ウクライナ情勢3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-XF93) · 2022/01/12(水) 15:10:07.89

前スレ
ウクライナ情勢　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639186030/
ウクライナ情勢2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640552626/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H8f-ltJG) · 2022/01/12(水) 16:32:00.38

米軍が恐れるロシア軍の本当の実力
https://news.yahoo.co.jp/articles/d27674533d142a6260411e2e574052efa74f3c4b

　「リトル・グリーン・メンは電波妨害でウクライナ軍のドローンを墜落させることができた。ウクライナ軍のミサイルの弾頭のヒューズを電波妨害で無力化もできた。
ミサイルが標的に着弾しても爆発せず、なにも破壊せずにドサリと地面に落ちるだけだった。ウクライナ兵たちの証言によると、リトル・グリーン・メンはウクライナ軍から発した無線信号をすべて補足し、それをもとにウクライナ軍に攻撃してきた。
無線通信をした数分後には、ウクライナ兵たちの拠点は、ロケット砲による集中砲火を浴び一掃された。
ロシア軍は偵察ドローンによって装甲車を識別し、即座に特殊砲弾で装甲車の上部を攻撃する。
装甲車の最も弱い部分を狙い、車内の兵士をすべて殺害したのだ」

　ウクライナ軍の将校から聞いた話として紹介している、携帯電話の位置情報を使った暗殺作戦には背筋が凍った。
ロシア軍は、ウクライナ軍の中でも優秀なことで有名な特定の司令官を暗殺するため、その司令官の携帯電話の番号を探り出し、携帯電話を使うときの電波から位置情報を割り出して作戦を成功させた。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-/FAo) · 2022/01/12(水) 16:41:40.22

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-KT9t) · 2022/01/12(水) 17:33:16.98

大ロシアは飛龍乗雲の時をむかえた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-94m7) · 2022/01/12(水) 17:52:06.37

ロシアはウクライナ相手に勝ってもその先飛龍乗雲どころかタイタニック号に乗ってませんかね
力による現状変更やったままだとクリミア以降の経済制裁解けないどころかさらなる上乗せ待ったなしだろうし
西側にしても解く名分が一切ないだろー

ドンパチあるとすれば軍事的には長らく見なかった大規模な陸海空ある正規軍による戦闘がどうなるか
縦深作戦がどう変化したのか　辺りが気になりますな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-A/Mb) · 2022/01/12(水) 18:01:31.22

前スレ1000

＞なんですぐNATOが出ればワンパンですむっしょみたいなこと言う人多いかねぇ

ネトウヨの理想の国家は北朝鮮ですからね
自分と自分の国は、自由で民主的だと抜かすくせに、

言ってることは、どこの軍事独裁政権ですか？
な連中がネトウヨ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-A/Mb) · 2022/01/12(水) 18:05:37.54

＞力による現状変更やったままだと

アメリカ欧州日本が、絶賛支持する
コソボ、イスラエルは、力による現状変更やったままですが…

世界はアメリカ欧州日本だけではないしね
約束を守らないそれらは捨てて、中国インド、アジア、アフリカ、南米などなど組む道を選んだのですよ

経済制裁も、今ロシアに経済制裁したら、欧州のいくつかは経済的に死にますよ

**名無し三等兵** (ｼｬﾁｰｸ 0C9f-2G4o) · 2022/01/12(水) 18:12:10.99

>1
乙
現代ロシア軍を理解する為の基本資料/書籍など

米軍の対ロシア解説書（最新版はDLは無いが尼で売ってる）
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:2017-07-The-Russian-Way-of-War-Grau-Bartles.pdf

米軍のハイブリッド戦争解説書
https://info.publicintelligence.net/AWG-RussianNewWarfareHandbook.pdf

米軍の対ソ連解説書
https://irp.fas.org/doddir/army/fm100-2-1.pdf

Soviet Military Operational Art: In Pursuit of Deep Battle
　→「ソ連軍＜作戦術＞」（作品社）として翻訳が出てる

The Soviet Conduct of Tactical Maneuver: Spearhead of the Offensive
　→戦術面にフォーカスしてるので、イズビー「ソ連地上軍」（原書房）でもある程度の代用可能

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C9f-2G4o) · 2022/01/12(水) 18:13:12.21

あ、新スレ移行でコテ外れてた。
>8 は私です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-RPnd) · 2022/01/12(水) 18:13:25.05

ロシア地上軍、東部軍管区隷下の4個軍全てからウクライナ方面に部隊が出発したと見られるとのこと。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1481189288259690499?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C9f-2G4o) · 2022/01/12(水) 18:16:10.24

現代ロシア軍だけ見ていても理解は困難。
用兵思想は史として連続しているのだ。

なので現代ロシア軍の理解には必然的に旧ソ連軍の理解も必要になります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-RPnd) · 2022/01/12(水) 18:19:35.26

ウクライナ、東部紛争終結へ決断の用意　4カ国協議で＝大統領
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-president-idJPKBN2JM06O

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-A/Mb) · 2022/01/12(水) 18:24:00.73

４か国は、
ウクライナ、アメリカ、ロシア、ドイツか、
ロシアが抜けてフランス、イギリスあたりとかと思ったら、

ウクライナ、ロシア、ドイツ、フランスなのか…
これはアメリカ、イギリスは当てにされてないのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-RB7a) · 2022/01/12(水) 18:40:10.25

>>7
> 経済制裁も、今ロシアに経済制裁したら、欧州のいくつかは経済的に死にますよ

具体的にどこよ？
天然ガス依存度の高いドイツ？
ロシアからの輸入分はたかだか25%程度なのに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-94m7) · 2022/01/12(水) 18:42:49.16

>>7
少なくともコソボについては2010年に国際司法裁判所からコソボ独立について「国際法違反にはあたらない」と
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2204T_S0A720C1FF1000/
まぁ１０年以上ぐだぐだ血で血を洗う争いしてた土地なので今更もとに戻りようがないというのはあるかと

一方クリミアは2014/2/27にロシアが事実上侵攻して3/2にはウクライナ海軍司令官まで投降
手中に収めたあげく同年3/21にはロシア議会の批准までおわってなんとまぁスムーズな併合！
これそのまま認めたらあっちこっちで同じこと起きるの確定だからどうあっても認めるわけないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-lUoQ) · 2022/01/12(水) 18:46:19.67

