ウクライナ情勢8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-eue6) · 2022/02/07(月) 23:51:43.06

前スレ
ウクライナ情勢　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639186030/
ウクライナ情勢2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640552626/
ウクライナ情勢3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641967807/
ウクライナ情勢4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642692655/
ウクライナ情勢5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643101166/
ウクライナ情勢6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643502974/
ウクライナ情勢7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643839270/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-ADxs) · 2022/02/09(水) 04:02:46.38

>>301
基本拒否れないからムダムダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8e-AiWJ) · 2022/02/09(水) 05:05:41.23

>>298
無能売国岸田

売国左翼自民党と極左公明党は日本に不要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zD41) · 2022/02/09(水) 05:27:36.63

日本のガスは7割が発電なので石炭に変えればずっと安く住む

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 06:07:40.76

プーチンがマクロンに与えた二重の屈辱

ロシアのプーチン大統領がフランス大統領を待たずに記者会見を去る様子を見てください。

その後、プーチン大統領府は、「合同演習」が終わったらロシアはベラルーシから直ちに撤退するというマクロンの報道を否定した。

https://twitter.com/VDJH44B9bbKQSaK/status/1491112786189250560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 06:08:31.83

ベラルーシ上空をTu-22M3バックファイア攻撃機が飛行したけれど、搭載していたのはKh-32対艦ミサイルで、何がしたいのかよく分からない。　

https://twitter.com/rockfish31/status/1491109195420106752
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 06:13:04.07

"マクロン大統領は8日、プーチン大統領とウクライナの「フィンランド化」について話したとする報道を否定…「私はその言葉は使っていない」…

フィンランドのようにウクライナが北大西洋条約機構（NATO）に加盟しない案を指す"

https://twitter.com/GhettoOrgan/status/1491063322107850752
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 06:13:58.84

・フランス外交についてのガーディアンの評価：ほとんど信用されてない。

・ウクライナがキレている「フィンランド化」論。

・2/10からのベラルーシでの演習に対抗して、ウクライナは全土で演習に入るらしい、ロシアの侵攻に抗してスクランブル態勢に突入か。

https://twitter.com/NoraDivorced/status/1491096545588314114
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-F67q) · 2022/02/09(水) 07:20:01.29

ロシア軍は、移動中に武装したドローンから身を隠すための新しい方法を発見しました。
https://twitter.com/worldonalert/status/1491143823099314176?s=20&;t=1SiBsJVoWzDkdbED--9Lew
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-F67q) · 2022/02/09(水) 07:21:10.92

2月のロシアのウクライナ侵攻は「泥の戦い」に変わる可能性があるようです。深刻な霜は見えません。
https://twitter.com/worldonalert/status/1491027010205863936?s=20&;t=1SiBsJVoWzDkdbED--9Lew
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-a6FZ) · 2022/02/09(水) 07:23:56.08

いよいよ臨戦態勢…プーチンはなぜウクライナ侵攻を目論むのか？その「経済的な理由」（加谷珪一） | 現代ビジネス | 講談社（1/5） https://gendai.ismedia.jp/articles/-/92247

相変わらず本題とは無関係に姑の小言みたいな日本下げが鼻につくが、加谷的には「ギリ開戦ありそうで撤収のパターンかも」って見立てのようだ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wdgR) · 2022/02/09(水) 07:35:09.60

>>308
フィンランド化ﾜﾛﾀ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-F67q) · 2022/02/09(水) 07:45:44.67

マクロン：ウクライナ協議

【速報】
ロイター『フランスのエマニュエル・マクロン大統領はウクライナのゼレンスキー大統領と会談し、
「ロシアとウクライナの両指導者が ”ミンスク合意” を尊重し、交渉への道を開くことを約束した」と述べた。』

https://twitter.com/hiro0725/status/1491165059405742081?s=20&;t=wfISjeevZLFZIZyw1_AKzQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-F67q) · 2022/02/09(水) 07:53:07.07

プーチン氏「ロシアと戦争したいのか」　会見で仏記者に逆質問
https://www.asahi.com/articles/ASQ286KK8Q28UHBI022.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-Qf2I) · 2022/02/09(水) 08:03:59.36

したいって答えたらどうするつもりだったのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171d-uLk+) · 2022/02/09(水) 08:06:40.27

>315
よろしいならば戦争だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-prHa) · 2022/02/09(水) 08:13:49.20

