新・戦艦スレッド 120cm砲

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 19:39:03.77

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 119cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639808992/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:57:13.73

>>196
終戦直前の日本でも大陸との航路はある程度維持されていたのだが国民生活を守るので精一杯だった｡軍艦も飛行機もろくに使えない

オーストラリアの航路の大部分が遮断され物資の供給の多くが閉ざされたら食糧の生産体制は相当程度破綻するだろう
広大な農地を維持するためには相当な人員と物資とエネルギーが要る｡
また広大な大陸では輸送にも大きなエネルギーが要る｡それが滞ると大量の農産物･食糧が腐り都市は飢餓状態となる

従って何とか届いた物資は豪州国民が生きるために使われるだろう｡日本との大規模な航空戦など当然無理｡
それでFS作戦の目的はほぼ達成される｡

帝国海軍は'43年後半-44年頃に来寇してくる米艦隊を待つだけ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 12:58:24.28

アンカミス
>>249

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 13:07:24.68

>>251
お前さん仕事が出来ない奴っぽいな
開戦前の第一次船舶建造計画でタンカーは初年度に6万トン作るって大本営で決まって、この数字を根拠に開戦判断が行われたんだよ
更に42.4に半期での線表見直しが行われて初年度は13隻4万6千トンとされたのに結局通期実績は4隻1万2千トンと散々な結果に終わった
そこでお前さんが設計図書き直してたんで遅れて当然とか言い出したとすると軍に限らず何処の会社でも即クビだな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 13:14:08.52

>>254
首になるのは実現不能な目標値上げて現場のせいにするお前みたいな無能プランナーだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 13:16:27.70

>>255
無能プランナーは海軍な訳だが、作れないって言わずに起工もせずに放置して最後に言い訳し出す現場も無能
そうやって日本は負けたんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 13:25:12.56

>>256
戦標船のプランを作ったのは逓信省であまりの遅延に42年に引き継いで急ピッチで建造したのが海軍省なんだが…
誰が何をやってたのかすら知らずに批判とかよく恥ずかしくないな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 13:31:08.57

マウント取りたがるやつもね

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 13:38:36.97

>>257
全然分かってないんだな　戦時商船建造を担ったのは海務院　ここは逓信省の外局だが海軍省の外局でもある　だから長官は海軍中将、次官が逓信省から出てるだろ
また戦時標準船の建造に関しては逓信省に造船事務の権限があったので開戦前の41.10.29の連絡会議で海軍省に移管する事が決定して、勅令により造船事務権限が海軍省に移管されたのは42.2.4だな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 13:54:15.17

>>259
上記の手続きにより従来逓信省が担っていた船舶建造業務は海務院で逓信省と海軍省が協力して実行し(実務は逓信官僚がやらないと回らない)最終責任は海軍省が取るという戦時建造体制が確立した

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 14:04:31.50

>>257
それで戦時標準船が誰がやってたかだな　42.2の船舶業務権限の海軍省移管に伴い翌月3.7の大本営連絡会議で「戦時標準船の決定」が海軍省の提案で決定
これに伴い海務院で戦時標準船の作業が開始した　つまり最初から海軍省だ　これは恥ずかしい事言っちゃたねw
戦時標準船を含んだ計画が大本営連絡会議で決定を見たのが42.4.11となる　最も権限移管を待ってられず実質業務は海務院設立時からやってたと記録されているけどね

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 14:30:03.81

>>259
分かってないのはお前
造船権限が海軍側に一任されるのは17年5月の海運統制令の改正から
それまでは逓信大臣の権限で建造認可されてた

海務院が船舶選定までするようになったのもそれ以後だし海軍に権限が移動してからな
第一次戦標船の選定や建造を主導したのは逓信省
逓信省が海軍の出先機関だったかのような印象操作をしてるが実際は出向者が居るだけで
業務は航空陸海運の多岐に渡っていて陸軍からの出向者も居るし民間パイロットの養成もしてる省庁

だから戦標船も船舶改善協会が14年に策定した標準船型が原型になってる
民間船など設計したことが無い海軍が設計したなどとホラもいいところ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 14:39:46.06

>>262
あのさぁ　検索すれば分かるような事で盛大に間違えてドヤ顔するなよ　頭の悪い奴だな

勅令第68条　造船事務ニ関スル所管等ノ戦時特例ニ関スル件

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 14:52:05.64

>>263
17年の政令が第一次戦標船選定に関わってると思っちゃったのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 14:54:47.04