第3次世界大戦は、3人の高位の者たちが殺されたときに起きる。

バイエルンの者たちが、居酒屋でカードゲームに興じているうちに、見たことのない兵士たちが、ドアや窓から覗き込んでくる。
完全に真っ黒な人の列が東からやってくる。すべては非常に素早く起きる。
それは、黄金の都市［プラハ］　（※黄金の街・都市はプラハの別称）から出てゆく。
第1の兵列は、ドナウ川北西からスイス国境に到達する。レーゲンスベルク付近では川に架かる橋はない。
しかし、彼らは、ドナウ以南には来ない。第2の大きな軍事行動は、サクソニーの西側を越えてルール地方を攻撃してくる。
北西からの第3の軍隊は、ベルリンを通過して西へ向かう。どの軍も非常に素早く早く移動する。
ドナウ川から海岸線までは、白人によって統制される。2つの難民の群れがドナウ川を渡ってゆくが、3番目の難民は敵に包囲されてしまう。
ミュンヘン、南バイエルン、オーストリアについては不安を抱く必要はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-lUoQ) · 2022/01/12(水) 18:47:58.89

わたしは、地球をボールのように目の前に観ている。地球の上には白い雲だけが浮かんでいる。10万の鳩が砂地から飛び立ち［アフリカ］、
私たちの上を飛び去ってゆく。鳩は落ちてきたりはしない。しかし、そこには敵の本拠地がある。彼らは、高さ25センチの黒い箱を投げる。
すると、すべてが破滅する。

次に、その活動は北方へと移り、第3の軍隊の進行を遮断する。

そして、黄色の粉塵が一線となって降り注ぐ。金色の線だ。黄金の都市プラハは破壊されるだろう。
破壊はそこから始まり、湾に近い海まで一直線に進むだろう［ハンブルグ、リューベックまたは　Stetin］。

戦車が操縦されるが、その中の乗員は死に覆われる。黄色の粉塵が降るところ、何も生き残ることはできない。
木も、花も、動物も、草も。すべて枯れて黒変する。家屋は立っている。

それが何なのか、わたしにはわからない。それは長い線となる。それを横切る者は死ぬ。
東の兵士たちは、その線を越えて西へ渡ることができず、西の　兵士たちは、東へ渡ることができない。
風が、死の雲を、東の方へと舞い上がらせる。東の軍隊は、突如として崩壊する。
彼らは、具備したものをすべて投げ捨てて北へ逃げようとするが、一人として戻る者はいない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-lUoQ) · 2022/01/12(水) 18:49:50.48

私は3本の槍が迫ってくるのを見た。
ロシア軍だ。
彼らはどこにも止まらず進軍する。
昼夜を通して進行し、ルール地方に到達する。
彼らの目的はルール地方の獲得だ。
直ちに、それに対しての復讐が大海の向こうからやって来る。
しかし、黄色いドラゴンがアラスカに侵攻し、またカナダにも同時に侵攻する。
彼らはそれほど遠くから来るわけではない。
そこで黄色い塵の雨が降る。
それは黄金の都市が破壊された時に起こる。
海の上の都市の上に、黄色いラインのように上ってくる。
よく晴れた夜だ。
戦車はまだ動いているが、その戦車の中で運転している人間は真っ黒になる。
黄色い塵の雨が落ちたところでは、あらゆるものが死んでしまう。
木も草も牛もだ。
建物だけが残っている。
私にはこれが何が起きた状況なのかわからない。
長い長い列が続いている。
人々の死体の列だ。
槍の先がすべてを破壊してしまい、誰も戻ってくることはない。
航空機は黒海と北海の間に黄色い粉を落とす。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C9f-2G4o) · 2022/01/12(水) 18:53:24.12

>14
特に49ｐ読んでくれ

https://oilgas-info.jogmec.go.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/009/088/20210715_Research3.pdf

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C9f-2G4o) · 2022/01/12(水) 19:00:18.52

この状況下で、ドイツは予定通り原発3基を停止。

https://rief-jp.org/ct13/121287

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-94m7) · 2022/01/12(水) 19:13:51.09

ロシア産ガスの欧州向けパイプライン、「逆流」が23日連続に　ロイター
ttps://jp.reuters.com/article/power-prices-russia-gas-idJPL4N2TS26M
ということでロシアから西欧向けパイプラインの「一つ」であるヤマル・ヨーロッパが本日も西欧向けには送ってませんですね

まぁドイツ他褐炭とか泥炭山ほどあるからLNG使う発電所とまっても燃やすものには困らないさHAHA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-RPnd) · 2022/01/12(水) 21:54:41.52

ロシア軍、クリミア半島などで軍事演習　1万人規模
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR12AQ20S2A110C2000000/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-RPnd) · 2022/01/12(水) 21:58:08.85

ロシアの侵攻に備えて訓練　ウクライナ国土防衛軍予備役
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d67e79f9ded0e357e65a745e3a56cd24f15e527

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-RPnd) · 2022/01/12(水) 21:59:24.41

ロシア政府いわく、ウクライナとグルジアがNATOに加盟しないことをアメリカが速やかに承諾しない場合、安全保障会談は中止するとのこと。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1481032855132131328?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-keFp) · 2022/01/12(水) 22:16:14.04

これさー、ロシア軍事行動起こすと思う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-BbQw) · 2022/01/12(水) 22:20:12.71

トルコがアゼルバイジャン方式でウクライナに軍事関与を深めてるから
先に手を出されるか先に手を出すかの違いなだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-/AQ0) · 2022/01/12(水) 22:20:17.83

>>24
めっちゃ脅しにかかってて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-NE3x) · 2022/01/12(水) 22:53:32.15

ロシアの要求が外交で通るとは思えない
　既出だがNATOは理事会や委員会の各種決定は全会一致が基本なんで
　不拡大にせよ東欧の一部の既加盟国を切り捨てるような決定下すの無理だろう
　米も前政権なら割と「何が起きても不思議ではない」というのあったが相手が不義理しまくったのでないかぎり
　急に同盟を切り捨てる真似は覇権を自ら投げ捨てることに等しいかと
かといってロシアも散々要求オープンしてるし引けないって何度も何度も言ってる・そのため予備役動員までかけたら下がれない

　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-NE3x) · 2022/01/12(水) 23:13:23.52

今日、関テレの報道ランナーで解説してたこと。
・戦争のおそれがあるかもしれない。
・アメリカは協議を繰り返し問題を先延ばしにしているが、10万の兵をいつまでも現地に配置して
おくわけにもいかない。ロシアがしびれを切らせて軍事行動を起こすかもしれない。
・侵攻があった場合、アメリカはロシアに経済制裁すると言っているが、NATO内で
アメリカに対して経済制裁だけなのかという不信感が生まれてくる懸念がある。
・現場で偶発的な衝突から戦争になるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-NE3x) · 2022/01/12(水) 23:23:36.73

