★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３　卍

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 16:59:40.66

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619836655/

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 18:37:27.83

そこまで酷評されるようなシロモノでもないようだな

https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/48511.html

車高が低く非常に作業がしやすかったらしい。
乗組員の装填作業は、そのまま地面に立って行えたという。
総合的には「博士に十分な時間と資源が与えられていれば、
大戦終盤における最良の軽自走砲になれた可能性がある」との高評価を与えられている。
皮肉にも安価で大量生産が可能、とんでもない火力の主砲、乗組員のことを考えないという点では、
ソ連が好きそうな車両であった。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:20:47.69

>>257
フィリピンでシャーマンに対抗できて同数以上を破壊確実らしい

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:56:19.99

同じくらいの生産数と火力で、より装甲が厚い密閉式戦闘室なのが、ドイツ軍の33B突撃歩兵砲（ブルムベアの前身）

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2023/08/06(日) 22:19:58.22

ｦﾏｲﾗ、楽しそうだなや♪

ＩＰもﾜｯﾁｮｲも要らない！

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 00:44:33.02

ホロ車は装甲版が覆う面積があまりに少なすぎてフィリピンでは敵砲弾の破片や機関銃で搭乗員が次々と戦死負傷させられそこが残念だった。後面と上面は解放されてても正面側面を完全に覆っていればもっと活躍できた。

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 05:28:37.76

http://shopping.interallied.co.jp/images/detailed/6/f2f74f918e.jpg
クルップ・ヴァッフェントレーガー、12.8cm PaK44搭載で、これも文字通りの「自走砲」
PaK34より更にでかくて重い大砲、牽引式で対戦車砲として運用するのは困難だったと思う

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 06:10:10.59

それプラモの箱絵で全くのペーパープランなのはわかってて貼ってんの？

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 06:16:55.10

もっと大口径の自走臼砲とかのプランもあったのも知ってるが？
実現しても、PaK43版同様に、自力で移動可能な対戦車砲でしかなく、迅速な陣地転換が行えるようなものにはならなかっただろう、
って話　（ちなみにフィリピンでのホロ車は、頻繁に射撃位置を変えながら対戦車戦闘を行い、そのときの戦いを生き延びている）

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 06:51:32.17

あっそう
わかっててあえてここにプラモの箱絵なんか持って来てるのならそれはいいけどさ

つい先日
ドイツ末期の戦況下に於ける資源調達や生産能力の実情に鑑みて
何を量産するのが合理的なんだ？って話をしてるのに
何の論拠も無くかたくなにヴァッフェンを押す埒外な激バカが居たもんでさｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 07:19:56.22

反動を押さえるための駐鋤を出し、砲手が地上に降りて操作してるのが分かりやすい図だったからだよ
だから移動するには駐鋤を折りたたんで地面に置いた器材と乗員を乗せる必要があり、数発撃って直ちに移動という運用が難しい

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 08:21:51.66

88あたりを運用するには結構大掛かりな車体選ばないと無理だな。
88つむとなると40トンくらいの自走砲あるいは突撃砲にはなりそう

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 08:35:00.44

>>268
ナースホルンそこまで重くないぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 09:26:09.07

88㎜Pak43/41(L71)って意外と軽いんすわ
移動時(装輪)状態で約5.4㌧/接地(射撃待機)時約3.7㌧な
これを車載用に改造したPak43/1を載せたホルニッセ/ナースホルンが約24㌧

40㌧クラスの車体を用意できるなら頼もしいが
それだと約46㌧あるヤクトパンターと大して変わらんね
あれ400台ほど（415台説/392台説あり）しか生産されて無いんで
わざわざ88㎜+40㌧級の自走砲を新造するなら
ヤクパンが1000台も有ればいくらか終戦を遅らせる程度の働きは出来たかもな