>>314
日本「もう観戦料払っちまったから、早くしろよ！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-WRZu) · 2022/02/09(水) 08:29:14.39

もう一度バルチック艦隊が見たいですね。
とか煽ろう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6gF0) · 2022/02/09(水) 08:38:56.09

NATO側はロシアと戦争したいのは見え見えだよねぇ
まぁ勝てる戦いだしねぇ
逆にロシアは本当はやりたく無いのが透けて見えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-WRZu) · 2022/02/09(水) 08:44:48.64

外夷と戦うのは辺境伯の仕事。
ただそっちが米英と結びついてプレゼンスを持っても困る。
官僚主義の中央の考えることなんてそんなもんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1763-883I) · 2022/02/09(水) 08:59:26.14

>>313
履行なら侵攻はなさそうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-AiWJ) · 2022/02/09(水) 09:35:22.00

>>306
狙いはアドリア海の米英仏艦隊だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b76a-MaDP) · 2022/02/09(水) 09:46:16.09

昔のクリミア戦争の時に極東でも戦闘してたんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-HroH) · 2022/02/09(水) 09:48:53.49

もう侵攻ないな。解散。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-+202) · 2022/02/09(水) 10:01:49.61

>>322
ゴジラを布団叩きで殴るようなもの

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 10:20:34.76

ロシア国家親衛軍が有刺鉄線を運んでいます。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1491181175229976576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-F6sA) · 2022/02/09(水) 10:29:30.72

新冷戦ラインの固定化なのかね
東西でそんな体力あんのかね
今後の気候悪化を見込んだ穀倉地帯争奪戦とかなら面白いけど

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 10:36:03.40

パキスタンのイムラン・カーン首相がプーチン大統領と会談するためにロシアを訪問する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-2zGl) · 2022/02/09(水) 10:37:32.50

演習を理由にベラルーシ入りしたロシア軍が、そのままウクライナに侵攻するのではないかとの懸念が持たれていました。

　これについて8日、ロシアのペスコフ報道官は「そもそも、演習後もベラルーシにとどまるとは、誰も言ってない」と話しました。

　また、7日に行われたフランスとロシアの首脳会談後、フランス大統領府も、演習後にロシアの部隊が撤退することを確認したと明らかにしました。

　さらに、ロイター通信は、匿名を条件にしたフランスの政府当局者の話として、プーチン大統領がウクライナ周辺で当面、新たな軍事行動を起こさないことに同意したと報じています

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-sm7D) · 2022/02/09(水) 10:37:37.43

>>295
包囲の輪が閉じたな…
ドニエプル川西岸まで押さえられる

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 10:38:53.45

これは中国、ロシア、イラン、パキスタンなどユーラシア中央部で連合作って冷戦構造に持って行く気だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-WRZu) · 2022/02/09(水) 10:43:19.82

一路一帯に組み込まれちゃうとすると、ロシアの地位低下なんだがねえ。
イスタンブールやウクライナ経由よりもモスクワ経由が良いよ。というスジはあるけど。

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 10:46:35.14

新冷戦ならウクライナ侵攻を急ぐ必要がないし、オリンピック終わってから、
中国と連携しながら、ゆっくりとユーラシアの外縁部に勢力を拡大してくるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-2zGl) · 2022/02/09(水) 10:49:14.29

>>333
それはロシアにとって中国の部下になるってことだよ
いいのか？

**名無し三等兵** (JP 0H7f-vLKE) · 2022/02/09(水) 10:50:35.06

｢仲良くして儲けるのが一番｣中国への"どっぷり依存"をやめられないドイツのジレンマ
新政権はメルケル外交を受け継ぐか
PRESIDENT Online
2021/11/06 12:00
川口マーン惠美
https://president.jp/articles/-/51565?page=1

大嫌いなロシアには制裁だけど、大好きな中国には宥和ですよぉ♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-2cIz) · 2022/02/09(水) 10:52:33.04

自由貿易による相互依存で戦争を防ぐって教科書的な説明
米が経済制裁乱発するようになったら冷戦時代より対立が激しくなったことで
正しい教訓だったんだなぁと今更実感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-zD41) · 2022/02/09(水) 10:54:51.48

ロシアは資源しか売り物無いから
中国と仲良くなって一帯一路入っても、美味しいと所は全部中国に持ってかれるよ
最終的に金持ちのご主人様に使えるボディーガード役にしかなれない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wdgR) · 2022/02/09(水) 10:55:00.07

