【XF9-1】F-3を語るスレ219【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-TGXu [36.11.225.232 [上級国民]])
垢版 |
2021/12/26(日) 17:22:46.49ID:FWpIZZQ3M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640085257/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/01/02(日) 07:01:27.20ID:wfurpy8Q0
そのまともな考えとやらであのひどい五輪やったんだろ
現実は箱根駅伝の方が面白いし盛り上がっている
ボーイングとも英国ともロシアとも宜しくやっていく時代だよ？
2022/01/02(日) 07:06:30.10ID:lTxe3ATW0
イギリスなんて絶対に入れたくない、日本単独じゃ10年かけても新エンジンの開発は無理だと思ってる人に何を言っても無駄
公式発表を待てば良い
2022/01/02(日) 07:31:36.04ID:BHGMszli0
>>792
> デジタルエンジニアリングやAIや先端材料や高性能ガスタービンの専門家や実務経験者は5chにはそれなりに居るが、

おーい帰ってこーい
2022/01/02(日) 08:19:00.20ID:Mfb6I2+8r
納期の概念がない人は話が噛み合わない

次期戦闘機がXF9開発を進めていくのは次期戦闘機には納期があるから
実証エンジンの成果を待ってたら実用審査に間に合わないから開発を進める
FSXでエンジン開発が不可とされたのは防衛省が求める納期に間に合わないから
それを納期に間に合わないを曲解してエンジン開発ができないと吹聴したアホが大声出してただけ

練習機だってそうだよ
どうも次期戦闘機開発が終わってからというノンビリとした話じゃなくなった
早くも昨年から初期の検討を開始した
それだと国内開発は何かと手が回らないから話が出ない

予算や開発人員と絡みで納期があるから出来ること出来ないことが発生する
いつ必要かという概念を無視した話は的外れになる
2022/01/02(日) 08:30:20.83ID:Mfb6I2+8r
次期戦闘機はギリギリでも要求を満たし
2031年に量産初号機を納入する前提で動いている
エンジンが間に合わなければ全てのスケジュールが遅延していく
日英の実証エンジンの成果を検証して更に実用型なんて話になるとスケジュールに全く合わない
だから日英協力は共同実証になりF9エンジンは詳細設計に移行するしかない
これは好き嫌いの話ではなく納期があるからそういう選択しかできないから
2022/01/02(日) 08:33:15.16ID:43K/WnnW0
自分の半径3メートル以内の狭い現実
2022/01/02(日) 08:43:32.74ID:lTxe3ATW0
仮想敵の能力と脅威よりも納期が大事の兵器開発w
納期が一番大事ならベース機が絶対じゃん
2022/01/02(日) 08:50:29.69ID:Mfb6I2+8r
仮想敵国の脅威があるから納期があるんだが・・・
サグラダ・ファミリアのような開発されたら困るだろ？
2022/01/02(日) 08:51:24.50ID:7Im1zxKN0
練習機は違うだろうに
2022/01/02(日) 08:56:44.19ID:lTxe3ATW0
>>873
仮想敵の脅威に対処できる装備を対処できる時期に配備するために開発をやる
納期が最優先で能力が二の次の装備開発は本末転倒

そもそも納期が最優先なら防衛省がベース機案を選んでた
ベース機案を蹴った時にF-22もF-35も古い、我々はそれより優れた新機種を作る
と防衛省が言ったのにベース機案の性能と大して変わらんもので良いと連呼する人って
2022/01/02(日) 09:06:23.42ID:Mfb6I2+8r
ベース機案なんて納期不透明だっただろ
米国政府の許可が出るかもわからん話だった
しかも国内開発案よりコスト高で要求性能未達

