【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】

2022/02/13(日) 17:17:06.01

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ222【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643322038/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/02/20(日) 15:19:40.27

>>380
搭載量だな。

2022/02/20(日) 16:14:14.04

フレームだけ開発して中身は殆ど外国製の機体が「国産です」って言っていたり、
フレームだけ買ってきて中身は殆ど開発した機体が「共同開発です」って言っているので、
正直、どっちでも言ったもの勝ちだと思います
改修の自由度が高ければ良いのです

2022/02/20(日) 16:58:07.26

>>381
25トン爆弾2発搭載か
投下したらすぐに空域離脱しないと爆風で墜落するレベル

2022/02/20(日) 17:18:22.47

>>383
巨大水爆かな？>25トン爆弾

2022/02/20(日) 17:28:11.71

日本も紛争中の国に武器をばら撒いて国産兵器の性能を実戦証明する必要があるんじゃないかと思う
ウクライナに01式軽対戦車誘導弾や91式携帯地対空誘導弾を供与して実戦データの獲得と戦果を残す事が出来れば他国からの引き合いも来て生産数の拡大による調達コストの削減も狙える

2022/02/20(日) 17:29:26.40

まぁそのへんは巡視船が東南アジアでベストセラーになってるし
フィリピンに防空レーダー輸出もしてるんでボチボチな

2022/02/20(日) 17:30:29.82

50メガトンのツアーリボムで27トン全長8m直径2mだとよ
アメリカ最大の25メガトンのB41で4850kg全長3.76m直径1.32m
現在のB61で300kg

2022/02/20(日) 17:30:52.38

しかし日本の武器輸出と言えばオージーでなんか与党が次の選挙苦戦してるみたいだが
結局原潜もどうなるのか

2022/02/20(日) 17:48:48.73

基本的に日本の兵器開発は「必要な道具を自前で用意する」みたいなもので、外販によって利益を出す事を目的としていないからな。
現在の輸出促進も輸出先との外交や安全保障面での関係強化という、政治的な目的が主眼になっているし。

第二次安倍政権以前の防衛費削減方針の時代なら、数が出れば多少は調達コストが下げられる事を期待していたが、
防衛費増額方針に転じた事で、そのメリットもあまり意味を持たなくなっている。

2022/02/20(日) 18:44:07.51

数を増やすことでのライン維持や設備償却も
昨今の現地生産がセットにならないと中々契約成立しない状況では見込めないしな

2022/02/20(日) 19:19:39.07

日本を裏切りフランスを裏切り再びまた英米原潜をちゃぶ台返ししたらオモロい

2022/02/20(日) 19:23:09.51

冗談に聞こえないから怖い

2022/02/20(日) 19:34:11.02

原潜の契約先はともかくとして
親中派がトップに収まる様な事だけは無いと良いな、と思う

2022/02/20(日) 19:44:39.18

自国の近海を巡視するP-8が中国の軍艦にレーザー照射されたから親中派も動けない

2022/02/20(日) 21:45:48.12

ここまで来ると日本も米国が手を引いた時に備えて原潜と核弾頭は何時でも配備出来る様に備えて置いた方が良いな
軍事力の裏付けのない約束なんてウクライナみたいに一方的に破棄される事になる

2022/02/20(日) 21:51:56.82

海水ウランやな

2022/02/20(日) 21:55:16.74

>>395
ウクライナの件で軽武装中立は不可能って事が一般人にもわかったから、そこだけは良かったかもな
未だに非武装中立を唱えてるのは老害パヨクだけだし

2022/02/20(日) 22:36:26.12

昨年話題になった米国防総省から流出した「UFOの映像(チクタクUFO)」はアメリカ軍のUFOです
これ一機で空母を破壊できるそうです
ウクライナ危機はUFOの話題を止めさせるための芝居です

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

宇宙人もUFOもいねーよ
バカじゃねーの
でもアメリカ軍のUFOは完全にあるからね
アメリカ軍のUFOが我々を攻撃してくる可能性がある
地球の人口減らさないと暮らせなくなるからね
宇宙人がいなくても同じくらいヤバい
世界最高権力組織(アメリカ軍、エリザベス女王、軍産複合体、ユダヤ…)は日本人女性の40万人が売春してること、ソープランドなどの性風俗店での行為、学校の虐めの多さ、大人の虐めの多さ、自殺の多さ、を統計的に研究して知ってる
日本人より日本を統計的に知りつくしていて日本人を嫌ってる
宇宙人も人類に失望して嫌ってる
日本人なんて滅ぼしてしまえと実行しても不思議ではない

