［第四世代］10式戦車スレ配備237号車

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Saf6-hBGa [27.85.205.66 [上級国民]])
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2022/01/04(火) 18:59:57.09ID:YMWMxBAqa
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備236号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621727496/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/03/21(月) 14:49:53.87ID:k5PNlcwo0
騎馬や戦車の突進力が問題なのであって、
日本の場合は森林山岳列島なので戦車の能力は著減する
戦車が奥に進むほど補給線が伸びて、それも弱点になる

日本の場合は何千両も保有する必要はない
16MCVのような機動力ある自走砲の方が戦術的に使い途がある
2022/03/21(月) 14:50:19.98ID:DQsr/Hqk0
まあ戦車は将棋の飛車みたいなもんでしょ。
無敵でもないけど、走攻守揃った強力な兵器なんだから自分から戦車を捨てる選択肢はない。
2022/03/21(月) 14:52:23.70ID:KHR6IONX0
>>716
「戦車」の存在が抑止力になるというのは胡散臭い
俺が一番言いたいのはこれ
2022/03/21(月) 14:56:16.36ID:JlENgkBAa
>>715
ウクライナと同じ始まるときは陸海空全部からくるで
2022/03/21(月) 15:02:08.57ID:2VoC+5Va0
>>719
頭に「如何に戦車が不要か」という前提があるからそうなる
それは裏返せば「戦車さえあれば空自も海自も不要」という極論に等しい

ようは「戦車『も』必要」なんだよ
2022/03/21(月) 15:08:21.48ID:DQsr/Hqk0
>>717
ガチの山岳はともかく森林地帯でも戦車は普通に使える。
北欧でも戦車は重視されてる。
というか韓国とか台湾を見るのが一番分かりやすい。
流石に何千両はいらん。

MCVに関しては高速かっとんで行けるのは戦車では無理なことでそれは高く評価されるべきだけど、完全に戦車の代わりににはならん。
これも韓国とか台湾が装輪戦車装備してないあたりから察してくれ。
2022/03/21(月) 15:11:31.19ID:DQsr/Hqk0
>>719
戦車の能力を一番評価してるのは実際に戦車を運用してる各国の軍人。

これで何で抑止力にならないなんて言える？
2022/03/21(月) 15:22:38.85ID:KHR6IONX0
>>723
兵器として軍事力として抑止力になるのはわかる
陸の上に国境がある国が戦車を重要視するのもわかる
でも陸で接してないけど「逆に」上陸の必要があるから戦車が殊更必要だとなるのはおかしくない？
本州から戦車を無くしたのは日本のとはいえ軍人じゃないの？
2022/03/21(月) 15:33:19.04ID:k5PNlcwo0
停止した戦車が戦局に影響を及ぼし得る範囲は半径2kmだよ
突進力を失ったら戦車はほぼガラクタ
2022/03/21(月) 15:53:10.21ID:EqovTmUtd
>>717
MCVと言えど、砲爆撃で耕された道は走行出来ないんよ
2022/03/21(月) 16:22:56.82ID:tJk2HGJrM
>>724
そうだよ
本州には戦車は要らない
それが自衛隊の答え
2022/03/21(月) 16:36:03.03ID:k5PNlcwo0
>>726
日本て平地はほとんどアスファルトで固められてる
衛星写真で日本を見ると灰色だから
2022/03/21(月) 16:47:11.61ID:EqovTmUtd
>>728
155mmや爆撃で出来たクレーターは越えられないだろ
2022/03/21(月) 16:52:08.62ID:tJk2HGJrM
戦車が舗装道路を走る→履帯が痛む
戦車が土の上を走る→泥濘に嵌まる
2022/03/21(月) 17:12:06.37ID:iErydTtt0
>>719
だから、「どうなるべき」だと思ってるんだ？
2022/03/21(月) 17:28:25.50ID:KHR6IONX0
>>731
だから胡散臭い議論すんなやって話だぞ
2022/03/21(月) 17:37:05.64ID:Or7dcwpX0
主観の言い合いやめろやおまえら…不毛すぎんだろ…
2022/03/21(月) 17:39:10.66ID:2VoC+5Va0
>>732
自身の結論を提示せず他人の揚げ足取るのは、戦車不要論まで踏み込めば反論されるって分かってるからだろ？