常識的に外交交渉というものはお互いの妥協点を探るものであって、一方的に
要求してそれが通らないと席を立つというのは、戦争に勝つなどよほど圧倒的
な優位がある場合にだけ取れる交渉態度だ。
もちろんロシアがアメリカはじめNATO相手にそんな立場ではないし、それを
受け入れるNATOでもない。
当然ながらロシア側がそれを分かっていないはずもない。
そうすると最初から決裂させるつもりで交渉しているのか、もしくはプーチン
がイカれて「これぐらい聞き入れるのが当たり前だ」と無理押ししているのか
のどちらかしかないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-NE3x) · 2022/01/12(水) 23:53:44.40

［キエフ／パリ　１１日　ロイター］ - ウクライナのゼレンスキー大統領は１１日、東部ドンバス地方の紛争終結で合意する時
だとする声明を発表し、同国とロシアに独仏を加えた４カ国の首脳会議で必要な決定を下す用意があると表明した。
ttps://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-president-idJPKBN2JM06O

一応こういう動きもあるけど
ウクライナ・ロシア・独・仏の４カ国って米抜きの時点でロシアからしたらいつでも紙切れ扱いするだろう
　独いなかったが米も１枚かんでたブダペスト覚書すら・・・だし？
ロシアはもはやウクライナ東部だけを問題視してるのではなく冷戦後の東欧の在り方を問題にしてる
東部だけで納めるのは１年遅いかなぁと
　なお一時的に収まっても後からロシアが問題にする可能性は十分ある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-9v5k) · 2022/01/13(木) 00:29:36.77

>>31
プーチンからすればどうせまだ侵攻準備も完了してないし、好きに騒げよって感じだろうな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-qryP) · 2022/01/13(木) 01:43:19.78

ミュンヘンもこんなふいんきだったのかなあ・・・

「あのヒトラーってやつガチで戦争する気なのかな？マジで？」
「いやまさか、ヒトラーだってそこまで馬鹿じゃないさｗ」
「ファシズムこそ人類の未来だ！ヒトラー万歳！」

**名無し三等兵** (JP 0H8f-ltJG) · 2022/01/13(木) 03:02:08.72

米上院民主党、ウクライナ支援のロシア制裁法案発表
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-sanctions-idJPKBN2JM1RB

**名無し三等兵** (JP 0H8f-ltJG) · 2022/01/13(木) 03:04:09.14

バルト３国、ＮＡＴＯ駐留軍増強を協議　ロシア抑制＝エストニア首相
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2022/01/366215.php

**名無し三等兵** (JP 0H8f-ltJG) · 2022/01/13(木) 03:08:39.07

NATO。ロシアに隣接する国に軍を駐留させる「権利」を放棄しない

**名無し三等兵** (JP 0H8f-ltJG) · 2022/01/13(木) 03:18:04.09

ロシアは、遠く東部から西への軍隊を移動中

https://twitter.com/KarmaBash/status/1481279378797563911
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-sQ2t) · 2022/01/13(木) 06:49:06.19

>>32
地面は凍結したっぽいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-RPnd) · 2022/01/13(木) 07:47:32.58

東ウクライナのドンバスでは泥濘期が終わり、地面が凍結しているようだと。

戦闘車両が機動できるようになります。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1481299135508713477?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-RPnd) · 2022/01/13(木) 07:55:31.37

アメリカ政府高官によると、ロシアの「戦車」がウクライナの国境を越えれば、すぐにでも米国の制裁が「開始できる」状態だという。

https://twitter.com/MF77005799/status/1481398966348824578?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/AQ0) · 2022/01/13(木) 08:46:53.49

>>40
これって経済制裁だろうけど、今更効果あるんだろうか？
仮にそれでロシアの国民生活が今より困窮しても「外国の不当な経済制裁が原因」ってプーチンが言っておしまいな気がするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/13(木) 10:01:22.71

>>41
中国との連携がますます強まりそうだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/13(木) 10:09:26.34

それからロシアは軍事力で中国を圧倒しているから、中国のエゴは拒絶できる！

　ロシアは1月末に中露国境を封鎖し、中国人の入国を禁止。エカテリンブルクに赴任した中国総領事も2週間の隔離を命じられた。
　モスクワでは、警察がホテルやアパートを回って中国人を探し出し、強制的に隔離した。地下鉄やバスで、
職員が中国人の乗車を阻止する動きもあった。セルゲイ・ソビャーニン・モスクワ市長は、市の隔離規定に
違反した中国人数十人を追放したと語った。
　これに対し、在露中国大使館はモスクワ市政府に書簡を送り、
　「中国人狩りであり、民族差別だ。中国人の監視は西側諸国でも行われていない」と抗議。
　「良好な両国関係に打撃を与える」と警告した。
https://www.jiji.com/sp/v4?id=foresight_00312_202006090002

「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。ロシアが日本に
対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争でロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、
今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/20160823/2677302.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-EgL+) · 2022/01/13(木) 10:25:21.16

>>43
上からそれぞれ、2020, 2017, 2015年の記事なんだが。今現在起こってることじゃない。
2年もたてば情勢は変わってるぞ。

しかしロシアはシベリアの軍まで動員してるのか。中国との紛争の懸念が皆無だから
なんだろな。日本はさらにとるに足らぬ存在だし。

**名無し三等兵** (JP 0Hf3-GuBU) · 2022/01/13(木) 10:52:57.36

上野泰也
みずほ証券　チーフマーケットエコノミスト
コメントメニュー
ひとこと解説ロシアは自国の安全保障に関わる問題で、強硬姿勢を貫く見通しである。ウクライナを含む
旧ソ連圏を、自国の事実上の勢力範囲として固めたいのだろう。ロシア外務省は昨年 12 月 10 日、
ウクライナとジョージア（グルジア）の NATO への将来的な加盟を認めた 08 年の NATO 首脳会議の決定を無効
とするよう求める声明を出した。プーチン大統領はバイデン米大統領に対して、NATO が拡大しない法的保証を
直接求めた。これに対し、民主主義の理想を掲げるバイデン政権は、ウクライナなどの国家主権を無視できない。
EUには米ロによる「第2のヤルタ協定」への警戒感もくすぶる。この問題の協議は平行線をたどるだろう。
2022年1月13日 8:45
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR12CPP0S2A110C2000000/