ちなみにそのヤクパンの登場まで最良の対戦車自走砲と言われた
ナースホルンでさえ500台弱(492台説が有力)しか生産されて無いんですわ。

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 15:05:53.71

それ重さ4.4tのラインメタルのPaK43/41（でかいPaK40みたいなやつ）じゃなくて、クルップのPaK43の数字だろ
砲身と弾薬だけ共通で、前者は打撃式撃発装置と水平鎖栓式、後者は電気式撃発装置と水直鎖栓式で構造的にも別物
どっちも実用化された牽引式対戦車砲としては最大級の重さ、そりゃ自走砲化するわな

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 18:38:15.36

そういえば海軍がチハの車体に120ミリ砲を搭載したのがあったな。
あんなのM26でさえ一撃で吹っ飛ぶ。

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 19:12:42.84

あれはIS-2とかISU-122の砲と同等だから徹甲弾や徹甲榴弾があれば大戦後期の重戦車にも通用するけど
榴弾じゃ流石に不十分

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 00:05:58.59

120㎜クラスの榴弾砲なら砲弾は一発/20㎏以上有る
装甲貫通力は無いので流石にパーシングを一撃で吹っ飛ばすは大袈裟だと思うが
直撃なら弾量効果で戦闘不能にする事は出来たろうな
ただ榴弾砲は対戦車砲と違って初速がずっと遅いので
遠方の動目標に対しては直撃させること自体が困難

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 00:50:30.67

増加装甲をまとったスーパーパーシングに対する、ソ連軍の122mm徹甲弾のシミュレーション
https://www.youtube.com/watch?v=kStvTjZ3KVY
これがドイツ軍の128mm徹甲弾だと、主装甲まで食い込んで内壁を飛散させる
https://www.youtube.com/watch?v=GS_6xwm_olM

オマケ・グスタフ列車砲の80cm弾がM4シャーマンに直撃した場合
https://www.youtube.com/watch?v=Nm-ReEbD5ac

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 02:26:25.04

>>275
シャーマンの装甲が薄すぎてグスタフの弾が起爆前に貫通してしまってるな
シャーマンの搭乗員のうちで進路上に居なかった奴は無事だろうね( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 02:27:52.20

いや運動エネルギーが周囲に波及して全員死ぬか体の一部持っていかれるだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 05:34:48.21

自動車に乗ってる所に特急列車が突っ込んできたようなもの、全員即死だよ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 06:28:38.96

うーむ、M4の正面装甲ごときでは列車砲の信管は作動させられないのかw

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 06:48:12.09

口径８００㎜の列車砲とか見るからにアホアホ兵器だよな
こんなもんを本当に作っちゃうのが凄いよ
1基/1350～1500トン、運用人員1400人、警備・整備で更に兵士・技術者4000人
グスタフ、ドーラでｘ2ユニット、さらに3基目が未完成で計画中止
どうも見たとこ費用と手間に見合う戦果は得られて無いな
こんなの作るのやめておけば一個装甲師団くらいは増やせてただろな

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 09:57:04.68

まあこういうのが必要な局面もあるだろうとは思うがほかにもすごい列車砲を何種類か作ってるからなドイツ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 12:15:26.29

日本こそ巨大列車砲が必要だったんじゃね？
満鐵の鉄道敷設能力は相当高かったようだし
中華の制空権は確保してるし
まさに打ってつけ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 12:26:51.01

列車砲が使えるのは膠着戦になった時だが
支那戦線は支那軍の防衛線の強力さで膠着しているわけではないので意味はない
日本軍が攻め込めば支那軍は必ず撤退するが
奥深くまで進軍するには兵站能力が足りてないから攻め込めなくなっているだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 13:02:27.94

戦艦大和の主砲と列車砲ってどっちがすごいの？
カールは46センチ砲より大きいよね？

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 13:26:54.59

満州に要塞砲は置いといたな。
日本軍最後の戦いはここで行われた。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 16:24:28.00

>>284
それは使い道にもよる、としか言えない。
大和型の主砲が45口径46㌢砲なのは、20～30㌔先の同型艦を撃破する目的だったからですし。
（最大射程は42㌔でしたか）
満州の虎頭要塞にあった四十一榴の最大射程が20㌔だけど、同じ様な口径の
長門型の主砲は最大射程は40㌔あったんだし。
虎頭要塞にあった九〇式二十四糎列車加農が、最大射程が50㌔以上あったとか言う話だし。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 18:10:44.71

