ウクライナ情勢8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-eue6) · 2022/02/07(月) 23:51:43.06

前スレ
ウクライナ情勢　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639186030/
ウクライナ情勢2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640552626/
ウクライナ情勢3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641967807/
ウクライナ情勢4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642692655/
ウクライナ情勢5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643101166/
ウクライナ情勢6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643502974/
ウクライナ情勢7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643839270/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1768-zD41) · 2022/02/09(水) 00:02:32.53

まさかの独露不可侵条約クルー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-wY73) · 2022/02/09(水) 00:06:12.25

実際には、大半の首脳は時間稼ぎと自国民への外交活躍アピールで訪問してるだけなので会談内容は金太郎飴だと思う

決定権を持ってるのは(ウクライナとバルト3国を説得できる)アメリカだけ
英仏独はある程度裁量があるだろうけど、その他有象無象は賑やかしに過ぎんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-sm7D) · 2022/02/09(水) 00:09:10.85

この状況で単純化して考えるのは危険だと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Hlxb) · 2022/02/09(水) 00:24:18.31

チェンバレン「平和は守られた！」

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-4VtW) · 2022/02/09(水) 00:24:30.08

ここまで煮詰まってくると、正規の外交ルート以外からボールを投げてくるってこともままあるからなあ

キューバ危機のときだって国務省も安全保障会議も聾桟敷でロバート・ケネディとドブルイニンの密談で打開したんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-5Toh) · 2022/02/09(水) 00:42:11.37

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022020800937
仏ウクライナ首脳が会談　緊張緩和策を議論
2022年02月09日00時10分

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-0FkG) · 2022/02/09(水) 00:42:25.17

核保有発言といい北朝鮮みたいになってるな
さすが貧乏国家ロシア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-+202) · 2022/02/09(水) 00:44:27.27

「今、発射スイッチを三分の一まで押している」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-5Toh) · 2022/02/09(水) 00:49:15.20

https://www.bbc.com/japanese/60297884
ウクライナめぐりロ仏と米独、それぞれ首脳会談　パイプライン稼働への影響も

https://www.cnn.co.jp/world/35183220.html
ドイツ首相、バイデン氏と足並み揃わず　ロシアとのパイプライン閉鎖で

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-kyoy) · 2022/02/09(水) 01:23:44.41

黒海に入ろうとしているロシア海軍バルチック艦隊の揚陸艦は第336海軍歩兵旅団の部隊を運んできた可能性があるようです。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1491047615101685761
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-kyoy) · 2022/02/09(水) 01:26:38.61

ロシア国防省が増援の揚陸艦の黒海入りを動画で宣伝。　

https://twitter.com/rockfish31/status/1491043193592619012
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/09(水) 01:32:17.49

放射脳に染まったドイツは馬鹿だなー
自らの生命線をロシアに握られるとはww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-Kr4Q) · 2022/02/09(水) 01:57:47.15

ロシア側の建前が「演習」でずっと一貫してるから
特に目立った成果なしで撤退する事もあり得るのかもな
そしてウクライナが今回の一件でアテになりそうのないNATOをどう見るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-AiWJ) · 2022/02/09(水) 02:22:10.41

>>293
ロシアの狙いはNATOの信頼性を傷つける事だな、
侵攻じゃないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-F6sA) · 2022/02/09(水) 02:22:23.84

出航からずっと追ってたが揚陸艦ついに黒海入ったのか
やれるか、やれないかでは確実にやれるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-5Toh) · 2022/02/09(水) 02:49:39.69

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-fitch-idJPKBN2KD22M
2022年2月9日2:31 午前
西側の対ロシア制裁、格付けと借り入れコストに影響＝格付会社

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-5Toh) · 2022/02/09(水) 02:53:56.01

https://jp.reuters.com/article/china-lithuania-britain-idJPKBN2KD21O
2022年2月9日2:21 午前
ロシアのウクライナ侵攻「大きな間違い」、英リトアニア首脳が会談

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-prHa) · 2022/02/09(水) 03:04:49.10

https://twitter.com/nhk_news/status/1491096746478374915?t=7TD_oJnACgygiNwVN1Q7ew&;s=19
日本、観戦料払うってよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5702-jhMd) · 2022/02/09(水) 03:30:36.78

>>298
ボケ爺のバイデンが首脳会談もやんねえのに日本には要求だけ突きつけやがって、ヨーロッパもこの体たらくで石炭で化石賞がどうとかふざけたこと抜かすなや

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-+tj/) · 2022/02/09(水) 03:41:29.71