プーチン大統領は第二次世界大戦中にソ連軍と米軍が平和を願った「エルベの誓い」から75年が経つのにちなんで、
トランプ大統領と共同声明を発表した。ロシア大統領府の広報部が発表した。
第二次世界大戦でナチス・ドイツと激しい戦闘を繰り広げていたソ連軍は1945年４月25日、
ドイツ東部を流れるエルベ川の橋を渡り、米軍と初めて出会った際に平和を願って握手を交わした。
https://jp.sputniknews.com/20200426/7398616.html

　ドイツのメルケル首相が30日までに、6月下旬にワシントン近郊で開催が検討されている主要7カ国首脳会議
（Ｇ7サミット）のために渡米しない意向を示した。新型コロナウイルスの感染が収束しておらず、
時期尚早との判断だ。テレビ会議ではなく、通常形式の開催を強く希望しているトランプ米大統領の計画に影響を与えかねない。
https://www.asahi.com/articles/ASN5Z6CZ5N5ZUHBI026.html

**名無し三等兵** (JP 0Hf3-GuBU) · 2022/01/13(木) 10:59:58.77

　世論調査によれば大多数のロシア人は外国人、とりわけロシアに長期滞在するつもりのない外国人に対して、
嫌悪感や不快感を抱いていない。2018年、ロシアがサッカーのワールドカップ開催国となり、ロシア人は当時、
政治的にはあまり良い関係ではなかったアメリカやEU諸国の人々に対して、以前より好感を持つようになった。
社会学者らはこの理由について、ロシア人は自分たちの「外国人嫌悪」を「民族的嫌悪」に方向転換したからだと推測する。
つまり、嫌悪の対象が、労働を求めてロシアに来る外国人に変わったのである。
　とはいえ、ロシア人にとって「あまり好ましくない」外国人もいる。その上位3位はジプシー（ロシア人の32％が
あまり見たくないと答えている）、中国人（31％）、そしてヴェトナム人（32％）である。
　モスクワ市民のアレクセイ・コチュベイさんは、「学校の体育の先生が言っていたんです。
中国人がロシアに侵入してきたら、できるだけ早く逃げた方がいい。それ以外に方法はないからと」。もちろん、
アレクセイさんはこれはもちろんジョークだったと思っているが、地元のサイトのフォーラムではすでに長年
にわたってこの問題が真剣に議論されている。中国はシベリアのどの部分を併合するのか、あるいはロシアが
中国に領土の一部を売り渡すとしたらそれはなぜかといったテーマである。そしてこうした雰囲気が
中国人に対するロシア人のイメージとなっているのであろう。
https://jp.rbth.com/lifestyle/81987-roshiajin-ha-gaikokujin-wo-dou-omotteiru-ka

**名無し三等兵** (JP 0Hf3-GuBU) · 2022/01/13(木) 11:05:57.33

欧米vsロシアの対立は非常に深刻だが、日本vsロシアで対立点は存在するのか？

ここで日本は先の戦争で本当に「無条件降伏」をしたのかを、今一度問い直したい！

四　北方領土問題をめぐり、ロシア上院のシニャキン外交副委員長が、
「日本の政治家は第二次世界大戦で連合国側に無条件降伏したことを思い出すべきだ」
と述べたとされているが、この「無条件降伏」発言は、歴史的事実に基づく我々の認識と反するものである。
第二次世界大戦終結に係る「無条件降伏」論に対する野田内閣の見解如何。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/syuh/s180183.htm

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

**名無し三等兵** (JP 0Hf3-GuBU) · 2022/01/13(木) 11:10:08.58

ロシアへの宥和外交を止めろという非難に対しては、

｢仲良くして儲けるのが一番｣中国への"どっぷり依存"をやめられないドイツのジレンマ
新政権はメルケル外交を受け継ぐか
PRESIDENT Online
2021/11/06 12:00
川口マーン惠美
https://president.jp/articles/-/51565?page=1

↑
中国への宥和外交は止めろと反論する！

　提案は、非対称のものである。西側の軍事的歴史的行動の領域において、中国の支持は、
ロシアに多くのものを与えない。この問題に関する中国の立場は、欧州にとってどうでもよいのだから。
一方、アジアの「戦線」においては、歴史的なルーツをもつ紛争へロシアを引き入れることは、
具体的困難を孕んでいる。というのも、ロシアは、今後、世界のその部分においてはるかにより活発に行動し、
そこでさまざまなプレーヤーとの均衡のとれた関係を構築するつもりであるから。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

ただ、中ロ関係に詳しいカーネギー財団モスクワセンターのアレクサンドル・ガブエフ上級研究員は、
その可能性を次のように否定した。
「ロシアが同盟を結んでしまうと、仮に中国が台湾をめぐってアメリカと戦争を始めたら、
アメリカに宣戦布告しなければならなくなる。しかし、台湾にロシアの国益はない」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210510/k10013021231000.html

↑
中露蜜月でもロシアは台湾情勢には不介入！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/13(木) 11:16:55.89

ウクライナ情勢はロシアが圧倒的な優位！

>>30
>戦争に勝つなどよほど圧倒的な優位がある場合にだけ取れる交渉態度だ

台湾と比べれば自明！

https://mobile.twitter.com/Karisome2014/status/1477330833136840704

会話
あいちん
@Karisome2014
悲しいかなウクライナに米軍は駐屯していない。

「台湾内の米軍駐屯事実」が公開されたが…「中国は過激対応しないだろう」＝香港メディア
2021/10/29(金) 16:43
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/13(木) 11:42:34.78

東独出身のガウク大統領は、ソビエト赤軍に「感謝」しているぞ？

>>30
>戦争に勝つなどよほど圧倒的な優位がある場合にだけ取れる交渉態度だ

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
https://jp.sputniknews.com/20150502/284616.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/13(木) 12:27:37.92

NATOの存在意義は反ロシア反イスラムだけなのか、化石リベラルの主張も一理有るかも！

https://mobile.twitter.com/Holms6/status/1481432252236009472

Holmes＃世論の理性
@Holms6
NATOの当初の対象国はドイツであったが、旧西ドイツのNATO加盟により旧ソ連はワルシャワ条約機構で対抗した。NATOはワルシャワ条約機構が解散したとき、同時に解散すべきであった。NATOがロシア敵視の同盟に変化した以上ウクライナやカザフスタンの加盟拒否は当然。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/13(木) 12:32:00.28