90式24サンチは移動中にソ連軍に鹵獲されて活躍できずに終わったのは慙愧に耐えない

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 23:15:19.58

結局１０００ｍまで直接照準で撃てる８８ｍｍがベストと言う落ち

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 05:53:38.90

直接照準(目標が視認できる)ならもっと射程長いだろ、それ言うなら弾道が低伸
するので仰角なしの「水平射撃」では？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 06:57:41.77

交戦距離が１キロ以内なら８８で十分通用する。
ほとんどの戦車を撃破できる。

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 07:07:40.41

更に71口径の88＝PaK43や8.8cm FlaK41クラスだと、2km以内でも可能

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 11:52:08.82

しゃあ10km先から砲撃してもらうね…

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 12:26:42.24

88の砲弾を一キロで正面装甲ではじけれるようになった実用型戦車ってJS3が初めてか。
その後T55がはじけれる装甲持つがずいぶん後になるんだな

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 14:14:09.73

ということはやはりヴァッフェン（略

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 14:17:30.34

ベルリン戦でのSS503重戦車大隊の戦いを検証したところ
ティーガー2をもってしてもJS2の撃破は難しかったという結論

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 14:56:15.00

「はじけれる」もうね、この言葉使いだけで拭い切れない低学歴を感じてしまうｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 15:01:24.10

>>295
砲塔カチカチで車体正面もローマ人の鼻だしな
でもIS2もティーガー2抜けるのだろうか

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 15:20:11.47

JS2の実際の装甲を調べた現代のポーランド人が砲塔前面160ミリといわれたそれが実際は120ミリしかなかったと言ってるな。

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 19:57:17.73

44年ころになると装甲の特殊鋼の配合を変えないといけなくなって防御力がオリジナルからかなり劣化してたようなドイツ戦車。
だからタイガー1とかはオリジナルのまんまなので装甲厚以上の強靭な防御力を発揮し逆に末期採用のパンテルが妙に脆かったり

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 21:19:35.06

「ローマ人の鼻」というのは誤訳らしい
…JS2戦車はあらゆる対向針路角とあらゆる有効射程において88ｍｍ徹甲弾（Pak43）
によって貫徹される。しかし鋳造の上部車体前面（段差がないタイプ）は距離420ｍからの
88ｍｍ徹甲弾（Pak43）を跳飛する、という資料がある
ティーガー2とJS2はお互い車体上面は無理だがそれ以外は有効打になる可能性がある
ということか

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 06:05:52.09

JSって鋳造車体だろ
鋳物なんてそもそも当たり外れが出る工法だし
ロスケが戦時にやった事なんて厚みや強度なんか凄いムラが有りそう
どんな砲で何mから貫通出来た/出来ないなんて話はたまたまその個体だけの事かも知れんよ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 06:14:36.66

「オスプレイ“対決”シリーズ11 ティーガーII vs IS-2スターリン戦車」という本に
いろいろ詳しく書かれてるけど、今自分はお盆帰省中なので手元になく確認できん

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 07:00:52.91

ティーガーってそもそもどこにいるの？俺出会って戦った事ないんだがぐらいの数しかいなかったよな
必要な時に必要な場所にいない

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 07:17:03.28

1と2両方合わせるとチハ程度は生産はしてるんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 09:57:31.44

チハェ……

まあドイツ軍全般日伊軍よりはマシにしても全然戦車足りてないから
パンターしゃかりきに生産しても5000両
これでT－34とM4の数の暴力にどうせいと

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 10:02:52.80

https://web.archive.org/web/20190330184717/http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/shishkin4.html
1943年夏から負傷するまでの一年間戦ったあるT-34乗りは、ティーガーどころか
他のドイツ軍戦車と遭遇するのもまれで、しかも敵戦車と戦うのは砲兵の仕事で
自分たちは歩兵支援、というアメリカ軍みたいなドクトリンで、対戦車戦闘を
想定していなかったそうな