ヨーロッパ自体が化石よな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-5Toh) · 2022/02/09(水) 04:01:26.54

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-germany-idJPKBN2KD270
2022年2月9日3:46 午前
独財務相、対ロシア制裁のノルドストリーム２停止巡る明言回避

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-ADxs) · 2022/02/09(水) 04:02:46.38

>>301
基本拒否れないからムダムダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8e-AiWJ) · 2022/02/09(水) 05:05:41.23

>>298
無能売国岸田

売国左翼自民党と極左公明党は日本に不要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zD41) · 2022/02/09(水) 05:27:36.63

日本のガスは7割が発電なので石炭に変えればずっと安く住む

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 06:07:40.76

プーチンがマクロンに与えた二重の屈辱

ロシアのプーチン大統領がフランス大統領を待たずに記者会見を去る様子を見てください。

その後、プーチン大統領府は、「合同演習」が終わったらロシアはベラルーシから直ちに撤退するというマクロンの報道を否定した。

https://twitter.com/VDJH44B9bbKQSaK/status/1491112786189250560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 06:08:31.83

ベラルーシ上空をTu-22M3バックファイア攻撃機が飛行したけれど、搭載していたのはKh-32対艦ミサイルで、何がしたいのかよく分からない。　

https://twitter.com/rockfish31/status/1491109195420106752
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 06:13:04.07

"マクロン大統領は8日、プーチン大統領とウクライナの「フィンランド化」について話したとする報道を否定…「私はその言葉は使っていない」…

フィンランドのようにウクライナが北大西洋条約機構（NATO）に加盟しない案を指す"

https://twitter.com/GhettoOrgan/status/1491063322107850752
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 06:13:58.84

・フランス外交についてのガーディアンの評価：ほとんど信用されてない。

・ウクライナがキレている「フィンランド化」論。

・2/10からのベラルーシでの演習に対抗して、ウクライナは全土で演習に入るらしい、ロシアの侵攻に抗してスクランブル態勢に突入か。

https://twitter.com/NoraDivorced/status/1491096545588314114
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-F67q) · 2022/02/09(水) 07:20:01.29

ロシア軍は、移動中に武装したドローンから身を隠すための新しい方法を発見しました。
https://twitter.com/worldonalert/status/1491143823099314176?s=20&;t=1SiBsJVoWzDkdbED--9Lew
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-F67q) · 2022/02/09(水) 07:21:10.92

2月のロシアのウクライナ侵攻は「泥の戦い」に変わる可能性があるようです。深刻な霜は見えません。
https://twitter.com/worldonalert/status/1491027010205863936?s=20&;t=1SiBsJVoWzDkdbED--9Lew
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-a6FZ) · 2022/02/09(水) 07:23:56.08

いよいよ臨戦態勢…プーチンはなぜウクライナ侵攻を目論むのか？その「経済的な理由」（加谷珪一） | 現代ビジネス | 講談社（1/5） https://gendai.ismedia.jp/articles/-/92247

相変わらず本題とは無関係に姑の小言みたいな日本下げが鼻につくが、加谷的には「ギリ開戦ありそうで撤収のパターンかも」って見立てのようだ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wdgR) · 2022/02/09(水) 07:35:09.60

>>308
フィンランド化ﾜﾛﾀ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-F67q) · 2022/02/09(水) 07:45:44.67

マクロン：ウクライナ協議

【速報】
ロイター『フランスのエマニュエル・マクロン大統領はウクライナのゼレンスキー大統領と会談し、
「ロシアとウクライナの両指導者が ”ミンスク合意” を尊重し、交渉への道を開くことを約束した」と述べた。』

https://twitter.com/hiro0725/status/1491165059405742081?s=20&;t=wfISjeevZLFZIZyw1_AKzQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-F67q) · 2022/02/09(水) 07:53:07.07

プーチン氏「ロシアと戦争したいのか」　会見で仏記者に逆質問
https://www.asahi.com/articles/ASQ286KK8Q28UHBI022.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-Qf2I) · 2022/02/09(水) 08:03:59.36

したいって答えたらどうするつもりだったのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171d-uLk+) · 2022/02/09(水) 08:06:40.27

>315
よろしいならば戦争だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-prHa) · 2022/02/09(水) 08:13:49.20

>>314
日本「もう観戦料払っちまったから、早くしろよ！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-WRZu) · 2022/02/09(水) 08:29:14.39

もう一度バルチック艦隊が見たいですね。
とか煽ろう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6gF0) · 2022/02/09(水) 08:38:56.09

