ウクライナ情勢2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-4Uqd) · 2021/12/27(月) 06:03:46.67

前スレ
ウクライナ情勢　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639186030/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ILyi) · 2021/12/31(金) 06:24:48.29

>>234
通常兵器が多少増えても絨毯爆撃とロケットで一帯ごと破壊されるのがオチだしイスカンデルでキエフの政府庁舎いきなり攻撃してヒャッハーが庁舎乗っ取りもありだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f362-B9iw) · 2021/12/31(金) 08:48:41.00

火力と空軍力に差があり過ぎてどうにもならんよな。人口の10%400万人徴兵して4000個歩兵大隊編成しても無理そう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-CvWm) · 2021/12/31(金) 09:16:50.47

話ずれるけど、兵力量を表す単位に大隊をつかうことって近年はあまりなかった気がする。
イギリス史の本では見たことあるけど、あれは平時の英陸軍ではたいがい連隊＝大隊だった（第一大隊しかない）からかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-DXbU) · 2021/12/31(金) 09:48:48.29

>>234
誰かがタダでくれるのか？
ウクライナはクリミアを取られてなお戦車や戦闘機一機も増やさないのに軍事予算はどこかに消える国だぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-O2Ru) · 2021/12/31(金) 09:51:34.75

https://twitter.com/sumlenny/status/1476508198723014661
心理戦ですかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-h6Ia) · 2021/12/31(金) 09:56:57.20

>>234,242
米トランプ政権時代からウクライナへ供給されだしたジャヴェリンですら訓練足りてない状態なのに
新しいシステムのミサイルとか現物訓練弾と教官付きでないと戦力化は難しいんじゃないかな
ぶっちゃけATGM・・・というかウクライナ軍の装備に関しては旧共産圏から予備役兵用のをかき集めるほうがよほどましなんじゃ
それ以外新品でもある程度いけそうなのってトラック位じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daf1-Cwvm) · 2021/12/31(金) 10:03:50.90

クリミアはソ連崩壊直後に早々に議会で独立を議決してる
歴史的にウクライナ政府の統治下に入っていたことはなく
住民投票を得て自治権を維持したままロシア連邦に加入したことは正当としかいいようがない
力による国境線変更を繰り返してきた欧米のやり方とは違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-6MiV) · 2021/12/31(金) 10:07:30.25

昨日のバイデンープーチン会談、どうだったん？わざわざロシアが申し込んだんだろ？
プーチンはウクライナのNATO加盟無しだけじゃ駄目で、ソ連崩壊時点まで押し戻そう
ってわけだろ。つまりバルト３国やポーランドも抜けなきゃ駄目、と言ってるわけだ。
話し合いなんて無意味だと思うけど。全てが戦争のための予備行動に見えるけどね。
それで米の対応がどこまでか、探ろうと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-h6Ia) · 2021/12/31(金) 10:11:28.43

>>245
えーーーー1954年にクリミアがソヴィエト連邦内でロシアからウクライナへ平和的に移管になったのは無視ですかーーーー
力による国境変更とはどう考えても違いますが
当時のソビエト連邦最高会議幹部会（当然ソヴィエトロシアからも代表はいってる）が
「クリミア地域とウクライナが経済の共通性、近接性および密接な経済・文化的関係」
って認めたからなのにぃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a36-mAzF) · 2021/12/31(金) 10:14:10.30

ガス価格の再契約と定期点検＞何故か国境付近に戦車いっぱい＞ご契約ありがとやんしたーで撤退。
あ、アメさんシェールガス増産していいよ。
ここまで絵図ありなら尊敬。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-cjPv) · 2021/12/31(金) 10:21:52.39

インフラや通信麻痺させて占領したのが合法的なのかよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-h6Ia) · 2021/12/31(金) 10:23:56.27

>>245
おまけ
ソヴィエト連邦がが勝手に決めたことでロシアは縛られないとかは無しです
ソヴィエト連邦をロシアが継承してないっていうなら「ソヴィエト共和国から継承した国連における常任理事国とかの地位も全部ない」ですからー
それにCIS樹立時に「全部引き継ぐ」って言っちゃってるんだなこれが
まぁ親の遺産受け継ぐときに借金だけなかったことにはできねーんです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-6MiV) · 2021/12/31(金) 10:25:00.39

>>247
フルシチョフの時代だったかな。
あの当時はソ連邦が崩壊するなど誰も夢にも想定してない頃だから、そんときに決めた
ことは全て無効、とか思ってんじゃないかな。クリミヤの移管なんて大した案件じゃ
なかったんだよ。ウクライナ全部と一体だったんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-h6Ia) · 2021/12/31(金) 10:28:56.91

>>251
まぁ当時のソヴィエト連邦のTOPにいた連中からしたら
ww2参戦ご褒美に（日本でいうところの）県境の境界をちょっとずらして保養地をそっちにしてあげたよ☆
程度の感覚だったんだろうなぁｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daf1-Cwvm) · 2021/12/31(金) 10:32:22.34