>>262
因みに戦時標準船の設計要望について42.3の大本営連絡会議に提出された史料の写しが防衛省防衛研究所に収蔵されているが、所管省庁は海軍省となっている
勿論資料を作ったのは逓信省から出向してきた役人だろうが所管は海軍省になるんだよ　その為に海務院を作ったんだ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 14:55:23.21

>>264
そうだよ　その為の勅令だからな　馬鹿なのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 15:01:16.70

>>266
16年から建造が始まってる一次戦標船の設計になんで17年の権限委譲の政令が関わってると思ったんだ？
馬鹿なのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 15:07:42.19

>>267
＞16年から建造が始まってる一次戦標船の設計になんで17年の権限委譲の政令が関わってると思ったんだ？

お前の馬鹿さ加減につくづく呆れたよww
じゃあ16年に起工されたと言う一次戦標船の船名を一隻で良いから挙げてごらん

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 15:18:31.82

海軍が軍事以外の事に関してダメダメだって事をお互い喧嘩腰で言い合ってるコイツラ見てると　うける～。

正に戦中の日本ってコイツラみたいなプライドインテリ馬鹿が現実見ずに小田原提灯振り回してる内に負けたんだなと良く分かる。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 15:19:55.03

>>269
そうやって戦争に突入して負けたのが日本だぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 15:24:16.68

な。
負けた日本帝國の縮図みたいなのがこの二人。

頭いいんだろうけど周り見えてなくて頓珍漢まるだしじゃん。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 15:27:47.71

>>271
5chの掲示板　しかもミリタリー板なんて生産性の無い板に何を期待してるんだ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 16:12:21.67

>>247
開戦してから戦標船しか建造してないと思ってるのか？
17年は戦標船は1隻だが平標船や通常船は110隻作ってるし18年でも81隻作ってるぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 16:17:08.01

>>272
ほらほらまた来たぞ

反論、反論。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 16:19:14.52

>>273
馬鹿が惨めな事言い出して笑ったww

＞＞16年から建造が始まってる一次戦標船の設計になんで17年の権限委譲の政令が関わってると思ったんだ？

お前は一次戦標船を16年から建造始まってると言ったんだぞ　結局全部嘘だったな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 16:20:52.24

>>274
おっプロレス観戦者か　今回は楽勝すぎてつまらんわ
こいつ一次戦標船をいつから作り出した知らないで挑んで来てんだもの

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 16:31:12.47

>>275
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E6%99%82%E6%A8%99%E6%BA%96%E8%88%B9
＞第1次戦時標準船
1941年から建造が開始されているが、

嘘だと言うならwikiが間違ってると証明しろよ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 16:41:20.69

>>277
Wikipedia ww Wikiに騙されたのかww 馬鹿だねぇww
他人に聞く前に一隻で良いから41年に起工した船を探してみろよ　見つけられないのなら起工して無いんじゃねww

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 16:56:59.69

>>278
なんだ否定する証拠も無いのか？
それでよく嘘だなんて吹いてたな馬鹿じゃね？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 16:59:35.81

>>279
馬鹿すぎて腹が痛いわww

お前が16年に一次戦標船作ったって言ってんだからその船の名前言ってみろよww 全部お前の妄想だからそんな船が存在しないんだろww

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:01:06.46

Wikiに載ってるからそれが証拠です(キリ

アホすぎるwww

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:06:04.11

>>280
お前みたいな証拠も出せない馬の骨よりwikiの方を信用するのは当たり前なんだが？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:08:16.69

>>282
16年に一次戦標船作ったってお前が言ってんだから、その船名を言って見ろって
Wikiの記述なんて俺が知るか　馬鹿なお前がまんまと騙されただけじゃねーかww

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:10:20.13

しかしミリオタもキッズ増えてきたからwikiが全部真実だって信じてる奴がおるんやな
この知能指数は中学生ぐらいだろうね

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:13:43.00

>>283
言ったも何もwikiに書いてあるんだが？
wikiが間違ってるなら証拠を出せと言ってるのに出せないウンコ野郎が信用されるとか思っちゃったのか？
お前みたいなホラ吹き野郎なんて腐るほど見てきたしな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:15:32.83

>>285
wikiが証拠ww 何度も言うけど16年に作った船の名前を言ってみろって　見つけられないのならwikiが間違ってんだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:21:55.22

