【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4e-2VyB [27.85.206.120 [上級国民]])
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2022/02/13(日) 17:17:06.01ID:9Lp0NeoXa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ222【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643322038/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-EcOz [153.151.254.141])
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2022/02/23(水) 11:24:17.87ID:+a4cSVwG0
>>481
図面をもらっても、その根拠が分からないので、
結局、自分らで設計し直してるんやで。

もちろん、ひとつの答えとして、参考があるのと無いのとでは全然ちがうだろうけどな。
483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e0-D5Ei [122.201.7.76])
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2022/02/23(水) 11:29:58.08ID:qat2uUk/0
>>481
>新規でも参考にする図面があるかどうかって結構違うよ

参考には成るだろうけど、アメリカが関わればコストが上がる。
F-18ベースの見積もりが2600億円、同じエンジンを使った国産が
2000億円だからね。更にライセンス料、生産分担をさせろとか、
コストアップ要因には事欠かない。
2022/02/23(水) 11:39:28.90ID:vFxslPke0
まあここは見解が分かれるわな
新規といえばそうで全く違うもんだし、米国のラインやエンジンのこと考えたら亜F-16だよ。
でもF-16図面持ってきてこれでやれって言われて苦労した日本の設計者の気持ちも少しは考えてやってくれよ
485名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-EcOz [153.232.207.138])
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2022/02/23(水) 11:46:40.98ID:cA8iFNBc0
>>484

しかもFBWの制御プログラムはF-16のそれを一切使っていないフルスクラッチですからねぇ…

エンジンはF-16C/Dブロック50(F110-129)と同じだから、これと比較してどうなのかということになる。
F-16CJに出来てF-2に実装できなさそうなものはおそらくないが、逆にF-2に出来てF-16CJ/DJにできないことはある。
日本の国情を考えたら、どっちがいいかということだね。
2022/02/23(水) 12:09:26.46ID:6I0ILFg60
数が出なければ製造コストも高いけど配備後のアップデートも高額になるわね
F-35なら3000機で設計変更コストを負担すればいいけどF-3だとせいぜい200機しか作らんだろうし
F-22のアップデートも数が少ないからどうしても割高になりそう
2022/02/23(水) 12:12:06.37ID:oYbesT4d0
>>474
「～だそうだ」みたいな具体性のない無責任な言葉も軍隊では使われないぞｗ
2022/02/23(水) 12:35:12.15ID:W8vTKMOL0
いや「そうだ」は使う
2022/02/23(水) 12:36:31.43ID:Fv0JEtkk0
ウクライナを見てると防衛力に穴開けちゃいけないなとは思うけど、うちの軍隊の実力ってどんななんだろう?と。
それとも政治国民が足引っ張ってる?
2022/02/23(水) 12:49:13.54ID:McFQdUdD0
>>485
＞F-16CJに出来てF-2に実装できなさそうなものはおそらくないが

対地攻撃兵器とかだと、それを運用するためのための装備を積まないのであれば
まあ沢山あるだろうね

もちろん「改造すればすぐ出来る」
で、それをアメリカが格安で請け負ってくれるかと言うとやっぱりNO

そしてそれを日本が求めているかと言うと、やっぱり違う

その辺のバランスで総合的に、やっぱり国産比率が大きい方が
その国にあったニッチな航空機を開発出来るねえ、って事になる
2022/02/23(水) 12:55:24.72ID:x0AvQNysa
F-16の小改造ではFSXで求められた航続性能と搭載能力は満たせない
この点を無視した議論はあんまり意味がない
これはF-18A～D、トーネードでも同じでASM-1/2を4発搭載した状態だと
FSXで要求された航続性能と搭載能力の両立を全く満たせなかった
F-18改造案なんてエンジンまで新開発にするという国産案以上にリスク高で費用がかかる論外の案だった