NATO側はロシアと戦争したいのは見え見えだよねぇ
まぁ勝てる戦いだしねぇ
逆にロシアは本当はやりたく無いのが透けて見えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-WRZu) · 2022/02/09(水) 08:44:48.64

外夷と戦うのは辺境伯の仕事。
ただそっちが米英と結びついてプレゼンスを持っても困る。
官僚主義の中央の考えることなんてそんなもんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1763-883I) · 2022/02/09(水) 08:59:26.14

>>313
履行なら侵攻はなさそうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-AiWJ) · 2022/02/09(水) 09:35:22.00

>>306
狙いはアドリア海の米英仏艦隊だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b76a-MaDP) · 2022/02/09(水) 09:46:16.09

昔のクリミア戦争の時に極東でも戦闘してたんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-HroH) · 2022/02/09(水) 09:48:53.49

もう侵攻ないな。解散。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-+202) · 2022/02/09(水) 10:01:49.61

>>322
ゴジラを布団叩きで殴るようなもの

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 10:20:34.76

ロシア国家親衛軍が有刺鉄線を運んでいます。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1491181175229976576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-F6sA) · 2022/02/09(水) 10:29:30.72

新冷戦ラインの固定化なのかね
東西でそんな体力あんのかね
今後の気候悪化を見込んだ穀倉地帯争奪戦とかなら面白いけど

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 10:36:03.40

パキスタンのイムラン・カーン首相がプーチン大統領と会談するためにロシアを訪問する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-2zGl) · 2022/02/09(水) 10:37:32.50

演習を理由にベラルーシ入りしたロシア軍が、そのままウクライナに侵攻するのではないかとの懸念が持たれていました。

　これについて8日、ロシアのペスコフ報道官は「そもそも、演習後もベラルーシにとどまるとは、誰も言ってない」と話しました。

　また、7日に行われたフランスとロシアの首脳会談後、フランス大統領府も、演習後にロシアの部隊が撤退することを確認したと明らかにしました。

　さらに、ロイター通信は、匿名を条件にしたフランスの政府当局者の話として、プーチン大統領がウクライナ周辺で当面、新たな軍事行動を起こさないことに同意したと報じています

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-sm7D) · 2022/02/09(水) 10:37:37.43

>>295
包囲の輪が閉じたな…
ドニエプル川西岸まで押さえられる

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 10:38:53.45

これは中国、ロシア、イラン、パキスタンなどユーラシア中央部で連合作って冷戦構造に持って行く気だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-WRZu) · 2022/02/09(水) 10:43:19.82

一路一帯に組み込まれちゃうとすると、ロシアの地位低下なんだがねえ。
イスタンブールやウクライナ経由よりもモスクワ経由が良いよ。というスジはあるけど。

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 10:46:35.14

新冷戦ならウクライナ侵攻を急ぐ必要がないし、オリンピック終わってから、
中国と連携しながら、ゆっくりとユーラシアの外縁部に勢力を拡大してくるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-2zGl) · 2022/02/09(水) 10:49:14.29

>>333
それはロシアにとって中国の部下になるってことだよ
いいのか？

**名無し三等兵** (JP 0H7f-vLKE) · 2022/02/09(水) 10:50:35.06

｢仲良くして儲けるのが一番｣中国への"どっぷり依存"をやめられないドイツのジレンマ
新政権はメルケル外交を受け継ぐか
PRESIDENT Online
2021/11/06 12:00
川口マーン惠美
https://president.jp/articles/-/51565?page=1

大嫌いなロシアには制裁だけど、大好きな中国には宥和ですよぉ♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-2cIz) · 2022/02/09(水) 10:52:33.04

自由貿易による相互依存で戦争を防ぐって教科書的な説明
米が経済制裁乱発するようになったら冷戦時代より対立が激しくなったことで
正しい教訓だったんだなぁと今更実感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-zD41) · 2022/02/09(水) 10:54:51.48

ロシアは資源しか売り物無いから
中国と仲良くなって一帯一路入っても、美味しいと所は全部中国に持ってかれるよ
最終的に金持ちのご主人様に使えるボディーガード役にしかなれない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wdgR) · 2022/02/09(水) 10:55:00.07

実はこの騒動の真の目的がベラルーシの吸収であると気付いた人は少ない。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-vLKE) · 2022/02/09(水) 10:56:23.52