これで選べという方が無理
これをどういう理由で選べると思う(笑)
2022/01/02(日) 09:12:17.52ID:V77A6yoQ0
>>875
国産ならエンジンを後で載せ替えられるんだよ
いいエンジンができ次第アップデートすればいい
2022/01/02(日) 09:12:44.42ID:lTxe3ATW0
>>876
＞ベース機案なんて納期不透明だっただろ
＞米国政府の許可が出るかもわからん話だった
それは大間違い
LMの提案通りなら納期は確実だしF-2やF-35程度のワークシェアだから許可も問題ない
機密公開になるから米政府が許可しないと一部が勝手に妄想してただけで
LMはそこまで欲しければ日本が米政府を説得しろとしか言ってない
2022/01/02(日) 09:14:14.60ID:lTxe3ATW0
>>877
短期間で量産型エンジンを二、三種類も開発するのかw
880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-tn98 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/01/02(日) 09:19:17.60ID:6MAgigHV0
>>878
確実に嘘やん
F-22のあの全翼機みたいなやつは試作機すら存在してないし、機体整備に金がかかる問題もそのままだし
その説得とやらも不可能
2022/01/02(日) 09:19:46.85ID:0fVVTxWG0
エンジンの載せ替えなんてその実効性は甚だ疑問
そもそも航空自衛隊の歴史上エンジンの載せ替えなんて一度もやった事ないんだから
2022/01/02(日) 09:21:34.06ID:Bd78+TZq0
はい
　https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/19210.html
しかし、防衛省幹部によると、アメリカ側は、コンピューターシステムなどの中枢機能に関する技術情報は、開示できないと伝えてきていると言う。

国防族の１人で、自民党の次期戦闘機に関する研究会の幹事長を務める、元防衛副大臣・若宮健嗣。
「頭脳であるコンピュータープログラムの情報が開示されない場合、選択肢にはなり得ないと思う」と話す。


15年先を見据えると…
ただ、Ｆ22戦闘機は「世界最強」とも呼ばれ、かつて日本が喉から手が出るほど欲しがった機体だ。
アメリカの議会が、日本も含めた他国への輸出を許さなかったため、取得は実現しなかったが、それをベースにした機体を手に入れることが出できるなら、願ったりかなったりではないのか。


そのことを若宮に聞くと意外な答えがかえってきた。
「そもそも、今から15年先を見据えると、Ｆ22をベースにしたら、かなり時代遅れになるし、システムも少なくともＦ35よりいいものでないといけない」



いらないから説得もしなかったというお話
2022/01/02(日) 09:22:34.23ID:Bd78+TZq0
F-22×F-35なんてのは米軍もF-22近代化案でぶちあげてみて
コスト試算したら論外だったからやる気ゼロのやつ
884名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-45BR [133.159.118.170])
垢版 |
2022/01/02(日) 09:23:15.95ID:aWXVRg53M
協力反対！本邦の魔技術が英国に盗まれる。
2022/01/02(日) 09:24:33.62ID:oCmatEihd
ずーっとマスコミのF-22ベース関連の報道は嘘だ嘘だって言い続けてきたけど都合のいい物だけは信じるのかな
2022/01/02(日) 09:33:26.69ID:C+C8ehHWa
潜水艦発射巡航ミサイルの開発構想さえ報道されるのに
練習機開発構想だけ秘密にする理由はないでしょ
やるならやるで秘密にしとく理由なんて無いのだから
2022/01/02(日) 10:03:51.52ID:1LSQj/p/0
>>874
正直ぶっちゃけてT-4再生産かレストア近代化でも別に良いしね。

ついでにいうとF-15JSIの顛末をみるに米軍優先だろうからT-7Aとかないわーって結論が出るし。
>>878
日本政府がF-22の仕様許可取ってだから下手すると開発スタートが2050年になりそうだな
2022/01/02(日) 10:23:07.05ID:sH4ISeEI0
>>886
秘密にする必要があって秘密にしているんじゃなくて次期戦闘機の複座型があるかどうかと一緒に決まるんだよ
2022/01/02(日) 10:25:29.61ID:9tKRleNHM
今回アメリカのやる気が全くないね
F-22/F-35を反故にされてしゅんとしちゃってるのかも
2022/01/02(日) 10:30:13.23ID:Mfb6I2+8r
いい加減、複座型は諦めよう
複座型を使う構想なんて1つも出てない
しかも最新の大型戦闘機を練習機に使い旧式戦闘機のパイロット育成するなんてないから
複座の有無の検討なんてとっくに終わってる
しかもF-35でさえ無人機を単座で使えるのに
次世代のF-3が複座で制御とかない
練習機に使う機体があるなら古くてボロボロのJSIを少しでもF-3にしろという話になる
2022/01/02(日) 10:35:58.07ID:lTxe3ATW0
>>887
ベース機案の内容読んでない人か
2022/01/02(日) 10:42:23.82ID:7Im1zxKN0
>>886
大した手間も掛からないからEBT以外は
大した情報が出てこないのでしょ？