実はこの騒動の真の目的がベラルーシの吸収であると気付いた人は少ない。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-vLKE) · 2022/02/09(水) 10:56:23.52

ならば中国がウクライナ情勢にどんな影響を及ぼしているとお考えか？

>>334
>それはロシアにとって中国の部下になるってことだよ

中国に主導権が有るなら、中国は欧米とロシアの仲介役を果たすことになるのか？

「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

　国連安保理は15日、米国の提出したクリミアの住民投票問題に関する決議案を強行採決した。
ロシアが拒否権を行使し、中国は棄権した。「棄権」こそが中国の明確な姿勢だ。これは各国の主権と
領土保全の尊重という中国政府の一貫した立場を反映すると同時に、クリミア問題が起きたのには原因
があるとする中国の見方を重ねて表明するものでもある。クリミア問題は白黒をはっきりつけられる
ものではない。ウクライナ情勢への西側の干渉によって、この地域はすでにかき乱されており、
ロシアの反発は早くから予想されていた。重要なのは、西側とロシアがその対立をエスカレートさせ
続けるのではなく、いかにして解消するかだ。
http://j.people.com.cn/94474/8569391.html

↑
中国自身が常任理事国としての役割をとっくに否定してる！

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 10:57:46.86

核砲弾も発射可能なロシア陸軍の203mm自走砲「Pion-M（Malka）」がウクライナ国境から17kmしか離れていないベルゴロド州で確認されたと報じられている。

https://grandfleet.info/russia-related/russian-army-deploys-atomic-cannons-for-nuclear-artillery-near-the-ukrainian-border/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-NYvI) · 2022/02/09(水) 10:59:49.85

ドライブ・マイ・カーとやらが高評価なのか
コロナで見に行けないけど配信になったら見てみるかな

**名無し三等兵** (JP 0H7f-vLKE) · 2022/02/09(水) 11:02:31.39

コロナで真っ先に中国人の入国禁止にしたのはロシア！

>>337
>中国と仲良くなって一帯一路入っても、美味しいと所は全部中国に持ってかれるよ

　ロシアは1月末に中露国境を封鎖し、中国人の入国を禁止。エカテリンブルクに赴任した中国総領事も2週間の隔離を命じられた。
　モスクワでは、警察がホテルやアパートを回って中国人を探し出し、強制的に隔離した。地下鉄やバスで、
職員が中国人の乗車を阻止する動きもあった。セルゲイ・ソビャーニン・モスクワ市長は、市の隔離規定に
違反した中国人数十人を追放したと語った。
　これに対し、在露中国大使館はモスクワ市政府に書簡を送り、
　「中国人狩りであり、民族差別だ。中国人の監視は西側諸国でも行われていない」と抗議。
　「良好な両国関係に打撃を与える」と警告した。
https://www.jiji.com/sp/v4?id=foresight_00312_202006090002

過大評価
ドイツ・中国
過小評価
ロシア・日本

バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-2zGl) · 2022/02/09(水) 11:02:44.61

>>339
ウクライナ問題うんぬんじゃねくて
>>337と同じ意味のことなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d736-WRZu) · 2022/02/09(水) 11:09:33.16

一帯一路だった。訂正。
>>338
ベラウクの南北戦争なら、大国はやけどしなくて済むという俺の中で甘い見立てはあった。
まず主力をロシア国境に貼り付けといて、裏を奇襲できるからね。
ただ、大義名分はない。

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 11:16:33.51

#90 プーチン・マクロン会談のポイント。選挙に勝ちたいマクロンがプーチンに脅されて終わっただけでした
https://youtu.be/KAznLG0AIyo

2022/02/09(水) 11:33:00.08

プーチン、そろそろ切れるカード無くない？笑
核実験でもやってみる？笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-zD41) · 2022/02/09(水) 11:36:41.73

ぶっちゃけドイツがあからさまにNATOとして自覚もやる気も無いし
アメリカがNATOから撤退でみんなwinになれる

トランプだったらやってただろうな

2022/02/09(水) 11:39:07.40

>>347
だから、なんで逃げたらWinなんだよ
パヨクか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-zD41) · 2022/02/09(水) 11:45:30.64

>>348
西側をロシアから守るためのNATOなのに
守るべき当のドイツがロシアに迎合しちゃってるじゃん

アメリカしちゃ軍事費かけてるのに、ドイツは防衛費減らして
ロシアとライフラインでどっぷり依存してるんだから
もしそれで何かあったら、その時はアメリカに肉壁をお願いするんだろ
左翼じゃなくてもやってられんって事になる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Tz4K) · 2022/02/09(水) 12:01:58.67

