ウクライナ情勢15

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-8WD+) · 2022/02/22(火) 13:13:15.18

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2022/02/22(火) 13:23:32.10

【出入り禁止の方】
●赤旗講読者などコミンテルン
●民主主義より東側陣営を愛してやまない方(ようはパヨク)
●田中龍作などネットで知った真実に目覚めてる陰謀論大好き系
●イタル・タス通信が西側メディアより真実を言ってると思ってる方
●スプートニクはメジャーメディアより真実を言ってると思ってる方
●民主主義が嫌いな方
●ロシア工作員の皆様、露助(死ね)
●反日活動家、反米活動家の皆様(躊躇なく公安に情報提供します)

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-8WD+) · 2022/02/22(火) 13:24:45.44

>>2
ここはパヨクの立てたスレ
文句があるなら別スレを立てればいい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-2efh) · 2022/02/22(火) 13:40:50.33

>>2
一目でキチガイと分かるのは良心的だよねこのクソコテ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-iDSx) · 2022/02/22(火) 13:41:10.57

東部2州の切り取りを軍事侵攻だと言い張る人らへ

なぜ欧米が前例のない経済制裁を課さないのか説明できる？ｗ

軍事侵攻したら経済制裁を課すんでしょｗ

なぜやらないの？ｗそうなんです、これは軍事侵攻と認められないからですｗ

というのを欧米が認めちゃってるｗ

欧米がヘタレすぎてウクライナは完全にオワタｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-fLNF) · 2022/02/22(火) 13:47:23.95

アブハジア、オセチア、ドンバス、周りに世界が決して認めない日陰国を作り続けるロシア．

**名無し三等兵** (JP 0Hff-dWUz) · 2022/02/22(火) 13:53:10.55

米陸軍第82空挺師団、ポーランドのウクライナ国境付近にキャンプ設置
https://news.yahoo.co.jp/articles/4fd9e1f3d98125253fc02643df8f0087ef8dd0f0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1359-9yE7) · 2022/02/22(火) 13:54:46.66

現在制裁したらロシアが止まらなくなる
できません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-iDSx) · 2022/02/22(火) 13:58:54.35

>>7
見てるだけの米軍ｗｗｗｗ

ロシアは一兵も失わずに以下のものを手に入れたｗ

ドネツクの人口：434万人
ルガンスクの人口：224万人
合計658万人の人口（2014年データ）

ドネツクの面積：358 km²
ルガンスクの面積：257km²
合計615km²（北海道の帯広市程度の広さ）

そして失ったものは・・・国際的な信用・・・だけ？ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AL1c) · 2022/02/22(火) 14:03:01.58

前スレ>>998
そうとも言えない
このままウクライナがNATO/EUに入ってしまうと、実質負け。本来NATOに入れられないウクライナだったけど、もう入れるしかないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1359-9yE7) · 2022/02/22(火) 14:05:26.36

資源頼ってるロシアと全面戦争覚悟してウクライナをNATOに入れる？

ないないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-J9hK) · 2022/02/22(火) 14:06:41.66

>>10
現在進行系で内戦してたり隣国の占領地があったりする国をNATOが迎え入れるかね？
その決断が出来たら大したもんだとは思うけど
NATOの加盟条件はどうなってるのかな、ちょっとググって見るか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-hSEA) · 2022/02/22(火) 14:07:45.34

東部２州を切り取ってウクライナ側の対応を観察、何か起こればそれを口実に
キエフへ侵攻する気だろう。まだまだ始まったばかり、本番はこれからだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AL1c) · 2022/02/22(火) 14:08:35.43

>>12
係争地は本来だめw
とはいえ、このままだとポーランドやバルト三国も危うい。どうする？ってところじゃないかな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-Xmkg) · 2022/02/22(火) 14:10:13.97

欧米が、書面によるウクライナのNATO未加入を保証してくれないから
ウクライナの容認できない分割を実力（軍事）で確定させて、ウクライナのＮＡＴＯ加入できない内戦状態を固定させた。

つまり、ウクライナのＮＡＴＯ非加盟は（外的要因をロシアが固定させたことで無理やり）保証された。

最初にロシアが要求し、場合によっては軍事力でといっていたのを思い出そう。

この後は、ウクライナ次第で流動的。
ただしロシア側はウクライナ単独でどうこう出来ないレベルの部隊を準備しているので、そう簡単には手を出せない。
もし手を出したら、全力で刈られる。