>>887
まあぶっちゃけM-346推しなんやけど
T-4系でも良いんですよね
2022/01/02(日) 10:46:01.79ID:S4QkvyGH0
>>875
現行の第５世代機を凌駕する性能とは言ったが…
裏を返せば5.5世代機になるかもしれないという事だな
自分も防衛省は配備の前倒しを図ろうとしてるんじゃないかと思ってる
エンジンや機体の設計が急ピッチで進んでるしね
2022/01/02(日) 10:53:18.16ID:lNfhcyW10
とりあえずJ-20やSu-57に相手に余裕で勝てる程度の能力が担保されれば急造で問題ない。

で、その合格ラインまで行けそうな目途が立ってるから急いでるんだろうよ。
2022/01/02(日) 10:53:50.44ID:DS4GniFt0
>>739
念仏君は日本語ソースもまともに理解出来ないのに英文ソースなんて挙げちゃ駄目だよ

>>769
原型機の10年後追い性能向上状態の、価格高騰に配備遅延までやらかした機体が成功作ってのもイカれてるな


>>805
このスレで延々唱えられていたエンジンはXF9国産以外有り得ない論が否定されている時点で念仏君達の多数派意見、集合知などキヨレベルの無能だと証明されたもんだろ
恥ずかしくないのかな？情報分析だの集合知だのほざいていて
2022/01/02(日) 10:56:22.63ID:lTxe3ATW0
>>893
手堅く作る論者にとってF-3は5.5世代かw
防衛省がF-35より上だと言ってるのに

だから言ったんだろう
手堅く作る論者は基本的に日本技術第六世代機の開発は無理でF-3はせいぜい5.5世代だと思ってる人間だって
2022/01/02(日) 10:59:14.79ID:DS4GniFt0
F-35より上だと言えば実現すると思ってるのも随分おめでたいな
2022/01/02(日) 11:03:28.78ID:lTxe3ATW0
>>894
F-3は急造なんて防衛省が言ってないぞ？
2020年開発を開始して2035年実戦配備なんだからテンペストやFCASより長い期間取ってるのに
まだ根拠のない急造を言ってるのか
2022/01/02(日) 11:05:02.81ID:Mfb6I2+8r
>>895

実証エンジンでどうやって実用審査をパスするんだ？
2028年初飛行、2031年量産型登場のスケジュールをこなす

ちょっ説明してみてくれ
2022/01/02(日) 11:10:01.18ID:GGDlxHTGd
>>890
現時点で決まっているかどうかは外部からは不明

一つ確実なのは、T-7A厨が「複座の有無の検討なんてとっくに終わってる」と過去にも妄想で決めつけて、その後に防衛省と三菱重工の資料から完全に否定されたという事実があるということ

T-7A厨は自身の発言が妄想だったことを恥じて訂正しないと。反省せず同じ事を繰り返しているのは狂気の沙汰と言う他ない



練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」


次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg
2022/01/02(日) 11:14:43.66ID:lTxe3ATW0
>>899
(オレが決めた)スケジュールは絶対だから、それを守るためなら性能は二の次