NATOがきたらーっていう人いるけど
ウクライナで発火しても出れんの？
でてもいつになるん？
米も英も否定ばっかで出るっていってないと思けど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-BGc9) · 2022/02/09(水) 12:03:29.06

>>349
認識が違って、ドイツをはじめとした西ヨーロッパ大陸諸国は、ポーランドという肉壁を購入済みなので、もうこれ以上の対ロシア壁は必要ないんだよ。
そして、壁越しで安全だから、もはや脅威とならなくなったロシアとは、経済的に関係深めた方がwinwinじゃん。

というのを、超真面目に突き詰めまくってるのが、ドイツ。
周りの西ヨーロッパ大陸諸国も立場や考えは全く同じだけど、一応、空気読むという器量がちょびっとだけある。それだけ。

ロシアと戦争したがってるのは、NATOではなく、アメリカとイギリス。

2022/02/09(水) 12:10:51.17

肉壁は多ければ多い方が良い
ウクライナは西側にすると決めたわけだから、貫け
どうせロシアの国力では戦争には勝てない

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 12:14:06.57

次元の違うゲームが始まっている

戦略ゲームとして、頭の体操をして欲しい。

ドイツとロシアは西ヨーロッパをドイツ、東ヨーロッパをロシアが統治する秘密同盟を結んでいた場合、

ドイツはNATO解体に動くはずだ。ドイツの動きを観察するといい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-zD41) · 2022/02/09(水) 12:16:10.62

>>351
ポーランドなんて壁どころかスポンジにしかならんだろ
てかNATOが無くなったら、ロシアは国境線を1991年以前までの状態に戻すだろ

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 12:21:28.46

今起こっていることは、アメリカがヨーロッパを支配しようと動いているということ。

「ウクライナ侵攻」デマでノルドストリーム２を潰し、ドイツEUとロシアとの関係を遮断。

新冷戦構造を作り、NATOを対ロシアで米国の周りに固める。しかしヨーロッパを戦場とする戦争に、ネオナチ以外はビビっている。

https://twitter.com/trappedsoldier/status/1490994135867990016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wdgR) · 2022/02/09(水) 12:22:35.15

ウクライナのフィンランド化という発想は無視できんよなw

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 12:23:19.22

「ショルツ首相はノルドストリーム２停止に向けた具体的な準備に触れず、対ロシア制裁で共同歩調をとると述べるにとどめた」

「ドイツは武器の供給を避け、侵攻が起きた場合の具体的な制裁案を示す様子もないし同盟国によるＮＡＴＯ東側境界の部隊強化にも参加していない」

https://twitter.com/Ikaushi/status/1490950522207375360
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-BGc9) · 2022/02/09(水) 12:26:22.60

>>354
あんたの考えは知らんが、少なくとも当事者のドイツは、ポーランドが壁となることを前提としていて、
軍事費の極端な削減を通じて、自国の防衛能力をほとんど無力化してしまっているぞ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-AX59) · 2022/02/09(水) 12:28:12.13

>>347
ウクライナなNATOに加盟してないだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-AX59) · 2022/02/09(水) 12:28:46.24

>>349
ウクライナは旧東側な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-zD41) · 2022/02/09(水) 12:36:00.68

>>360
それを言ったらポーランドもそうじゃね
ロシアが今度はポーランドに手を掛けたら、ドイツは毅然とした対応取れるの？

無理だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-BGc9) · 2022/02/09(水) 12:39:56.05

>>361
ポーランドは、NATOの集団安全保障の対象国やで。ポーランド、ルーマニアはちゃんとした防衛線。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-2zGl) · 2022/02/09(水) 12:43:53.06

>>358
>自国の防衛能力をほとんど無力化

ドイツは周辺国の警戒心を解こうとするあまり、左派政権が極端な政策をとったんだよな。
もう欧州で戦争は無いだろう、と予想し一気に緩めてしまった。今も左派が政権握ってる
から、もう軍事での寄与はするつもり無いと思う。

2022/02/09(水) 12:45:03.15

>>355
典型的なスプートニク脳
こういう奴って人生終わり
反ワクみたいなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-zD41) · 2022/02/09(水) 12:45:23.57

