★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３　卍

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 16:59:40.66

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619836655/

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 13:26:54.59

満州に要塞砲は置いといたな。
日本軍最後の戦いはここで行われた。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 16:24:28.00

>>284
それは使い道にもよる、としか言えない。
大和型の主砲が45口径46㌢砲なのは、20～30㌔先の同型艦を撃破する目的だったからですし。
（最大射程は42㌔でしたか）
満州の虎頭要塞にあった四十一榴の最大射程が20㌔だけど、同じ様な口径の
長門型の主砲は最大射程は40㌔あったんだし。
虎頭要塞にあった九〇式二十四糎列車加農が、最大射程が50㌔以上あったとか言う話だし。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 18:10:44.71

90式24サンチは移動中にソ連軍に鹵獲されて活躍できずに終わったのは慙愧に耐えない

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 23:15:19.58

結局１０００ｍまで直接照準で撃てる８８ｍｍがベストと言う落ち

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 05:53:38.90

直接照準(目標が視認できる)ならもっと射程長いだろ、それ言うなら弾道が低伸
するので仰角なしの「水平射撃」では？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 06:57:41.77

交戦距離が１キロ以内なら８８で十分通用する。
ほとんどの戦車を撃破できる。

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 07:07:40.41

更に71口径の88＝PaK43や8.8cm FlaK41クラスだと、2km以内でも可能

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 11:52:08.82

しゃあ10km先から砲撃してもらうね…

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 12:26:42.24

88の砲弾を一キロで正面装甲ではじけれるようになった実用型戦車ってJS3が初めてか。
その後T55がはじけれる装甲持つがずいぶん後になるんだな

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 14:14:09.73

ということはやはりヴァッフェン（略

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 14:17:30.34

ベルリン戦でのSS503重戦車大隊の戦いを検証したところ
ティーガー2をもってしてもJS2の撃破は難しかったという結論

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 14:56:15.00

「はじけれる」もうね、この言葉使いだけで拭い切れない低学歴を感じてしまうｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 15:01:24.10

>>295
砲塔カチカチで車体正面もローマ人の鼻だしな
でもIS2もティーガー2抜けるのだろうか

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 15:20:11.47

JS2の実際の装甲を調べた現代のポーランド人が砲塔前面160ミリといわれたそれが実際は120ミリしかなかったと言ってるな。

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 19:57:17.73

44年ころになると装甲の特殊鋼の配合を変えないといけなくなって防御力がオリジナルからかなり劣化してたようなドイツ戦車。
だからタイガー1とかはオリジナルのまんまなので装甲厚以上の強靭な防御力を発揮し逆に末期採用のパンテルが妙に脆かったり

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 21:19:35.06

「ローマ人の鼻」というのは誤訳らしい
…JS2戦車はあらゆる対向針路角とあらゆる有効射程において88ｍｍ徹甲弾（Pak43）
によって貫徹される。しかし鋳造の上部車体前面（段差がないタイプ）は距離420ｍからの
88ｍｍ徹甲弾（Pak43）を跳飛する、という資料がある
ティーガー2とJS2はお互い車体上面は無理だがそれ以外は有効打になる可能性がある
ということか

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 06:05:52.09

JSって鋳造車体だろ
鋳物なんてそもそも当たり外れが出る工法だし
ロスケが戦時にやった事なんて厚みや強度なんか凄いムラが有りそう
どんな砲で何mから貫通出来た/出来ないなんて話はたまたまその個体だけの事かも知れんよ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 06:14:36.66

「オスプレイ“対決”シリーズ11 ティーガーII vs IS-2スターリン戦車」という本に
いろいろ詳しく書かれてるけど、今自分はお盆帰省中なので手元になく確認できん

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 07:00:52.91

ティーガーってそもそもどこにいるの？俺出会って戦った事ないんだがぐらいの数しかいなかったよな
必要な時に必要な場所にいない

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 07:17:03.28

1と2両方合わせるとチハ程度は生産はしてるんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 09:57:31.44

チハェ……

まあドイツ軍全般日伊軍よりはマシにしても全然戦車足りてないから
パンターしゃかりきに生産しても5000両
これでT－34とM4の数の暴力にどうせいと

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 10:02:52.80

https://web.archive.org/web/20190330184717/http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/shishkin4.html
1943年夏から負傷するまでの一年間戦ったあるT-34乗りは、ティーガーどころか
他のドイツ軍戦車と遭遇するのもまれで、しかも敵戦車と戦うのは砲兵の仕事で
自分たちは歩兵支援、というアメリカ軍みたいなドクトリンで、対戦車戦闘を
想定していなかったそうな

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 12:18:19.49

ソースは忘れたけど、フィリピン戦役で日本戦車(型式不明)を見て
『我が軍にも戦車がいたのか』って
感動したってエピソード見たことあるし
米兵はもちろん日本兵ですら
滅多に日本の戦車を見掛けられなかったんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 13:14:46.93

砲戦車は結構送られてたな。
で大活躍してる

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 17:20:30.05

>>301
あれはどこで読んだ話だったか、T-34の鋳造砲塔で
砲塔後部に大きな”す”が入ってる物が結構あった様子。
当然強度的に問題があるんだが
「砲塔後部なら問題無い」
と言う事で、そのまま使われていた。
とか言う話だ。

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 17:37:12.79

チヌ車とかもし沖縄戦に送られてたら結構活躍しただろうなって思う
いわゆる戦車的な運用はされなかっただろうけど

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 17:54:44.31

>>310
慰安所だな。酷い日本人だ、朝鮮の女性を性奴隷にして。
でも、からゆきさんで大量に売春婦を輸出していた恥知らずの日本人には理解できないんだろうな。

いまだに子供の誘拐してるしwww
日本人は死ねよ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 18:07:40.98