全てこれが前提だから防衛省が第六世代機を作りたいと言う目標を無視してるよな
そもそも防衛省が開発の詳細スケジュールを出してないから説明もクソもないし

今公表されてるのはコストと納期と性能をクリアするために防衛省が各種の技術研究や国際協力を展開してることだけ
2022/01/02(日) 11:15:30.40ID:qgLflcyq0
>>899
全く同じエンジンを使うとは思わんが>>684のスケジュールを参考にするなら来年度の共通化範囲見極めの後にその範囲内を試験しながら順次反映させてアップデートしてく形になるだろ、2026〜2027年には完了してるんでないの
何も一つしかエンジンを作ってはいけないルールな訳でもないしな
>>890
決まってても単に一般人には教えてないだけなんでないの、実証エンジンについても発表まで知らなかったよね？所詮一般人の情報なぞそんなもんだ
無論作らないと決まってるかもしれんがそこは分からんな
F-22やF-35では無いから無いとは言えぬのは米軍の規模と空自の規模が違うからというのもあるよね
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab59-TdH0 [36.2.44.147])
垢版 |
2022/01/02(日) 11:17:34.13ID:/yr0BIKe0
アメリカも可変サイクルの試験はF-35ベースでやるらしいし、日本もF-3載せ換えだろう
今からじゃ初飛行にはどうやっても間に合わない
2022/01/02(日) 11:17:42.86ID:qgLflcyq0
>>898
本当に急造なら2030年配備開始位のスケジュールにしたわな、F-35配備で2020年代は間に合いそうだから延ばせたというのはあるだろな
905名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-hBGa [36.11.225.247 [上級国民]])
垢版 |
2022/01/02(日) 11:18:02.09ID:wx6EKU58M
【XF9-1】F-3を語るスレ220【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641089859/
2022/01/02(日) 11:22:00.16ID:lTxe3ATW0
>>904
F-35の大量調達が大きいよな
2020年代中に100機以上も配備されるからわざわざ急いで国産5.5世代機を作る必要がなくなったし
アメリカが売ってくれない第六世代機を自前でやるチャンスが出てきた
2022/01/02(日) 11:23:30.43ID:Mfb6I2+8r
>>902

XF9-1を試作機にそのまま搭載するみたいな話はしないでくれ(笑)
飛行審査にパスできないと開発遅延確定
最悪の場合は性能未達で開発失敗の烙印を押されかねない
どうしてモノになるかわからんエンジンに賭けられると思う？
2022/01/02(日) 11:24:42.89ID:qgLflcyq0
>>903
別に間に合わない事もないぞ、>>676みたく前に作る試作機は先行試作機で後に量産型用試作機を作る形にするとかな

F-35については米国は2030年にF-22代替えとしてアダプティブエンジン搭載のNGADが入る予定になってるのでそれの試験でもあるだろ、換装でF-35の性能向上も見てるだろけどな
2022/01/02(日) 11:24:52.58ID:xNgYt5rEa
>>902
そうそう、アレだけ専門家気取りで知ったかぶってたのに実証エンジンのことすら知らなかったというか全否定してたしね
読売の記者より僕の方が詳しいんだーって
そういう前例があるから何を言おうが念仏君の妄想で片付けられてしまうw
2022/01/02(日) 11:29:30.26ID:Mfb6I2+8r
読売の記事は間違ってただろ
実際に出てきた話は日英共同実証事業で
予算案で次期戦闘機用エンジンの詳細設計に入ることが確認できている
読売の記事のニュアンスは事実を正確に伝えていない
2022/01/02(日) 11:35:37.07ID:Mfb6I2+8r
エンジンが試運転したら間に合うじゃないんだぜ
全ての飛行試験をパスして量産機に移行できますという完成度が要求される
まさか試運転してれば間にあうとか思ってる？
2022/01/02(日) 11:35:51.19ID:lTxe3ATW0
全て決まってるから今から新しいことやっても間に合わない！の主張は根拠のない急造が前提だから
研究開発を全否定して技術の基盤を整備するための要素技術の成果をそのままF-3にすべきだと言い張る