アメリカ側が意図に反して日本に戦闘機の開発能力を持たせてしまった大きな原因は
FSXの要求性能を引き下げさせることに失敗したこと
要求性能に忠実であるかぎり大幅改造になることは避けられなかった
2022/02/23(水) 13:02:00.99ID:8XYKo36S0
日本でもアメリカでも一枚岩じゃないんだからあまりその議論は意味ないよ
2022/02/23(水) 13:23:18.65ID:mn56zJNt0
>>491
ホーネット２０００を買え案だったけ？＞F/A-18
2022/02/23(水) 13:26:21.45ID:McFQdUdD0
ホーネット2000・コンフィギュレーションⅤを
開発する予算を払え！というものであった
2022/02/23(水) 13:28:40.76ID:XLG7Xcb2M
>>483
日本が戦時中ジェットエンジンの開発をした時はドイツのエンジン資料を搭載した伊号潜水艦が撃沈されてエンジンのポンチ絵みたいなのしか入手できなかったが「正解の答え」を知ってるようなもので手探りで試行錯誤しなくても良いので大いに助けになったそう
2022/02/23(水) 13:30:05.33ID:mn56zJNt0
>>494
そのあたりの詳細資料がないのが困るよね。
結構マジで
2022/02/23(水) 13:48:18.81ID:ZNmr7ydP0
>>419

465の言うとおり。
「主任設計者が明かす F-2戦闘機開発」にどんなに情報が限られたものであったかが買いてあるよ。
基本設計情報だけ、あとは「F-16ベースで開発していいよー」という許可くらい。開発に要したノウハウや試作機のテスト情報に至っては機密情報として一切の開示なし。
感覚的にはフワフワしたコンセプトだけ踏襲して、肝心な部分は殆ど技本と三菱を中心としたメーカー開発陣でゼロから作った、という印象だ。

その程度でしかないのに法外でボッタクリな１機あたりのライセンス料、アメリカにはボロい商売だよ。
欲しがる国はそれでも買う、だからアメリカは図に乗るんだよな。

それに懲りたから自力開発を、となっている。

>>466

増積したものの、着陸時のロールで地表に接触するリスクが判明したから出来た切り欠き、という理由すら公表されてなかったんだよ。
それくらいに情報公開は限られていたのだよ。
そのあたりのくだりも前述の著書に書かれてるぞ。
498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a379-8mN5 [122.145.217.16])
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2022/02/23(水) 13:50:16.12ID:jn/rQkbW0
ここの人達は2035年の完成予定まで年齢的に生きてられるのかな
2022/02/23(水) 14:11:13.85ID:hk/trxv0p
たった13年ほとんどの人は生きてるだろ。
500名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-MI4/ [27.253.251.210])
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2022/02/23(水) 14:43:28.03ID:vuzA15SiM
試作機が飛ぶまでは生きていたい
2022/02/23(水) 14:47:01.84ID:+a4cSVwG0
>>477
F-2のときは、アメリカは設計のチェックなんかしてくれてない。

アメリカ側の担当範囲だけやるんで、
もし、「あーそんなことしたら、あんな問題が出るからダメなのに」と気づいても
アメリカ側は絶対に教えちゃダメってことで、徹底されてた。

ごく初期は、アメリカ側の技術者は、いち技術者としてノウハウを積極的に
教えようとしてくれてたらしいが、
それが上層部に知られてめっちゃ怒られたのか何だか、緘口令がしかれて
突如、お通夜状態でなんも教えてくれなくなったとあった。
2022/02/23(水) 14:47:22.84ID:14TKTUXA0
>>499
>たった13年
このスレの平均年齢を50歳とすると、平均余命は31.5年(かなり古いH21-22の厚労省のデータ)
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life10/01.html
2022/02/23(水) 14:53:51.77ID:x0AvQNysa
https://trafficnews.jp/post/115834

エアバス、輸送機からの無人機大量発進成功
日本はC-2輸送機やP-1哨戒機からやるだろうか？
2022/02/23(水) 14:56:16.18ID:x0AvQNysa
>>503

ゴメン、大量発進したわけじゃないのね
あくまでも計画でした

すみませんでした
2022/02/23(水) 15:42:52.88ID:08PloXR70
>>503
そのDo-DT25てドローンはTACOMと同じぐらいの大きさだし
わざわざ輸送機で射出する意味あるのかな？

戦闘機から射出したほうが航続距離稼げるし
技術的にC-2でも可能であってもやらせる意味が無さげ
2022/02/23(水) 16:11:00.83ID:8XYKo36S0
戦闘機に40機も積めない
507名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-EcOz [153.232.207.138])
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2022/02/23(水) 16:14:22.68ID:cA8iFNBc0
>>505

戦闘機から射出すると数稼げないし、引用記事だと40機搭載したいようだから、仮に四機で満載なら160機。
そんな大量のドローンが有人機が発射するミサイルに紛れてやってきたらうざってーことこの上ない。