ただ、ロシアはその場合でもウクライナ侵入は最小限に押さえ、ウクライナ軍を撃破（徹底的な壊滅）したらさっさと引き上げると思う。
あとはウクライナに対する責任追求に併せてウクライナ内でクーデターでも画策すんじゃないかね。

軍事力での占領はこれ以上やる意味がない。
最低限の勝利条件は達成してしまった、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-EdFp) · 2022/02/22(火) 14:11:09.71

NATOとしてはウクライナが希望している以上入れるしか無いが
問題は加盟国全会一致じゃ無いといけないのでドイツやイタリアが拒否する可能性あり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ckQf) · 2022/02/22(火) 14:11:29.13

>>9
人口はその半分がいいとこだな。
州の半分しか支配できてない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AL1c) · 2022/02/22(火) 14:11:51.29

>>13
ウクライナがすべきことは、独立承認された地域周辺の全軍を撤退させた方が良いのかもね。pretext取ろうにも、誰もいねーよって状況の方が好ましいかもしらん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-GR5V) · 2022/02/22(火) 14:12:17.00

欧米はウクライナを守ると何を得るのか説明してみ
ガス・石油料金値上がってセルフ制裁してる見返りは何なの？

国の首相やら外交官も暇人じゃないから
かかりっきりにできないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-J9hK) · 2022/02/22(火) 14:14:03.98

>>15
そうだよね、これで西側が制裁に出なければロシアは今回の件の勝利条件を達成したよね
本当にうまい落とし所だと思うわ
ここではこの展開を予測できてた識者の人はいるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ckQf) · 2022/02/22(火) 14:14:38.05

>>15
ウクライナのNATO非加盟についてはは出兵前と変化してないよね？
どのみち係争中だったし。

すでに手に入れていたものが変わらないのに、
勝利条件達成とはこれいかに。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-OuTY) · 2022/02/22(火) 14:15:42.76

プーチンの野望がロシア帝国やソビエトの領土最盛期の回復だとしたら
ウクライナの次はベラルーシやバルト三国だからな

緩衝国を失いたくないのはNATOも同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-J9hK) · 2022/02/22(火) 14:18:10.47

>>18
そこから撤退したらウクライナ政府が住民を見捨てるというサインになってまずいのでは
仮にロシアが偽旗作戦を実行しても誰も信じないんだから
ウクライナ側からは攻撃しないことを徹底しながら対峙するしか無いんじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AL1c) · 2022/02/22(火) 14:18:28.74

>>15
ここまでで終わりならただの現状維持だよ
現状を固定、って元からそうだったわけだし。
これを勝利は強弁がすぎる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AL1c) · 2022/02/22(火) 14:21:48.06

>>23
住民も(一部)連れてって、ハリコフやドニエプロペトロフクスに難民キャンプを作る。で、人道支援の名目でPKO入れるとかねw

ロシアに嘘でも口実渡したらダメ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-J9hK) · 2022/02/22(火) 14:23:16.13

>>21　>>23
現状をより強固に固定してウクライナ東部への進駐も果たしてプーチンのロシア国内での威信は高まっただろうし
制裁がなければ実質西側からの譲歩を引き出したことになるし現段階ではロシアの勝利と思うけど
無論この後経済制裁や西側との武力衝突となればそうではないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-lKlR) · 2022/02/22(火) 14:24:26.69

>>12
ウクライナがドネツクルガンスクの独立承認
しちゃえば内戦じゃ無いことにならないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-J9hK) · 2022/02/22(火) 14:25:31.04

>>25
現状のウクライナにPKO派遣を国連が認めるかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-J9hK) · 2022/02/22(火) 14:26:49.38

>>27
そもそもクリミアがあるからね
内戦じゃなくなっても占領地があることには変わりがないよ

2022/02/22(火) 14:27:09.97

>>3
スレ立て乙だけど、死ねばいいのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AL1c) · 2022/02/22(火) 14:27:35.69

>>26
この状態が目的ならまあそうかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-lKlR) · 2022/02/22(火) 14:27:46.03

>>29
そうなんだ
ありがと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-kggs) · 2022/02/22(火) 14:28:06.78