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 12:18:19.49

ソースは忘れたけど、フィリピン戦役で日本戦車(型式不明)を見て
『我が軍にも戦車がいたのか』って
感動したってエピソード見たことあるし
米兵はもちろん日本兵ですら
滅多に日本の戦車を見掛けられなかったんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 13:14:46.93

砲戦車は結構送られてたな。
で大活躍してる

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 17:20:30.05

>>301
あれはどこで読んだ話だったか、T-34の鋳造砲塔で
砲塔後部に大きな”す”が入ってる物が結構あった様子。
当然強度的に問題があるんだが
「砲塔後部なら問題無い」
と言う事で、そのまま使われていた。
とか言う話だ。

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 17:37:12.79

チヌ車とかもし沖縄戦に送られてたら結構活躍しただろうなって思う
いわゆる戦車的な運用はされなかっただろうけど

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 17:54:44.31

>>310
慰安所だな。酷い日本人だ、朝鮮の女性を性奴隷にして。
でも、からゆきさんで大量に売春婦を輸出していた恥知らずの日本人には理解できないんだろうな。

いまだに子供の誘拐してるしwww
日本人は死ねよ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 18:07:40.98

>>308
一式砲戦車こと一式七糎半自走砲なら、輸送船が沈められて4両しか到着せず、
その僅かな数で奮戦したんだよ
まあ、沈められなくても合計10両しか送られてなかったんだけど

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 20:16:50.39

比戦なんかは十分な迎え撃つ時間がありながら
陣地構築と部隊移動の繰り返しで
米軍が上陸する前に疲弊していたから
戦車や大砲が少々揚陸できたとしても態勢に影響無し

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 21:40:17.66

徒弟的に丁寧に育てられた日本の機甲科の兵士はかなり優秀だったりする。
そんなのがあんな戦車に乗せられてた。だからちょいいい車両に乗ると驚くような奮戦を見せる。
フィリピンの1式砲戦車や4式15センチ自走砲がそれ。

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 06:57:32.17

それは一人一人の戦車兵の細かい回顧録とか活躍が日本語文献では日本軍のものだけが充実しているからそう思うだけ
外国の戦車兵の回顧録はドイツの大物くらいだけで
細かいものは一々翻訳されてないので日本人には活躍が具体的にわかりにくいから
まるで日本の戦車兵だけが凄いように思える
実際には国によって戦車兵の練度に大きな差はない

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 07:12:39.72

それはない

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 07:59:46.59

戦車の戦いは個々の練度も当然大きいけど、さらに重要なのは運用戦術だな

ドイツはなにもティーガーやパンターみたいな高級車ばかり持ってた訳じゃ無い
フランス戦では1‐2‐3号に35ｔ‐38tと僅かな4号で、装甲と火力に勝るシャールやソミュアなど
フランス機甲軍を一蹴している
独ソ戦の初期でもKVなど当時の水準では反則級の装甲と火力を持った相手に負けて無い
これもやはり戦術の勝利

こうした大きな局面で日本の戦車隊が強力な連合軍戦車と戦って撃破したって話は聞かんな
精々1台ｖｓ数台レベルの武勇伝みたいなのは少数あるかも知れんが
その程度で戦車兵の練度や優秀性を語るのは無理

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 10:00:28.64

>>317
太平洋戦域ではそもそも「戦車戦」自体があんまり発生してないんだよ
＞独ソ戦の初期でもKVなど
独ソ戦初期ならKVやT34は勝手に自壊（故障やら燃料・弾薬不足で放棄など）してくれてたし　