一種の飽和攻撃をやりたいんじゃない？
2022/02/23(水) 16:56:56.93ID:1ga/KyDX0
>>497
GD側の意見も聞きたいところなんだけど、その本色々書かれてて面白いよな
水平尾翼の切り欠きの理由を聞いても「見たまんま」みたいな返事が来るとか
2022/02/23(水) 18:14:48.81ID:ynLXavBRM
あの頃のアメリカ国務省は「日本の金でアメリカ製戦闘機の開発をして日本に売る」
これが基本だったからな
UAEのF-16みたいな感覚
普通に対日経済制裁とかしていた国だし利用はしても信用してはならない
2022/02/23(水) 18:16:38.76ID:W8vTKMOL0
>>507
ミサイルの方がうざってーのでは？
511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-EcOz [153.232.207.138])
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2022/02/23(水) 18:23:35.08ID:cA8iFNBc0
>>510

大量のドローンにミサイル混ぜられたらどれが本命かはレーダー画像じゃ判らん。
”囮ミサイル”って厄介なものもあるしな。

輸送機からドカドカ落とされたドローンが、偵察ドローンか電子戦ドローンか、はてまた自爆ドローンかなんて判らんし。
厄介な戦術になると思いますよ。
実現できたらば…の話ですけど。
2022/02/23(水) 18:25:37.21ID:pOpLcx370
ざっくり「ドローン」だけ言われてもな
想定する速度・航続距離・ペイロードはナンボよ
2022/02/23(水) 18:25:38.95ID:W8vTKMOL0
>>511
結局防御側は全部墜とすのでは？
2022/02/23(水) 18:30:07.39ID:pOpLcx370
鹵獲でもしなきゃ用途なんて判明しないんだし、まあそうなるよな
515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fdc-gOal [61.213.110.207])
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2022/02/23(水) 18:55:12.07ID:oYbesT4d0
>>513
お前揚げ足取ってるだけじゃん
2022/02/23(水) 19:39:05.59ID:CU6DCJMq0
>>511
それ、ミサイルと同じ速度で飛ぶドローンが必要になるな。
なら全部ミサイルで良いのでは？
517名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-EcOz [153.232.207.138])
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2022/02/23(水) 19:39:53.89ID:cA8iFNBc0
>>515

いや、攻勢側にすれば防御側にリソースを割かせる意味でもそういう戦術を取らせる意味はある。
実際に先例がいくつかあって、最近の例では湾岸戦争で米軍が囮ミサイルを駆使してイラクのレーダーを起動させ、そこへF-4GとEA-6Bを飛び込ませて防空網を無力化した例がある。

ドローンを使えばこれがもっと効率よく出来るようになる可能性があるので、もしこれが現実化したらヤバいでしょうねぇ。
518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-EcOz [153.232.207.138])
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2022/02/23(水) 19:44:36.56ID:cA8iFNBc0
>>516

この手の戦術は”どれが本命なのかが分からない”ことが肝だからね。
速度が違う、RCSが違う、飛行パターンが違う…

最悪、その中に”核”が混ざっていたらその国は終わりだからな。
こんなもんが何百、何千と来たら、その時点で防空側はマヒするでしょ。

だからHPMとか、レーザーとかに注力し始めているわけで。
2022/02/23(水) 19:50:46.13ID:pOpLcx370
全部同じ外見・同じ速度でも、どれが本命なのか分からないのは同じでは
2022/02/23(水) 19:52:21.18ID:pOpLcx370
防衛側視点としては、中身が分からない以上どうせ全部撃墜しなきゃいけないので
「撃墜し難い奴」の方が面倒という事になる

んで、マルチコプターやターボファンUCAVよりはAGMの方が速いし対処し難いわな
2022/02/23(水) 19:52:49.43ID:CU6DCJMq0
>>518
速度やRCS、飛行パターンすらも違ってしまえば、そこれそシグネチャーなどでスクリーニングされてしまうぞ。
デゴイが有効なのは、センサー情報では本命と区別が付かないからなのだが。
2022/02/23(水) 19:58:22.01ID:pOpLcx370
ついでに言うと、マルチコプターでは航続距離やペイロードに難があり過ぎるので
攻撃用に投入するなら、TPかTFのUCAVにするっきゃないんだが
それAGMより安く出来るの？て問題がある　（AGMの方が安いなら、ダミー込みのAGM飽和攻撃でいい）
523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-EcOz [153.232.207.138])
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2022/02/23(水) 20:12:22.57ID:cA8iFNBc0
>>521