要素研究で散々検討したからF-3はDMUのままになる！→公表されたことなかったラムダ翼ラダベーターのイメージ

限られた情報をさらに自分の主観で選別して妄想を膨らませたらそれでマウントを取ることしかやってないという
2022/01/02(日) 11:37:04.08ID:qgLflcyq0
>>912
そもそもマウントとかとれてるんですかね……？
2022/01/02(日) 11:50:17.90ID:43K/WnnW0
>>886
わざわざ言う必要もない
2022/01/02(日) 11:59:52.13ID:BHGMszli0
今からF-3とは全く関係のないエンジンを共同開発する理由はなんだろう
エンジンの開発が不得意なイギリスへの忖度？
2022/01/02(日) 12:00:50.35ID:XJeJnNL8M
変えにくいXF9系コアはさっさと詳細設計入って、内装発電機や部品レベルの共通化は実証機の詳細設計・試験を反映しつつ、ちょい後から詳細設計入りすればええんでないの

エンジンの詳細設計は23年3月までに着手するけど、その上位仕様たる基本設計も25年3月までやるから、全箇所の基本設計が23年3月に完了してる訳でもなく
2022/01/02(日) 12:05:01.66ID:lPoGab850
>>915
も考えられるし
共同開発でF9エンジン技術を輸出することだってできる
F9ってF-3搭載のみで
200機程度だろ？
開発費の回収できんよ、テンペストのエンジンも使われるのであれば
の部分の収入が入り開発費はおおよそ回収できる。

願望あれば、次期中等練習機のエンジンもF9にすれば
整備パーツが共通化できるメリット大きい
更に護衛艦用のタービンエンジンに転用できれば‥更にｒｙ
2022/01/02(日) 12:06:39.73ID:iQeQ6oPJ0
そうだそうだ。F-3にはレーザー主砲を搭載するまでは飛ばせないんだぜ。エンジンはいつの間にか完成する核融合炉な。だから遅延も仕方ないよな。
　どこで割り切るかだろ。現状XF9では現行技術で試作機用作るつもりでいるけど英日での結果が超有望でお手軽追加できるなら組みこむだろうし無理そうなら改良型でしょ。
　F-3が最後になるわけがないし国産決心したなら継続研究は必要でしよ。
2022/01/02(日) 12:09:34.12ID:C+C8ehHWa
日本側が共同実証事業と明文化してるから
それ以上の意味なんてない
あれは研究用ですから直接関係ないですねと宣言したのと同じ
2022/01/02(日) 12:16:57.60ID:lTxe3ATW0
>>918
2035年実戦配備だからその時点で仮想敵に対して確実に優位取れる機体が欲しいのに
5.5世代機に割り切って中露の第五世代機が精一杯じゃ意味ないけどね

それとも日本じゃ2035年実戦配備出来る第六世代機を開発出来ないと思ってるのかな
2022/01/02(日) 12:18:28.90ID:1LSQj/p/0
>>892
３４５のほういれるかもよー
まあどっちも大差なさげではあるが
>>917
中等って言葉の意味わかる？
2022/01/02(日) 12:37:53.77ID:ey1QkHACx
オマエラ日英共同開発と言う1行の記事だけでよくこんなに妄想を膨らませる事ができるなww
2022/01/02(日) 12:56:21.69ID:iQeQ6oPJ0
>>920
何言ってるか分からんけど能力不足になったらそれこそブロックアップデートでサクッと能力アップじゃねーの？
量産開始時の性能しか見てないのは駄目じゃないの？
　ちなみに第6世代機の概要教えてくれませんか？
2022/01/02(日) 13:00:26.57ID:5JyTFf5r0
>>920