>>286
やっぱりお前は馬鹿だな
お前はただ一人で言い張ってるだけでソースも張れない珍説なんだが？
なんでお前の吹かしに乗せられてワザワザ調べないといけないんだ？
ほら吹きもほどほどにしろよ？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:24:54.88

>>287
馬鹿はお前　16年に一次戦標船なんて作ってない
ところがお前は馬鹿だからWikiに書いてあるもんと騙された　16年に作った事を証明するのなら実際に作った船を挙げれば終わりなのにそれも出来ない
ウィキキッズちゃん惨めだなww

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:32:09.15

>>288
無駄無駄
ソースも張れない馬の骨がいくら吹こうがwikiにすら遠く及ばない信用なのがわからないとか
やっぱり馬鹿は馬鹿な事しかできないんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:34:24.06

>>289
ウィキキッズww

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:35:52.93

Wikiを信用してる奴って段階で異次元のキッズだわ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:36:10.83

バーカバーカおまえのかーちゃんでーべーそー

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:36:45.19

ウィキッズ泣いちゃったかwww

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:42:10.79

IDコロコロで煽りとか本省丸出しでワロス

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:43:01.77

>>294
悔しそうだな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:45:11.18

この二人、どちらも俺のこと相手の複垢だと思ってるのかｗ

本当に馬鹿だねえｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:45:32.73

もう反論もできなくて煽るだけとかよほど悔しいんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:46:55.67

>>297
ママに僕のウィキが馬鹿にされたって泣きついて来たら？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:48:15.11

>>298
は？
馬鹿にされてるのはwikiごときより信用されないホラ吹きのお前なんだが？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:49:36.52

>>299
お前のウィキが馬鹿にされて悔しいなww

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:51:29.66

>>300
wikiより信用されなくて悔しいのは分かったからもう消えろよ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:53:22.77

ここ何のスレ？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:54:35.27

まぁ良いや　一次戦時標準船が建造され始めたのは42年からなのだけど、キッズがまともに調べずWikiに乗ってる41年を鵜呑みにしたって顛末だわ
防衛省が収蔵している戦時標準船史料を見ても41年に作り出した船はいない　そもそも防衛省の戦時標準船資料の最初の日付は1942.3.7になってるからな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:56:45.42

因みに防衛省の資料は以下だ

https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/result?DB_ID=G0000101EXTERNAL&;DEF_XSL=default&ON_LYD=on&IS_INTERNAL=false&IS_STYLE=default&IS_KEY_T1=戦時標準船&IS_TAG_T1=InD&IS_MAP_T1=&IS_LGC_T1=AND&IS_KIND=detail&IS_START=1&IS_NUMBER=1&IS_TAG_S18=eadid&IS_KEY_S18=M2008061910133527923&IS_EXTSCH=F2006083118101851446%2BF2006090101382792715%2BF2007112717022602420%2BF2007112717315402451%2BF2008061910133527920&IS_ORG_ID=M2008061910133527923

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:58:00.30

こっちじゃないと飛べないか

https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/result?DB_ID=G0000101EXTERNAL&;DEF_XSL=default&IS_INTERNAL=false&IS_STYLE=default&IS_KIND=summary_normal&IS_START=1&IS_NUMBER=20&IS_TAG_S51=iFi&IS_KEY_S51=F2008061910133527920

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 19:35:53.71

>>301
あらら防衛省の資料出したらウィキキッズ沈黙しちゃったじゃんww お馬鹿だね

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 20:07:41.62

>>215
浅間型〜出雲型装甲巡洋艦→筑波型→蔵馬型→金剛型→天城型巡洋戦艦
この日本巡洋戦艦の系譜が、最もバランスのとれた火力・機動力・防御力アップの流れだと思える。
8inch重巡はあくまで条約下の政治的で歪な妥協。

火力21cm砲のままの独ブリュッヒャーでは通用しはい流れだった。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 20:38:37.36

でもブリュッヒャー好き！

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 20:44:54.98

>>308
でもあのクラスだと速力と砲力に勝る英巡洋戦艦が天敵になってしまうからな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 20:52:31.75

ブリュッヒャーか夜か

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 20:54:58.16

そう言えばブリュッヒャーを名乗る8インチ砲艦は2隻いるからどっちだか分からん

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:01:21.46

そりゃ21cmの大巡の方だよ
8インチじゃないしドイツはインチ使わないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:05:50.24