しかし全部同じにしてしまうと防御側は一つパラメータを設定できればOKということになる。
攻撃側にしてみたら、防御側をいかに混乱させ、無駄撃ちさせ、その間に攻勢側は自軍に有利な情報を引っ張り出したい。

つまり防御側は全部撃墜しようと頑張ったら、全部情報を抜かれて二波目の攻撃で全滅…ってのが最悪のシナリオだから、如何に一波目で情報を守るかを考えなきゃいかんことになるね。
2022/02/23(水) 20:17:20.27ID:oFEe9bbU0
>>521
テンペストでも計画されているように散布型の戦闘機やドローンのRCSを模倣する小型ドローンがある
有人戦闘機二機に対して100個以上ばら撒くので全部に対空ミサイルだけで対処するのは不可能
2022/02/23(水) 20:23:19.65ID:pOpLcx370
>>523
>攻撃側にしてみたら、防御側をいかに混乱させ、無駄撃ちさせ、その間に攻勢側は自軍に有利な情報を引っ張り出したい
根本的に、輸送機搭載型の攻撃兵器なんてシロモノで基地を攻撃出来てる時点で
航空優勢が取れていて、大勢は決してる状況じゃね
2022/02/23(水) 20:25:17.28ID:CU6DCJMq0
速度欺瞞、RCS欺瞞、飛行パターン欺瞞、場合によっては赤外線シグネチャーの欺瞞すら必要になるな。
そこまでやるなら、種類の異なる複数のミサイルを同時に突っ込ませれば同種の効果が得られ、そっちの方が
運用上の手間も少ないが。
527名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-49Lr [153.234.194.230])
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2022/02/23(水) 20:33:02.90ID:UlKr8XcFM
>>509
それはアメリカの感覚として間違い。そもそも、核武装を持ちかけられても逃げてる
防衛ただ喰い国家の日本に少し負担させただけ。
2022/02/24(木) 00:03:24.44ID:SMMvPBzU0
米軍基地がある国にとって核シェアなんて何の意味もないよ
それを口実にドイツみたいに必要ない戦闘機を買わされるだけ
2022/02/24(木) 00:40:54.78ID:Bks1/uW0d
輸送機を無人機プラットフォームにしてもミサイルプラットフォームにしても
その用途の為に取得されてない機体ではいざその任務を追加した時圧倒的に数が足りなくなる
530名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-49Lr [153.235.225.1])
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2022/02/24(木) 04:45:04.34ID:VTp12KbEM
>>528
アメリカは日本が攻撃されても米軍基地が攻撃されない限り
核つかわんよ。
2022/02/24(木) 06:37:39.81ID:X1u0XVw60
>>517
輸送機が落としたのがミサイルでもリソース割かれるのは同じこと
（むしろより切実に割く必要がある）なので結局ドローンである必要はないのでは
2022/02/24(木) 06:42:35.66ID:X1u0XVw60
>>526
デコイやフレアみたいなのはお手軽だから意味があるんで
あんま複雑にし過ぎたらもうその搭載量でミサイルたくさん積んじゃえよ
ってなるだけだからなぁ
逆に言えば英国面を以ってしても>>524みたいなのしか思いつかない
あたりに使いどころの難しさが現れちゃってる感じね
そりゃドローンドローンってF-3を無人化しろよﾒｰﾝって意見も出るわ
2022/02/24(木) 06:44:06.17ID:X1u0XVw60
>>527
ただ食いされるのが嫌ならWW2で極東に介入しなけりゃよかっただけなんで
それを言うのはアメリカにとっても藪蛇なのよ
2022/02/24(木) 06:50:49.52ID:3rmPmbmKd
まあ結局、せっせと満州国と防波堤化した朝鮮半島に投資してたのはソ連の南下を防ぐのと共産化の波を押しとどめる側面があったからなぁ
もちろん影響範囲を広げて儲けたい気持ちもあったんだろうが
結局、戦後まさしくこの防波堤が機能して、沖縄は例外としても本土は分割されなかったわけで
大日本帝国って括りで見れば国土はバラバラにされてはいるけれど、ドイツのように国土を完全に分割されたわけじゃないからリスクの高い投資をして防波堤を作っておいたのは極めて重要だったといえる
韓国には気の毒だが未だに分断されたままだしね
2022/02/24(木) 06:55:52.75ID:X1u0XVw60
韓国人に多少なりとも主体性があれば初めから分断されてないか
分断されてもとっくに再統一を果たしてるんで別に同情は必要ない
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-iDSx [153.139.19.132])
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2022/02/24(木) 07:02:12.74ID:ALbz4QiO0
>>533
アメちゃんも後悔してるやろねぇ
　１９５０年代には日本に再軍備しろ言うてるくらいだしさ
第一次湾岸の後になる迄、自衛隊を海外派遣する事すらしなかったし