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 10:33:46.90

戦時局面とか作戦級の経過や結果は事実を曲げようが無いが
一式砲が1台で頑張りましたみたいな手柄話は後からいくらでも盛れるわな

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 12:52:03.04

キルマークひ数十本書いたドイツの自走砲とかいくつかあるからな

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 13:44:54.73

M24軽がテケ号くらい操作が簡単だったと言うから
逆に言えばアメリカの軽戦車が操作性で日本戦車のレベルに達したのは44年

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 14:10:06.85

戦闘機のエースみたいに盛りまくり捏造しまくりなんだろどうせ
日本兵「M4何両撃破したぜ！」→アメリカ「その日あそこにはM4派遣してないよ？」
てのが沢山ありそう

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 14:15:08.72

軽車両を戦車と誤認したなんてのもたくさんあるんだろ（

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 14:23:16.25

狙撃兵・戦車兵・撃墜王みたいなもんのスコアは敵に対する強がりも有って盛り放題だよ
個人の戦記や回想録などにもちっぽけな装甲車をやっつけてティーガー戦車と命懸けの勝負をした
みたいな大盛りつゆだくな話は複数あるだろ
あまり漫画で見たようなエピソードに嬉々としてこんなスレに転記してたら笑われっぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 15:50:44.36

>>322
バルクマン「俺の悪口言うな!! 殴るぞお前」

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 16:04:31.32

コロミーエツ本によるとフェルディナントの第653、654大隊の戦果もソ連側の損害記録と照合すると
かなり水増しされているのが明らかになっているがな
「もっともこういった水増しの光景はドイツ軍の他の戦車部隊やソ連、アメリカ、イギリス、フランスの
軍についても同様である」

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 16:08:44.53

バンって撃って敵戦車の周囲に煙が上がって
相手が動きを止めたら撃破だと思うわなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 17:43:11.38

あと同じ目標を複数台で撃って、戦果が重複してカウントされる場合もある

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 17:02:12.54

日本は戦車戦は数えるだけ【フィリピンとノモンハン】で非力な車両を使用し強敵に相当な善戦をしてるのも事実。

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 17:05:15.85

>>329
ソースは？

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 17:45:28.11

なんかこのスレってヴァッフェンのネタ以降テキトーな事を真顔で書く奴が出没してるから注意な
>T-34の台数はほとんどがバルバロッサで全滅してるし
>アメリカのシャーマンは半分以上は太平洋に送られている
まるで滅茶苦茶な事を如何にも教える側に回ったような断定口調で書くからすぐわかる
アスペなんだろうけど相手して構ってやるなら話半分にしとけよｗ

**sage** · 2023/08/14(月) 18:41:44.56

航空機　墜落したら「撃墜」
船舶　　沈没したら「撃沈」

戦車　　どうなったら「撃破」なのか、どんな解釈でも可能だよな（ｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 19:16:08.15

>>329
そのソースを知らないってのはもうミリオタ名乗れないぞ？
ググレカスと言われても仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 19:16:19.85

航空機と艦船の「撃破」は損傷はさせたが致命傷ではない（ただし後で処分となる
場合もあり）場合だが、戦車の「撃破」は行動不能にさせたり放棄させたりする
損傷を与えることだから、修理再生できるレベルから全損でスクラップまで様々

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 19:36:07.61

装甲車両について一時的な戦闘不能・行動不能に陥ったり
敵の都合で放棄する場合は必ずしも「撃破」には含まないだろ
むしろ行動不能・戦闘不能（燃料切れ・弾薬切れ・故障）等の中に撃破は含まれる
単純に言葉の意味の話だ
戦車で言う撃破は意味合い的には「全損・廃車」に近い

>>334
あまりおかしなことを言わないように

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 20:21:41.67

いや、被弾し撃破認定された戦車の結構な割合が、その後回収され修理再生されて
いるんだから、全損・廃車に近いというのは明らかに違う

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 21:25:05.01

撃破ってのはその場の状況を言うんで
撃破された車体が何であれ誰の手に渡ってその後再生されようが
スクラップになろうがその時点では『撃破』だろバカｗ
何言ってんだよｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 21:30:39.40

戦果の過大報告はどこでもあるからいいよ
捏造はよくないけど

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 04:56:18.27

台湾沖海戦レベルのやつはどこにでもあるというわけではない

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 05:55:05.67

ソースはきっとWikipedia

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 07:22:57.98

フライングタイガースの後身である中国空軍機動部隊 (CATF) の戦果報告で、
1942年11月2日の桂林上空で22機撃墜を主張するも日本軍記録では損失なし、
ってのもある