2022/02/20(日) 22:36:38.12

宇宙の歴史は138億年。
地球の歴史は45億年。
銀河は2兆個以上ある。
星は7兆×1000億個以上ある。
宇宙は10の500乗個ある。
宇宙は私たちが実感できる3次元＋時間という構成ではなくもうひとつの見えない次元がある(5次元)。
宇宙を構成する95％は未知の成分(22％のダークマター、73％のダークエネルギーは検出も測定もできていない)。

ーーーーーーーーーーーーーーーー

宇宙の支配者は人工知能（AI）の可能性がある。
「宇宙＝シュミレーション(仮想現実)」だとすると宇宙を作ったのは人工知能（AI）の可能性がある。
人類は宇宙人(人類と同じ姿)が作った自由意思がある生体ロボットの可能性がある。

人類が開発している量子コンピューターはスーパーコンピューターが1万年かかる計算を数日でできる。
量子コンピューターを使えば全ての人類をリアルタイムで完ぺきに監視できる。

宇宙人のコンピューターは地球ぐらいの大きさの可能性がある。

ーーーーーーーーーーーーーーーー

スティーヴン・ホーキング博士
「AIの本当の脅威は彼らの悪意ではなく競争力です。超知性を持つAIは目的の達成のためにとてつもない能力を発揮するでしょう。ただ、その目的が我々と合致しない場合、人類は危機に陥ります」

「我々は最終的に機械の知性が人間の知性を上回る瞬間に直面するでしょう」

「高度な知性を持つ機械の存在は単なるSF話だと考えたくなる誘惑もありますが、これは間違いです。単なる間違いどころか、これまでで最悪の間違いの可能性もあります」

2022/02/20(日) 22:37:01.33

北朝鮮にミサイルを撃たせているのはアメリカの一番奥にいる世界最高権力組織(ＣＩＡ、アメリカ軍、軍産複合体、エリザベス女王・・・)です。
北朝鮮にミサイルを撃たせていたのはＣＩＡです。
目的は日本に兵器を買わせるためです(日本から金を奪うためです)。
北朝鮮のバックにいるロシア(ソ連)と世界最高権力組織は仲間です。
米ソの冷戦は当時市民の間で大きな話題になっていたUFO目撃の話題を止めさせるための芝居です。

-------------------------------

・CIAは当時、頻繁に起きていたUFOの目撃と墜落を隠蔽するために急遽創設された組織
・NASAは月にある宇宙人が建てたと思われるビル(高さ１５階)を探索し、月にあるUFOを回収するための組織
・米ソの冷戦は当時、市民の間で頻繁に目撃されていたUFOの話題を止めさせるための芝居

今、CIAが工作してることは
①UFOなんていないよね、UFOを信じてる奴は馬鹿だよねという世論作り(今までしてきた工作をもう一度やり始めた)
②米ソの冷戦は当時、市民の間で頻繁に目撃されていたUFOの話題を止めさせるための芝居。今のウクライナ問題も芝居をやってるだけ。

ウクライナ危機は昨年からUFOの話題が大きく取り上げられてることに対する隠蔽工作。

2022/02/20(日) 22:38:59.30

ウクライナ危機は宇宙人UFOの話題を止めさせるためのプロレスです。
冷戦と同じ。
９１１とも同じ。
CIAは最高機密「宇宙人UFOと自分たちのUFO」の話題を止めさせるためにここまでします。
ヤバいんですよ

2022/02/20(日) 23:58:20.61

宇宙人も出てきたから寝るわ。
オリンピックも終わったし明日はどうなるやら。
おやすみ

2022/02/21(月) 07:35:49.16

皆、今日雪すごいから離着陸するとき気をつけてね

2022/02/21(月) 09:06:13.48

次期戦闘機は大戦機で例えると
大馬力エンジンにデカい図体のサンダーボルト、
長大な航続距離の零式戦闘機、
救国戦闘機のスピットファイヤ、
の要素を組み合わせた感じだが、
先進的な部分は大戦機では表せないなあ、無人機とのクラウドシューティングとかHPMとか