　アメちゃんからすりゃ、経済規模に見合った軍事的国際貢献しろよって思いやろねぇ
（国際貢献＝俺の指示を聞けだけど）
2022/02/24(木) 07:05:47.26ID:CaXZxwY+a
>>534
結局終戦時の領土喪失感が少ないのは固有の領土として実質的な支配権を失ったのは北方領土だけで、あとは外地であった台湾と朝鮮半島を割譲しただけで済んだからだな
ドイツなんてプロイセン王国由来の固有領土をほとんど失っているし
いずれにしろ朝鮮半島の経営は赤字であったし、傷が開く前に米ソに押し付けられて正解だったとも言えるような
つくづくあの美しい朝鮮総督府庁舎はもったいなかったね、明治村などに移築できていれば国宝級の価値があったろうに
538名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-Pj04 [49.98.175.160])
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2022/02/24(木) 08:00:52.19ID:GAzbgjwnd
　日本の賃金が他国に比べて低くなっている。最近では、韓国の賃金より低くなったことが話題になっている。

　では、日本の賃金はどのぐらい低いのか？

　賃金の国際比較でよく用いられるOECD（経済協力開発機構）のデータを見ると、2020年の韓国の年間賃金は4万1960ドルだ。

　これに対して日本の平均賃金は、「賃金構造基本統計調査」によると男女計で月額30.77万円だ（2020年）。年にすれば369.2万円だ。1ドル＝114円でドルに換算すると3万2386ドルになる。

　これは韓国の77％でしかない！

　一方、「毎月勤労統計調査」では、2020年の平均月間給与（現金給与）は31.84万円だ。年にすれば382.0万円（3万3514ドル）。賃金基本調査より高くはなるが、それでも韓国の80％にしかならない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8df93fbdb7e0aed3bd1e1658b71befed9008018e
2022/02/24(木) 08:21:31.65ID:6/h98Wlg0
朝鮮半島は38度線で米ソが分割したからなあ
そして東欧のようにソ連が軍事的に完全に支配した地域と違い中ソ双方の手を借りて北朝鮮は成立してたし
2022/02/24(木) 08:21:35.77ID:5gOH7ttux
>>538
失業者が含まれていない平均賃金に何の意味がある？
541名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-49Lr [153.148.2.196])
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2022/02/24(木) 09:14:07.82ID:yvVJROXsM
>>540
バカチョンにはそれがわからんのです。
あと、バカチョン国は零細自営もおおい。
チキン売りとか。
2022/02/24(木) 09:46:27.51ID:NK/PGZqz0
>>541
チンチン売りも

マンマ●売りはもっともっといるんやけど
2022/02/24(木) 10:06:33.72ID:zIoI1kbba
半島なんかどうでもいい
スレ違いだろ
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-pQas [113.20.244.9])
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2022/02/24(木) 10:13:24.52ID:SMMvPBzU0
>>530
シェアされた核が自由に使えると思ってるのか？シェア先の国にそんな権限は無い
日本が分担金で払ってる分を核シェアという名目で別に払わされてるだけだよ
2022/02/24(木) 11:13:18.75ID:Q71prPo7M
>>535
韓国が分断されたのは日本が植民地にしたからニダ<｀∀´>
2022/02/24(木) 11:19:43.34ID:iRd0MBPmr
>>538
日本人が韓国人よりも貧しくなるなんて、20年前じゃ考えられなかったよな
2022/02/24(木) 11:24:02.90ID:n4pr4thS0
フランス、日本を戦略上パートナー国に　オーストラリアを格下げ
オーストラリアに代わり、日本をインドに次ぐ戦略上のパートナー国として明記した。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645668384/

