護衛艦総合スレ　Part.166

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 11:04:28.47

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護衛艦総合スレ　Part.165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642346126/

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:09:30.50

つうかさ、現代では戦闘配置で隔壁が一斉閉鎖だよな。人力で現場に入ることもうほとんど無いぞ。隔壁閉鎖もコンピューター制御だし、ガス排気も排水もコンピューター制御。最近では消化もコンピューター制御
WW2とはもう違うのよ。艦そのものも食らわないことを前提にしてるし

ついでに言えばナンセン持ち出してダメコン語るのはわかってなさすぎだよ。あれは訓練後の期間中に座礁だから所謂軍艦が想定してるダメコンとは別の事態

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:10:41.15

>>896
わざと無視してるんでない

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:12:28.00

ペリー級はSSM二発被弾して消火管系をやられても応急班が頑張って被害極限に成功したけど
もがみ型が同じ状況になったらシェフィールドのように全艦燃えて乗組員の多くが焼死とかかなあ
まあ仮に全滅しても90名の犠牲で済むからダメコンはある程度まで、ということなのかも知れんが

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:15:29.67

>>899
煽るねえw
それより後に作られたFFMかなんの対策もしてないと思うのはどうかしてるぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:15:52.44

30年前に対処済みのシェフィールドの件まで持ち出すとか
本当に何も興味なくて煽ってんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:18:59.81

そもそもダメコンは
米≧日＞その他
欧州艦が沈んだ例を持ち出してもな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:19:39.47

>>896
矛盾してるだろ
ダメコンは自動化された→一発食らったらおしまい
それなら自動化に人モノ金をかける意味がない
速やかな退避、救出に資金投入した方がいい

>>897
機関や電気系統がダメージ受けていなければいいけどね
そういう設定なのかい？
まるっとダメージ受けてもすべての機能が動くというならダメコンはあまり意味がないかもね
ポキッと船体半ばで折れでもしない限り

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:20:32.53

>>903
日本の艦艇ってしっかりそういう場面も想定して作られてるから

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:21:00.59

ダメコンは省人化を止める魔法の言葉と違うぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:21:02.81

ナンセンの沈没はヒューマエラーらしいからな

船の航行事故はヒューマンエラーが8割らしいから
無人化技術が進めばそういう事故減るかもよ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:22:30.35

>>905
まあダメコンを省力化自動化する方向だと船は必然的に大きくはならざるをえなくなるけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:25:33.33

まあ無人化が進むってもホントに無人になるのはまだまだ先で
必要定員数を徐々に減らしていくって感じになっていくのだろう
もがみ型はその最初の例

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:26:13.18

>>902
その認識もアメリカがFREMM採用したから違う

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:28:03.53

>>909
艦の艤装は米たからその認識も間違い

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:30:02.77

どう言おうが護衛艦の省人化は止まらんだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:31:09.15

>>909
ありゃ計画の失敗リスクを減らすために既存艦ベースの設計を強要されただけだ
別にダメコンのために大人数がよかったわけじゃない

>>899
人数が少ないのでむしろ脱出は楽になる
しかもアルミも使ってないので熱にも強い

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:31:11.95

船に人乗せなければ人件費面でも待遇面でも良いことしかないんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:31:13.83

ショックトライアルまめにやってるアメリカが一番ダメコン重視してるのは誰でもわかる

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:32:48.31

>>904
一発食らったらおしまいなのにそういう機構を載せてるのか？
で、一発食らったら沈むのにどういう機構で対処してるの？
自動化で沈まぬ想定でつくられているらしいが、一発当たれば終わり
うーん、難解だ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:33:31.12

つかアメの水上艦艇の体たらくぶりは本邦としても洒落になっとらん
フォード級の失敗はかなり痛い

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:34:08.53

一発で沈むとか中国艦の悪口はやめろよ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:35:33.33

この前ワスプ級が停泊中に炎上してたし如何にアメリカのダメコンが人手に頼ってるという例

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:35:41.54

逆に人力なら沈まないという思い込みの根拠は何なん？
シェフィールドは300人も載せてたのにアルミ構造のせいで喪失したわけだが
むしろ人力ダメコンに対する高耐熱船体素材のようなオートダメコンの優位を証明する事例だよな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:39:49.16