ならば中国がウクライナ情勢にどんな影響を及ぼしているとお考えか？

>>334
>それはロシアにとって中国の部下になるってことだよ

中国に主導権が有るなら、中国は欧米とロシアの仲介役を果たすことになるのか？

「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

　国連安保理は15日、米国の提出したクリミアの住民投票問題に関する決議案を強行採決した。
ロシアが拒否権を行使し、中国は棄権した。「棄権」こそが中国の明確な姿勢だ。これは各国の主権と
領土保全の尊重という中国政府の一貫した立場を反映すると同時に、クリミア問題が起きたのには原因
があるとする中国の見方を重ねて表明するものでもある。クリミア問題は白黒をはっきりつけられる
ものではない。ウクライナ情勢への西側の干渉によって、この地域はすでにかき乱されており、
ロシアの反発は早くから予想されていた。重要なのは、西側とロシアがその対立をエスカレートさせ
続けるのではなく、いかにして解消するかだ。
http://j.people.com.cn/94474/8569391.html

↑
中国自身が常任理事国としての役割をとっくに否定してる！

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 10:57:46.86

核砲弾も発射可能なロシア陸軍の203mm自走砲「Pion-M（Malka）」がウクライナ国境から17kmしか離れていないベルゴロド州で確認されたと報じられている。

https://grandfleet.info/russia-related/russian-army-deploys-atomic-cannons-for-nuclear-artillery-near-the-ukrainian-border/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-NYvI) · 2022/02/09(水) 10:59:49.85

ドライブ・マイ・カーとやらが高評価なのか
コロナで見に行けないけど配信になったら見てみるかな

**名無し三等兵** (JP 0H7f-vLKE) · 2022/02/09(水) 11:02:31.39

コロナで真っ先に中国人の入国禁止にしたのはロシア！

>>337
>中国と仲良くなって一帯一路入っても、美味しいと所は全部中国に持ってかれるよ

　ロシアは1月末に中露国境を封鎖し、中国人の入国を禁止。エカテリンブルクに赴任した中国総領事も2週間の隔離を命じられた。
　モスクワでは、警察がホテルやアパートを回って中国人を探し出し、強制的に隔離した。地下鉄やバスで、
職員が中国人の乗車を阻止する動きもあった。セルゲイ・ソビャーニン・モスクワ市長は、市の隔離規定に
違反した中国人数十人を追放したと語った。
　これに対し、在露中国大使館はモスクワ市政府に書簡を送り、
　「中国人狩りであり、民族差別だ。中国人の監視は西側諸国でも行われていない」と抗議。
　「良好な両国関係に打撃を与える」と警告した。
https://www.jiji.com/sp/v4?id=foresight_00312_202006090002

過大評価
ドイツ・中国
過小評価
ロシア・日本

バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-2zGl) · 2022/02/09(水) 11:02:44.61

>>339
ウクライナ問題うんぬんじゃねくて
>>337と同じ意味のことなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-WRZu) · 2022/02/09(水) 11:09:33.16

一帯一路だった。訂正。
>>338
ベラウクの南北戦争なら、大国はやけどしなくて済むという俺の中で甘い見立てはあった。
まず主力をロシア国境に貼り付けといて、裏を奇襲できるからね。
ただ、大義名分はない。

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 11:16:33.51

#90 プーチン・マクロン会談のポイント。選挙に勝ちたいマクロンがプーチンに脅されて終わっただけでした
https://youtu.be/KAznLG0AIyo

2022/02/09(水) 11:33:00.08

プーチン、そろそろ切れるカード無くない？笑
核実験でもやってみる？笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-zD41) · 2022/02/09(水) 11:36:41.73

ぶっちゃけドイツがあからさまにNATOとして自覚もやる気も無いし
アメリカがNATOから撤退でみんなwinになれる

トランプだったらやってただろうな

2022/02/09(水) 11:39:07.40

>>347
だから、なんで逃げたらWinなんだよ
パヨクか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-zD41) · 2022/02/09(水) 11:45:30.64

>>348
西側をロシアから守るためのNATOなのに
守るべき当のドイツがロシアに迎合しちゃってるじゃん

アメリカしちゃ軍事費かけてるのに、ドイツは防衛費減らして
ロシアとライフラインでどっぷり依存してるんだから
もしそれで何かあったら、その時はアメリカに肉壁をお願いするんだろ
左翼じゃなくてもやってられんって事になる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Tz4K) · 2022/02/09(水) 12:01:58.67

NATOがきたらーっていう人いるけど
ウクライナで発火しても出れんの？
でてもいつになるん？
米も英も否定ばっかで出るっていってないと思けど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-BGc9) · 2022/02/09(水) 12:03:29.06