ソ連時代の単なる行政区画なんて何の意味もない
それじゃ日本で政権が倒れたら埼玉県は埼玉国として独立していいのかよって話だ
クーデターを起こした極右が国家親衛隊なんてSSまがいの組織を作って住民を虐殺していた以上
ロシア人を守るための介入は正当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-bjeE) · 2021/12/31(金) 10:40:12.97

出来レースだなこんなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-6MiV) · 2021/12/31(金) 10:45:30.09

プーチン、「本当に」バイデンが経済制裁しか考えてないか、慎重に見極めようとしてる
んじゃないかな。本当だと思ったら侵攻してくるだろう。NATOは域外では戦闘しない
だろうから、ロシア軍ーウクライナ軍だけがプレーヤーだ。中国が五輪で動けないうちが
好機だろう。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-+qgb) · 2021/12/31(金) 10:49:24.51

>>253
誤り。
ソ連は国連での投票数を3倍にするため、ペルロシア共和国とウクライナ共和国をロシアの外側にあえて置いた。その時点でソ連内部の行政区画の話じゃなくなってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-SD1c) · 2021/12/31(金) 10:52:55.29

西側が支援するほどウクライナの正体が見えてくる
調子に乗ってモスクワへ攻め込もうとしない程度に抑えとかないと
どっちが勝ってもありがたくはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6da-SYEU) · 2021/12/31(金) 10:53:55.97

>>234
今の対戦車ミサイルって数十キロの交戦距離なのね、T-14がやたら対ミサイル防御に振ってる意味が解った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-6MiV) · 2021/12/31(金) 10:58:50.05

プーチンは毎年、赤の広場での軍事パレードを見て喜んでるようなメンタリティの
人なんだから、一度自分の指揮で軍を動かしてみたいと思ってるだろう。戦争なんて
案外そんな動機で起こるもんじゃないのか？
ロシア軍、アフガンやコーカサス諸国でのゲリラ戦は苦手だが、大平野での野戰、
遭遇戰では負けることは無いと思ってるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f368-fuHL) · 2021/12/31(金) 11:10:11.69

>>166
ロシアがクリミアに侵攻する直前直後も、そんな楽観論がロシア国内の世論でうずまいていた。
ウクライナの東部南部はみんな簡単にロシアになびいてひれふす、となめ腐っていた。
しかし、現実はちがったでしょう。ウクライナ東端のドネツク州すら全域制圧できなかった。
ロシア強硬派の読みの甘さは、日中戦争を泥沼化させた日本の大亜細亜主義者なみの詰めの甘さだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f368-fuHL) · 2021/12/31(金) 11:15:55.01

>>225
しかしウクライナはロシアではない。ウクライナがロシアと全く同じであったら、そもそも分離などしなかった。
タタールの侵攻を契機に、ロシアがウクライナから別れ独自の道を歩みだして長い年月がたった。そして時計を巻き戻すことは誰にもできない。
鈍感で無神経なロシア人がウクライナ人の心を逆なでし続けるかぎり、ウクライナのロシア離れは止められないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-6MiV) · 2021/12/31(金) 11:48:33.35

歴史戦争――過去の書き換え図るプーチン氏、そこから見えるロシアの未来
https://www.cnn.co.jp/world/35181492.html
>プーチン氏はインタビューで、「我々は全く別の国に変貌してしまった。１０００年をかけて
>築き上げたものがほぼ失われた」と嘆いた.。

>ここ数カ月プーチン氏が注力しているのは、近年の欧州の歴史上もっとも重要な章の一つを
>書き換えること、つまり独立した主権国家ウクライナが９１年にロシアの隣に誕生した事実を
>書き換えることだ。

彼がソ連崩壊前にまで戻せれば、ピョートル、エカテリーナ、レーニン、スターリンに並ぶ英雄に
なれる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-oEo9) · 2021/12/31(金) 11:59:43.78

>>262
どれもロクでもないだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-6MiV) · 2021/12/31(金) 12:07:28.83

>>262
プーチンはこんなこと言ってるが、一方中国から見れば、康熙帝、乾隆帝時代の大版図を
回復できる、千載一遇のチャンスでもあるわけだが。
開戦で、ロシアがカオスになればどう出るか判らんぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-t5aE) · 2021/12/31(金) 12:08:07.74

大ロシア中興の祖

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-xoze) · 2021/12/31(金) 12:11:37.13

>>245
よう5毛、今日はロシアのバイトか？
>>246
プーチンにかまけてると、クマのプーさんに叱られるぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-6MiV) · 2021/12/31(金) 12:28:52.35

　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　／プーチン同志！　
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉} 　＜　速やかにウクライナに進攻したまえ。
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-'
　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　　　　＼シベリヤは新たな人材を必要としている！
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー- 　　
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-h6Ia) · 2021/12/31(金) 12:49:55.02

ベラルーシ国境からキエフまでは最短で90km未満に過ぎず、
48時間以内の電撃的首都占領の可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-h6Ia) · 2021/12/31(金) 15:23:34.62