ロシアは地続きのウクライナに侵攻しても苦戦している様子を見れば、それを海を越えて実行するのは果てしない困難であることは明白
2022/03/21(月) 18:02:58.88ID:KHR6IONX0
君ら不要言わないと反論できんの？
2022/03/21(月) 18:14:44.40ID:KHR6IONX0
すまん俺が間違ってた
やっぱり戦車は必要
2022/03/21(月) 18:22:49.54ID:yUetk7vQM
着上陸に対抗するなら、沖縄に戦車部隊が居るはずなんだよね
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-BZVT [160.86.118.26])
垢版 |
2022/03/21(月) 18:44:59.99ID:FTUnp0Uo0
日本が戦車を持っていても、対戦車兵器の発達で必ずしも着上陸する敵も戦車が必要とは限らないのじゃないの
2022/03/21(月) 18:49:15.08ID:iErydTtt0
それでも良いんだよ
対戦車兵器は高いし重いし嵩張るからね、それを上陸部隊に強いる事が出来るなら上等

迎え撃つこちら側は、MBT以外にも多種多様な戦力を取り揃えてるし
結局、諸兵科連合が一番って事だ　（そしてMBTもその中に含まれる）
2022/03/21(月) 18:50:22.66ID:Or7dcwpX0
その対戦車兵器をつかいづらくする対策もするだろうし、数的に非対称な負担を相手に与えるのは間違いないからな
ただ、相手がMAM-Lのような子弾を大量に積んだ中型ドローン出してきたらもうわからんね
こちらの近SAMのアップデートが間に合うかどうかだ
2022/03/21(月) 19:31:44.40ID:FUZKq4Y70
>>719
六日間戦争の後でも同じ意見出たが戦車の重要性は変わらなかった。
2022/03/21(月) 19:34:14.36ID:n2UdGMOu0
上陸する側の気持ちになってどんな荷物持っていきたいか、その荷物はどのくらい持っていけるのか、持っていかないとどんなことで困るか考えてみればいんじゃね?
2022/03/21(月) 20:11:09.95ID:jUD+ihRnM
逆に言ったらジャベリンみたいな対戦車ミサイルやドローンを数揃えないと
戦車に対抗できないってことだから戦車ってやっぱりめんどくさいね
2022/03/21(月) 20:31:12.30ID:q+z8OK+xd
>>737
それができる金のも地積も無いから
MMPMや01式で泥沼AT戦をやるんだろうが
貴重なAT特技兵の損耗を覚悟でな
2022/03/21(月) 20:55:26.74ID:8EiuAKK/0
攻めてくる戦車をミサイルで待ち構えるんじゃなくて待ち構えてる戦車をミサイルを使って攻め落として行く訳でしょ
面倒臭い以前に絶対やりたくない
2022/03/21(月) 22:07:48.11ID:arF5VKU0M
大丈夫
金が無いなら戦車も減らそう
しょうがないよ
諦めよう
2022/03/21(月) 22:26:26.15ID:Or7dcwpX0
実際は装輪戦車を追加で年22~33両のハイペースで調達してんだよなあ…
諦めるどころか若干方向変えつつめちゃくちゃぶっこんでるわ
2022/03/21(月) 22:58:19.84ID:arF5VKU0M
オスプレイ17機、調達コミコミ費用で3600億円
あ〜ん、10式が350両以上、16式なら…
戦車好きなら、そういう意見も必要かと
2022/03/21(月) 23:02:44.65ID:Or7dcwpX0
あれはあれで離党奪還と投入兵士帰還に必要なんで、換算してもなあ
補正でその倍以上ドンとぶちこんでる国だよ
2022/03/21(月) 23:04:06.56ID:arF5VKU0M
しかもオスプレイと違い、三菱重工から下請けに金が流れ、国内の経済にも良い影響がある
鎌倉製作所も勢いづくよなぁ