香港民主化と称する人々が星条旗や香港総督府旗を振り回しているという化石リベラルの主張も一理有る！

https://mobile.twitter.com/2018_apc/status/1481425383631523843

アジア記者クラブ（APC）
@2018_apc
星条旗や香港総督府旗を振り回し、トランプの名前を連呼し、米英に軍事介入を求める連中は骨の髄からの親米派。英植民地体制が作り上げた宗主国礼讃派ですね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0Hf3-GuBU) · 2022/01/13(木) 12:36:30.59

日本「北方領土を返せ！」
ロシア「無条件降伏したこと思い出せ！」

日本「原爆投下は国際法違反だ！」
欧米「南京大虐殺と慰安婦性奴隷！」

ロシアと欧米では、どちらのほうがマトモな主張か？

天皇の陰謀〈１〉 - 隠された昭和史　決定版南京大虐殺と原子爆弾
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https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784876202348

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-NE3x) · 2022/01/13(木) 12:36:54.12

>>40,41
>アメリカ政府高官によると、ロシアの「戦車」がウクライナの国境を越えれば、すぐにでも米国の制裁が「開始できる」状態だという。
>>40
これって経済制裁だろうけど、今更効果あるんだろうか？
仮にそれでロシアの国民生活が今より困窮しても「外国の不当な経済制裁が原因」ってプーチンが言っておしまいな気がするが。

国民生活に関する即効性はまずないかと
（あるならクリミア以降の制裁で方向転換してるかと）
そもそもロシアは資源エネルギーと基本的な食糧は量的に自国で概ね賄える
海路絶たれたら資源エネルギーのみならず食糧や塩も危なくなったww2の本邦とはずいぶんと異なるわけで

産業の成長に欲しかったものが手に入らないとかで成長率の鈍化やらは油井探査とかで既にある
装備についても西側製品を一部採用してたのが代替品になってるのもある
総論として影響あるけどただちに方向転換迫するようなことはまずないかと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-ue9m) · 2022/01/13(木) 12:44:21.39

交渉は決裂したけど再交渉があるのか即時開戦なのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-5pz9) · 2022/01/13(木) 12:44:33.00

結局ロシアはウクライナに侵攻するのかな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-2E6l) · 2022/01/13(木) 12:47:59.93

するに決まってる。既に何度も証明されているじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/13(木) 12:49:52.35

ソ連の対日参戦は必須だよ？

>>54
>海路絶たれたら資源エネルギーのみならず食糧や塩も危なくなったww2の本邦とはずいぶんと異なるわけで

　未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前の
6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** (JP 0Hf3-GuBU) · 2022/01/13(木) 12:53:40.47

「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

日本が危険視すべきは、「ドイツシステム」が中国との接近の道を今後ますます模索するだろう
ということだ。トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、
教練を行っていた。現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、
日本にとって極めて重要だったロシアとの接近を寸断した。
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160206/1563797.html

今日、欧州の政治家らは、特にポーランドの指導者らがこのミュンヘン（会談）については「口をつぐむ」
をよしとしている。なぜだろうか？　当時、彼らの国が自らの約束を裏切ったからだけでなく、1938年当時の
激動の時代、チェコスロバキアを支持したのがソ連一国だけであったことを思い出したくないからだ。
https://jp.sputniknews.com/75-victory/202006247563513/

戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和その2
https://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/army/1462317415/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-FO0N) · 2022/01/13(木) 13:19:26.57

今回のウクライナ危機に対するドイツ政府、ドイツ軍の対応・反応に詳しい方いますか？
政府としてeu内のリーダーシップをとれているようには見えず…。
この頃評判の良くないドイツ軍にしても、2014以来の全面戦争の可能性が排除できない危機に直面して改革の動きは進んでいるのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-keFp) · 2022/01/13(木) 13:42:51.12

これでやらなかったらお金だけかかって何の得もないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-EgL+) · 2022/01/13(木) 14:38:06.12

ドイツは新政権が発足したばかり、フランスは大統領選挙、英国はジョンソンが
辞任の危機、イタリア、スペインは元より頼りにならず、でウクライナ危機は東欧だけで
対処することになりそうだよな。
ロシアにとっちゃ絶好の機会だよ。バイデンは経済制裁しかやらんと明言したし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-EgL+) · 2022/01/13(木) 15:01:27.80

ドイツだが、
早朝の海外ニュース、ZDFを毎日見てるけど、コロナ、新政権内の政争なんかの
ニュースばかりで、ウクライナの件は何故か殆どやらない。何か避けてるような。
WW2が終わった直後、東欧から本国に戻る途中で、受けた仕打ちをドイツ人なら
未だ鮮明に記憶してるだろうし、東欧の災難なんか「知ったこっちゃない」という
心境なんじゃないかね？
もともとナチ後遺症で、軍事、ミリタリーについては、禁忌に近いしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-isZU) · 2022/01/13(木) 15:23:19.04

>>62
ジョンソンはチャーチルとチェンバレンを足して悪いところだけ抽出したみたいな奴だな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C9f-2G4o) · 2022/01/13(木) 16:07:08.80

ドイツはここ数年、ウクライナよりも、ポーランド、バルト三国方面のいわゆるスヴァルキ回廊問題を注視。
一時期大削減した戦車をモスポールより復帰させ、数個大隊を再編成というニュースなら聞いてる。
（ポーランドに重装備部隊をローテーションさせてる）

ガスパイプラインもウクライナルートは諦め、ノルドストリームに移行する方針。
（ただし外交上の理由でウクライナルートは完全には切らないといっているが、勝手に（紛争で）切れてもノルドストリームがあれば良いと思っている可能性が大）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C9f-2G4o) · 2022/01/13(木) 16:13:43.07

ドイツとしては既に、今後しばらくは電力輸入国になる事が確定しており、ロシアからのガス供給がこれ以上止まれば、ガチで電力危機の可能性大。
（クリーンエネルギーを名目に原発を停止し、周辺国の原発電力を含む電力を輸入するという不可思議状態）

ベルリン大停電でも起きて、凍死者でも出ないと、この方向はかわらないんじゃないかね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C9f-2G4o) · 2022/01/13(木) 16:25:37.71

スヴァルキ回廊問題については、2018年に下記が発表され欧米では周知されていますが・・・
日本では関連記事をあまり見ないですね。
（一部ではこれを翻訳してるのは知ってますが、世間一般の注目は低いですね）

https://cepa.org/cepa_files/2018-CEPA-report-Securing_The_Suwa%C5%82ki_Corridor.pdf