>>253
>ソ連時代の単なる行政区画なんて何の意味もない
>それじゃ日本で政権が倒れたら埼玉県は埼玉国として独立していいのかよって話だ
根本的な事実誤認あり　最初からウクライナは国家として主権もっており単なる行政区画じゃないのだよ
一方日本国内の都道府県他各自治体は「自治」であって主権じゃないんですな

1924年ソ連憲法
（前略）露西亜社会主義連邦ソビエト共和国、ウクライナ社会主義ソビエト共和国、（中略）はソビエト社会主義共和国連邦なる一連邦国家を組織す
第1条　ソビエト社会主義共和国連邦最高機関の権限に属する事項左の如し(中略）連邦自体の国境の変更並連邦諸共和国間に於ける国境変更問題の監督（中略）
第2条　本憲法に於ける基本的原則の確認及変更は専らソビエト社会主義共和国連邦ソビエト大会之を行ふ
第3条　連邦各共和国主権は本憲法に掲くる連邦自体の権限に属する諸問題に関してのみ制限せられ其の権限を除く外連邦各共和国は単独に権限を行使し連邦は連邦各共和国の主権を擁護尊重す
第4条　連邦各共和国は自由に連邦を脱退する権利を留保す（以下略）

>クーデターを起こした極右が国家親衛隊なんてSSまがいの組織を作って住民を虐殺していた以上
>ロシア人を守るための介入は正当
ナチスドイツがソヴィエトと組んでポーランド分割した時のグライヴィッツ事件の焼き直しとしか諸外国から見られてませんが何か？
保護だけならアフガンからの撤退劇しかり安全な場所への避難だけですむんだよなぁ

以上根本的な事実誤認に基づいた主張と半世紀以上前の手口の粗雑な焼き直しはあまりにも芸が無いので落第

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-bjeE) · 2021/12/31(金) 16:05:22.40

ウクライナを守ろうと言う意思が弱いから戦争にすらならなさそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-DXbU) · 2021/12/31(金) 16:05:29.86

>>269
だからそれは西側とウクライナの認識で、プーチンやロシアの認識とは違うだろ、客観的事実なんて何の意味もないしそれを主張したところで争いが収まるわけがない

ロシアはウクライナから始まった国の末裔なのは確かだからロシア的に言えばウクライナ併合は旧領土の回収に過ぎず同一民族の一種の国内問題
今度の会談でアメリカが制裁だけで済ますような感触を得たならウクライナへの侵攻の危険性は高まるだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-+qgb) · 2021/12/31(金) 16:25:50.23

>>269
そうそう。だからペルロシアやウクライナは国連で1議席もってた。
あと各共和国がソ連を自由に脱退出来るというのがこの憲法の特徴だった。
アメリカの憲法に各州が自由に合衆国を脱退出来るとか書いてあったら、どんな恐ろしいことになるか想像がつかんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-h6Ia) · 2021/12/31(金) 16:30:24.62

>>271
>>269はあくまでも>>253へ西側ではこうとしか見られないという突っ込みとして書いたので
小泉悠氏がいうところのロシア人にとって飲酒運転の罰金とは「飲酒運転をする権利の値段」というのと
ロシアの中では下手したら今回のクライシスは大祖国戦争の感覚かもしれないというのは危惧してるところですねぇ

ロシア人に対する交渉相手の一つであるアメリカも頭良くても自国視点でしか見れない人が多い印象なのでなおさら
すれ違いから誰も止めない発火が始まりそうで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-Cwvm) · 2021/12/31(金) 17:06:02.09

アメリカの軍事介入否定方針は確かに変わってない
しかし、有事の際はNATO軍の掴んだロシア軍情報をリアルタイムでウクライナに提供する協定が結ばれ
ウクライナ東部をE-8が飛行、オデッサにフランス艦艇が寄港とNATO側も積み上げてきてるのよね
もうロシアが一方的にウクライナ蹂躙・欧米側は何もせず見てるだけ、って状況ではなくなったのは明白

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-aNof) · 2021/12/31(金) 17:09:07.83

化石リベラルもたまにはいいことも言う！

ウクライナは不安定、台湾は安定！

ウクライナ
欧米vsロシア　ロシア有利
台湾
欧米日vs中国　　中国不利

https://mobile.twitter.com/Holms6/status/1476815585703231489

Holmes＃世論の理性
@Holms6
バイデンもプーチンも強気だが、バイデンはウクライナをNATOに加盟させたいのか。ロシアとしてはこれ以上のNATOの東方拡大は認めないだろう。台湾よりウクライナの方がWWIIIの発火点になる可能性は高い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-aNof) · 2021/12/31(金) 17:20:45.39

チャンコロを懲らしめる絶好のチャンス到来！

https://mobile.twitter.com/rockfish31/status/1476121762735996928

JSF
@rockfish31
返信先:
@asagiri23457605
さん
いうえ、単純にウクライナはNATOの一員ではないので条約も何も無いので防衛義務が無いってだけの話ですよ。あと台湾には台湾関係法がある。　

