【本当は最強？】戦闘機　雷電★２

2022/01/03(月) 12:51:57.30

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

あんなに美しいのに、あまりにも評価が低くて悔しい。

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636100473/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/31(月) 08:52:27.80

零戦は11型から13ミリ×４だったら無敵

2022/01/31(月) 08:53:43.38

雷電にF6Fのエンジンとペラにすればいいんじゃね？

2022/01/31(月) 09:05:41.73

零戦がコピー.50calx4だったら米軍機みたいにすぐ撃てなくなるから6丁積む羽目になって
糞重くてダメダメになってただろw

2022/01/31(月) 09:28:49.01

ロールも速くなるし機種に13mmを2丁で…あれ

2022/01/31(月) 10:16:24.69

>>487
碇先生の本に日本のプロペラは古すぎて、戦後、アメリカに特許料を支払おうとしたら｢いらん｣って言われたって書いてあったけど、ホント？

2022/01/31(月) 10:17:28.82

>>491
それ…

2022/01/31(月) 11:48:30.80

>>492
戦前騙されて輸入したDC-4Eに付いてたフルフェザリングできるハミルトンぺラを分解して
コピーしようとしたが失敗した
そのサンプル料が1ドルだった話に尾ひれが付いた昭和伝説

2022/01/31(月) 12:38:23.24

>>483
それ航本機密第八四三一号「戦闘機ノ機銃威力増大に関する件通知」より後で判明したのかな
地上でB-17の防弾板（だったか鹵獲した機体そのものだったか）に射撃してテストした結果だったと思うんだが

2022/01/31(月) 15:00:24.26

>>494

技術習得の目的ではDC4Eもすごく価値があったろ
沈頭鋲のダグラスシステムもDC4E導入時なのか？

2022/01/31(月) 17:27:46.55

>>495
地上で垂直に立てた防弾板に
地上駐機したゼロ戦から撃てば
抜けるわな

2022/01/31(月) 17:43:37.31

B-17Eの防弾板なんて、パイロット座席背面くらいにしか無さそうだが
あとは高射砲からの弾片防御で、要所の外板が厚めな所があるくらいで

2022/01/31(月) 17:50:19.74

>>494
さんきゅ

2022/01/31(月) 19:15:56.33

Ｂ－１７の堅牢性は防弾板の数や厚みじゃなくて
特有の機体構造にあるんだよ

2022/01/31(月) 20:40:28.37

20mm弾の実物を見た上で、
火薬が詰まったこれが600m/sで飛んでって
YS-11くらいの大きさの飛行機にぶち当たると考えたら
そりゃ一撃必殺だろうと妄想しても不思議はないわな
少なくとも俺ならそう思うわ

なお、現実は非情である

2022/01/31(月) 22:46:50.99

口径30mmで炸薬の多い薄殻弾頭であるMk108であれば、1発で単座戦闘機を、4発で四発重爆撃機を撃墜できるという

2022/02/01(火) 08:19:03.39

つべのガンカメラ見てるとたいていは命中の発光や発煙が見えるだけだが
たまにエルロンだかが盛大に吹っ飛んでいくケースもある。
あれみたら致命的な損傷を与えたとパイロットは判断するだろうな。

2022/02/01(火) 08:36:21.39

>>502
当たればな

2022/02/01(火) 08:50:31.93

実際、近距離から叩き込まれるMk108の破壊力は物凄く、あの重装甲のIl-2すらバラバラにされた
撃たれる側にとって、削岩機のような独自の発射音は恐怖だったという

2022/02/01(火) 10:05:32.22

二式｢たまには40mmロケット砲の威力も語ってください…｣

2022/02/01(火) 11:31:59.62

>>506
あれまともに当たったんか？

2022/02/01(火) 12:11:34.67

初速が220m/sと、グレネードランチャー並だからなあ、Mk108ですら580m/sあるのに

2022/02/01(火) 12:15:38.31

「二式戦の40mm装備機は威力があって良かった。」
「40mmはB-29にくっつけるようにして撃った。」
「40mmの1、2発でB-29は墜ちた。」
「片銃7発も装弾することはできなかった。連続発射に主翼がもたない。」
「初速の遅い40mm砲弾は大袈裟に言えば、噴煙が見えた。」