>>349
認識が違って、ドイツをはじめとした西ヨーロッパ大陸諸国は、ポーランドという肉壁を購入済みなので、もうこれ以上の対ロシア壁は必要ないんだよ。
そして、壁越しで安全だから、もはや脅威とならなくなったロシアとは、経済的に関係深めた方がwinwinじゃん。

というのを、超真面目に突き詰めまくってるのが、ドイツ。
周りの西ヨーロッパ大陸諸国も立場や考えは全く同じだけど、一応、空気読むという器量がちょびっとだけある。それだけ。

ロシアと戦争したがってるのは、NATOではなく、アメリカとイギリス。

2022/02/09(水) 12:10:51.17

肉壁は多ければ多い方が良い
ウクライナは西側にすると決めたわけだから、貫け
どうせロシアの国力では戦争には勝てない

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 12:14:06.57

次元の違うゲームが始まっている

戦略ゲームとして、頭の体操をして欲しい。

ドイツとロシアは西ヨーロッパをドイツ、東ヨーロッパをロシアが統治する秘密同盟を結んでいた場合、

ドイツはNATO解体に動くはずだ。ドイツの動きを観察するといい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-zD41) · 2022/02/09(水) 12:16:10.62

>>351
ポーランドなんて壁どころかスポンジにしかならんだろ
てかNATOが無くなったら、ロシアは国境線を1991年以前までの状態に戻すだろ

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 12:21:28.46

今起こっていることは、アメリカがヨーロッパを支配しようと動いているということ。

「ウクライナ侵攻」デマでノルドストリーム２を潰し、ドイツEUとロシアとの関係を遮断。

新冷戦構造を作り、NATOを対ロシアで米国の周りに固める。しかしヨーロッパを戦場とする戦争に、ネオナチ以外はビビっている。

https://twitter.com/trappedsoldier/status/1490994135867990016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wdgR) · 2022/02/09(水) 12:22:35.15

ウクライナのフィンランド化という発想は無視できんよなw

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 12:23:19.22

「ショルツ首相はノルドストリーム２停止に向けた具体的な準備に触れず、対ロシア制裁で共同歩調をとると述べるにとどめた」

「ドイツは武器の供給を避け、侵攻が起きた場合の具体的な制裁案を示す様子もないし同盟国によるＮＡＴＯ東側境界の部隊強化にも参加していない」

https://twitter.com/Ikaushi/status/1490950522207375360
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-BGc9) · 2022/02/09(水) 12:26:22.60

>>354
あんたの考えは知らんが、少なくとも当事者のドイツは、ポーランドが壁となることを前提としていて、
軍事費の極端な削減を通じて、自国の防衛能力をほとんど無力化してしまっているぞ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-AX59) · 2022/02/09(水) 12:28:12.13

>>347
ウクライナなNATOに加盟してないだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-AX59) · 2022/02/09(水) 12:28:46.24

>>349
ウクライナは旧東側な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-zD41) · 2022/02/09(水) 12:36:00.68

>>360
それを言ったらポーランドもそうじゃね
ロシアが今度はポーランドに手を掛けたら、ドイツは毅然とした対応取れるの？

無理だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-BGc9) · 2022/02/09(水) 12:39:56.05

>>361
ポーランドは、NATOの集団安全保障の対象国やで。ポーランド、ルーマニアはちゃんとした防衛線。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-2zGl) · 2022/02/09(水) 12:43:53.06

>>358
>自国の防衛能力をほとんど無力化

ドイツは周辺国の警戒心を解こうとするあまり、左派政権が極端な政策をとったんだよな。
もう欧州で戦争は無いだろう、と予想し一気に緩めてしまった。今も左派が政権握ってる
から、もう軍事での寄与はするつもり無いと思う。

2022/02/09(水) 12:45:03.15

>>355
典型的なスプートニク脳
こういう奴って人生終わり
反ワクみたいなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-zD41) · 2022/02/09(水) 12:45:23.57

>>362
プーチンがチラチラ見ただけで、西側の対応に温度差が出るんだから
実際戦争になった瞬間に各国がNATOとして一枚岩で動けるか疑問だな
ドイツはロシアにエネルギーを依存してるって事もはっきりしたし