この間の、ベラルーシからの難民問題で、多少知名度あがったっぽいですが・・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ovCQ) · 2022/01/13(木) 16:27:56.24

マジか。
1月25日にフランスの労働団体CGTがストライキを実施するとのこと。
発電所停止も予想される。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-FO0N) · 2022/01/13(木) 16:37:16.19

はえ～ありがとうございます。
やはり国内事情からいって積極的な役割は期待できそうにないのですね…
しかしドイツは欧州随一の経済大国、国際的な危機に際して「やる気も能力もありません」ではすまないでしょうね(今を生きるドイツ人は迷惑なことと思うでしょうが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/13(木) 16:42:11.37

憲法第九条を守れの護憲派の立場で対米従属止めよというのは無理筋、批判するなら米国を批判すべき。
米軍基地は世界中に存在しており、諸悪の根源は日本の対米従属だと叫んでも無意味なこと。
特に台湾には「台湾関係法」という米国の国内法が有り、日本がそれをコントロールするのは不可能。
アメリカは大好きだけど、日本政府の対米従属はけしからんというバカバカしさ。

https://mobile.twitter.com/mas__yamazaki/status/1383273819364757514

山崎雅弘
@mas__yamazaki
中国や韓国に「舐められる」ことを過剰に嫌がる人士が、なぜアメリカ政府にとことん「舐められる」総理大臣をあれほど熱烈に信奉したのか、というのも興味深い疑問。

総じて、大日本帝国シンパほど対米従属を容認するケースが目立つ。大日本帝国を倒した国へのリスペクト？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0Hf3-GuBU) · 2022/01/13(木) 16:44:17.23

ヨーロッパではどこでも米軍大歓迎だから、例えば在独米軍はポーランドに移転させればいいだけ！

トランプ米大統領が、在独米軍の３分の１を削減する決定を下した理由について、「ドイツが金を払っていな
いから」と述べた。米軍縮小と国防支出問題が結びついていることを露骨に表わしたのだ。米政権が在韓米軍
を次のターゲットにする可能性があると懸念されている。
トランプ氏は２９日（現地時間）、ホワイトハウスで記者団に、在独米軍の縮小について質問を受け、
「ドイツは義務を果たしていない。金を払っていない」とし、国防支出問題を取り上げた。エスパー国防長官
が在独米軍３万６０００人のうち既に伝えられている削減規模（９５００人）より多い１万１９００人を削減すると発表した直後だった。
https://www.donga.com/jp/article/all/20200731/2136914/1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/13(木) 16:49:52.22

ウクライナ情勢はロシアが優位、ここははっきりさせておきたい！

日米安保条約+台湾関係法>>>>>>>越えられない壁>>>>>NATO+ｳｸﾗｲﾅ支援

ところでこんな脆弱なNATOが、日米安保よりも上だと本気でそう思っているバカが居るらしいぞ？

大体、ドイツに何ができるんだ？

メルケル首相がバイデンとプーチンを説得して、ウクライナ危機を収束に向かわせたのか？

NATOを脱退する度胸も無いのか？？？

https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/1479078926068506628

孫崎　享
@magosaki_ukeru
そんなことはありません。独は地位協定を幾度か米国と交渉して改定し、独の主権を反映させる。伊強い主権反映。岸首相ですら安保条約改定実施。以降すっかり骨抜き。立ち上がる首相（細川、鳩山等）出ると日本人の手・検察・外務・政界等で潰させ、潰すのが正義とマスコミ操作。国民誘導されてきた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/13(木) 16:58:58.23

　ロシアと米国の関係は現在、冷戦後で最悪とまで言われる状態だ。2021年6月にロシアのプーチン大統領は、
バイデン米大統領とスイスで会談した。バイデン政権発足後では初の対面会談だったが、両国関係は根本的に安定するには至っていない。
　そればかりか、米ロ間の緊張は欧州にも影響を及ぼしつつある。
　北大西洋条約機構（NATO）は21年11月、ウクライナ問題を巡ってロシアに対し、「ウクライナを侵略すれば
政治的、経済的に深刻な結果を招く」と制裁をちらつかせた。
　これはロシアにとっては、米国の自国ファーストで一方的な価値観を押し付けられている状況に他ならない。
日本は安易に同調するべきではない。
https://diamond.jp/articles/-/291171

化石リベラルがロシア制裁なんて、バカも休み休み言えよ！

https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/442135805083938816

孫崎　享
@magosaki_ukeru
クリミア・安倍首相：ネトウヨさんへ。ロシアはクリミアに武力侵略したのですよ。安倍首相の「日本、対ロ制裁明言せず」を支持しますか。支持するなら何故ですか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/13(木) 17:14:45.11

何でG7メンバーの日本が取るに足らない存在？

取るに足らない日本の対米従属が諸悪の根源なのか？

44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-EgL+) sage 2022/01/13(木) 10:25:21.16 ID:jfsOphp80
>>43
上からそれぞれ、2020, 2017, 2015年の記事なんだが。今現在起こってることじゃない。
2年もたてば情勢は変わってるぞ。

しかしロシアはシベリアの軍まで動員してるのか。中国との紛争の懸念が皆無だから
なんだろな。日本はさらにとるに足らぬ存在だし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-oR0t) · 2022/01/13(木) 17:17:26.05

>>69
ドイツは散々トランプに罵倒されながらノルドストリーム2通したとこでこの事態だから何も言えないんだよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C9f-2G4o) · 2022/01/13(木) 17:29:51.59

>75
しかも、せっかく通したというのにロシアにガス止められるし…orz
ライフラインとなるガスをロシアに依存した現在のドイツはあてに出来ない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-oR0t) · 2022/01/13(木) 17:39:43.19

>>76
環境左派の緑の党が与党入りしてるので原発も動かせないですしね
その緑の党はノルドストリーム稼働反対の対露強硬派というねじれっぷりだそうで
どうにもならなくなるまでひたすらお祈りモードかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ksxw) · 2022/01/13(木) 17:41:03.81

>>69
いや、すますでしょう
国際的な危機？
だから何？
というのがほとんどのドイツ国民でしょう

文句のある国や人は、
ウクライナのためにロシアと戦え
ウクライナ難民を受け入れろ
ウクライナへ多額の軍事、経済援助しろ
というところでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/13(木) 17:43:16.92