それ以前の話としてそもそもアメリカ軍は欧州に増援戦力を移動してないのに、このタイミングで中国が台湾に仕掛けたらアホの子ですけど…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-YSnj) · 2021/12/31(金) 17:29:56.39

https://holyland.blog.ss-blog.jp/2021-12-22

1番の問題点はロシアがなにを求めてなにをしてくるかわからない所思惑のすれ違いがろくなことにならないのは歴史が証明している

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-SYEU) · 2021/12/31(金) 17:41:10.65

>>268
間にチェルノブイリがあるんだよね、彼処が戦場になるんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-6MiV) · 2021/12/31(金) 18:25:18.83

>>277
ロシアが何を求めてるかははっきりしている。再三、プーチンが言ってるとおりだろ。
何をしてくるか、は確かに判っていない。正面からの攻撃はリスクが多いだろうし。
だから、サイバー攻撃を先行させるか、あるいはウクライナ内の親露派の蜂起を促し
その支援を口実に進攻するか？

五輪の時、北京にプーチンが行ける状況になるかは五分五分じゃなかろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-h6Ia) · 2021/12/31(金) 18:30:26.90

>>278
ウクライナ国境から首都への最短コースだからさすがに警戒厳しいだろうし
ベラルーシそこまで踏み込むか？と思ってはいたんだが
>>129 で演習を名目としてベラルーシに大手振ってロシア軍が展開できるようなっちゃったからねぇ
ベラルーシ最南端からキエフの北側だと直線80kmないんでBM-30スメルチの破砕性弾頭だと国境線から届くし
こっちルートの侵攻あったらもう１回突破しちゃうとキエフの西側遮断できるんじゃないかなぁ

チェルノブイリだけど一部ホットスポットを別にしたら居座ってても作戦行動に支障はなさそう
曳火射撃と比べたら直ちに影響はないレベルかと
33年後のチェルノブイリ訪問　にぎわう立ち入り禁止区域、消えない不安　BBC
ttps://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-47248881

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-xoze) · 2021/12/31(金) 18:33:41.58

>>271
プーチンやロシアの認識なんぞ、ヒトラーとナチ党の認識と同じだ。わざわざ慮るようなもんじゃないわ！

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-xoze) · 2021/12/31(金) 18:37:28.86

>>279
ロシアとプーチンが求めているのは、ウクライナへの侵略と占領でハッキリしている。何をしてくるかも自明で、ウクライナへの侵略と戦争。
今は大義名分だの、言い逃れだのをしながら準備をしているだけだよ。ナポレオンやヒトラーとの交渉で、実りがあった史実があるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-SD1c) · 2021/12/31(金) 18:42:45.36

正直、ウクライナに入れ込む方法は他にもあったと思うな
ウクライナを支援しすぎて調子に乗った結果ロシアに攻め込んだりロシア系住民を虐待するリスクがある
反面、ウクライナが簡単に制圧されればNATO加盟国に動揺が広がる
2014年のクーデターは、シリアとかリビアと同じようなパターンで近所でやるには危ない火遊び

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-SD1c) · 2021/12/31(金) 18:45:12.18

ロシアと全面戦争する気合がないのに緩衝地帯の東欧をどんどん西洋に取り込むというのがアンバランス

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-h6Ia) · 2021/12/31(金) 19:28:30.65

ウクライナではロシア系住民への差別みたいのは結構煽られててよくない状況。
ロシアのハイブリット戦部隊のネット工作も激しい。
ウクライナ人にもロシア語話者を中心に親露派がけっこういる。末端～高級軍人まで結構多い。
ロシア優位ならウクライナ軍内での反乱もあるかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-aNof) · 2021/12/31(金) 19:46:29.86

「だつお」としては、鈴木宗男の考えに賛同する！

　ロシアと米国の関係は現在、冷戦後で最悪とまで言われる状態だ。2021年6月にロシアのプーチン大統領は、
バイデン米大統領とスイスで会談した。バイデン政権発足後では初の対面会談だったが、両国関係は根本的に安定するには至っていない。
　そればかりか、米ロ間の緊張は欧州にも影響を及ぼしつつある。
　北大西洋条約機構（NATO）は21年11月、ウクライナ問題を巡ってロシアに対し、「ウクライナを侵略すれば
政治的、経済的に深刻な結果を招く」と制裁をちらつかせた。
　これはロシアにとっては、米国の自国ファーストで一方的な価値観を押し付けられている状況に他ならない。
日本は安易に同調するべきではない。
https://diamond.jp/articles/-/291171

ウクライナを中華民国、クリミアを満洲国に置き換えて考えられないだろうか？

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

クリミアをウクライナに返還しろということなら、満洲国を中華民国に返上しろということになるのか？

日露戦争で日本人が勝ち取った戦利品を、中国人が横取りしようとしている！

大祖国戦争でロシア人が得たクリミアを、ウクライナ人が横取りしようとしている！

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ywOQ) · 2021/12/31(金) 20:03:36.29