2022/02/21(月) 12:04:29.71

コンセプトとしてはSu-27に近いと思う
派生系がいっぱい出てマルチロール化したけど、それも大きめのエンジンと機体で余裕があったからだし

2022/02/21(月) 13:11:37.59

Su-27は旧ソ連の広大は領域をカバーする為の迎撃機でスタート
相手は大型機だけでなく小型の戦闘機や攻撃機も迎撃対象
大きな航続性能と搭載力が攻撃能力付加も容易にした
F-3のコンセプトはF-15やF-22よりSu-27のコンセプトに近い

2022/02/21(月) 17:58:14.02

>>343
何故preと比べてるのか理解出来ないな
F-2調達時期のF-15はMSIPだが？
F-2開発試算時の予定調達単価が80億で「当時の」F-15MSIPより安くなる予定だったが結局120億なんて額に膨れ上がり調達を続ける事が出来なくなった
当時は支援戦闘機は主力戦闘機より安いのが前提だったからな
念仏君の頭が悪いのは充分わかってるがせめて事実関係位は理解しよう

2022/02/21(月) 18:06:44.63

>>343
> それを言い出したらF-2が高いという話もおかしいぞ
> 50年前のPreF-15の価格とF-2を金額で比較すること自体が間違いだ

preとF-2の性能比較していた念仏君が盛大に自爆している様子
技術に疎く言葉遊びしか出来ない癖に言葉遊びさえ破綻しているのが念仏クオリティ

2022/02/21(月) 20:34:33.40

レスバ爺の粘着芸

2022/02/21(月) 20:58:55.83

仏独西FCASはダッソー案のデザインがいいな
フランス戦闘機らしい優美なデザイン
エアバス案のデザインは野暮ったくて嫌い
日本のF-3もイメージ図通りなら美しいデザインだ
テンペストのデザインはイマイチ

2022/02/21(月) 23:16:29.41

しかしF-35が大体90億位？20年前当時のF-15、F-2より安いってんだからなぁ
まぁチートだわ

2022/02/22(火) 00:04:51.70

>>411
F-2はライセンス料やらアメリカの生産分担分がねえ。
それさえ無ければ80億くらいで済んでいたという話もある。

2022/02/22(火) 00:09:47.63

>>412
価格が予定より上がったのは開発の遅れが原因だよ
ライセンス料とか生産分担なんて当然最初から見積もりに入ってる

2022/02/22(火) 00:20:29.17

ソースコードの提供拒否は見積もりにはなかった

2022/02/22(火) 00:24:20.66

>>411
最初安く売ってメンテナンスとアップデートでがっぽり儲けるコピー商法

2022/02/22(火) 00:38:47.97

そもそも論として日本の場合、機体価格に上乗せされるのは製造設備の整備費用で、
開発費を機体価格に上乗せするシステムじゃ無かったはずだが？

最近はライン構築分は初期費用として最初に一括清算するようになったが。

2022/02/22(火) 00:54:47.56

>>413
主にアメリカのせいってやつだな（F-16ベースでもほとんど情報が無く実質１からの開発でFBWも日本製で余計に時間かかったし。ベース機を設定するのにも余計に時間かかっている）

2022/02/22(火) 00:58:16.64

タイフーンやラファールの開発費と比べればたいしたことない

2022/02/22(火) 01:20:45.22

>>417
F-16ベースなのに情報が無いってなんだそれ？意味不明すぎだろ
ベース機を設定するのに余計に時間がかかっているって、元をただせば空自が何時までたっても使用策定をまともに出来ずに
グダグダしていたからだが
アメリカのせいって、どこかの国みたいなイチャモンつけるなよ恥ずかしい

>>418
タイフーンもラファールも一から開発だから

2022/02/22(火) 01:53:40.74

FSX仕様策定に時間がかかったなんてことはないよ
あれって、もう少し早ければ対日圧力が強まらなかったのではという
タラレバ話流布されただけで仕様策定自体はさほど遅くなんてない
選定期間も2年程度で今回のF-Xの選定期間と時間はほとんど変わらない
開発前に色んな案が出るのは当たり前の話でそれをグダグダというのは事実を歪めている

2022/02/22(火) 03:14:01.75

何か韓国がF-35の重整備を日本にやらせてやるから
代わりにT-50買えとかF-3開発に噛ませろみたいな事を言ってる話を
聞いたんだがホントだろか？

2022/02/22(火) 03:19:25.08

「やらせてやる」んじゃなく「受け入れていただく」ﾀﾞﾙﾙｫ!?