メルケル首相のドイツは取るに足らない、これは前職のトランプ氏が示してくれた！

>トランプ米大統領が、在独米軍の３分の１を削減する決定を下した理由について、

在独米軍はヨーロッパの何処にでも移転可能、従ってNATO軍についてメルケル首相の役割は殆ど無い！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/13(木) 17:52:22.12

>>78
>文句のある国や人は、
>ウクライナのためにロシアと戦え
>ウクライナ難民を受け入れろ
>ウクライナへ多額の軍事、経済援助しろ

フィンランドのニーニスト大統領は１日、年頭の声明で「フィンランドの戦略と選択の自由には、
ＮＡＴＯへの加盟申請の可能性が含まれる」と述べた。マリン首相も昨年１２月３１日の声明で「自国の安全保障
政策を決める権利」を主張。「（フィンランドは）ＮＡＴＯ加盟を申請する選択肢を保持している」とした。
https://article.auone.jp/detail/1/4/8/221_8_r_20220106_1641475005374561

「NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう。あなたにそれが必要だろうか。
我々には必要ない。我々は望まない。あなたに何が必要か、自分自身で決めてほしい」とプーチン大統領。
2016年6月17日、フィンランド大統領は、国としてNATO加盟を申請する機会を放棄することはできないと述べた。
https://jp.sputniknews.com/20160702/2410878.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-RPnd) · 2022/01/13(木) 17:55:40.68

クラスノヤルスクで撮影された鉄道輸送中の第155海軍歩兵旅団の車両群。

太平洋艦隊の部隊もウクライナへ向かっている模様。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1481504303831404544?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-RPnd) · 2022/01/13(木) 18:06:43.35

ロシア軍は雪に覆われた軍事演習で戦闘スキルを披露

https://twitter.com/RT_com/status/1481279806796926976?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-RPnd) · 2022/01/13(木) 18:12:00.46

〈独自〉露が北方領土で演習通告　軍事活動活発化
https://www.sankei.com/article/20220113-RQFPCB4FFRN27DGLJF3ANXQJM4/

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C9f-2G4o) · 2022/01/13(木) 18:13:16.70

シャーマン国務副長官のこの言葉はやばい

https://news.yahoo.co.jp/articles/10b8fa9dd08faac6af4f7d1169e3f63e108a3f8e

>シャーマン米国務副長官
>「ロシアは強力な国だ。その彼らがより小さくて発展途上のウクライナに脅威を感じているということは、率直に言って理解できない。

＞率直に言って理解できない。

そんな訳ないだろ！お前ら判っててごまかすか、時間稼ごうとしてるな。

ロシアはウクライナ自体に脅威を感じているのではなく、ウクライナにNATO軍が進出することに脅威を感じているのだ。
本来、米国もロシアの意思は理解できているはずなので、もしこの調子で米国が回答からだらだら逃げ続けるなら、ロシアがキレる可能性は急上昇しそうな。

万が一、本当に米国が事態を理解できていないならば・・・

絶望しかないお

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-NE3x) · 2022/01/13(木) 18:46:33.34

>>84
>シャーマン米国務副長官
っ[ソヴィエトがフィンランド相手にしかけた冬戦争]

実質東欧から撤退等NATO関係のロシアの要求を東欧の加盟国が望まないのに米が受け入れるのは無理があるかと
同盟国であるフィリピンのクラーク基地やスービック湾から撤退した事例はあったけど事情が違いすぎる
ロシアから脅迫受けて同盟を切り捨てる米大統領なんて米国内世論で持たないし
圧迫受けたら同盟切り捨てしますなんて米国との同盟がストップ安で＄の価値も暴落するわ

**名無し三等兵** (JP 0Hf3-GuBU) · 2022/01/13(木) 19:09:16.81

だが逆にヨーロッパが台湾防衛に協力しないのなら、米国だってヨーロッパを切り捨てる権利が生じるぞ？

>>85
>ロシアから脅迫受けて同盟を切り捨てる米大統領なんて米国内世論で持たないし

中国から脅威受けて台湾を切り捨てるEUではダメだろう？

　とりわけ、インド太平洋地域で軍事行動を活発化させ、軍事費を増大し続けて技術もアメリカに対抗できる
水準に近づいてきた中国に対して、ヨーロッパ諸国がどのように対応するかが問われている。国際政治学者
のスティーブン・ウォルトは、自らの「恐怖の均衡」理論に基づいて、地球の裏側の中国の軍事的脅威に
対してヨーロッパ諸国は一定程度以上の関与はしないであろうし、そのような脅威を真剣に受け止めて対抗
することもないだろうと想定する［Stephen M. Walt, “Will Europe Ever Really Confront China?
（ヨーロッパははたして本当に中国に対抗するつもりなのか？）”, Foreign Policy, October 15, 2021］。
あくまでもヨーロッパ諸国にとっては、ウクライナ東部へのロシア軍による軍事攻撃の可能性という実在的な
脅威こそが優先事項であり、ポーランドやバルト3国のようなEU加盟国の安全確保が優先されるべきだと考えられている。
人権問題や、公衆衛生問題、国際貿易、気候変動などの領域では米欧間の協力は可能だろうが、それ以上の
ことを欧州諸国に求めることは不適切であるとウォルトは論じる。それゆえ、この論考のタイトルは、
「ヨーロッパははたして本当に中国に対抗するつもりなのか？」となっている。
https://www.fsight.jp/articles/-/48495

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ksxw) · 2022/01/13(木) 19:13:47.24

>>86
台湾防衛かー

日本はウクライナ防衛に協力しないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ksxw) · 2022/01/13(木) 19:21:29.99

>>85
アメリカは、
ウクライナを見捨てるわけだけどね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C9f-2G4o) · 2022/01/13(木) 19:22:30.02

>85
そう、アメリカ側も妥協できないのは判る。
しかし、ロシア側も妥協できないのだ。

まさしくキューバ危機が逆になった構図。

ちなみに、ウクライナが完全にＮＡＴＯになった場合、ロシアはウクライナからの弾道弾や航空攻撃で、容易に極東との連絡線を遮断されてしまう恐れがあります。
しかもウクライナとの国境線は結構長いので、ＮＡＴＯ側は攻撃における先手の利として戦力集中の利点を簡単に行使できますが、ロシア側は広く分散せざる得なくなるので、坊芸が困難になります。
もし十分な防御を講ずるなら、また莫大な軍事費の継続的な増加が必須です。