そりゃ欲しいだろうけどさ
肝心の防衛省が英国の協力を得てできるかどうか、これから検討しますって発表しているだけなんだから。
現時点では両睨みだよ
2022/01/02(日) 13:01:19.47ID:gM24OYc2a
>>910
伝え方は如何にせよ、持っている情報源は誤ってなかったわけだ
自称専門家の念仏君はそういうのも知らなかったわけで完全に知ったかぶりだったことが証明されたんだよな
2022/01/02(日) 13:01:31.04ID:udfB6/Gbd
F-3は年次改良していくんかね
2022/01/02(日) 13:01:52.72ID:lTxe3ATW0
>>923
納期のためにとりあえず性能不足で使えない物を作って後から金と時間かけて改修するなら
国際協力でも何でも使って最初から性能が十分な物を作って後から時間かけて改修する方が良いのでは？
そもそも絶対XF9の量産型を使わないといけないというスケジュールに根拠はない
2022/01/02(日) 13:08:42.73ID:lTxe3ATW0
>>924
両睨みというか何重も保険かけてると思うよ
イギリスとの共同実証、日本単独の適応性向上と最悪の場合のXF9最小限改良版
イギリスの実証エンジンもいきなり来年から詳細設計じゃなく以前から要素部の試作をやってたし
日英が自分のエンジンに取り入れる部分と相手に提供する部分のすり合わせが終わったから発表したなら
イギリスだけじゃなく日本だって来年から設計するエンジンにイギリスの技術を取り入れる可能性がある

そもそもこれから詳細設計するエンジンがXF9の量産型になると防衛省も言ってない
2022/01/02(日) 13:09:31.38ID:Mfb6I2+8r
勘違いしてる奴かいるが
何でF9エンジンが能力不足という話になってる？

最初から要求性能未達なら技術的目途が立たないという理由で開発が承認されない
エンジンを含めて要求性能が満たせるから開発が承認されてる

話を勝手に作るのはダメだろ
総額何兆にもなる計画が性能達成する目途もないのにスタートできるわけがない
2022/01/02(日) 13:12:55.36ID:Mfb6I2+8r
>>928

それは次期戦闘機本体の開発予算内に詳細設計と明記してあるから確定
そこまで文書が読めないのはちょっと問題
2022/01/02(日) 13:25:59.90ID:lTxe3ATW0
>>929
要素研究の目的発表F-3の装備そのものの開発じゃなく「要素技術」の獲得なのに
要素研究で成功した物がそのままF-3の装備になると勝手に決めつけるからいつまでも平行線
防衛省もIHIも「XF9で獲得した技術」をベースにF-3のエンジンを開発すると言ってるのに

X-2量産型と同じ要素研究の意味履き違えてるタイプ
2022/01/02(日) 13:26:50.84ID:lTxe3ATW0
>>930
＞それは次期戦闘機本体の開発予算内に詳細設計と明記してあるから確定
防衛省がXF9の量産型を詳細設計すると言ってるのかw
ソース見せてくれw
2022/01/02(日) 13:31:45.50ID:Mfb6I2+8r
別のエンジンだという方が知能の問題だろ(笑)

別エンジンを開発してる証拠でもあるのか？
XF9-1はプロトタイプと名乗ってので実証エンジンではなく
これを基に実用型を作るという意味でプロトタイプと名乗っている

これ以上の証拠ないだろ？
2022/01/02(日) 13:43:36.36ID:C+C8ehHWa
2019年11月だかにやった事業評価時に大丈夫ですという技術じゃないと基本的に通らない
その時にXF9以外に出せるカードは防衛省にあったかな？
2022/01/02(日) 13:46:38.27ID:lTxe3ATW0
>>933
つまり決め付けと妄想だな
話にならない
2022/01/02(日) 13:52:43.77ID:/QvES3f8a
しかし新エンジンの開発と新機体の同時開発って、航空機開発で一番やっちゃいけない脂肪フラグだろ？

おまけに試験機の完成が2024年で、2年前にエンジンの共同開発決定と仕切り直しってマジで間に合うのか...？
2022/01/02(日) 13:54:08.40ID:K38rMoKG0
>>915
以前上の方で書いたけど
XF9の量産試作の部品で、エゲレスの新機軸の部分以外を組めば、量産試作部品の検査ができる

って思ってるよ
　ここで追加するなら、２０年後、３０年後の実用化技術の理論実証をぶち込む可能性は否定しない
2022/01/02(日) 13:54:55.81ID:Mfb6I2+8r
>>935