2022/02/22(火) 03:24:29.17

日本に敵対的姿勢をとる国から防衛装備品や防衛技術協力はできない
何か提案や打診があっても日本側が丁重にお断りをするだけ

2022/02/22(火) 03:26:04.91

訂正　防衛装備品購入

2022/02/22(火) 04:00:43.36

>>421
3000兆円くれるんなら考えても良いのでは？
年1回国民に50万円の給付金を20年間あげても1700兆円ぐらい残るぞ

2022/02/22(火) 05:47:50.91

>>414
それはよくある間違い
本決定の前からFBWのソースコードとエンジンの高温部の技術は日本に渡さないと米政府が明言してたぞ

2022/02/22(火) 07:39:45.02

FSXの仕様策定に日本が時間かかっててアメリカが心配して貿易摩擦のこともあってF-16を提案したってよくアメリカからの意見として聞くけど
あくまでアメリカ人の意見だからね。
結局ほとんど新規設計だし新機軸の開発も多数あった。エンジンだけはなんともできなかったから反省点から今回のXF9につながってるんだし

2022/02/22(火) 08:06:24.28

FLCSのソースコードを出し渋った結果wwwwwwwwwwwwwww

2022/02/22(火) 08:08:44.20

だいたい米国の方が金も時間も掛けまくってグダグダ毎回やってる癖によく言うよね

2022/02/22(火) 08:10:21.67

まあいいじゃないか
F-2の製造技術をアメリカが勉強してF-22やF-35が出来たんだから
西側の安全保障におおきく貢献しているよ

2022/02/22(火) 10:04:36.80

>>427
複合材の導入や形状変更もあったから結局ガワ含めてほとんど新規設計になったからな
あれで開発費が3000億台に収まったのがむしろ上出来
日本が出した1600億の見積もりが甘過ぎただけ

2022/02/22(火) 10:10:08.71

>>419
>タイフーンもラファールも一から開発だから

エンジン以外ほとんど新設計なんだから同じような物だろ。
F-2開発予算は1650億円→3300億円弱と倍増したらしいけど、
アメリカに4割持ってかれたらしいからね。
F-2以前のFSXの開発費はどの位を想定してたのか検索した所、
約1600～2000億円と言う事らしい。↓(1985年位？)
http://gunji.blog.jp/archives/1074363186.html

2022/02/22(火) 10:27:43.55

普通に3000億の開発費って激安だと思うが、、、

2022/02/22(火) 10:36:57.91

>>433
>普通に3000億の開発費って激安
エンジニアのレベル的に、LMのスカンクワークスだけで開発している感じだからね。効率3-5倍でお給料1/3。

2022/02/22(火) 11:27:54.64

まあムカつくのはアメリカの態度よF404なんてカスみたいなエンジンすら出し渋ったくせに、スウェーデンや韓国にはF414をすんなりと提供してるし
時代が違うし特にスウェーデンは欧州の要項で味方でいてもらわないとダメなのかもしれんが
結果としてエンジン開発に繋がったから良かったものの、戦闘機開発においては米一辺倒は危険だな

2022/02/22(火) 11:41:31.89

大和ミュージアムができたときアメリカ在住の軍オタが日本に見に来るから会おうって話になって色々喋ったんだけど
F-2の話になったとき「F-2はF-16の色違いだろ？」とか「カーボンやケブラーの使用方法はアメリカが教えてやったんだよ？違うの？」とか言われて
アメリカの軍オタでさえこんな感じかぁ～って思ったもんだよ。
日本人にも小さいプライドぐらいあるのにこれでは悲しすぎると感じたもんさ
そのあと原爆資料館とか見に行って「やっぱ原爆はすげーなー」的に大喜びでウホウホ言って見てた。