これを機に北方領土への上陸を窺う気配を漂わせるだけの気合があれば、日本も大したものだと思うが・・・
現状は安牌扱いにしか過ぎん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AL1c) · 2022/02/22(火) 14:29:15.35

>>33
9条を高く掲げる平和国家としては無理であります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-EdFp) · 2022/02/22(火) 14:29:47.23

ノヴァロシア人民共和国はオデッサまでを自国版図にしようとしてるからまだまだ続くんじゃよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-kggs) · 2022/02/22(火) 14:30:05.75

ウクライナは東部1州の独立を認め、難民を受け入れてNATO加盟
暫くはこれで小康状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1359-9yE7) · 2022/02/22(火) 14:30:33.80

これを見て軍備の大切さを思い知った国が多いであろう

え？もちろん日本も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-iDSx) · 2022/02/22(火) 14:30:54.62

ここまではロシアとプーチン大統領の完全勝利だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-GR5V) · 2022/02/22(火) 14:31:40.71

>>33
ロシアが全域から75％集める
絶対的安心感を提供してる
不戦条約に近いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1359-9yE7) · 2022/02/22(火) 14:32:12.39

日本をなめきってるからワンちゃんある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-J9hK) · 2022/02/22(火) 14:32:18.61

>>33
そもそも日本に上陸作戦用の兵力あるのかね
占領された島嶼に逆上陸とかする為の部隊とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-EcOz) · 2022/02/22(火) 14:33:43.75

結局現状に何も変更ない訳で駐留しますよって口先だけでロシアは戦争を止めた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-kcXy) · 2022/02/22(火) 14:34:37.42

欧州が合理的なら原発と石炭の容認、脱炭素詐欺が退潮し
露骨に冷戦を前提としたエネルギー安全保障に舵を切るでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AL1c) · 2022/02/22(火) 14:36:02.13

>>43
日本の石炭火力発電、買ってくださいよ(ﾆﾁｬｧ)

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-8WD+) · 2022/02/22(火) 14:36:22.12

>>30
お前が死ねよゴミ低学歴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-GR5V) · 2022/02/22(火) 14:36:43.90

結局ウクライナ問題とガス・石油高騰より
温暖化優先してるEUが本気な訳ないだろ

単に石炭燃やせばいいだけなのに、それすらしてないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-J9hK) · 2022/02/22(火) 14:37:11.08

>>42
もともと今回の件でロシアは戦争する気はなかったように思う
ただアメリカの情報戦でやれば当然大惨事、やらなければアメリカの手柄になる状況で
よくこの落とし所に至ったと思うよ
次は西側がそれでも経済制裁に踏み切るかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-JxlO) · 2022/02/22(火) 14:37:37.11

>>18
そこは少し気になってた。東部２州の独立宣言でつかの間の膠着に入った場合、
これがロシア側の次の一手になる可能性がある。

ルガンスク・ドネツク両州の行政上の全エリアを現地勢力は実効支配してはいない。
残りのエリアはウクライナ政府軍がまだ保持している。
独立勢力側は許可なく域内にいる軍は速やかに領域外へ立ち退くよう、
要求するだろうが、独立承認していないウクライナ政府側はのまず、
おそらく現状のままに分割状態になるだろう。
現地勢力側からすれば未回収の領土があるわけで新たな火種の誕生だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Zluq) · 2022/02/22(火) 14:38:03.99

>>41
南西シフトで強襲揚陸艦とか揃えたからその戦力はあるぞ
昔からロシア系のマスコミとかでも自衛隊が北方四島に攻めてきたらロシア太平洋艦隊では一溜まりも無いって論調だ
ただ絶対に攻めてこない事を知ってるので今回東部が危ないって話はまるで無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-kggs) · 2022/02/22(火) 14:39:09.65

輸送艦に陸自とヘリを積んで訓練名目で出港！
するだけで
ロシアは日本に多少なりとも気を使う必要が出て来る
日本人にも少しは緊張感が出て来るし、国際感覚()も身に付くだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-J9hK) · 2022/02/22(火) 14:39:17.25

>>49
そうなのか、見たいな国後島でロシア住民を蹂躙する自衛隊の姿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-GR5V) · 2022/02/22(火) 14:40:14.62