決めつけもなにも
裏付けがないと開発スタートができない
2022/01/02(日) 13:58:50.76ID:aHz5o2KUa
それじゃあ何のために日英協力するんだって話
日英で協力した成果は次期戦闘機用エンジンには使えません、何故ならもう仕様は決まっていて一切変更できません
これほどおかしい話はないわな
2022/01/02(日) 14:06:15.65ID:Mfb6I2+8r
>>939

次期戦闘機はインターオペラビティと射出座席以外は国内に要求性能を満たせる技術はある
だが、米英と協力すればリスク軽減やコスト削減、更なる性能向上に役立つかもしれない
だから協力できることは米英と協業しましょうというのが国際協力の主旨
2022/01/02(日) 14:12:03.07ID:Mfb6I2+8r
インターオペラビティは日本単独では無理だから一昨年の12月にLM＆NGの提案を採用している
これは必須事項だから設計チームが発足する前に決定させた
英国との協力は努力目標に近くやらないと要求性能が達成できない話ではない
あくまでも協力することにより日英両国に技術的・コスト的にメリットがあるならやりましょうという目的
2022/01/02(日) 14:19:18.85ID:lTxe3ATW0
>>939
防衛省がF-X事業の一環と明言してるのにね
どうしても間に合わないことにしたいのがわかるけど、根拠は妄想じゃ話にならない
2022/01/02(日) 14:20:13.32ID:a/exWvGCa
>>941
防衛省は要求性能なんか公開してないけど？大体XF9に夢見てるみたいだけど、サイズが多少スリムなだけで現状ではせいぜい15トンで発電能力も低い、可変サイクルでもない目新しいところは特にないわけで
2035年の配備時にはF-22+程度の性能では周回遅れもいいとこだけど
純国産にこだわるあまり高額で低性能な戦闘機作ってどうすんの？
2022/01/02(日) 14:21:40.47ID:PENBy+tb0
あけましておめでとうございます。今年も宜しくお願いします。

今年エフさんのデザイン見られますか?
2022/01/02(日) 14:24:56.33ID:qgLflcyq0
>>942
F-Xは次期戦闘機では無いと前に言い出してたなそういや
これは何なのかという話よな

・次期戦闘機（Ｆ−Ｘ）に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
2022/01/02(日) 14:26:11.71ID:qgLflcyq0
>>944
大綱改編が入るのでそれの発表の際に出てくるかもしれん
最も前の絵の使い回し(下手すると将来戦闘機の頃の)になる可能性も高いが
2022/01/02(日) 14:30:50.95ID:Mfb6I2+8r
>>942

実証事業は関連事業ではあるが
次期戦闘機用エンジン開発ではないのは明確
間違いをいってる？
2022/01/02(日) 14:32:16.55ID:Mfb6I2+8r
>>943

要求性能が満たせる目途もないのに
単年度で1000億もの予算付くと思う？

付くと思ってたら異次元世界の話だね
2022/01/02(日) 14:33:46.45ID:lTxe3ATW0
>>947
＞実証事業は関連事業ではあるが
＞次期戦闘機用エンジン開発ではないのは明確
根拠は？
次期戦闘機の開発に係る国際協力としての日英共同実証事業だと防衛省が明言してるのに？
2022/01/02(日) 14:37:33.97ID:Mfb6I2+8r
予算案に次期戦闘機本体の予算に
エンジン開発が詳細設計に入ると明記してある
予算を否定したら次期戦闘機開発は嘘だと言ってるに等しい
予算明記に勝る証拠は存在しない
2022/01/02(日) 14:39:42.06ID:lTxe3ATW0
>>950
で、これから詳細設計するエンジンはXF9は試作機用ではなくそのまま量産型でF-3の量産型に搭載されるという根拠は？
952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab59-TdH0 [36.2.44.147])
垢版 |
2022/01/02(日) 14:40:08.63ID:/yr0BIKe0
XF9はF-3の仕様が確定する前に、要素技術があることを実証するために開発されたもの
F-3の仕様策定の段階でバイパス比やらなんやらは全然変わる可能性がある

となるとコアは流用、その他は英国と共同開発ってところが落としどころだと思う
2022/01/02(日) 14:40:22.76ID:Mfb6I2+8r
https://newswitch.jp/p/18512