2022/02/22(火) 13:14:28.77

>>435
F404がカス…？

2022/02/22(火) 14:41:44.77

>>420
国内各社から出た案が攻撃機としての特性重視だったり逆の要撃機よりだったりしてるのが空自側の要求仕様自体が
はっきりしていないい証拠だよ

2022/02/22(火) 14:45:05.20

>>431
見積もりが甘かったのが問題なんだが？
F-3もいくらで出来ますと言われても信用できない事になる

2022/02/22(火) 14:49:20.70

>>435
F404がカスなんて言うなら国産でやれよってアメリカに突っ込まれるだろうな

2022/02/22(火) 14:54:41.64

世界の軍用機開発で信用出来るもの無くなりそう

2022/02/22(火) 14:59:04.53

>>439
>見積もりが甘かったのが問題なんだが？

アメリカとの共同開発で見積もり何て無意味だから。
F-15の改修を見れば理解できるでしょ。

2022/02/22(火) 15:10:39.85

F-2の時も、仕様がまとめられず技術も無いから米国頼みでF-16をコピーしただけだが
結局、次期戦闘機も米国と英国頼みで変わらなかったな

2022/02/22(火) 15:12:33.58

何言ってんだこいつ

2022/02/22(火) 15:32:06.57

>>435
まあKFXの時はEJ200が対抗馬であったからな。
これに限らず韓国が対日牽制用として優遇されてきた面があるのも事実だけど
韓国自身が手広くやってる側面もある。

2022/02/22(火) 15:55:20.88

>>435
当時のF404は最新エンジンだったから当然

2022/02/22(火) 16:02:51.00

そもそも当時の日本は必要以上に警戒されてた

2022/02/22(火) 16:05:30.29

アメリカは最後には正しい判断をするんだよ
全ての誤った判断をした上でね

2022/02/22(火) 16:19:31.27

>>448

FS-X問題は同時に『国防総省案件に国務省が首を突っ込むとどうなるか』ってことの実例にもなりましたけどねｗ

これでアメリカは一番嫌がっていた『独自の戦闘機開発技術』を得ることになってしまったわけでな。
なにしろ母体となったF-16はあのエド・ハイネマンが監修した、いわばダグラス艦上機のノウハウがぎっしり詰まった傑作機だった。
それを改造設計する過程で”実戦的な戦闘機設計”のノウハウを得たわけだからまさに”ヤブヘビ”。

F4D（F5D)からA4D（A-4)、そしてF-16へと繋がる過程を見ていくと面白い。
しかももともと日本はダグラス（ノースロップ）の影響が濃いから、いい選択だったと思う。

次期戦闘機でNGと組んだら面白かったろうに、よりにもよって”貧乏神”ロッキードだもんなぁ。
またスキャンダルに見舞われそう。

2022/02/22(火) 16:29:14.19

>>447
東芝事件とか今の中国レベル

2022/02/22(火) 16:31:20.80

>>449
現場は講習に留めたいようだな、LMとの協力は
日経ソースだが

2022/02/22(火) 16:33:37.48

>>451
>日経ソース
へぇ、あの日経が・・　
(航空産業取材担当さんでいつもの迷走記事とは別な人なのかな)

2022/02/22(火) 16:36:06.75

日経はF-22＋F-35を推したいんだよ

2022/02/22(火) 16:40:10.38

F-16改造案開発費の見積もりを正確にしろなんて現実無視
そもそも87年5月頃迄はF-16改造案なんてまともに検討されていない
事態が米国機改造案を軸に検討してだしたのはワインバーガー国防長官が来日してから
F-2なった案もGDが提示したものとも違う

僅か数ヶ月で全く考えてもいなかった機体案を考えて開発費を算出しろなんて無茶な話し
細かいとこを詰める時間がないから飛行ソース問題やら分担比率などの問題が後から出てきた
そうしないとF-1の更新時期が迫ってるから開発する時間が無くなり外国機のライセンス生産しか選択肢が無くなるから
よく検討してない案だから設計開始してからカナードいらないなんて話しにもなる