>>919
言い掛かり付けてるだけかと

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:41:58.29

ボノムリシャール火災も修理中で消火設備半分以上死んでたからなのにな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:43:02.11

ffmでた初期にも省人化とセル数で叩いてたのいたな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:44:36.96

>>919
アルミは燃えるのでやめましょうっていう戦訓なだけでしょ
はつゆき型よろしく
ダメコンの意味理解してないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:47:40.47

一方しらねの火災は初期対応の遅れにも関わらずCICの焼失のみで修理により復帰した

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:48:35.61

ダメコンって船体構造そのものも考慮に入れて総合的に判断するもんやろ？

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:53:19.74

とにかく人がいればいいって理屈はなんなんだ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:54:51.38

「しらね」は上陸中で人が少なかったとはいえ、消防の力を借りないと火を消し止められなかったケース
つーか港で火災になると却って火が止まらない印象よね
横須賀の輸送艦が発電機火災を起こした時も消防のヘルプでようやく消し止めた感じだったし

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 19:57:42.89

>>925
アルミにしろ鋼製にしろ、被害を受けてからの対応がダメコンだろ
AIはなんでもできるくらいの無知にしか思えないわ、君

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 20:01:16.01

>>923
逆に素材を変えるのを「アルミは燃えるのでやめましょうっていう戦訓なだけ」とか言っちゃう方が
ダメコンの意味理解してないこと丸出しだが

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 20:04:01.50

>>928
違ぇよ
被害を受けてからの対応を楽にするために
船内から可燃性の木材排除すること含めてダメコン

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 20:10:10.14

>>930
ダメコンの定義はおいといてやろう
全自動化できるか、そういう方向を日米が志向しているのか
どうですか？

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 20:11:59.89

>>931
だから指向してるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 20:12:14.07

ズムウォルトのTSCEやFFMを見てそのあたり判断できないのなら仕方ないね
何を言っても響かない

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 20:14:11.52

>>931
日本はFFMを90人乗りでダメコン自動化込みで設計し将来は無人機母艦も志向（当然ダメコンも完全無人）
アメリカは10年前から既にズムウォルトを建造しLCSを建造しFFGXを建造したのは価格高騰リスクを抑えるために保守的な設計を要求されたからでダメコンは関係なし
理解できたか？

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 20:14:25.78

将来構想にゴーストフリートまで見えて来てんのに

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 20:20:40.54

LSCとFFMはそういうコンセプトだからでしょ
米海軍の次期DDGはどうなの？
あそこがダメコン要員減らすなんてあり得ない

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 20:26:05.80

>>936
知らんのかもしらんけどズムウォルトはDDGXとして量産されてアーレイ・バークを置き換えるはずだったんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 20:27:43.70

sfみたいに、防水扉が自動的に降りて閉まったりするようになるのかしら

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 20:30:26.40

防水ドア・ハッチ自動閉鎖は在室者の孤立とか指詰めとかあるから
導入すると同時にバイタルパートも大幅に集約しないといけない

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 20:31:58.27

FFMで全乗員のバイタルデータをリアルタイム収集とかするそうなんでそのへんは解決できるだろう
人力だろうが機械力だろうが結局閉じることに変わりはない

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 20:37:17.90

>>938
それもう導入されたせれてんのよ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 20:54:34.09

今の護衛艦は戦闘配置で全部隔壁自動閉鎖だな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 20:57:17.88

それと別系統で手動開閉にも、対応してるってのが今の護衛官

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 21:08:56.86

ほえ？隔壁ごとに担当者を決めて閉鎖しているのと違う？

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 21:24:54.91

最後は人が木杭打ち込むのがダメコンだよ
スイッチひとつでからくりが動いて浸水阻止、なんてことががいつでもできるだなんて甘すぎ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 21:42:28.30

>>944
人の所在確認すんのにスマートウォッチつかってるてだけの話じゃろ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 21:50:05.96