>>312
本当だ　大巡の方はcmなのか　すると何で重巡はインチなんだよとも思ったが良く考えれば帝国海軍でも混在してたな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:20:17.78

ヒッパー級もきっかり20.30cmで8インチ(20.32cm)ではなかったりする

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:15:06.31

シュペーの東洋艦隊にシャルンホルスト級2隻に加えてブリュッヒャーがいたらとか、考えてしまう（燃料事情がより大変そうだが）

ドッガーバンクでは13.5inchのライオン級とタイガーが相手だったから一方的な展開になったが、スターディのインビンシブル級相手ならそこそこ行かないか。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:56:41.04

>>315
ドッガーバンクだと英巡戦が射撃方位盤の搭載を始めていたからな　ある意味主砲の性能以上の差があるよ
フォークランドだったら良い勝負出来たんじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 01:42:22.32

一緒じゃないかな。
フォークランドでは巡戦隊は速力優位を利用してアウトレンジしてるから…

数の有利を利用して一隻位は脱出出来たかもだけど、数日後には補足されて撃沈されるか、アフリカまで逃げて座礁。
ドイツアフリカ軍が大砲外して陸上砲として利用するエピソードに

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 09:35:19.24

WW 1の巡戦vs装甲巡の戦いは、WW2ならポケ戦がレナウンやダンケルクと撃ち合うようなもの。
逃げられないし、撃ち負ける。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 10:00:45.74

>>215
重巡に戦艦並みの装甲を与えた所で、その装甲は何処で役に立つのだ？
8インチ砲では戦艦には歯が立たないし、仮に（可能だとして）8インチ砲で戦艦の装甲を抜けるほどの距離まで接近するとしても、戦艦主砲の方が先に重装甲重巡を抜いて負けるがな
まあザラ級重巡の初期案の様に、装甲を8インチ厚程度まで強化して1万ｍ付近で8インチ砲に耐えられる程度にするのが意味の有る上限かと
10インチ厚まで増強すれば5000ｍ付近でも8インチ砲に耐えられるが、そこまで近づけば普通の魚雷でも届くからね

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 10:02:59.54

ポケ戦でもラッキーヒット一発でふっどを沈められんもんかね・・・

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 10:28:59.30

>>320
あなたディーゼル燃料の中間タンクを非装甲で露出していたのを6インチ砲のラッキーヒットで貫通されて結局自沈してませんでしたっけ？

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 11:12:08.27

そもそも重巡の排水量1万ｔに戦艦の装甲を付けて8inc砲も搭載するってのは船の設計として不可能では？

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 11:39:07.84

ドイチュラント級装甲艦でさえわずかに1万トンオーバーしてたしなあ。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 11:42:49.37

できるよ

8ノットくらいで我慢すれば

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 11:55:13.27

大和がもし藤本案のネルソン大和でディーゼル機関だったら、どんな不具合があったと思います？

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 13:05:17.09

>>325
マトモに走らん。
当時、最も先進的な船舶用大型ディーゼル機関を造っていたドイツでさえ
「所要スペースの割に出力が小さい」という問題を解決できなかった。
ビスマルク級の機関を選定する時、ディーゼルも候補に挙がってたがそれが
理由で除外されてる。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 15:35:57.59

>>319
ユトランド沖海戦では、砲力よりも装甲を重視したドイツ海軍の艦の方が被害が少なくて、
砲力にリソースを割いて装甲が薄い英海軍のバトルクルーザーが大破轟沈した戦訓があるけどそれはどうなの？

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 16:10:48.32

>>327
ユトランド海戦だと英巡戦ばかりが話題になるが、装甲巡洋艦を集めたイギリス第一巡洋艦戦隊がドイツの巡洋戦艦部隊と遭遇しちゃって文字通り屠殺されてるじゃん
装甲巡洋艦はもう無理だってイギリス海軍も思ったろうね

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 16:19:33.86

>>327
ユトランドのドイツ主力艦は11～12インチ主砲とド級の火力を持っていたから、比較的軽装甲のイギリス艦にも大被害を与えられた
逆に、フォークランド沖やドッガーバンクでのブリュッヒャーは21cm砲しか持っていなかった為、軽装甲のイギリス巡戦にも歯が立たなかった
そもそもの火力に隔絶した差が有る状況では、装甲だけ厚くて戦艦並みでも一方的に殴られるだけよ。8インチ砲だと扶桑相手にでも廃艦所要弾数50発とかで、14インチ砲は1万トン重巡相手に6～7発だからな
流石にWW2の徹甲弾の性能だと、初期イギリス巡戦の6インチ装甲だと1万5000ｍあたりから不安が有るが、改装後のＲ級巡戦の様に9インチ装甲だと1万ｍでも耐えられるからな