>>362
プーチンがチラチラ見ただけで、西側の対応に温度差が出るんだから
実際戦争になった瞬間に各国がNATOとして一枚岩で動けるか疑問だな
ドイツはロシアにエネルギーを依存してるって事もはっきりしたし

おそらくポーランドが攻められてドイツは同じ行動取るんじゃね

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 12:45:59.96

ロシア軍の超強力な電子戦能力に直面しているウクライナ軍は、50年代に開発された有線電話機やバイクによる郵送を準備しているとのこと。

ロシア軍の電子戦やサイバー戦能力の高さはドンバス戦争でも実証されており、無線や携帯、GPSなどは封じられてしまう可能性があります。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1491058299214524416
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wdgR) · 2022/02/09(水) 12:49:18.33

ウクライナ軍はテレグラムとかワッツアップ使えばいいのにw

2022/02/09(水) 12:51:05.63

今日の欧州社会が不安定なのは、思想の自由だとしてコミンテルンを温存したから。
冷戦下～今でも赤軍の強姦している映画を作れない。
コミンテルンが映画界を支配しているからね。
もう、いい加減に懲りて、徹底的にアカ狩りをした方が良い。
アカ狩りが民主主義陣営の安全保障の基本。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-NYvI) · 2022/02/09(水) 12:52:34.98

>>363
ちょっと違う
前提として財政赤字を許さない法案が可決されて
福祉を切れないから軍事費が切られる事態になってる
軍事費削減しても安全保障される根拠にNATOの東進が使われている

2022/02/09(水) 12:55:13.40

ロシアのベラルーシでの軍事演習は、北京五輪の閉会式と同じ日に終了
わかりやすいな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-4Y4k) · 2022/02/09(水) 12:56:41.15

アメリカはとりあえず在独米軍いい加減撤退させた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-n4f0) · 2022/02/09(水) 13:18:13.82

>>366
伝書鳩もか！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-2cIz) · 2022/02/09(水) 13:18:23.62

ネットのせいで西側諸国はどこも世論の右傾化が進んで妥協できなくなってしまっている
バイデン政権からは「台湾のために中国と戦争しろと言うのか？」という本音も零れたけど
そういう常識的な意見は言い出せない空気になってしまっている
トランプ当選前はこのままじゃロシアと戦争になるぞ！ってオバマ批判があったのに
今ではそれも消えうせてロシアなんてぶっ潰せ！って強硬論一本だからね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-foD4) · 2022/02/09(水) 13:37:47.16

>365
>おそらくポーランドが攻められてドイツは同じ行動取るんじゃね

ポーランドの場合は、もっと慌てる。

数年前にスヴァルキギャップ問題が出てきたときに、
さすがに独でも軍備増強のは話が出て、いくつかの戦車大隊を復活させたくらいなので

>371
>アメリカはとりあえず在独米軍いい加減撤退させた方がいい

そうだな、さっさとドイツからポーランドに撤退した方が良いな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wdgR) · 2022/02/09(水) 13:40:55.13

>>365
ポーランドをロシアが占領してポーランド人をシベリアに追放したタイミングでドイツがポーランドを奪還すれば、旧ドイツ領をワンチャン復活できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-5Toh) · 2022/02/09(水) 13:44:50.45

https://jp.reuters.com/article/kraine-putin-analysis-idJPKBN2KE0A6
2022年2月9日1:32 午後
アングル：強気のプーチン氏、ウクライナで落としどころ模索か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-AiWJ) · 2022/02/09(水) 14:03:13.16

上のロイターの記事だけど２はともかく１が原則論になって無理だし３も1997以降の加盟国がNATO内で反対するから無理だろう
２だけだとプーチンがロシア国内向けに勝利宣言だせないし
良くて更に集める/核演習辺りでプレッシャー継続かな

プーチン氏はウクライナ国境で部隊を増強しつつ、西側に要求を突きつけている。８日の会見でも繰り返したその主要な要求は、
１）ＮＡＴＯをこれ以上拡大しない、
２）ロシア国境付近でのミサイル配備を停止する、
３）欧州におけるＮＡＴＯの軍事基盤を１９９７年の水準に縮小する
――の３点だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72d-l/zh) · 2022/02/09(水) 14:22:30.76

ロシア語話者同士で頃しあうならどーってことないんだよ
EUが妥協したくてもアメリカは知らん顔

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-+202) · 2022/02/09(水) 14:27:33.82