>>893
衝突や戦闘被害で隔壁の防水ドアや防水ハッチがきちんと閉鎖出来ると思ってるのか？
ただでさえ閉鎖してもドア、ハッチは水圧で変形したり漏水があるから角材等で補強したりする訓練やってるんだがな。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 21:57:45.24

そこまで省人化に否定的なら好きにしろとしか

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 22:14:56.42

衝撃で歪んだドアハッチ補強と自動閉鎖なんも関係ないっていうか
戦闘状態なら全隔壁非常閉鎖済みだしな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 22:20:14.01

完全無人船の場合横方向の隔壁を貫通する通路は無くすかな？
整備のための通路は上下方向のみに限定する

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 22:41:58.09

>>890
中国海軍艦艇がサッシドアしかないと？

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 22:42:54.93

そこに反応すんのはそっち系だな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 22:43:16.42

>>904
FFMは1発食らったらダメコンはほとんど放棄が前提なんだが？

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 22:44:41.07

継戦能力がDDに劣るだけでダメコン放棄なんてしないし用具についてはDDより優れてるまであるのに
知ったかがdisありきで語るとこうなる

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 22:45:09.92

>>897
自動で防水ドア、ハッチが閉鎖する機能なんて自衛艦には無い。
自動で閉鎖出来るのは通風のダンパーぐらいだが？
どこの国の話をしてるのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 22:47:06.85

>>941
どこに？
少なくとも海自にそんな艦艇は存在しないが？

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 22:50:30.09

>>930
戦闘被害による艦船火災はアルミも鉄も燃える、多少の木材を除去した程度で何とかなるレベルではない。
米海軍の艦艇でも木材の装飾品や応急用の角材は今も積んでいる。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 22:53:31.09

>>924
横須賀消防署の助けがあったからよ、群司令以下何にも出来ずにあわてふためいてただけで何にも指揮出来なかった。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 22:55:28.98

>>957
ぶっちゃけ半自動と手動の、合わせ技で効率化してんこどうすりゃ理解できんだ？

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 22:57:24.02

1ビット脳にはそれがわからんのだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 23:00:32.03

そっち系で、指摘するとキレ出してるからなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 23:07:30.61

荒らしだろ

横の国の声闘とまんま同じ手法だろ。聞く耳持たずにひたすら連呼するってのは

なんぼ連呼しても省人化は進んでいくのにな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 23:08:22.37

てか護衛艦スレで延々話題の全否定を定期的に繰り返してる奴だよ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 23:20:18.56

>>958
あれはちょっと裏話があってな、って言わずとも知ってるか

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 23:21:08.01

まあ正直なんでこんなに話が荒れてるのか分からん
現場はそこにある方法と道具と人員で対処するだけだよ
つらいなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 23:43:27.84

コンピュータ制御だけでダメコンしようとした場合、配線が切れただけで動作不良とかあり得るけど、人なら動ける場合も多いからねぇ。
勿論、コンピュータも使うけど、最後は人の手が一番。入出力と制御システムと電源がパッケージ化されて且つ自動で移動できる人間が一番使い勝手が良いのよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 23:59:45.49

天安艦のダメコンはどうだったんだよ朝鮮人

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 00:01:38.59

人力至上主義とか世の中わかってなさすぎだろ
ダメコンの自動化なんてとっくに始まってる流れなのにな

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 00:03:08.41

>>967
最初から隔壁閉じて排水も自動化してたら乗組員助かったのかもな

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 00:24:45.44

次スレ
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**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 00:27:24.38

乙

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 00:30:56.70

>>958
くらまが韓国船と関門海峡で衝突されて火災を起こした際は確り消火対応していたんだがな（熱で脱水症状になった人もいたが）

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 00:32:07.92

人手居なくて細かいこと出来ないって言うならそもそも船体構造工夫する方向で進化して行くわな
ダメコンの目的は何なのか？継戦能力を高めたいのか乗員が退避する時間を稼ぎたいのか
まずそこを考えないとね