2022/02/01(火) 12:27:45.84

ガンカメラ見る限り
コンバットボックスを組んだ四発重爆は回避行動を余り取らないし
近付きさえすれば当てられるやろ

秋田書店の超空の要塞B-29 で、
2機の二単がB-29を襲う連続写真があるけど
本当にぶつかりそうな距離まで接近してた

2022/02/01(火) 12:28:23.61

軍事オタクが陰謀論者なんだよ。
宇宙人の勉強しろ。
アメリカの水爆より上の最高機密は宇宙人UFO。
軍事オタクはアホ。
軍事オタクの知識は無意味ｗ
裏ではアメリカ、ロシア、中国は仲間。
日本はたんなるアメリカの資金源、植民地。
日本の総理大臣と日本国憲法の上にアメリカがいる(日米地位協定、日米合同委員会)。
日本の最高権力者はアメリカ軍(最高権力組織)。
台湾は中国のフロント企業。
台湾企業を使って日本などから最先端技術を盗むのが目的。
アメリカ、ロシア、中国の本当の敵は宇宙人。
アメリカ、西側、ロシア、中国は共同で宇宙人と戦おうとしている(勝てる見込みは無い)…世界はこれを目標に動いてる。
宇宙人は人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかでギリシャ彫刻のような顔をしてる。
米国、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす（木村秋則と松原照子の説）」という情報を知ってる(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。
日本の自衛隊からは「情報提供ありがとうございます」って返信があった。
自衛隊の最高機関、総理大臣も知らない闇組織「別班」がUFO情報の分析をしてるはず。
アメリカのの最高機密が宇宙人UFOなら私のメールを真剣に受け止めているはず。
最近の情報を分析すると宇宙人UFOは事実の可能性が高い。

2022/02/01(火) 12:34:44.30

重爆撃機の場合あまり、というか爆撃コースに入ったら最後、ひたすら直線飛行するだけ
なおIl-2の場合は一列縦隊で低空を進行、敵戦闘機に追われた場合はひたすら真っ直ぐ逃げるか、編隊で円陣を組んで回り始める

2022/02/01(火) 13:14:07.71

>編隊で円陣を組んで回り始める

ラフベリーサークルか？

2022/02/01(火) 13:21:38.43

BoBでは単発単座戦闘機より機動性に劣るBf110や、後方にしか武装の無いデファイアントが行っている

2022/02/01(火) 13:40:30.03

ベルリン夜間空襲したランカスターはBf110からの一連射をノオがれることができれば
すぐさま螺旋状に旋回降下して射線から逃げるように機動したという

2022/02/01(火) 15:37:11.94

>>509
そんなに接近するなら20でもいい気がするけどなw

2022/02/01(火) 16:36:46.54

勇者砲はロマン
シムでJu87 G-2乗ってB-17の編隊に急降下して37mm砲で消し飛ばした時は脳汁出たw

2022/02/01(火) 17:14:07.00

二式30mmを量産出来てればな・・・
大日本兵器の生産力ショボすぎる

2022/02/01(火) 17:51:46.02

密集編隊のＢ－１７にはロケット弾を撃ち込んで
編隊を崩さないと容易に近づけない

2022/02/01(火) 18:10:29.05

>>518

陸軍が1931年に92式重爆を完成させたときにエリコン AL20ミリ機銃を輸入し改修した九四式旋回機関砲1門を搭載してる

このときにライセンス生産して製造設備や弾薬製造に着手しておけばなぁ

2022/02/01(火) 18:50:34.31

いくら重武装にしたところで、現実に護衛戦闘機の居ない頃のB-17や、夜間戦闘機による英国重爆撃機の損害は凄まじいものだった

2022/02/01(火) 19:12:32.17

Ｂ－１７の損失は２５％程度だから
一式の９０％を超える喪失率に比べたらタフだよな

**名無し三等兵** (JP 0He5-//Ej [180.22.254.212]) · 2022/02/01(火) 22:15:22.97

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？　そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

2022/02/01(火) 22:51:43.13

>>522
一式陸攻と同じ状況ならB-17の損失も変わらんでしょ

2022/02/01(火) 22:52:44.87

>>520
1931年ってまだエリコンの発射速度の遅さが解決してない時期じゃないのかなぁ

2022/02/01(火) 23:17:45.54

エリコンFFで発射速度520rpm、地上用のブローニングM2と同じくらいだが

2022/02/02(水) 01:32:07.20

20機程度のビルマじゃ64戦隊が中国では25戦隊の1式戦程度にB-24が撃墜されまくって攻撃作戦続行不可能になり戦力再編成強いられてるからな
ドイツみたいに戦力集中できて大部隊で迎撃してりゃ米軍の被害は一桁増えてた

2022/02/02(水) 08:32:45.72

軸線に12.7ミリを積んでしかもそれが直進性がよく炸裂弾まで積んでるから尚更だな。
翼内に20ミリ積んだ零戦よりも有力だったのは確かだろう。
大戦中には7.7ミリは非力すぎてほぼ効果は無い