なんかフランスもすり寄ってきたな。原発関連かな
2022/02/24(木) 11:25:02.21ID:NK/PGZqz0
>>546
果たしてそうかね？

三十年ほど前ならジャパンバッシングの
制裁食らいまくりで、日本の明日はどこだ
カルタゴか、とかマジで思ったよ。

例えると戦い(冷戦)終わった走狗で
煮て食われるのが必須とも思ったが
違うのか
2022/02/24(木) 11:28:36.29ID:7QFsD57B0
韓国の平均賃金の統計なんて信用するなよ。
失業者や自営業は入ってないのだろう。
2022/02/24(木) 11:32:06.80ID:Xv8o3dyy0
ｵｯﾍﾟｹやゴミｽｯｯﾌﾟにわざわざマジレスする奴、まだいたの……
2022/02/24(木) 11:33:50.37ID:NK/PGZqz0
まぁアッチの人にこの国がどうだったか説明と(でアッチ、これからどうなるのかねと
2022/02/24(木) 11:35:43.06ID:Xv8o3dyy0
聞く耳も理解する頭も持たない輩にやっても馬鹿げてるだけよ
2022/02/24(木) 11:40:40.07ID:NK/PGZqz0
ただまあ、30年前にチームレッドと化した大韓民国を
日米連合で空爆、とか言う方が信じられんかも。

こんなに米国が折れてくるとは…戦闘機をエンジン込みで
開発しても大した横槍入れてこんしw
2022/02/24(木) 11:47:14.06ID:nx0f7kAVM
ポラメはF-16とF-35に挟まれて死産確定だから、エンジンだけは売って稼ごうの精神じゃね
2022/02/24(木) 12:23:59.98ID:iC2NEkng0
お前等韓国ネタ好きすぎだろ
韓国人が日本人は韓国窃視症というのはお前等のせいだぞ
2022/02/24(木) 12:48:14.86ID:sYhuJherM
ここの住人は基本的に戦闘機好きだから生まれるものはポラメでもTFXでも祝福するよ
もちろんF-3は格別だけど
2022/02/24(木) 13:20:38.07ID:m6Sp9Gic0
>>547
インドを中国の後継(米国の敵)にする気満々じゃん
ドイツやイタリアよりはマシだけどそれでもフランスは信用出来んし現時点でインド以下の扱いとかほんと舐められてんな
それもこれも敗戦国、核持ってない、有事未経験、諜報関連に弱い、有事の際の法整備に欠陥がある、と五拍子揃ってるからだな
2022/02/24(木) 13:27:15.60ID:SMMvPBzU0
>>553
箸も棒にもかからないものに横槍入れても意味がない
アメリカ製のミサイルも積まないし完全に無関係な存在
2022/02/24(木) 13:36:08.04ID:NK/PGZqz0
>>558
あ、F-3の事ね
2022/02/24(木) 13:40:22.11ID:jE/ICi/C0
>>480
そういうレベルは新規設計と言わないw
古塔つみみたいな事を言うなよw
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a379-8mN5 [122.145.217.16])
垢版 |
2022/02/24(木) 13:42:56.52ID:VboEP8bA0
日本も原潜と核は何時でも保有出来る様にして置いた方が良い
戦略爆撃機も護衛機とか言って保有したら良い
2022/02/24(木) 13:44:40.53ID:W7gPDX54M
ウクライナ侵攻始まったな
第三次世界大戦になったらF-3の開発スケジュールも繰り上がるんだろうか
2022/02/24(木) 13:45:12.84ID:iz94BTkqd
>>560
4気筒、FF、タイヤ4個、5人乗り5ドアは，全部新規設計ゼロで全世界同じ設計と言いそうな勢いだね。ちゃんとメーカー働いてみなよ(無理だろうから・・実際に働いている人に聞いてみなさい)
2022/02/24(木) 13:50:35.29ID:rSvCi/Ae0
半端なもの作っても仕方ない・・・繰り上げなんかしねえよ　
必要ならF-35の調達ペース上げるか　更なる追加をするだけ
2022/02/24(木) 13:50:35.75ID:0vqpS+sa0
>>562
無理して1～2年くらい早めても間に合うもんじゃないし　（機体だけじゃなく、パイロットの機種転換だって時間が掛かる）
直近の戦争に対しては、現有戦力でどうにかするっきゃない