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 00:50:21.81

>>972
脱水になる人が出ないように無人化すべきだな

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 01:31:18.32

>>966
人員を頑丈で安全な場所に集める、迅速に脱出する。ってのもダメコンよ。
AICICは、ブリッジや機関室の運用できて人員を分散させない

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 07:27:59.12

セウォル号みたいに人員を閉じ込めて、船長だけ先に脱出するのもダメコンかな？

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 10:16:15.15

人員を嫌々乗せた半島難民、船長を海自隊員と解釈すれば割とアリ
無用な混乱を回避してこちらの人的被害を抑制しつつ社会に害しかもたらさないゴキブリを始末できるし

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 10:20:15.14

割と真面目に自律式人型ダメコンロボットでも開発すれば大体のことは解決するんじゃない？
陸の自律式歩兵ロボットと一緒にさ
だいたい超高額な生身の人間に危険な作業させてること自体合理的でない
どんなに開発費かかろうと一体当たりの単価が高くなろうと生身の人間よりは安いでしょ
今すぐには無理でも将来的にね

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 10:35:20.81

ほんまか？
兵隊を20年使うとしてまあ総コストは2億ぐらい
ロボットも寿命はまあそんなもん（陳腐化もあるし）だろ
たった2億で
人間並に動けて、一瞬を争う状況下で高度な自律判断ができて、連携プレーができて、文字通り火の中水の中に飛び込んでいける、
そんな人型ロボットがここ10年や20年で調達できるとは思えんなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 10:36:40.79

もうそこまで出来つつあるんだが知能面では

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 10:40:28.35

>>978
別に人型でなくてもよかろ、履帯式の足に人の上半身とかの方があるだろな

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 10:42:42.78

六本足とかの多脚型じゃね？
まぁ遠隔操作できるなら水圧に耐えて当て木する腕力は人間よりもでかいわ

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 10:55:26.65

自衛隊は素直にイギリスからジェットスーツをライセンスで導入すればいい。
隊員がジェットスーツ装着することで今までできなかった作戦も対応できるようになる。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 12:49:36.48

なんか妙な書き込み増えてるな

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 13:46:52.00

>>959
既存艦艇で全く存在しないのに、お前が何をどう理解してるのか？
全ては妄想でしかないんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 14:08:57.08

essm厨か

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 14:39:05.08

比較的最近でも自動車の自動運転の試験で死人が出てる
無関係の第三者のひき殺してるから罪は大きい
舗装された道路の運転など人間に簡単なことでも今のAIにはできない

10年代後半には既にAIの限界が囁かれていたが現在、限界説が一般的になりつつある
今のAIは00年代のディープラーニングによる発展が大きいが
次のシンギュラレティが来る20年～50年後まで人間と同等AIと言う物は
夢でしかないだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 14:43:22.44

人間もミスで人を轢き殺していますが。
AI等の支援を受けることで負担を減らし事故を減らすことを目指すのではないですか。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 15:18:58.27

一部90年代以前を生きてるなw

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 17:42:52.93

>>989
もっとひどいんでない？
ダメコンで人力至上主義唱えたりとかWW2レベルだよw

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 17:55:23.40

>>964
あの日は吉倉に停泊してた艦に勤務してたからな。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 18:05:04.02

まずはどんな作業が必要かのリストアップと、それぞれを自動化した場合の可否と、その自動化のシステムにダメージ受けた時の割り切りと
そういうのをはっきりさせないと話が成り立たないだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 18:06:13.21

>>991
こっちは少し後に人づてに聞いただけだが、まあアレはどうしようもないわな…
初動がまずかった、それさえなければと悔やんでも遅いが（結局同じ結果になる

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 18:09:30.44

消灯後の施錠済みCICで発覚時点で既に室内燃え盛ってたのをどう初動対処するのかわからんが
神の視点ならなんとかなったつもりなのか

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 18:16:04.85

人間は訓練を重ねればミスを極限まで減らせると考えられているが
AIは学習を重ねても最終的に一定確率で判断ミスをするモノとされている

ただしAIダメコンがミスして乗員全員が艦と運命を共にするのは統計確率的に許容範囲カモ
加えて、戦争だし既に艦は敵にやられてる訳だからｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 18:29:37.19

>>994
ちゃうんや
もう一個要素があったんや
悪い行動が重なりすぎた

自動化してどうにかなるものでもないかもな、そこんとこ

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