>>49
自衛隊の今の装備だと無理やで
自衛隊のあらゆる対空兵器の外から攻撃できる
対艦兵器あるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-Pgp1) · 2022/02/22(火) 14:40:44.09

この一件で日英欧はロシアから原油、ガス買わないから買ってくっるのインド、中国だけ、
足許観て買いたたくよ。

2022/02/22(火) 14:41:30.96

これでロシア、ロシア民族、露助、コミンテルン、パヨクらは世界の敵になった。
絶滅させられるか、絶滅させるかの戦い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Zluq) · 2022/02/22(火) 14:41:34.80

>>52
イスカンデル部隊はあらかたウクライナに出払ったよ　舐めプされてんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-Xmkg) · 2022/02/22(火) 14:42:14.73

アメリカ制裁も限定的だしプーチンの思惑通りだなぁ、バイデンおじいちゃん弱腰すぎんだろ
まあミンスク合意破棄して18万も集めてドンバス駐留だけで終わるわけがないだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YgaL) · 2022/02/22(火) 14:42:37.92

事態の悪化スピードを鑑みるにここで膠着するとは思えないので勝ち負けのそろばん弾くのは時期尚早だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-J9hK) · 2022/02/22(火) 14:42:40.92

>>53
それ出来るかね？日本は8%位だからまだしも欧州はそれどころじゃないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-CwEs) · 2022/02/22(火) 14:42:43.18

教訓は何かね
外国人は集団で住まわせない
同国人でも○○系という外国にルーツを持つ者は集団で住まわせない
核を持て
くらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-GR5V) · 2022/02/22(火) 14:43:30.11

>>55
そんな時代遅れの兵器いらんから
もっと凄いのが他に幾らでもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1359-9yE7) · 2022/02/22(火) 14:44:29.85

制裁受けたら中国頼みだけど中国がいまいち乗ってないのよね
だからここまでだと思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83cc-iDSx) · 2022/02/22(火) 14:45:33.24

>>50
https://twitter.com/teamrescuewax/status/1495713639373885444
民間のフェリーだけどもうやってるみたいだぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Zluq) · 2022/02/22(火) 14:45:36.44

>>60
そんもんがあるとは思わんが仮にあったらアメリカ黒海派遣艦隊に対抗する為、いの一番に黒海に持っていくだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-kggs) · 2022/02/22(火) 14:45:58.60

>>59
今回の教訓ってか歴史の教訓だな
元々大航海時代から、宣教師を送り込んではキリスト教徒が殺されたの何だので植民地化してきたのがヨーロッパの歴史

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-J9hK) · 2022/02/22(火) 14:46:28.86

>>56
正直プーチンボケたんじゃねぇかと思いながら今回の件見てたけどいやいや大したもんだ
ただここで止めれなかったらここでの勝利もふいになるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-Pgp1) · 2022/02/22(火) 14:46:33.74

>>58
米国が増産してEUに売りつけるさ、米国も助かるし。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-Xmkg) · 2022/02/22(火) 14:47:25.26

>21
>ウクライナのNATO非加盟についてはは出兵前と変化してないよね？
>どのみち係争中だったし。

ウクライナ側からの奪還の動きがあり、さらにそれを米国が支援する気配があった。
まあ、ロシア側も裏で武器を提供して内戦常態を維持していましたが、
このところウクライナに対する欧米の支援が目にみえて大きくなり
このままでは親露側が駆逐される恐れがでてきたので、その前に阻止したかったのだと思います。

で、そのまま座視して親露勢力が駆逐されれば内戦状態が収まれば、あとは堂々とNATO入り。
（その場合はクリミアを認めてしまう。欧米に必要なのはクリミアではなく、ロシアとの国境地帯）

そうなると例えクリミアを維持していてもロシアの完全敗退。

なので、その前に手を打ちたかったのでしょう。

**名無し三等兵** (JP 0Hff-dWUz) · 2022/02/22(火) 14:47:29.25

さきほど入ってきた民間のレーダー衛星情報によると、ベラルーシ・ウクライナ国境地帯のチェルノブイリの森林地帯に、
ロシア軍と思われる部隊が潜んでいるそうな。
先週末、ロシア軍工兵部隊が仮設橋を設置したことで話題になった渡河点のもう南側ですって。

https://twitter.com/osaka072sakai/status/1495995962799628290
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)