2022/02/02(水) 10:28:45.15

中島キ１２
三菱96艦戦3号

イスパノスイザ水冷V12気筒、モーターカノン20ミリ機銃付き

この辺、どちらも100機ぐらい生産配備して戦技研究とか大口径機銃の運用研究に役立てて欲しかった
やっぱ200台も機銃付き水冷エンジンを輸入すると高いんかね
モータカノン付きイスパノスイザはフランスとスイスでライセンス生産契約で揉めそうな感じだが

2022/02/02(水) 11:33:42.68

そもそもエリコンFFやHS.404のモーターカノン仕様は調子が悪かったので、参考にならんと思うが

2022/02/02(水) 21:30:24.84

>>524
一式みたいに９機～２７機で戦闘機の護衛が無いと
ほぼ全滅だよな
Ｂ－１７はミッドウェー海戦の時７機程度の編隊で
護衛無だが１機も落とされていない
ラバウルへの空襲でも護衛無での損害はせいぜい１機
一式だと帰還するのが１機だろ

2022/02/03(木) 00:17:46.28

ガーランドの始まりと終わりや坂井三郎も言ってるがその頃はドイツ日本ともにパイロットたちは
大型重爆との戦闘に慣れてなく照準を戦闘機と同じ目感覚で撃ってた
ところが実際は全然遠くを飛んでいたため当たってるように見えて当たっていなかった
しかも後方から近づいてしまったため返り討ちにあうことも

ドイツも日本も照準の感覚掴み1943年後半からそれまでまったくB-24や17を落とせなかったのが嘘のように撃墜数が増えていく

ドイツと日本陸軍は教えあったわけでもないのに同時期に真正面からのヘッドオン戦法をあみだし撃墜重ね
日本海軍は難易度が高い背面降下突進で攻略法見つけ出し護衛さえいなければ4発重爆とはいえ無傷とはいかなくなった

2022/02/04(金) 09:34:24.65

鍾馗に火星　2０ミリ×４
翼やや大きく
これで良かったな

2022/02/04(金) 11:14:22.28

>>533
アメリカのコルセアだっけ12.7mm片翼4丁は翼が全部弾丸で占領されて翼内燃料タンクを積む事ができなかったそうだが

2022/02/04(金) 12:03:44.45

まあ局地戦闘機ならそれでもいいんだよ
一発でも多く敵機にお見舞いできればな

2022/02/04(金) 13:05:08.71

局戦が切実に必要になるのは大戦後期からだから・・・
ニューギニアからの二単送れの催促が黙殺されたのは
ハ109の信頼性もだが、
二単の足の短さも関係してたんじゃないかと思うぞ

2022/02/04(金) 13:47:35.42

>>534
そもそも米軍単発戦闘機で、翼内タンクがある機種が珍しい
主翼を全面的に変更したP-47Nとか

2022/02/04(金) 14:31:04.87

鍾馗の20ミリは翼に入らない？
金星でもいいような

2022/02/04(金) 14:33:30.92

>>538
機関部の大きなホ5は入らないけど
コンパクトな99式なら入る可能性はあるのでは

2022/02/04(金) 15:19:00.24

どうせ一撃しかチャンスはないから
20ミリ２号×２でいいよね鍾馗
B29相手に過給機がないと無理

2022/02/04(金) 15:20:07.51

どのみち２式は途中でひんまげた不思議な桁だからな
再設計するなら入るようにすればいいし、どうしても無理なら（ありがたくはないが）バルジをつけるか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-KTgU [1.72.6.94]) · 2022/02/04(金) 16:39:17.80

紫電にしてもBf109にしても
外付けガンポッドって男子の浪漫をそそるよね。性能的には悪いソリューションだけど

2022/02/04(金) 17:57:41.83

>>540
つべのガンカメラ映像見てたら、
MG151/20らしき弾を何発も喰らって破片が飛び散ってるのに
そのまま平然と飛び去るB-17の映像がいっぱいあるし
20mmで一撃ってのは難しいやろ

一撃で倒すならせめて30mmは欲しい

2022/02/04(金) 18:06:50.20

８８ｍｍ喰らっても生還する機体
３０ｍｍに夢見過ぎ

2022/02/04(金) 18:31:31.84

88が「直撃」したらどんな飛行機でも落ちるわ、近くで炸裂してズタズタにされのが、かろうじて帰還できた例
そして30mm薄殻榴弾が直撃するとこうなる
https://i.imgur.com/jCBZHix.jpg
https://i.pinimg.com/736x/a6/ca/a9/a6caa91a5bfa08b8544989dc5b134c34--machine-guns-b-.jpg