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 19:11:46.92

>>326
なるほど、藤本案だったら装甲も減らせて30ノット出たという話を聞いたのですが、現実的には厳しかったのですね

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 20:49:35.88

ディーゼル主機にしてA重油だけ使るならいいけどC重油も使うなら
ポケット戦艦みたいに燃料加熱用のタンクとボイラーを別に載せないといけないし
搭載してる燃料の一部しか即応しない問題も起きる
トラック島で日本戦艦がやってた燃料タンク役もできなくなるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 01:41:50.76

>>330
航走性能以外の不具合として予想されるのは、ドイツのポケット戦艦でも問題になったディーゼル機関特有の
騒音、振動がある。

史実の大和では夜間に600馬力ディーゼル発電機を稼働させると上甲板中央部にある参謀長室の部屋では
参謀長が睡眠と思考に支障をきたすほどの騒音が伝わった。
これが数千馬力～数万馬力のディーゼルとなると、射撃指揮にも支障をきたすほどの騒音と振動が発生してた
かも知れない。

また、主砲の動力に高出力の水圧機を使う以上、そこに蒸気を供給しないといけないし、ターボ冷凍機、発電機などの
補機にも蒸気が要るので、どのみち数万馬力相当規模のボイラーが必要になる。

もうひとつは真水供給の問題で、当時の蒸気艦ですら艦上生活に対する真水供給量が豊富とは言えなかったのに、
全ディーゼルとなると本当に最小限になってしまう可能性があった。
海自の「くも」型ＤＤとかのディーゼル艦や初期のガスタービン艦では蒸気推進艦に比べて真水制限が厳しいため、
乗員の不満や不公平感が渦巻いていて、造水装置に大幅な余裕を持たせた1996年の「むらさめ」就役までこの状態が
続いたそうな。

以上の事から、オールディーゼルで大和を造った場合、用兵側からクレーム付きまくりの
失敗作に終わった可能性が高いと思う。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 02:38:45.39

ドイツのH39とかも画餅かな
タービン混載のOの方がマシか

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 09:19:11.84

船で使う真水は海水を真空蒸留して作るからそのままだと雑菌多すぎて飲めないらしい
飲料水は煮沸蒸留したものを使うんで機関が蒸気タービンでもディーゼルでも関係無いようだ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 10:22:07.10

大和型のディーゼルは、
実験として大鯨に搭載された11型で所定の馬力が出ないなど没
→これを改良した大和用試作品で優秀な結果が得られたが、排気に煙が混じるとか、ピストン折損などの問題点を残していたところ（振動は問題になっていない）平賀の鶴の一声で大和型ディーゼル不採用決定
→この試作品は13型として日進に搭載、次期戦艦用としての実用試験を兼ねる
日進は大戦中、潜水戦隊母艦、高速輸送艦として使われ問題はなかった

これを大和が採用しても、日進の例から結果的には問題なかったものと考えられる
浮いた燃料分の重量で、上下舷側装甲継手でも改善していれば上出来だった

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 10:41:27.81

海軍の主力となる戦艦に不安要素満載の機関は避けたほうが良い。

搭載するなら4番艦以降か次世代型からになるんじゃないかな。

平賀は戦うふねを作るには優秀だと思う。
まぁ手堅いとも言うけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 11:32:23.37

手堅いなかなあ
優秀と言うのもなんだかなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 12:08:12.73

即戦力が求められる、約20年ぶりに建造する新戦艦。
内外の新しもの好きを抑えて、戦争中に史上初の18インチ砲戦艦を戦力化できたのだから優秀やん。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 12:32:17.91

航空機10機以上運用できる戦艦とかそれだけで十分画期的だと思う

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 13:35:13.25

大和の基本計画主任は福田啓二
平賀の影響はあるけど直接の設計者ではない

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 15:01:55.47

>>334
蒸気タービン艦では缶水は閉鎖サイクルながらも一定量消耗されるので、缶水補充のために
海水を蒸留して真水にする造水装置があり、そのついでに豊富でないが生活用水にも回せる。