>>284
マッキンダーは慧眼だ。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-aNof) · 2021/12/31(金) 20:26:19.40

国連で演説するプーチン大統領（GettyImages）
（翻訳）
尊敬する代表の皆さん！尊敬する国連事務総長殿！尊敬する各国首脳の皆さん！紳士の皆さん！
　国際連合の70周年は、歴史と我ら全員の将来を考えるのによい機会です。1945年、
ナチズムを打倒した諸国は、戦後世界の秩序を築くべく努力を結集しました。
　思い起こしたいのは、国家間関係の原則に関する重要な決断と、国際連合の創設に関する決断は、
我が国のヤルタにおける反ヒトラー連合の首脳会談で採択されたということです。ヤルタ体制は、
この星で20世紀に起こった二度の世界大戦に出征した何千万という人々の生命に実際に敬意を払ったものであり、
過去70年間の過酷で劇的な出来事の中で客観的に人間性を保つ助けとなり、世界を巨大な波乱から救ったのです。
　国際連合は、その正当性、代表性及び広範さにおいて比類なきものであります。たしかに過去、
国連の場においては少なからぬ批判がありました。これは効率性の不十分さを示すものであり、
特に国連安保理のメンバー国間では重要な決定に関して覆いがたい対立があります。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5458

　この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、
恐成夢幻矣！」
　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
　ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-6MiV) · 2021/12/31(金) 20:29:33.23

バイデンの言う「見たことも無い経済制裁」って、具体的に何なんだろ？
「在米ロシア資産の凍結」なんかはたいしたことないような。「ドル決済システム
からの追放」やれば効果大きいかもだが、西欧、中国も被害受けるんで出来るかどうか？
アフガン撤退での体たらく見てると、おそらく大したことないとプーチンは
楽観してそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-0Wr3) · 2021/12/31(金) 20:41:09.17

バイデンは結局ロシアが何をしても様子見だけで経済制裁以上に踏み込まないと言っている様にしか聞こえない
ロシア側からすれば軍事的不介入を取り付けたのと同義では無いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f368-fuHL) · 2021/12/31(金) 20:57:43.04

>>277
ロシア（プーチン）が欲している目標はとても明確に描かれているコラムだったとおもうけど、
こんなのを読まされると、民主党政権下で大戦争が始まる、という格言を思い出します。
いろんな意味で手詰まり感あり、どのみち悲劇は避けがたいのではないかと。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-+qgb) · 2021/12/31(金) 21:02:18.94

プーチンの最期の賭けは失敗。
50年後には中国の属国になる八方塞がりのロシア。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-6MiV) · 2021/12/31(金) 21:03:14.23

>>290
バイデン、早々と本音を言っちゃったからなー。
日本で尊崇されてる軍神「摩利支天」は、陽炎をイメージした女神、つまり変幻自在て
ことなんだが。

2021/12/31(金) 21:09:05.46

>>234
「ドローン凄い」論の次は「ミサイル凄い」論か
なんだか古めかしいな

そもそも、Spike ATGMを搭載したキャリアーが進出して機甲部隊やSAM陣地を襲撃できたのは、事前に制空権の確保に成功していたため
主にSpike-LRをサンドキャットで、Spike-NLOSをMi-17で運用していたようだが、特に後者は弱い者虐め用の域を出ない
ましてNLOSは無線誘導なので、強力な電子戦部隊の前では効果を発揮できない

Rafael Spike凄いと言うなら、それを支えたIAI Harpy凄いという話になる
根本的には防空網を飽和させられるだけの対レーダー特攻機と囮機と陽動機を大量に運用できたアゼルバイジャン軍の物量が凄い
それも要撃機を上げることすらできなかったアルメニア軍に対しての優位でしかない
対ロシア戦では真逆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f368-fuHL) · 2021/12/31(金) 21:23:16.41

>>288
たしかに１９４５年（日独敗北）によって現代世界の基本的姿が定まり、１９９１年（ソ連崩壊・冷戦終結）に
もういちど世界の形が再定義されたのだが、それなら今からもう一回世界を作り変えても良いじゃないか
という結論だって導き出せますよ。
ただしその新しい世界がWW2の遺産で飯を食っているロシアにとって暮らしよい世界になる保障はないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be84-aNof) · 2021/12/31(金) 21:25:02.26

ロシアはウクライナを取れるが、中国は台湾を取れないよ？

https://mobile.twitter.com/Gurenko_Andrii/status/1475356275827707904

グレンコ　アンドリー（新刊「NATOの教訓」発売中）
@Gurenko_Andrii
正論に寄稿しました。ロシアはウクライナ国境付近で軍を集結し、西洋を脅しています。西洋は毅然とした態度を取らないと、ロシアは大きな戦争を起こす可能性がある。また、中国も東欧情勢をよく見ています。もし西洋はロシアに弱みを見せれば、中国が報復が来ないと確信し、台湾を侵略するでしょう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f368-fuHL) · 2021/12/31(金) 21:27:05.47