>>377
これ逆に言えばNATOの軍事力をそれほどまでに警戒しているということ。

同時に、NATOが軍事介入してまでして守るほどの価値がウクライナには無いことも知っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-5Toh) · 2022/02/09(水) 14:35:23.75

https://www.bbc.com/japanese/60313311
仏大統領、プーチン氏が「ウクライナ情勢悪化させないと保証」　ロシア側は否定

https://www.cnn.co.jp/world/35183268.html
仏ウクライナ首脳が会談、ロシアは緊張緩和に冷や水
2022.02.09 Wed posted at 10:55 JST

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-HroH) · 2022/02/09(水) 14:37:05.55

冷戦終結時及びドイツ統一時の取り決め事項にNATO東方不拡大は間違いなくあったことが近年の研究で明らかになりつつあるから、欧米は嘘つきでロシアが不信感を持って取り決めの履行を求めるのは当然。
日本のマスゴミはそこにはほとんど触れない相変わらずの欧米情報ピラミッド内で「ロシアが侵攻する」を繰り返すだけの劣化コピー報道だらけ。

まあ欧米が嘘つきといってもロシアが弱ってるときに極力、勢力圏を削ぐことに熱心だったのはいつもの米英コンビだったんだろうけど。

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 14:37:24.48

ウクライナの利益

2022年6月にNord Stream 2が稼働すれば、ウクライナ政府が得ている30億ドルの通行料収入がなくなるため、ウクライナにはNord Stream 2の制裁を望む利益団体があります。

https://twitter.com/naoyafujiwara/status/1491177503100370944
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H4f-kyoy) · 2022/02/09(水) 14:38:50.67

ウクライナは世界第4位の穀物輸出国であり、世界数十ヶ国がウクライナから穀物を輸入しています。

もしロシアとウクライナが戦争になれば、発展途上国の食料危機や食料品価格高騰が起きる可能性が高いと予測されています。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1491217148148330499
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/09(水) 14:43:17.78

この際、プーチン政権打倒までやってしまう方が良い
1000万人くらい犠牲者は出るだろうが、必要なことだ
どうせ定期的に人間は戦争をするわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-BGc9) · 2022/02/09(水) 14:44:12.20

>>374
最終的にはロシアは、ウクライナはNATO化しなかった（なぜならNATO側が入れる気ないから）、という成果を持って帰るし、
NATOは、あれだけ危機だったウクライナへの侵攻はオレたちの活躍で防がれた、という成果を持って帰るし。
というオチは分かっているので、あとはどこまで演習やって帰るかだな。

むしろ、一番危ないのは、演習中にアホでグズなウクライナ軍が、間違ってロシア兵を撃つこと。
これがプロレス崩れるリスクがあって、ウクライナも含めた全員にとって一番危ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-2zGl) · 2022/02/09(水) 14:49:49.71

>>381
>冷戦終結時及びドイツ統一時の取り決め事項にNATO東方不拡大は間違いなくあったことが
>近年の研究で明らか

どことどこが取り決めたの？取り決めの外交文書でもある？あるとしたら誰がサインしてる？
「近年の研究」って誰の研究？　論文でもあるの？
こういうのが無いとマスコミは書けないんじゃないの？　疑問だらけなんだが。

2022/02/09(水) 14:51:36.58

すでに世界はブルーチームとレッドチームに戻っているわけで、
ブルーチームに必要なのはレッドチームに対抗できる軍拡と、徹底的なアカ狩りだよ。
1950年だと思って、再度国内にいるアカをキチンと摘発していくこと。
安全保障は国外だけじゃなく、国内安全保障もあるわけで、ブルーチームはこれをないがしろにしすぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-AiWJ) · 2022/02/09(水) 14:54:23.22

>>381
冷戦終結時及びドイツ統一時の取り決め事項にNATO東方不拡大は間違いなくあった
んで公文書になってるそれ？
>近年の研究で明らか
どこの誰の研究でどういう形で査読経て公表されてるん？
まさかぼくの夏休みの自由研究？

2022/02/09(水) 14:58:22.75

５ちゃんでも、コミンテルンが日常的に工作してるからね
ミスリードに気をつけないと騙される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-AiWJ) · 2022/02/09(水) 15:02:07.22

相互依存で戦争防ぐって
王室間に婚姻外交もあったし経済的にもつながってたのに起きたww1や
市場＆技術導入＆資源供給で依存してた国にニイタカヤマノボレした国もあったよ