なんで馬鹿はオスプレイ万歳するんだろうなぁ
2022/03/21(月) 23:05:40.79ID:arF5VKU0M
>>749
戦車がありゃ、敵国は攻めにくい、攻める気にならないんだろ？
あ、戦車って、離島では役立たずなの？
2022/03/21(月) 23:09:48.23ID:Or7dcwpX0
>>750
別のものを持ち出して万歳とかなにいってんの？
誰もそんなこたいってないが
2022/03/21(月) 23:10:42.61ID:Or7dcwpX0
>>751
ワンパッケージの戦力として必須であるという話が、どうしてそんな極端で近視眼的な話になるんだ？
正気じゃない、大丈夫か
少し落ち着け
2022/03/21(月) 23:23:50.81ID:iErydTtt0
兵員輸送機とMBTを比べるのは中々の珍論だなあ
国産ティルトローター機を作れよとかいうならまだ分かるが　（本邦では今の所コンパウンドヘリの方が有力だけど）
2022/03/21(月) 23:24:42.83ID:Or7dcwpX0
定期的にそういうよくわからん飛躍する人くるよなあ…
何が起きてるんだろうね
2022/03/21(月) 23:27:35.76ID:3i6IlWyRM
オスプレイの仕事は別にチヌークでも出来るんだよなぁ
2022/03/21(月) 23:29:03.44ID:3i6IlWyRM
宮古島や石垣島に何故戦車を置かないのか？
だよなぁ
2022/03/21(月) 23:32:29.01ID:Or7dcwpX0
土地がねえんだよなあ…
2022/03/21(月) 23:32:49.99ID:98FRtxNC0
>>740
中型ドローンなんて的でしかないでしょ
2022/03/21(月) 23:34:14.53ID:98FRtxNC0
>>748
護衛艦一隻の費用で10式が100両以上
2022/03/21(月) 23:38:01.00ID:3i6IlWyRM
>>760
着上陸を困難にする場合、どっちが良いかだよな
2022/03/21(月) 23:38:46.65ID:3i6IlWyRM
>>758
んじゃ見捨てるのか
まぁ、いつか来た道だw
2022/03/21(月) 23:48:37.30ID:2VoC+5Va0
>>757
補給・整備が難しいから
離島には置けないくらい、戦車の維持は大変なのだ

だから、敵が海を越えて戦車を持ち込むのはもっと大変で、防衛側に戦車があることは侵略コストを爆上げさせる
2022/03/22(火) 00:06:37.14ID:ByWsgQbm0
>>711
言葉に関する印象と解釈がもう、どうしようもなく下劣な知性のそれ
2022/03/22(火) 00:32:41.48ID:UxVGNKZ30
ウクライナで西側対戦車ミサイルでロシア戦車が狩られているみたいだけど、
戦車砲でも同様に撃破できるんだろうか
ロシア戦車のポンコツぶりをみると長砲身化したり、大口径化を研究したりする
必要はあったのかな
2022/03/22(火) 01:04:49.29ID:xt9uiOqR0
末期のソ連戦車みたいに財政難のためERAが外側の箱だけで中身空っぽ、だったりしないのかなロシア戦車がウクライナで撃破されまくってる理由のひとつとして
2022/03/22(火) 01:19:14.97ID:pkDA09bO0
>>724
過去の防衛大綱改定時の議論とか
陸自OBなんかの論評読めばわかるけど、陸自としては戦車定数は維持したかったのが本音。
戦車が足りないから苦肉の策で本州から戦車を無くしたのが現状。
今後は防衛予算の増額と高貴な>>764の哲学が戦車を含めたAFVを増やしてくれることに期待するしかな

>>765
ウクライナの戦訓は今後の課題たけど、10式は開発時点での最新+αぐらいまでのロシア戦車との戦車戦を想定して開発されてはいる。

>>766
ジャベリンとかNLAWに関してはフルスペックのロシア戦車との交戦のために開発されたんだから効果があるのはおかしな話ではない。
2022/03/22(火) 01:45:18.48ID:kzVY33s+0
>>759
それが大活躍してるのはなぜか？を考えないとな