>>292
それもあるけど、ロシア最悪の未来の道は中露共倒れ・道連れ心中の道だろうさ。
そうなると、一度は完全に諦めた北方領土問題解決の可能性だって再浮上する。
とんでもない未来が近々おとずれるかもしれん予感をさせる２０２１年の年の瀬。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be84-aNof) · 2021/12/31(金) 21:41:43.06

欧米vsロシアの対立は非常に深刻だが、日本vsロシアで対立点は存在するのか？

ここで日本は先の戦争で本当に「無条件降伏」をしたのかを、今一度問い直したい！

四　北方領土問題をめぐり、ロシア上院のシニャキン外交副委員長が、
「日本の政治家は第二次世界大戦で連合国側に無条件降伏したことを思い出すべきだ」
と述べたとされているが、この「無条件降伏」発言は、歴史的事実に基づく我々の認識と反するものである。
第二次世界大戦終結に係る「無条件降伏」論に対する野田内閣の見解如何。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/syuh/s180183.htm

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ILyi) · 2021/12/31(金) 21:44:12.22

>>292
中国はまだ不動産バブル崩壊を隠してるけど、この先は少子高齢化と人口減少で平成時代の日本みたいなグダグダになるかも知れぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-h6Ia) · 2021/12/31(金) 21:50:56.52

>>289
見たことあるけどそれなりに影響ある経済制裁なら
北朝鮮相手に実施済みのSWIFT(国際銀行間通信協会）からの追放
同じく北相手に実施済みのセカンダリーサンクション（２次制裁）
　その国と取引する連中は全部じゃーというやつで
特に後者はロシアから原油天然ガス買ってる連中が全部引っ掛かりかねないし
かといって原油のみ！とかすると影響が少なく

そもそも簡単に出来る経済制裁はクリミアの時に実施済みだし
今もなお北朝鮮が存在してるように周辺国家が全部協力してくれないと効果は限定される
つまるところ　ロシアが頑張って中国が多少なりとも支援したら耐えれる範囲じゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-CvWm) · 2021/12/31(金) 21:52:58.95

中国は崩壊はしないにしても低迷期に入るかもね。出生率低迷が続くと、中国は結局経済規模でアメリカを追い越せず、ナンバー2のままで終わるかもしれない。

バブル期のバラ色の夢が何一つ実現しなかった日本の失われた30年みたいに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-cjPv) · 2021/12/31(金) 21:54:46.76

中国バブル崩壊なんて、もう20年言ってるぞw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-CvWm) · 2021/12/31(金) 21:57:01.10

>>300
もしヨーロッパにその覚悟があるなら、ロシアからの原油天然ガスの全面禁輸は可能だろうね。
かなりの不経済とCO2排出増加を伴うが、他の産油国LNG輸出国には増産能力はある。シェールオイルシェールガスもあるし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-CvWm) · 2021/12/31(金) 21:59:18.39

>>302
長期的な人口低減傾向ってのはバブル崩壊とはちょっと違うからね。

地味に成長率への足枷になり、結果としてアメリカを追い越すことはできないかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-cjPv) · 2021/12/31(金) 22:01:43.66

>>304
日本のGDP追い越す前も、似た様な事言ってた奴居たよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-CvWm) · 2021/12/31(金) 22:04:15.94

>>300
中国は国際制裁にも関わらず天然ガスを買ってくれるだろうけど、それは東部シベリア産ガス限定だろうし、価格交渉の足元みて値切り倒して来るのは想像に難くない。
パイプラインは装置産業でもあるから、赤字でも売らざるを得ないことがある。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ILyi) · 2021/12/31(金) 22:07:42.06

>>302
今までは他国の願望だったけど昭和バブルの日本みたいなリゾート乱開発をしたせいでそれが不良債権になって恒大というデカいとこが一部デフォルトまできてる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-CvWm) · 2021/12/31(金) 22:08:57.89

>>305
まあ中国が崩壊するとは言ってない。22世紀に入っても中国はおそらく大国であり続けるだろうし、少なくとも周辺国はそう予想しておいた方が無難

ただ、中国人が思い描いてるほどのバラ色の未来ではないかもしれない、という程度。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daf1-Cwvm) · 2021/12/31(金) 22:20:11.55

イスラエルは軍がイラン空爆の作戦計画を政府に提出
既にバイデン政権からは事前承認済であとは政府の命令を待つだけ
軍はイラン各地の施設を問題なく破壊できると判断済
まずはイランを攻めるからウクライナは後回しだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-CvWm) · 2021/12/31(金) 22:23:50.72

>>245
主権宣言ならタタールスタンとかサハとかロシア連邦内の殆どの自治共和国もしてるんで、当然そちらも尊重すべきという趣旨ですよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-esM+) · 2022/01/01(土) 00:20:10.74