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 12:30:10.87

戦車を浅く語ろうってスレだろ？ここ
何を朝っぱらから関係無い空戦語ってんだよアホが

おまえが合ってるのは「浅い」って部分だけだわ

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 13:37:00.55

>>342
草

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 13:55:44.94

ソ連軍の記録写真で、戦場に放棄されたドイツ軍車両に大きな白い数字を書き込んで
戦果のカウントをやっているが、このように戦場を占領下においた側が調査して
実際の戦果を確認しないと、正確な数字は出ないだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 13:56:45.63

残骸数えるのが一番正確だわな

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 20:23:29.52

破壊した一台のパンターに水溶き石灰で数字を入れては消し
角度を変えたり動かしたり、ひどい時は吹っ飛んだ砲塔と車体に別な数字を入れて写真を撮ったり
そう言う誤魔化し示威行為はソ連赤軍が一番やってる

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 20:33:23.37

それもあいつが撃った俺が撃ったで
戦果の取り合いになりそう
ドイツ戦車兵によくある「途中で撃破数数えるのを
止めた」とかクールだが

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 20:55:50.39

ソ連赤軍が撃破したドイツの装甲車両に白字でカウント入れて撮った写真は
確かに数々の戦場写真集や資料で目に出来るが
何でそうした写真の数々が表に出ているのか？そこをまず考えてみるべき

そんな写真をみつけた！だから正確！ボク正しい！これを「浅い」と言う

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 22:18:58.29

今年の戦車祭り
Sights and Sounds of Militracks 2023
モノホンの3号にハーフトラック、ハノマーク、ナスホルンの実働ホンモノ登場！
https://www.youtube.com/watch?v=F_wueA8wTFg&ab_channel=Sofilein

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 22:48:07.58

ソ連が鹵獲したドイツの可動戦車にその場で殴り書きしたような数字を入れて運用してる画像は見た事有るけど
撃破した戦車・装甲車の残骸に数字を入れてる写真てあまり見ないけどな
そー言う写真って何見たら出てるの？んでそれって撃破数のカウントで間違い無いんか？
とりあえずおまえに訊きたい>344

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 23:45:38.24

マクシム・コロミーエツ/独ソ戦車戦シリーズの「死闘ケーニヒスベルク」とかに写真や解説がいっぱい載ってるんだが

**350** · 2023/08/16(水) 00:05:15.40

ほー　で、おまえは>344なの
>載ってるんだがなんなの？何ヵ所の例が何件・何枚の写真が有って
どんな解説が付いてんだ？訊かれた事に応えるって言うのはそー言う事だぞ

だが　で文章切んなよｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 00:12:34.50

訂正・白い数字の書かれた放棄車両の写真がたくさん載ってる（むしろ生きてる車両が少ない）のは「バラトン湖の戦い」だった
逆に聞くが、そっちはどんな書籍で「ソ連が鹵獲したドイツの可動戦車にその場で殴り書きしたような数字を入れて運用してる画像」
を見たの？

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 00:14:23.03

ああ、もしかするとその殴り書きしたような数字ってのは砲塔番号かもしれんが、放棄車両に書かれた数字はそれとは違うぞ

**350** · 2023/08/16(水) 00:20:32.58

ふーん　んじゃ今度その本探してみるわ
何ヵ所の例が何件・何枚の写真が有ってどんな解説が付いてんだって問いには結局答えないんだな
逆に聞くがﾅﾝﾀﾗ～ってのは>348の人に聞いてくれや
俺じゃ無いんでｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 00:24:09.52

ソ連側で書き込んだ数字がハッキリ確認できる写真は70枚以上あったよ
とりあえず買えば？税別2300円

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 06:54:28.80

話の本題はどの本にそんな写真が何枚出てるかじゃ無くて
その写真の解説に「その数字は撃破スコアである」って明確な解説が有るか否か
それを何で答えられないの？

★ ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３ 卍

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