>>762
戦車を常置しない=見捨てるにすぐ直結する飛躍単純っぷりが、まさにいつかきた道だな
関東軍にでも入ってみてはいかがか
2022/03/22(火) 07:51:01.87ID:xKf/GjIxM
辻政信とか、昔のやり方に拘って兵士を損耗させたんだろ？
戦車に拘って、ドローンやATMでボコボコにされたら、現代の辻政信とか言われそう
2022/03/22(火) 08:41:34.60ID:iwQ9Z1yL0
>>729
戦車だけ突出するのか…
2022/03/22(火) 08:44:07.34ID:xKf/GjIxM
>>770
今回のロシア軍の運用ですね！
2022/03/22(火) 12:31:52.10ID:xKf/GjIxM
戦車厨って、大艦巨砲主義そのものだわ

ミサイルより大砲の方がつおいもん！

って感じ

ドローンとミサイルで駆逐されそう
2022/03/22(火) 12:37:47.41ID:7Ir7MmMU0
×　ミサイルより大砲の方が強い
○　ミサイルより大砲の方が安い

なんでミサイル戦車が流行らないかって話だわ
2022/03/22(火) 12:43:20.60ID:IQLta1+IM
>>770
では戦車だけが突出しないように歩兵や砲兵や輜重部隊や司令部など全てを装軌車両で移動させてはどうだろうか？
2022/03/22(火) 12:46:14.00ID:xKf/GjIxM
ウクライナ「爆撃するのにSpaceXの衛星ネット便利すぎ…。ありがとうイーロンマスク！😭」 [715065777]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647920008/
2022/03/22(火) 12:52:37.07ID:H6J9Wlt70
>>773
M60A2、呼んだ？
2022/03/22(火) 12:55:41.60ID:o3nvVvU+M
>>772
>>ミサイルの方がつおいもん！
まで読んだ
その強いミサイルで土地を占領できるのか、火力から人員を防護できるのかと言う視点が抜け落ちてる
2022/03/22(火) 16:50:03.30ID:ITJfD6kid
>>754
クラスターファン機を実用化してればなぁ
2022/03/22(火) 17:22:15.82ID:xKf/GjIxM
自衛隊の戦技研究担当は、アゼルバイジャンやウクライナの戦い方を勉強してるんだろうな
2022/03/22(火) 17:50:44.99ID:xKf/GjIxM
いくらミサイルが高性能になったからと言って、巡洋艦や駆逐艦が戦艦より強いわけがない！
昔そんな議論もあっただろうなぁ
781名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-gmW2 [106.129.185.138])
垢版 |
2022/03/22(火) 18:49:07.10ID:NagDz7BCa
>>779
やってるで
2022/03/22(火) 18:55:11.90ID:k6LKJYl+0
>>767
防衛予算は増える予定なのと台湾有事考えると100両位九州に置いて揚陸艦で運ぶ需要が出てくるかもしれんよ？
2022/03/22(火) 19:22:55.07ID:xKf/GjIxM
>>781
予算担当
「あ、もう戦車要らないっす」
2022/03/22(火) 19:32:55.93ID:F/6UtmB00
戦車：400~500両（90TK改修延命）
16MCV：400両

実質16MCV増産
戦車は様子を観ながら趨勢的に減

16MCV用のAPSやRWSや砲発射誘導弾を開発
装甲防御から対抗手段による防御へ
2022/03/22(火) 19:39:02.44ID:xKf/GjIxM
16式は増産だろうな
使い勝手が良いし、燃費も良い
2022/03/22(火) 20:01:44.87ID:uGhNu7H+0
>>783
不要論が挙がったり戦車減勢が行われては有事の度にひっくり返ったという現実を直視するべきだな
ウクライナ侵攻の事例を見てもロシアが充分な数の戦車を持たなければ
補給限界まで突破･包囲は出来ないし死傷者は更に跳ね上がっている
ウクライナ軍のヘルソン前面までの反攻にもやはり機甲旅団が投入されている
2022/03/22(火) 20:06:53.81ID:xKf/GjIxM
>>786
2020年ナゴルノ・カラバフ紛争からは正直戦車の立ち位置も微妙だぞ
2022/03/22(火) 20:21:24.85ID:xKf/GjIxM
(ヽﾟんﾟ)「ロシアは内需型になれば生きていける！車両も航空機も国内生産できる！」　なお早くも戦車が作れなくなったもよう [879622555]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647946856/
2022/03/22(火) 20:25:09.71ID:k6LKJYl+0
>>787
そうでもないんでね？
ATMや自爆ドローン相手ならこういうのも出てくるだろ