おそらくポーランドが攻められてドイツは同じ行動取るんじゃね

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 12:45:59.96

ロシア軍の超強力な電子戦能力に直面しているウクライナ軍は、50年代に開発された有線電話機やバイクによる郵送を準備しているとのこと。

ロシア軍の電子戦やサイバー戦能力の高さはドンバス戦争でも実証されており、無線や携帯、GPSなどは封じられてしまう可能性があります。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1491058299214524416
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wdgR) · 2022/02/09(水) 12:49:18.33

ウクライナ軍はテレグラムとかワッツアップ使えばいいのにw

2022/02/09(水) 12:51:05.63

今日の欧州社会が不安定なのは、思想の自由だとしてコミンテルンを温存したから。
冷戦下～今でも赤軍の強姦している映画を作れない。
コミンテルンが映画界を支配しているからね。
もう、いい加減に懲りて、徹底的にアカ狩りをした方が良い。
アカ狩りが民主主義陣営の安全保障の基本。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-NYvI) · 2022/02/09(水) 12:52:34.98

>>363
ちょっと違う
前提として財政赤字を許さない法案が可決されて
福祉を切れないから軍事費が切られる事態になってる
軍事費削減しても安全保障される根拠にNATOの東進が使われている

2022/02/09(水) 12:55:13.40

ロシアのベラルーシでの軍事演習は、北京五輪の閉会式と同じ日に終了
わかりやすいな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-4Y4k) · 2022/02/09(水) 12:56:41.15

アメリカはとりあえず在独米軍いい加減撤退させた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-n4f0) · 2022/02/09(水) 13:18:13.82

>>366
伝書鳩もか！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-2cIz) · 2022/02/09(水) 13:18:23.62

ネットのせいで西側諸国はどこも世論の右傾化が進んで妥協できなくなってしまっている
バイデン政権からは「台湾のために中国と戦争しろと言うのか？」という本音も零れたけど
そういう常識的な意見は言い出せない空気になってしまっている
トランプ当選前はこのままじゃロシアと戦争になるぞ！ってオバマ批判があったのに
今ではそれも消えうせてロシアなんてぶっ潰せ！って強硬論一本だからね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-foD4) · 2022/02/09(水) 13:37:47.16

>365
>おそらくポーランドが攻められてドイツは同じ行動取るんじゃね

ポーランドの場合は、もっと慌てる。

数年前にスヴァルキギャップ問題が出てきたときに、
さすがに独でも軍備増強のは話が出て、いくつかの戦車大隊を復活させたくらいなので

>371
>アメリカはとりあえず在独米軍いい加減撤退させた方がいい

そうだな、さっさとドイツからポーランドに撤退した方が良いな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wdgR) · 2022/02/09(水) 13:40:55.13

>>365
ポーランドをロシアが占領してポーランド人をシベリアに追放したタイミングでドイツがポーランドを奪還すれば、旧ドイツ領をワンチャン復活できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-5Toh) · 2022/02/09(水) 13:44:50.45

https://jp.reuters.com/article/kraine-putin-analysis-idJPKBN2KE0A6
2022年2月9日1:32 午後
アングル：強気のプーチン氏、ウクライナで落としどころ模索か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-AiWJ) · 2022/02/09(水) 14:03:13.16

上のロイターの記事だけど２はともかく１が原則論になって無理だし３も1997以降の加盟国がNATO内で反対するから無理だろう
２だけだとプーチンがロシア国内向けに勝利宣言だせないし
良くて更に集める/核演習辺りでプレッシャー継続かな

プーチン氏はウクライナ国境で部隊を増強しつつ、西側に要求を突きつけている。８日の会見でも繰り返したその主要な要求は、
１）ＮＡＴＯをこれ以上拡大しない、
２）ロシア国境付近でのミサイル配備を停止する、
３）欧州におけるＮＡＴＯの軍事基盤を１９９７年の水準に縮小する
――の３点だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72d-l/zh) · 2022/02/09(水) 14:22:30.76

ロシア語話者同士で頃しあうならどーってことないんだよ
EUが妥協したくてもアメリカは知らん顔

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-+202) · 2022/02/09(水) 14:27:33.82

>>377
これ逆に言えばNATOの軍事力をそれほどまでに警戒しているということ。

同時に、NATOが軍事介入してまでして守るほどの価値がウクライナには無いことも知っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-5Toh) · 2022/02/09(水) 14:35:23.75

https://www.bbc.com/japanese/60313311
仏大統領、プーチン氏が「ウクライナ情勢悪化させないと保証」　ロシア側は否定

https://www.cnn.co.jp/world/35183268.html
仏ウクライナ首脳が会談、ロシアは緊張緩和に冷や水
2022.02.09 Wed posted at 10:55 JST