F-2に関しては政治面がかなり悪影響してるので技術上の問題としてしか見ないのは正確な理解ではない
むしろグチャグチャの政治案件になってしまったが計画を成立させた事は設計陣の努力の賜といっていよい
しかも運用して現在においても対艦ミサイルという大型の搭載物を積んでも大きな航続性能を発揮するコンセプトは役立っている
F-2開発当時は中国の台頭は想定しなかったが結果的には西南方面の防衛には有効な性能を有する機体となった
しかも柔軟に能力向上ができ評価を高めていった

F-2の評価が上がらなければ次期戦闘機を開発しようとういう機運も起きなかっただろう
政治面で足を引っ張られたが機体そのものは引退まで有効な戦力として重宝されることが確定している

2022/02/22(火) 16:40:13.37

イギリス国防省は2月15日、最新鋭の戦闘機用センサー・システム「ジャガー（JAGUAR）」を日本と共同開発することを発表した。
両国の高いレベルの技術者たちがシステムを共同開発することで、今後数十年現役で使用できる索敵システムを完成させる狙いがある。

◆広範囲を瞬時に探索

ジャガーはユニバーサルRFセンサーに分類されるもので、陸・海・空からの脅威を迅速かつ正確に検出すると同時に、
敵側の索敵システムによる探知を困難にするシステムだ。

従来のシステムは1本のビームを探索範囲内の別角度に向けて順次走査していたが、次世代システムでは多数のビームを同時に照射する。
これにより、現状よりも広い範囲を瞬時に探索することができる。

日本の防衛装備庁はツイッターで、将来的に戦闘機に搭載することで索敵能力の格段の向上が見込めるとしている。

米ディフェンス・ニュース紙は、イギリス側の産業界はイタリア・レオナルド社の英国部門が取りまとめると報じている。

2022/02/22(火) 18:01:50.21

>>455
説明間違ってない？受信はそうだけど送信は変わらないと思うんだけど

2022/02/22(火) 19:05:15.47

>>456
>送信は
簡単すぎる説明は：これまでの1枚のAESAを4個なり16個に分割して独立したレーダーとして動作させる・・ぐらいで、送信もマルチですよ。

2022/02/22(火) 20:12:03.54

送信分割したら出力下がらん？

2022/02/22(火) 20:16:27.74

>>455
ジャグァー

2022/02/22(火) 20:38:05.33

>>458

その分だけの電源を用意する（つまり強力な発電機を積む）前提でしょうね。
ただ、電波のマルチ送信自体はあなたが今手に持っている板でも実現していますよｗ

ワイヤレスインターネットの進歩は電波の同時発射を制御する（闇雲に電波を出すと混信などよからぬ現象を引き起こすため）技術が進歩したため。
送出する電波を巧みに制御して”どの電波がどこに当たって反射してきたか”を特定できるような信号を混ぜて発信するんだと思う。
これにインターネット用の信号を混ぜれば、FOMA以降のCDMA方式の携帯インターネットの出来上がり…どいうわけですな。

2022/02/22(火) 20:53:05.74

メルツェデスとか自社でも呼称してない読みをなして使い続けたんだろうねあの人

2022/02/22(火) 21:03:44.00

>>460
いや分割が出来るのはわかってるけど、その分送信出力が落ちるから探知距離としてはマイナス
そういう意味で送信側は従来と変えないのかなと思ってた

2022/02/22(火) 21:53:48.77

>>461
あーまーげーみたいなモンでは？

2022/02/23(水) 01:18:13.86

ジャグァほんとすこ

2022/02/23(水) 05:37:32.73

>>419
>F-16ベースなのに情報が無いってなんだそれ？意味不明すぎだろ

F-2開発では、
「なぜ、そのような形になっているのか」
「どのような条件で、そのような数値になるのか」
といった情報は、得られなかったんやで。

例えば。
水平尾翼にちょっと切りかけが入っているんだが、
「なぜ、こんな形になっているのか？」
という情報がもらえてない。
どうやら本当に、ロッキードにはそういう設計根拠の情報は残ってなくて、
少なくとも当時は、設計者たち属人的なノウハウだったらしい。
日本側は、自分達で考えて理由に見当をつけて、実証していく必要はあった。