当時、米国が折れるわけにはいかなかった状況に、今のロシアがいます。

追い込んだNATOが悪いのか、追い込まれたロシアが悪いのか
そんなことは、いまとなってはどうでも良い。
原因はどうであれ、それは問題解決の役には立ちません。

現状は、もうロシアは妥協できない地点にいるのが現実。

ここを米国が理解した上で、表面上はしらを切りながら裏で妥協するとかしないと
もう行きつくとこまでいっちゃうよ。これ。ほんとどうすんの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C9f-2G4o) · 2022/01/13(木) 19:31:19.43

米国NATOの提案は
ハルノートの第二項2～4に加え、該当地域への欧米軍隊進駐を追加してるようなもの。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-w2+e) · 2022/01/13(木) 20:03:16.94

>>84
北方領土にロシアがSSMや機甲戦力を配備してるのを見ても、ロシア人は安全保障パラノイアなんだよ。こちらが「北方領土に軍事侵攻なんてあるわけないじゃんｗ」と思っても向こうはそうは思わない。
だからといってロシア人のパラノイアに付き合ってると戦後国際秩序がめちゃくちゃになるので、暴発させないように粛々と周縁化していくしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-FO0N) · 2022/01/13(木) 20:04:18.74

それでウクライナを取ったら今度はポーランドが欲しくなる…
しかし交渉で妥協といってもどうなんだろう、間違いなくクリミアとドンバスは既成事実として承認されそうだしそれ事態が欧米としては妥協というよりも敗北なんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/13(木) 20:07:07.85

ところでこちらの化石リベラルは、中国がウクライナ和平を仲介する役割を果たすと考えるのか？

https://mobile.twitter.com/xiongmao53/status/1481215194797772800

熊猫さんパンダの顔ブタの顔イヌの顔クマの顔トラの顔
@xiongmao53
イスラエルさえも（同盟国アメリカの対中新冷戦にも関わらず）中国に接近しているという報道があります。生存のためには米国ではなく中国に頼るほかはないと。今後、中東和平は米国ではなく中国中心に進んでいくでしょう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-w2+e) · 2022/01/13(木) 20:11:39.10

>>92
「民族ロシア人」領域なら、次はカザフスタン北部かもな。

良くも悪しくも強力な指導力で中露土のバランスを取っていたナザルバエフなき今、（もしウクライナ問題が好都合に片付いたら）ロシアにはカザフスタンに遠慮する理由がなくなった。

「ロシアに配慮すべき、ロシアと妥協すべき」という人たちは、ロシアが中央アジアで併合を始めても同じことを言うのかね？きりがないと思うぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/13(木) 20:30:57.04

>>94
>「ロシアに配慮すべき、ロシアと妥協すべき」という人たちは、

「理解し尊重する」、日本政府からそのように提言して欲しい！

中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/13(木) 20:43:55.83

日本としてはこの歴史対立を「利用」しない手は無いはずだぞ？

>>94
>「ロシアに配慮すべき、ロシアと妥協すべき」という人たちは、

　この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、
恐成夢幻矣！」
　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
　ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

国連で演説するプーチン大統領（GettyImages）
（翻訳）
尊敬する代表の皆さん！尊敬する国連事務総長殿！尊敬する各国首脳の皆さん！紳士の皆さん！
　国際連合の70周年は、歴史と我ら全員の将来を考えるのによい機会です。1945年、
ナチズムを打倒した諸国は、戦後世界の秩序を築くべく努力を結集しました。
　思い起こしたいのは、国家間関係の原則に関する重要な決断と、国際連合の創設に関する決断は、
我が国のヤルタにおける反ヒトラー連合の首脳会談で採択されたということです。ヤルタ体制は、
この星で20世紀に起こった二度の世界大戦に出征した何千万という人々の生命に実際に敬意を払ったものであり、
過去70年間の過酷で劇的な出来事の中で客観的に人間性を保つ助けとなり、世界を巨大な波乱から救ったのです。
　国際連合は、その正当性、代表性及び広範さにおいて比類なきものであります。たしかに過去、
国連の場においては少なからぬ批判がありました。これは効率性の不十分さを示すものであり、
特に国連安保理のメンバー国間では重要な決定に関して覆いがたい対立があります。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5458

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-2E6l) · 2022/01/13(木) 20:47:25.68

ロシアのプロパガンダを真に受けて、ご先鋒担ぎしてるバカが多いよな。ここは。
ヒロユキやホリエモンの真似して、一般論と逆を書き込み、屁理屈で正当化すると賢く見えるってかwww？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GuBU) · 2022/01/13(木) 20:54:55.36

>>97
>ロシアのプロパガンダを真に受けて、

では質問するが「日本は先の戦争で『無条件降伏』をした」というのは真なのか？

Yesなら日本とロシアの間に対立点は何も無いことになるぞ？

欧州方面で何があったとて、日本がロシアに敵対する理由は何も無いぞ？

Noというならまずその旨を内外へ向けて発信すべき！

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFa3-/AQ0) · 2022/01/13(木) 21:19:38.61

思ったんだが
「ジョージアとウクライナが今後◯◯年はNATO加盟しない」
って時限付き公式文書を作成して関係国が署名すればいいんじゃね？それなら

ロシア
→両国がNATO加盟はしない事を希望通り公式文書化されて満足

NATO
→両国の恒久的なNATO加盟不可を認めたわけではないので「主権国家の意思によるNATO入りを拒む理由はない」というお題目は一応保たれる。

ウクライナ、ジョージア
→NATO入りの道が永遠に閉ざされたわけではないので未来に期待しようw

・・まあ単なる問題先送りだがこれで一旦は八方おさまるだろ。
その◯◯年後はどうするって？
その頃にはプーチンお亡くなりになってるよw

すでにNATO入りしてるバルト三国や東欧にまでうんぬん言ってるのは欲張り過ぎというか交渉利益を最大化したいロシアのハッタリであくまで本命は
ウクライナとジョージアのNATO入り阻止だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-EgL+) · 2022/01/13(木) 21:41:25.51

ウクライナのNATO加盟に賛成してるのはバルド三国とポーランドくらいで
もともとウクライナがNATOに加盟できる可能性は少なかった
だが、ウクライナがNATOに加盟するかどうかはNATOとウクライナが決めることであって、
ウクライナではない国とNATOとの間で決めることではないというのがNATOの立場

大国の周辺国は大国のために緩衝地帯でいろ、ウクライナはロシアのために緩衝地帯でいろ
属国でいろというのは今の時代にどうなのか