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-vLKE) · 2022/02/09(水) 15:06:40.10

>>343
中国共産党人民解放軍の主要兵器はロシア製だから、ロシアが中国の支配下なんて有り得ない！

2022/02/09(水) 15:17:29.32

間抜けなミリオタは、この20年間で米ロの力は縮小したと考える。
マトモな一般人は、この20年間で米ロの力は比較にならないほど拡大したと考える。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-a6FZ) · 2022/02/09(水) 15:25:47.35

>>381
お前杉浦か？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-eue6) · 2022/02/09(水) 15:40:34.44

>>384
核戦争なら犠牲者は1000万で済まない
>>392
差が拡大しているなら急いで戦争を仕掛ける理由はない
待てば待つだけアメリカの犠牲は減ることになるのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-DQqb) · 2022/02/09(水) 15:43:08.55

>>380
そんなこったろうと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-F6sA) · 2022/02/09(水) 15:46:31.31

>>135
横レスするが
米海兵隊MSUは大統領権限のみで議会承認なしで派遣できるんだが
お前ほら吹いたあげくレス返さずに逃げたよな？

2022/02/09(水) 16:05:32.28

プーチンが『僕は核持ってるんだウワァー！』って騒いでみたところで、
米英仏も核持ってるわけで、まったく効き目ない
むしろ、F-117を1980年代半ばに既に作れる技術力があるアメリカは、レーダーにすら映らない状態で核をプーチンの頭上に落とすことすら可能
脅せると思ってるのは素人だけ笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-Kr4Q) · 2022/02/09(水) 16:06:06.94

>>337
内政と西側の問題にケチをつけず商取引だけは積極的なお客様ってロシア的には最高のパートナーでは？金が続く限りは

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-+tj/) · 2022/02/09(水) 16:16:22.04

https://holyland.blog.ss-blog.jp/2022-02-08
ロシアはアメリカより戦力は上だよ
戦闘機を使って航空優勢を！という時代は終わった

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-foD4) · 2022/02/09(水) 16:18:34.71

>388
>どこの誰の研究でどういう形で査読経て公表されてるん？
>まさかぼくの夏休みの自由研究？

海外論文に手を出せないような貴官にも判るように
日本語でも下記の論文とかあるでｗ

ドイツ統一交渉とアメリカ外交 -NATO東方拡大に関する「密約」論争と政権中枢の路線対立-（上）(下)

特に（上）が統一ドイツのNATO加盟にかんする米ソ交渉経緯を公開資料から追った海外の先行研究の紹介と経緯記述に集中している。ググればPDFで出てくる。

結論：
89年に米国はキッシンジャーを派遣し
・ソ連側の東欧民主化の容認
・アメリカ側のソ連不利な形で東欧問題干渉
という密約を基礎として、軍備管理交渉を希望したが、これは途中で挫折（後にベーカーが暴露）

ベルリンの壁崩壊後の急展開の中の米ソ交渉において、統一ドイツのNATO化を強く希求する米側は
90年2月9日にベーカー国務長官が
　「（統一）ドイツはNATOに帰属するが、東独（の領域）には（NATOの）軍事的プレゼンスを拡大しない」
　「NATOの管轄範囲を1インチも拡大しない」と発言
90年2月10日に独コール首相が
　「もちろんNATOの領域を現在のドイツ民主共和（東独）の領域に拡大することはできない」と発言

これはベーカーの勇み足であったらしいが、ソ連側はこれを公式のもｌのと受け取った。
そして、これはソ連側のミスだが、ゴルバチョフはこの文書化をしないまま交渉を進めてしまった。
さらに米側も交渉成立を優先し、この誤解をその場で積極的に解こうとはぜず明確化させなかった。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-foD4) · 2022/02/09(水) 16:29:02.67

米国の交渉方針のぶれ
　→ベーカー国務長官+西独コール首相の勇み足と失言
　　→ソ連側の誤解と文書化要求のミス（口頭のみで信用した）
　　　→その誤解に付けこんだ米国主導の交渉の早期成立

どうも契約さえすれば勝ちという、あくどいセールスマンという、いかにも米資本主義的な姿が見え隠れしますな。
（条件を確認せず、サインしたお前が悪い！というのが現在の米国のスタンス）
（今の日本だと、条件提示を怠ったとして消費者法や景表法で無効判決されるぞww）

こんなだから、今、ロシアは米国は信用できない、書面化しる！と意地になっている訳です。