https://i.imgur.com/OozWN0S.jpg
https://i.imgur.com/EU7Gz4x.jpg
2022/03/22(火) 20:28:46.94ID:uGhNu7H+0
>>787
アゼルバイジャン軍がやったのは防空網制圧からの地上攻撃、機甲部隊投入でむしろお手本じみた戦い方だったわけだが
2022/03/23(水) 00:50:28.86ID:mBqj+tK30
>>789
ちっちゃなマルチコプタドローンを打ち落とすための小さなレーザーで
バイラクタル級のサイズの固定翼機から大量に落とされてくるMAM-Lを迎撃できるか
あるいはドローン本体を落とせるか、そりゃ無理だ

10kg級のマルチコプタドローンは落とせても、500kg級の固定翼ドローンは落とせないだろうな
2022/03/23(水) 01:52:24.98ID:qPvqtQdw0
小型マルチコプターにまでSAM使ってられないからレーザーって話な訳で
大物ならSAMでいいだろうよ
2022/03/23(水) 01:52:33.98ID:iaR7/tY50
産業用レベルのドローンを撃墜できる出力のレーザーなら20kg程度のMAM-Lの迎撃も出来るだろ
20kW程度の出力があればものの数秒と掛からない
射程内であればサーマル･カメラ類を焼いてミッションキル程度は問題無く行えるし、当て続けるだけのエネルギーがあれば撃墜も期待できる
それに機動が不規則になりがちなマルチコプターより予測しやすい固定翼機の方が照射時間を稼ぎやすい
問題は相手を捉えられるかどうかだよ
2022/03/23(水) 02:08:17.10ID:mBqj+tK30
>>793
ドローンは幅が広いから、小型マルチコプタって言って絞ろうや
低速な彼らの薄っぺらい脆い駆動部やペラを、レーザーの熱で損傷させるのはたやすいとは思うが
高速で飛んでくる上にほぼ稼動部をむけていないMAM-Lじゃ難易度違いすぎるだろ
カメラ焼いてもそのままの勢いで高速で突っ込んできて、信管殺せずドカン！だ

まあ、そういう相手には新近SAMつかえって話か
2022/03/23(水) 02:21:24.24ID:iaR7/tY50
>>794
自由落下の誘導爆弾に対して行うのは撃墜だよ
過去にも10kWのレーザーで無人機や砲弾を撃墜する実例はある
https://zatsugaku-mystery.com/laser-weapon-system/
カメラやサーマル焼くってのはバイラクタルとかの大型の親機の話
2022/03/23(水) 08:42:51.11ID:iaR7/tY50
追記
自由落下=無誘導だからこの場合は重力加速のみというべきだったか
どちらにせよ砲弾の迎撃というのは弾殻を抜くようなエネルギーが求められるから爆弾と大差無い
仮にレーザー車両を狙われて弾頭部分が分厚くて抜けなくとも相互にカバーすれば横腹から抜ける
より高出力な車載レーザーや機上迎撃レーザーが実用化されて既存の対レーダーミサイルや長距離AAMが無力化されたら防空戦も様変わりするだろうね
ミサイルを使うなら炸薬にセラミックスを被せて防護性能を稼いだり、弾頭のシーカーを二段構えにして無力化されたら脱ぎ捨てて切替とかより高価で複雑な装備が必要になる
2022/03/23(水) 08:47:22.90ID:ErE8IiPO0
>>796
そこまで複雑な機構付けたら価格上昇や射程短縮や重量増大による運用面でのマイナスなど起きるのでな
2022/03/23(水) 11:21:36.75ID:RfrNI6I30
いっそガンタンクの後継作って防空用に随伴・ハードキルさせるのもアリ
https://pbs.twimg.com/media/ECVH3VsUcAAI3Gz.jpg