大和をオールディーゼルにすれば２千名以上の乗員の生活用水のために別個に大力量の造水装置の設置が
必要になる。補機用ボイラーで賄えればいいけど、それだけだと力量不足かも。

ちなみに第二次改装後の金剛の一日あたりの造水量は288トン。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 15:08:17.86

>>335
ディーゼルの振動の問題は軽視できないと思うけどね。
激しければ方位盤や射撃盤への精度や故障頻度にも影響しかねないし。
下手すると速力を抑えないと射撃に支障をきたす、という事もありえる。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 15:25:08.83

>>337

予定通りに竣工して戦力化できたんだし優秀だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 15:29:29.65

>>341
いや真水は機関の冷却に使った海水の一部を取り込んで真空ポンプで低温蒸発を起こして
作ってるんでタービン機関だと復水器の冷却でディーゼル機関だとシリンダー冷却に
使った海水を使う違いだけよ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 16:11:55.22

>>342
我々がどう考えようと自由だが、然るべき資料を見た上でにしたいね

一般論として、ディーゼルとタービンの比較で前者は振動が問題になり得る
海軍造船技術概要によれば、大和型の機関をどうするかという最初の段階で両者を比較検討した時、ディーゼルは振動が問題になり得るとしたが、その上で航続力のメリットを取りディーゼル混載をいったん採用

ただし、初の大型艦用である大鯨搭載の内燃機は所期の馬力が得られないことが問題になった
空母改装時にはディーゼル8基で7万馬力33ノット発揮の計画だったが、潜水母艦として完成してからは空母時5.6万馬力27ノットに下方修正
結局、実際の空母改装（龍鳳）ではディーゼルを下ろしてタービンとし、5.2万馬力26.5ノット
平時にディーゼル艦を保有しておき、戦時にディーゼルのまま煙路問題なく空母化、航続力もOKという机上論はダメだったと結論付けている

このディーゼルはこのようにダメダメだったんだが、振動問題は一言も書いていないのが事実
で、これを改良し日進で採用した次モデルのディーゼルは問題なしと評価されている

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 16:12:40.39

ディーゼル厨が復活したのか

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 16:13:47.97

昔の艦は真空タンク方式でなかったそうです

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 17:56:21.17

大和型にディーゼル積むならそれこそ日進が先に積んで運用した上で
「問題なし」と評価されてないといかんでしょ

大鯨で問題噴出したディーゼル機関を新型戦艦に搭載するにはやはりおっかないよ
いくら製造してテストしたからって言っても運用実績は皆無の新型ディーゼル機関を
主機関での搭載を見送ったのはそう間違った判断じゃないだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 18:27:48.82

全く仰せの通り

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 19:19:07.27

>>348
ディーゼルにしとけば良かったと言ってるんじゃなくて、いろいろあったディーゼルの問題点は、振動ではなかったと言ったまで

特に大和は機械室の上に200ミリ水平装甲を貼ってるから、主機の交換は完成後にはできないので、冒険はすべきではなかった

日進に載せる前、すでに陸上モデルで1年以上改良は続けていたので、そのディーゼル載せたとしてもぶっつけ本番という訳ではない
ディーゼルをやめさせたのは平賀個人だったから、もし平賀が何もしなければそのままディーゼル混載艦になってたところ

石橋を叩いた平賀も、ディーゼルの改良を続けた艦政本部も、一概にどっちが悪いとは言えないが、設計が進んでいた段階のいきなりの主機変更で、機械室の変更や搭載燃料増加などで想定外の設計変更をするハメにはなった

今のテーマは、ディーゼルの問題点は振動だったのかどうか
海軍造船技術概要とか戦史叢書の海軍軍戦備という基本資料には、大鯨内燃機の問題点や対策がいろいろ書かれているが、その中に「振動」は出てこない
ディーゼルの問題点は振動だったと言ってる人がいたから、そこは問題視されてないはずと言っただけ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 20:00:46.90

振動以前に色々問題点が多過ぎたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 04:44:42.81

大和型の欠点は、発射の衝撃の問題で一基の砲塔から46cm砲3門同時斉射が不可能にもかかわらず、3連装砲塔を採用してしまった所にある。
46cm砲の9門斉射が出来ないのであれば、3連装砲塔3基ではなく連装砲塔4基の戦艦を建造して方がマシだった