けっきょくウクライナ東部に新国家建国のための新年侵攻はなさそうなの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-CvWm) · 2022/01/01(土) 01:05:31.58

お正月休みは休戦じゃないかな。
双方とも電話会談に対するEUやNATO諸国の反応も見極めたいところだろうし。
やるにしても、一段落した1月後半からと予想。

まあ最初からブラッフでもあるんだろうけど。北朝鮮と同じ瀬戸際外交。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f368-fuHL) · 2022/01/01(土) 01:29:40.81

>>311
ロシア正教会のクリスマスが１月７日にあるのでその前までは動きがないだろう。
あのへんは１月下旬以後にならないと積もった雪が固く締まらず戦車を動かしにくいらしい。

その他ロシアの祝祭日のカレンダーはこんなのを参考にして
　http://www.supercoloring.com/ja/holidays/russia/2022

それと、敢えてロシアがウクライナに侵攻するんだったら、最終目的地はキエフ以外ありえない。
そこ以外のどこを確保制圧しても、巨大なリスクに見合うリターンが得られないからさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe6-h6Ia) · 2022/01/01(土) 01:51:02.45

12/31の米露電話会談は双方言いたいこと言って終わった模様

露側は祖国防衛に必要なんだと要求をオープンにした上で一部動員までしてるから
国民に対して成果持ち帰らないと引くに引けない
米側はNATO東方不拡大の法的保証は無理
米がウクライナを勝手に見捨てるのはアリでも脅迫に負けて見捨てる大統領なんて米国民が受け入れない

おそらく1/7のロシア正教クリスマスと1/9-1/10の米露会談終わるまでは現状維持
2/4～の北京オリパラ期間入ると主催のちうごくの顔に泥濘パックなので可能なら避けたい
（が他に手段ないならそうするのがロシア）
オリパラ後はもう泥濘シーズンが５月まで継続するので路外行動は無理
ということで会談終了後オリパラまでが1/10-2/4の１か月弱が一番危険になるかなと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-CvWm) · 2022/01/01(土) 02:09:50.07

泥濘期は4月以降じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-CvWm) · 2022/01/01(土) 02:13:46.54

まあ道路網が整備されたこの時代に泥濘が機械化部隊の行動をどれほど制約できるのか、ということは疑問もあるけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-SYEU) · 2022/01/01(土) 02:25:31.89

今の時代に平原での野戦て発生するかな？
大概は都市かその周辺での塹壕戦になってない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6a9-B9iw) · 2022/01/01(土) 02:53:14.50

湾岸戦争ではイラクの機械化師団が野戦でぼこぼこにされてるけど、もう30年前か。ウクライナの司令官はどういう防衛計画を立ててるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-muLA) · 2022/01/01(土) 02:58:02.94

湾岸戦争ではイラクの機械化師団が野戦でぼこぼこにされてるけど、もう30年前か。ウクライナの司令官はどういう逃亡計画を立ててるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6a9-B9iw) · 2022/01/01(土) 03:07:25.22

アゼルバイジャンとアルメニアの紛争でも一応野戦は発生してるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-O2Ru) · 2022/01/01(土) 03:52:06.72

陸路だとルーマニアぐらいしか逃げれないんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-e1wb) · 2022/01/01(土) 05:16:41.16

ロシアはグルジアで押し返したからな
自衛隊がNTC行った時の仮想敵もこの時のロシアだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ILyi) · 2022/01/01(土) 06:55:17.49

>>319
2世代戦車対3世代だからボコボコだったけど
今回は改修で3世代並み対3.5世代の戦いだな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-jYZi) · 2022/01/01(土) 10:07:26.63

　ロシアの政府系メディアが、日本国内最大級のポータルサイト・ヤフージャパンのニュース配信サービス「ヤフーニュース」の読者コメント欄をロシア語に翻訳して転載する際、元の投稿の文章を改ざん・加筆した疑いがあることが分かった。複数の例を毎日新聞が確認した。同盟国・米国からの離反をあおるような内容もあり、専門家はロシアが欧米などを標的に展開する情報工作との類似性や、ロシア国内の世論を固める狙いがあると指摘する。

日本読者装い「米は救ってくれない」
　改ざんの疑いが確認されたのは、ロシアのネットメディア「イノスミ」。スプートニク通信などと同じ政府系メディアグループの傘下にある。

　イノスミは海外で報じられたロシア関連ニュースやブログ、読者コメント欄などを翻訳して紹介している。

　2021年9月10日には「ニューズウィーク日本版」の「新たな東西対立が始まる世界で日本に求められるもの」と題するコラムに加え、「日本の読者のコメント」として、記事を配信したヤフーニュースのコメント欄から7件の書き込みが掲載され…（以下有料版で、残り4010文字)

毎日新聞　2022/1/1 05:00
https://mainichi.jp/articles/20211230/k00/00m/030/333000c

嘘つきロシア死ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be82-tn98) · 2022/01/01(土) 10:19:59.84

>>319
報道では古式ゆかしい対戦車溝など掘ってるそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-zqqj) · 2022/01/01(土) 10:26:40.44