三菱重工は次期戦闘機に必要な技術要素獲得とこの時点で表面
2022/01/02(日) 14:44:48.45ID:qgLflcyq0
>>952
実際今こういうことしてるわけだしな
ttps://i.imgur.com/0Brabh8.jpg
2022/01/02(日) 14:48:59.35ID:VhVysY0h0
防衛省はオーソドックスなエンジンと可変機構搭載したエンジンの両方開発するつもりだろ
新型エンジンに全振りはリスキーだからな
2022/01/02(日) 14:49:14.07ID:5kzV/5ur0
共同開発＝日本単独で作れないというわけではない
2022/01/02(日) 14:50:43.17ID:lTxe3ATW0
>>952
外部評価のコメントではコアの改良にも触れてるからコアも改良される
そもそもXF9はベンチマークのエンジン(F119)と同等以上のエンジンとして研究開発された物であって
F-3の配備時期とされる2035年以降の戦闘機エンジンとして作られた物じゃない

防衛省がF-22は2035年以降では時代遅れになると言ってるから
F-3のエンジンもF119やF135より一世代進んだ物を目標にしてるのは間違いない
2022/01/02(日) 14:51:08.30ID:Mfb6I2+8r
モノになるかわからんエンジンを前提に
量産初号機の計画立てるわけないでしょ
防衛省はこのラインまで確実にクリアできないと
次期戦闘機開発全体が失敗しかねない
冒険できるのは最低ラインはクリアできる目途があっての話
2022/01/02(日) 14:52:15.86ID:iQeQ6oPJ0
>>952
XF9は要素研究の為の物は同意できる。なんでコアは流用と言える？
要素研究何でしょ？、日英で共同開発何でしょ？コアすら共同開発開発物にもなり得るんじゃないの？
いいたい事は分かるけどコアだけ違うとは言えないんじゃ？
2022/01/02(日) 14:52:37.02ID:qgLflcyq0
>>955
オーソドックスなエンジン(先行試作機用)とアダプティブエンジン(量産型用)の両方というのはあるんでね、最初は別のエンジンというのはSu-57やJ-20などでもしてたわな(本邦にとっては良かった話ではあるが新型エンジン開発に手間取ってたが)
961名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Wk/a [27.253.251.132])
垢版 |
2022/01/02(日) 14:52:43.88ID:2uLrojHsM
f3にもブロックあるからなあ途中でエンジン変更ってところだろ
2022/01/02(日) 14:54:02.62ID:C+C8ehHWa
>>955

その一環がXF9-1のアダプティブ化
XF9-1がアダプティブ化できればXF9実用型に高確率で適用可能だから
まるで別系統のRRエンジンに換えると考えるのは突飛すぎ
せいぜい実証エンジンの研究成果をアダプティブ化に役立てるといったとこ
2022/01/02(日) 14:54:32.86ID:RcZnFizCa
つーか視点が逆なんじゃねえの？XF9が出てくるまでは、実績がない分共同開発や研究を進めるのにも英国主導になってしまう恐れや、話が拗れたり開発失敗時の選択肢が無くなるリスクがあって話が進展しなかったわけで
XF9が出てきたことで、上記のリスクを考慮しても最悪の場合15トン前後のエンジン搭載できるから
TFXのようにはならないと言うことで、共同研究に舵を切ったんだろ
964名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Wk/a [27.253.251.132])
垢版 |
2022/01/02(日) 14:54:52.84ID:2uLrojHsM
テンペストとf3は要求性能違いすぎてなあ
965名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Wk/a [27.253.251.132])
垢版 |
2022/01/02(日) 14:55:25.48ID:2uLrojHsM
どっちにしろ今から開発じゃあ間に合わんよ
2022/01/02(日) 14:55:27.97ID:qgLflcyq0
>>961
無論HPMや500kW級レーザーとかなってきたら後のブロックで搭載になるだろけどな
エンジンは機体設計にも大きく関わる部分なんでそこであまり妥協すべきではないわな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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