2022/02/04(金) 18:41:19.28

鹵獲したMk108で地上に置いたスピットファイアを撃った場合
https://i.imgur.com/ffKKSTt.jpeg
試験の結果、単発戦闘機であれば一発当たれば間違いなく落ちるだろう、との結論

2022/02/05(土) 01:01:09.32

>>537
珍しいか？
P-38もP-51も翼内タンクがついてる。
胴体が細くて航続距離が求められれば必然的に主翼に増設するしかなくなる

2022/02/05(土) 01:23:57.83

わざわざ単発戦闘機と書いたんだからP-38は無いし、当初からあるのはP-51くらいって事になるが

2022/02/05(土) 12:36:11.65

残った99艦爆と襲撃機は
30ミリか20ミリガンボットで満州　樺太　千島列島に配置かな
ソ連侵攻
対策になったな
制動板廃止すれば重量相殺
シベリアに彩雲で偵察していたらソ連軍の動向が確認できたでしょ
東部戦線からの輸送の段階で攻撃すべきだったよな
ついでに中国南部からの撤退して満州に配備
沖縄戦の前にアメリカとの停戦交渉

2022/02/05(土) 12:37:27.85

もう徹底抗戦派は満州　樺太送りにすれば良かったね
ソ連の戦え

2022/02/05(土) 14:04:46.47

>>548
https://scale-model-aircraft.com/wp-content/uploads/Bell-P-39-Airacobra-Cutaway-Drawing.jpg
74 Wing fuel cells
https://ww2aircraft.net/forum/media/0-line-drawing-f6f-5-hellcat-01.18163/full?d=1533599166
56 Wing center-section fuel tank

2022/02/05(土) 14:15:59.23

陸軍機ばっかやな

2022/02/05(土) 14:34:10.50

>>552
折り畳み機構部より外にタンクを設置するのは辛いんじゃないかなぁ

2022/02/05(土) 14:50:48.02

翼にタンクがあると、後ろから撃たれた時の防弾板の範囲外にタンクが露出してしまうのが問題

2022/02/05(土) 15:09:06.57

日本では胴体タンクに火が付くのを嫌ったんでしょ

2022/02/05(土) 15:24:30.61

翼付け根でコクピット下に入り込んだタンクじゃ、炎上時にコクピットも炙られると思うが

2022/02/05(土) 16:22:01.18

雷電って重いんだろ。重いと旋回性能が悪くなる
翼も小さいし

2022/02/05(土) 16:24:46.83

>>557
火星積んでることを思えば驚きの軽さですよ・・・

2022/02/05(土) 17:52:38.17

Ｐ－４７みたいな重戦闘機の１２．７ｍｍ８挺に
狙い撃たれたら防弾や漏洩防止タンクもあまり意味成さない気がする

2022/02/05(土) 18:52:39.36

12.7mmだろうが20mmだろうが、撃たれ続けたら防弾板だろうが防漏タンクだろうがダメになるさ
しかし戦闘機同士の空戦では射撃のチャンスは一瞬なので、それに耐えられるかどうかが重要

2022/02/05(土) 19:00:32.47

>>558
その火星も同級発動機の中では軽い方だった気が

Fw190は初期型の時点で雷電より小さい主翼でもっと重いけど、間違っても戦闘機との空戦に不適と言われることはないし
雷電の空戦性能問題は翼面過重や旋回性能以外のところにあるのでは
機体性能だけでなく海軍の評価視点含めて

2022/02/05(土) 19:14:20.24

Fw190は雷電と違ってスピン安定性は良好だけど日本海軍が要求した限界スレスレの旋回はもっと御法度だからね

戦鳥の書き込みによるとミリタリーエアクラフト誌に米軍テストパイロット（複数）によるFw190D型の評価が載ってて、全体的な操縦性、ロールレートは良好。旋回半径が大きい。急旋回時には大きな操舵力が必要。旋回時に操縦桿を急激に引くと、いきなり高速失速に陥る。とある

これはA-3型も高速失速の傾向は指摘されてるからD型固有の話でも無い
あと日本側でも輸入した審査部の黒江少佐は操縦桿を急激に引くとすぐ失速してしまったと述べてるし
海軍に言わせればFw190もそういう(戦闘機との空戦には不適)評価を頂戴してしまっただろうね

2022/02/05(土) 19:26:41.91

見た目と違って、完全なダイブ＆ズームで一撃離脱用の重戦闘機だから
高速時に無理な旋回をするとたちまち失速してスピンに入るのは、フライトシムのIl-2シリーズでも再現されてたな