大ロシア躍進の年であるな

最新鋭T-90prvyとT-80bvmが全てを踏み潰す！！

ウクライナの逆徒共を膺懲せよ！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-bDgr) · 2022/01/01(土) 11:23:49.99

今日の毎日新聞１面トップにロシアによる対日世論工作の記事が出ているな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-4rSe) · 2022/01/01(土) 11:27:06.68

日本はそんなことしなくても
普通に改ざんした結果

国民が洗脳済みだからのう

敗戦を終戦と言い
敗戦日も9月2日なのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-YI6O) · 2022/01/01(土) 11:34:14.91

【あるはずのフェンスの切れ目が…希望への越境、何が成否を分けたのか】
https://www.asahi.com/articles/ASPDG77GBPCSUHBI01P.html

ベラルーシ兵は有刺鉄線に毛布をかけた――。

複数のクルド人たちへの取材で、ベラルーシ軍が移民のポーランド越境を意図的に支援していた実態がみえてきました。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-5rLv) · 2022/01/01(土) 11:36:21.00

高説はごもっともだが、日本と日本人にとってロシアは敵性国では無い！

そもそも無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ、というのは日露間で大きな対立点なのか？

https://mobile.twitter.com/Gurenko_Andrii/status/1475418371542089729

グレンコ　アンドリー（新刊「NATOの教訓」発売中）
@Gurenko_Andrii
安倍氏は日本の領土を外国に割譲しようとしている売国奴です。こんな人間はもう一度首相をやるなど、論外です。国のトップとして、一番最悪な行動とは、国土を他国(増しては敵国!)に割譲する事です。岸田首相には、安倍氏の圧力に屈せず売国路線を継続しないで頂きたいです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-4rSe) · 2022/01/01(土) 11:46:10.54

>>329
移民が望む国への手助けをするベラルーシ
なんて人道的な

欧州アメリカ日本は、人権だの言うなら人道的に難民を受け入れるべき

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-hlwS) · 2022/01/01(土) 11:51:45.42

断っとくけど、ここでも露助の下請けしてる支那の5毛が、工作しているからな。

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-5rLv) · 2022/01/01(土) 11:54:50.81

国連は戦勝国クラブだトランプーチンだ、けれどもそういうことなら、

プーチン大統領は第二次世界大戦中にソ連軍と米軍が平和を願った「エルベの誓い」から75年が経つのにちなんで、
トランプ大統領と共同声明を発表した。ロシア大統領府の広報部が発表した。
第二次世界大戦でナチス・ドイツと激しい戦闘を繰り広げていたソ連軍は1945年４月25日、
ドイツ東部を流れるエルベ川の橋を渡り、米軍と初めて出会った際に平和を願って握手を交わした。
https://jp.sputniknews.com/20200426/7398616.html

　ドイツのメルケル首相が30日までに、6月下旬にワシントン近郊で開催が検討されている主要7カ国首脳会議
（Ｇ7サミット）のために渡米しない意向を示した。新型コロナウイルスの感染が収束しておらず、
時期尚早との判断だ。テレビ会議ではなく、通常形式の開催を強く希望しているトランプ米大統領の計画に影響を与えかねない。
https://www.asahi.com/articles/ASN5Z6CZ5N5ZUHBI026.html

↑
立場が苦しくなるのは日本ではなくてドイツ、それから中国の出る幕は無い！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-zqqj) · 2022/01/01(土) 11:55:10.12

ダメリカの役割は終わったんだから
内側に引きこもってればいいよ

大ルーシをロシアが復活させてプーチン大統領は大ルーシ初代皇帝となるだろう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-oAW+) · 2022/01/01(土) 12:13:08.97

ロシアが欧米と対立すればするほど相対的に中国の立場が強くなるから、中国はロシアどんどんやってくれと思ってるでしょう。
ロシアにしても何もしなくても少しずつ中国の衛星国化していくので、力があるうちに足跡を残しておきたい。
何回禁止しても極東地区は中国人が増加して、ロシア人は減ってるのでいずれ西満州は中国に戻りますし。お寿司

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-45BR) · 2022/01/01(土) 12:34:26.99

>>335
かつては「ロシアの裏庭」だった中央アジア諸国でも今や中国企業の看板ばかりで
経済はもちろん影響力でも圧倒的に差がついてしまったからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-qpXy) · 2022/01/01(土) 12:37:56.79

欧米が支援して右派にクーデター起こさせた国はどこも独裁化が顕著でやばい
ロシアが強くなって歯止めをかけることは必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-45BR) · 2022/01/01(土) 12:44:06.57

>>337
それならウクライナはポロシェンコをゼレンスキーが破って政権交代したから
何の問題も無いわけだ。
ロシアの脅しはやはり不当だな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-KZG/) · 2022/01/01(土) 12:47:34.70

>>335
でも、これから中国も衰退するんじゃなかった？
人口も減っていく

ロシアはもう一つの大国インドととても仲が良いけど