コストダウンを頑張らないと行けないが
2022/03/23(水) 11:56:03.74ID:7mXKqG77a
>>798
機関砲は当たるまでの弾代考えると意外と高くつくのでな
https://i.imgur.com/LTQVGq6.jpg
2022/03/23(水) 12:28:35.59ID:zl5aKbKRM
>>798
ハロップの好物
2022/03/23(水) 12:53:06.74ID:iaR7/tY50
>>800
現状の87AWは空中炸裂せずレーダーの分解能も未知数だが
大口径機関砲にとってはむしろ小型無人機が好物になり得るからこそ後継機が望まれるわけだ
https://www.google.com/amp/s/worldtanknews.info/self-propelled-howitzer/rheinmetall-skynex-air-defense-system-to-combat-drone-swarms/%3ftype=AMP
2022/03/23(水) 13:04:08.41ID:K5DU52Ff0
自爆ドローンとジャベリン落とせたらええな
それとは別にバイラクタルとか高空を飛ぶドローン落とせる高射砲も欲しい
2022/03/23(水) 13:21:31.54ID:ErE8IiPO0
>>802
そっちは短SAMや中SAMでよかろ、値段から考えればSAMで落としても割りがあう
2022/03/23(水) 13:35:41.09ID:qSCZloaa0
自爆ドローンとかF-22と同じRCSなのに発見できないだろ
2022/03/23(水) 13:44:16.87ID:RfrNI6I30
そりゃ、F-22と同じくらい遠くに居たらね
その距離で仕事出来ないでしょ
2022/03/23(水) 17:41:18.90ID:zl5aKbKRM
ウクライナの善戦を支える「ドローン」がロシア軍を次々と撃破する理由とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/bdfefde61a8ee3811ab0f8eab0b3ada3196fccdb
2022/03/23(水) 17:47:37.66ID:ErE8IiPO0
>>806
>部谷 直亮
はい解散
2022/03/23(水) 17:49:42.78ID:zl5aKbKRM
>>807
いかにもネットでしか真実知らなそう…
2022/03/23(水) 17:51:49.90ID:zl5aKbKRM
>>807
乗り物ニュースの夢のレーザー兵器画像をソースにしてるのもどうかと…
2022/03/23(水) 17:54:03.64ID:ErE8IiPO0
>>809
ニュースの方は実際に防衛省が予算付けて始める事業なんでな
部谷の方はチェリーピッキングからの妄想なんで違うのよね
2022/03/23(水) 17:55:57.22ID:zl5aKbKRM
>>810
乗り物ニュースも、関賢太郎やろくな記事無いだろw
お前の大好きな防衛省は、予算削減で戦車を本州から無くすんだぞ
2022/03/23(水) 17:58:57.62ID:zl5aKbKRM
戦車総数削減な
↓
致し方ない
↓
本州から無くすわ
↓
致し方ない
↓
機動戦闘車の方を調達優先な！
↓
致し方ない
↓
安倍がアメリカから色々買ってくるからな
↓
致し方ない


戦車好きなお前ら、いつ怒るの？
2022/03/23(水) 17:59:19.97ID:ErE8IiPO0
>>811
>>782にも書いたがおおすみ後継の多目的輸送艦が入る頃には九州にその分配備するとかになるんでないの、まあ本州は富士の教導位でよかろ
そもそも定数は金科玉条でなく目安なんでな、実際の数は今の時点で違うだろ？
2022/03/23(水) 18:05:28.10ID:RfrNI6I30
毎日粘着してるﾐﾈｵでしょ、めんどくさいし適当にあしらって終わりでいい
2022/03/23(水) 18:10:23.51ID:zl5aKbKRM
>>814
お前みたいな大艦巨砲主義にこだわって戦争に負けた昔の日本人みたいな奴を、少しでも減らすのがお国のためと思ってるよ
2022/03/23(水) 19:05:30.45ID:RfrNI6I30
はいはい（適当なあしらい）
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