2022/02/05(土) 20:22:54.45

旋回性能で言うと、
日本戦闘機でドンケツのキ44に劣ると言う
驚異の評価を叩き出してるからなぁ
Fw190A

2022/02/05(土) 20:35:12.57

その代わりロール率がいいので、襲われたら直ちに横転して降下旋回、追尾から逃れる技が使える
雷電はF6F以上、P-51未満な横転の速さで、日本機としては良かったとのこと

2022/02/05(土) 20:45:25.95

従来の日本機的な急旋回に入れようとすると前触れなく失速、ってのが嫌われた要因かも　＜雷電

2022/02/05(土) 20:50:05.88

イギリス機相手には通じた急降下もより急降下の速いP-47、51には通じなくなったという

2022/02/06(日) 21:33:39.30

ここまで旋回性能が悪いと初登場時のFw190Aはどうやってスピットファイアを圧倒していたんだろうな
速度差にしてものちのP-51のような圧倒的な速度ではないし

2022/02/06(日) 21:52:54.88

旋回ではなくダイブ＆ズームを繰り返して、スピットファイアMk.Vを圧倒
零戦を相手にしたときのF6Fみたいな感じか？

2022/02/06(日) 22:57:02.32

鍾馗は火星
翼は16やや大きく
20ミリ×４

2022/02/06(日) 23:03:33.10

Ｐ－５１って高性能の面ばかり語られるが
意外と脆弱なんだよな
米軍機で大戦中に実戦投入した機体では
一番脆弱だと思う

2022/02/06(日) 23:22:43.71

>>570
むしろ二単にハ115の方が良い
頭でっかち過ぎる二単の形状が改善できるし
機首が軽くなるぶん胴体内タンクも増やせるだろ

2022/02/06(日) 23:42:16.48

>>572
もうそれ、中島生産分の零戦なんとか融通してもらった方が……
いいとこなし

2022/02/07(月) 01:24:41.24

>>573
金星五型系列とハ41は一長一短レベルなので
金星五型搭載キ44は、キ44-Ⅰに準じる性能を発揮できるはず
やや馬力で劣るけど、空力面では絞りすぎの二単の形状の改善を図れるから問題なかろ

信頼性抜群なキ44-1と考えたら悪くはない

2022/02/07(月) 02:01:13.47

>>574
ハ112(金星)とハ115(栄)取り違えてないですか？

信頼性に問題ありのハ41/109は見切る必要ありとして、換装候補としてハ112とハ101のどちらが良いんでしょうね

2022/02/07(月) 07:47:44.53

金星62ならもっとスリムになれるな
翼は同じ大きさで20ミリが入る改良
排気推進

2022/02/07(月) 07:49:23.60

鍾馗は意欲作で何気に末期の局地戦にはピッタリだよね
改良は続けて欲しかった
緊急発進には最適

2022/02/07(月) 11:07:10.79

>>577
雷電でさえ日本を守るには航続時間が短すぎる訳で・・・
八幡くらいピンポイントで守れたら良いんだけど

2022/02/07(月) 11:16:08.68

加圧式キャブレターって何ですか?宙返りしてもエンジン止まらないようにするとか?

2022/02/07(月) 11:28:14.67

>>77
しつこいぞ

2022/02/07(月) 14:24:35.27

>>580
すまん…

2022/02/08(火) 16:53:27.64

>>571
なんだっけP-51のマニュアルで
メインタンクに被弾した火災が発生どうする？
で、アンサーが「脱出しろ」だったとか

2022/02/09(水) 19:10:56.00

>>582
1500馬力であの高性能
どこかに歪は起きるんだよな

2022/02/09(水) 19:21:13.70

P-51の外板は凹みをつける切削加工、丸鋲かしめて叩いて外板接合、さらに突き出ているところを切削して平らに削る

外板は重なるところはなくて取っ突き合わせで板と板の隙間が無いようにして
塗装も平滑に研磨

古峯さんの説では日本海軍が全面採用したダクラス方式鋲接する方式の何倍も工数、時間がかかる面倒な方式がP51の外板だそうな

2022/02/09(水) 19:58:31.80

ﾌﾞﾝｿﾞｰ

2022/02/09(水) 20:23:07.02

その割には値段はお手頃

2022/02/09(水) 20:26:42.78

結局手間暇かけた機体が後々名機として名が残るんだな
Ｐ－５１，Ｂ－１７、スピットファイヤー

【本当は最強？】戦闘機 雷電★２

【本当は最強？】戦闘機　雷電★２