ウクライナ有事に関しては、小規模紛争で終わると思うけどね
長引く事はあっても、戦域は拡大しないだろう
2022/02/24(木) 14:07:12.14ID:w66ePvEa0
>>565
全面侵攻。
ウクライナ全土を掌握するつもり？
2022/02/24(木) 14:28:25.61ID:VH6rRBc8M
あの元コメディアン大統領なら首都に侵攻されたら領土割譲で譲歩しそう
2022/02/24(木) 14:31:01.93ID:3KyOxCs2p
>>565
＞ウクライナ有事に関しては、小規模紛争で終わると思うけどね
1時間以内にハズレが判明したレスも珍しいw
569名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a379-8mN5 [122.145.217.16])
垢版 |
2022/02/24(木) 14:31:54.35ID:VboEP8bA0
ロシアがSu-35Sを配備しているって話だから言われている通りの性能か気になる
ウクライナのSu-27がどの程度まで戦えるかだけど
2022/02/24(木) 14:33:34.21ID:3KyOxCs2p
お互い手の内知り尽くす相手だからローマと同盟国戦みたいな感じになると思ったが
ウクライナが平和ボケしてて弱いかも
2022/02/24(木) 14:34:14.90ID:Xv8o3dyy0
>>569
既にウクライナ空軍は能力を喪失したってウクライナ側が発表してたで
572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a379-8mN5 [122.145.217.16])
垢版 |
2022/02/24(木) 14:37:48.19ID:VboEP8bA0
>>571
マジか
やっぱり巡航ミサイルでやられたのかな

これを戦訓に日本も今の内にバンカーを強化した方が良いね
2022/02/24(木) 14:40:01.13ID:3KyOxCs2p
日本の財務省には良い薬かも
2022/02/24(木) 14:41:09.57ID:0vqpS+sa0
>>568
全くだ('A`)
予想以上だなあ
575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a379-8mN5 [122.145.217.16])
垢版 |
2022/02/24(木) 14:43:32.75ID:VboEP8bA0
制空権を取られたらウクライナのやれる事はゲリラ戦を行ってロシア兵に出血を強いて泥沼の戦いに引き込むしかないな
2022/02/24(木) 14:52:52.00ID:bbXIfMWcr
軍ヲタが考えた都合がよいシナリオなんて役に立たないということだ
相手の戦闘機や巡航ミサイルが飛んできたら撃ち落とさないと国土が危ない
その撃ち落とす役割を担うのがF-3
相手はいつ攻撃してくるかわからないから即応性の高さが求められる
迅速に展開するには高い速度や上昇能力が必要
爆撃機に空対空ミサイルを大量に積めばよいなんて話は日本の防衛ではナンセンスだということ
そんなの敵が都合がよい時にやってきて都合がよく撃ち落とされるというシナリオだから
2022/02/24(木) 14:57:29.41ID:mL2aEI4D0
やっぱり対空兵器持ってる軍にドローンは通用しないな
ドローン厨も少しは大人しくなるかな
578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7379-kcXy [116.82.168.211])
垢版 |
2022/02/24(木) 15:02:32.63ID:n4pr4thS0
>>477>>560
おまえ古塔つみ好きだな。トレパク大先生は韓国のお家芸だもんな。さぞかしRespectしてんだろｗｗ
>>484に俺が書いたことが全てだよ。お前がそう思えばそうだしそれでいいよ。
お前がそう思ってもF-2はちゃんと機能してるんだから問題はない。
2022/02/24(木) 15:12:17.65ID:n4pr4thS0
>>557
フランスはオーストラリアの潜水艦発注を日本から奪っていい気味って思ってたんだろうが
同じことされて最高にダサい国になったな。
日本はフランス人から見たら中国と混じったようなアジアのよく判らん気持ち悪い国って写ってるみたいよ。黄色いし。
親日の人も多いんだが異様に嫌ってる人も多いらしい。日本でいうとポーランドとかトルコみたいな感じかな
2022/02/24(木) 15:13:16.65ID:SMMvPBzU0
>>572
戦闘機を分散配備は無理なのでバンカーだけでも分散して用意したほうがいいね
2022/02/24(木) 15:19:50.99ID:Bje3G+gia
>>577

旧ソ連時代から電波妨害に関してはアメリカでさえ驚くほどの実力がありました
ラジコン飛行機に毛が生えた程度の攻撃型ドローンでは簡単に無力化されるでしょう
そこらへんが三流軍隊同士の戦闘と違うとこ
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