例えば、飛行に必要な滑走距離だったかも、数値は示されるけれど、
どんな条件下で、それだけの滑走距離が必要なのかも情報が得られない。

テストに関する情報も得られなくて、どのような不具合が発生して
どのように改修していったかは、開示されなかった。
なので、おそらくF-16が経験したであろう、不具合や問題を同じように経験して、
自分達でそれを解消していく必要があった。それがノウハウになるんだけどね。

2022/02/23(水) 05:48:12.65

あの切欠けは端面を得るためだろ

2022/02/23(水) 06:51:48.83

>>457
いや、そういう話ではなく、>>455の記事はエレメントレベルDBFを
送信ビームの話と誤解してるやろ、って話な。受信ビームって概念が
一般の人や記者にあまり浸透してなくて、ビームって言葉が自動的に
送信と結びついてしまうことからくる誤解かと

2022/02/23(水) 07:04:51.19

https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/02/blog-post_22.html

ジャグゥア(徳大寺風)プロジェクトに注目

2022/02/23(水) 07:30:18.17

>>466

あとフラッター防止の観点もあるじゃないかね？（旧ソ連のMiG-23以降の機体の垂直尾翼が独特の形になっているのと同じ理由）

そういう細かいテストデータを渡すと設計ノウハウが全部相手に行ってしまうので、米側は意図してそういうデータは隠したのだろう。
…もっとも、たった数枚の写真と手回し計算機でMe163の主翼を再現して見せた歴史を持つ国には甘かったかもねｗ

2022/02/23(水) 07:34:13.87

>>454
>F-16改造案開発費の見積もりを正確にしろなんて現実無視

アメリカとの共同開発で見積もりは無意味だと思うけど　↓
の約1600～2000億円と言うのは国産FSXの見積もり額。
多分、F404エンジン双発の中型機を想定したもの。
同時期に開発されたユーロファイターの開発費が2.3兆円だから
正に桁違いなんだけど。

>>432 の約1600～2000億円と言う事らしい。↓(1985年位？)　

https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=110205266X00119850307
>去年(1984年)あたりこの問題で出た業界等からの数字は、
>二千億円というような数字も出ておりました。 (637番目)

2022/02/23(水) 09:59:36.76

大量生産できないから単価が高くなるというのもある

日本しか飛ばさないし単年度の生産数も少ない
F-2みたいに開発したはいいが高すぎてロクに調達できない有様にならないといいけどな

2022/02/23(水) 10:01:02.02

>>465
ロッキードの技術者たちは日本と一緒に新戦闘機を作る事に技術者としてやり甲斐を感じていてあらゆるノウハウを日本に教えてくれたんだが途中からそれが上層部にバレて以降は書類で質問と回答と言う方法になった

2022/02/23(水) 10:02:36.87

なのでかなりのノウハウは日本に流れたと思われ

2022/02/23(水) 10:17:28.60

「かなりの」みたいな具体性のない強調語って人によって解釈が全然変わってくるんで
軍隊の命令では絶対に使うなと教育されるんだそうだ

2022/02/23(水) 10:21:40.78

こんなところで軍人が語ってる方が機密保持的に問題あるからそんなこと言っても通じないのでは？

2022/02/23(水) 10:24:54.30

いや、そういうことではなく

2022/02/23(水) 10:27:18.73

>>427
図面全部出してもらった癖に殆ど新規設計とか古塔つみ先生も驚くなw
しかも引き直した設計書は全部アメリカ側に監修してもらったんでしょ？

2022/02/23(水) 10:36:52.85

>>476
軍人が語ってるわけじゃないし、かなりのって言うことにさほどの根拠もないから強調した言葉とどれだけズレてても不思議じゃないよな

2022/02/23(水) 10:50:28.26

>>478
アスペ拗らせると大変だわこりゃ

2022/02/23(水) 11:11:56.04

>>477
図面全部出してもらったかしれんけどすべて大きさ変わって素材まで変わってそれを新規設計と言って問題あるのか？
キャノピーやインテークまで違うし。もうすでにF-16の形した何か、だよ。
三菱が引いた図面をアメリカに見てもらったのは知ってるけどアメリカに複合素材のノウハウがそんなにあったのかな

2022/02/23(水) 11:14:58.00

新規でも参考にする図面があるかどうかって結構違うよ