>>308
一式砲戦車こと一式七糎半自走砲なら、輸送船が沈められて4両しか到着せず、
その僅かな数で奮戦したんだよ
まあ、沈められなくても合計10両しか送られてなかったんだけど

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 20:16:50.39

比戦なんかは十分な迎え撃つ時間がありながら
陣地構築と部隊移動の繰り返しで
米軍が上陸する前に疲弊していたから
戦車や大砲が少々揚陸できたとしても態勢に影響無し

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 21:40:17.66

徒弟的に丁寧に育てられた日本の機甲科の兵士はかなり優秀だったりする。
そんなのがあんな戦車に乗せられてた。だからちょいいい車両に乗ると驚くような奮戦を見せる。
フィリピンの1式砲戦車や4式15センチ自走砲がそれ。

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 06:57:32.17

それは一人一人の戦車兵の細かい回顧録とか活躍が日本語文献では日本軍のものだけが充実しているからそう思うだけ
外国の戦車兵の回顧録はドイツの大物くらいだけで
細かいものは一々翻訳されてないので日本人には活躍が具体的にわかりにくいから
まるで日本の戦車兵だけが凄いように思える
実際には国によって戦車兵の練度に大きな差はない

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 07:12:39.72

それはない

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 07:59:46.59

戦車の戦いは個々の練度も当然大きいけど、さらに重要なのは運用戦術だな

ドイツはなにもティーガーやパンターみたいな高級車ばかり持ってた訳じゃ無い
フランス戦では1‐2‐3号に35ｔ‐38tと僅かな4号で、装甲と火力に勝るシャールやソミュアなど
フランス機甲軍を一蹴している
独ソ戦の初期でもKVなど当時の水準では反則級の装甲と火力を持った相手に負けて無い
これもやはり戦術の勝利

こうした大きな局面で日本の戦車隊が強力な連合軍戦車と戦って撃破したって話は聞かんな
精々1台ｖｓ数台レベルの武勇伝みたいなのは少数あるかも知れんが
その程度で戦車兵の練度や優秀性を語るのは無理

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 10:00:28.64

>>317
太平洋戦域ではそもそも「戦車戦」自体があんまり発生してないんだよ
＞独ソ戦の初期でもKVなど
独ソ戦初期ならKVやT34は勝手に自壊（故障やら燃料・弾薬不足で放棄など）してくれてたし　

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 10:33:46.90

戦時局面とか作戦級の経過や結果は事実を曲げようが無いが
一式砲が1台で頑張りましたみたいな手柄話は後からいくらでも盛れるわな

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 12:52:03.04

キルマークひ数十本書いたドイツの自走砲とかいくつかあるからな

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 13:44:54.73

M24軽がテケ号くらい操作が簡単だったと言うから
逆に言えばアメリカの軽戦車が操作性で日本戦車のレベルに達したのは44年

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 14:10:06.85

戦闘機のエースみたいに盛りまくり捏造しまくりなんだろどうせ
日本兵「M4何両撃破したぜ！」→アメリカ「その日あそこにはM4派遣してないよ？」
てのが沢山ありそう

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 14:15:08.72

軽車両を戦車と誤認したなんてのもたくさんあるんだろ（

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 14:23:16.25

狙撃兵・戦車兵・撃墜王みたいなもんのスコアは敵に対する強がりも有って盛り放題だよ
個人の戦記や回想録などにもちっぽけな装甲車をやっつけてティーガー戦車と命懸けの勝負をした
みたいな大盛りつゆだくな話は複数あるだろ
あまり漫画で見たようなエピソードに嬉々としてこんなスレに転記してたら笑われっぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 15:50:44.36

>>322
バルクマン「俺の悪口言うな!! 殴るぞお前」

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 16:04:31.32

コロミーエツ本によるとフェルディナントの第653、654大隊の戦果もソ連側の損害記録と照合すると
かなり水増しされているのが明らかになっているがな
「もっともこういった水増しの光景はドイツ軍の他の戦車部隊やソ連、アメリカ、イギリス、フランスの
軍についても同様である」

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 16:08:44.53

バンって撃って敵戦車の周囲に煙が上がって
相手が動きを止めたら撃破だと思うわなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 17:43:11.38

あと同じ目標を複数台で撃って、戦果が重複してカウントされる場合もある

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 17:02:12.54

日本は戦車戦は数えるだけ【フィリピンとノモンハン】で非力な車両を使用し強敵に相当な善戦をしてるのも事実。

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 17:05:15.85

>>329
ソースは？

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 17:45:28.11

なんかこのスレってヴァッフェンのネタ以降テキトーな事を真顔で書く奴が出没してるから注意な
>T-34の台数はほとんどがバルバロッサで全滅してるし
>アメリカのシャーマンは半分以上は太平洋に送られている
まるで滅茶苦茶な事を如何にも教える側に回ったような断定口調で書くからすぐわかる
アスペなんだろうけど相手して構ってやるなら話半分にしとけよｗ

**sage** · 2023/08/14(月) 18:41:44.56

航空機　墜落したら「撃墜」
船舶　　沈没したら「撃沈」

戦車　　どうなったら「撃破」なのか、どんな解釈でも可能だよな（ｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 19:16:08.15

>>329
そのソースを知らないってのはもうミリオタ名乗れないぞ？
ググレカスと言われても仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 19:16:19.85

航空機と艦船の「撃破」は損傷はさせたが致命傷ではない（ただし後で処分となる
場合もあり）場合だが、戦車の「撃破」は行動不能にさせたり放棄させたりする
損傷を与えることだから、修理再生できるレベルから全損でスクラップまで様々

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 19:36:07.61

装甲車両について一時的な戦闘不能・行動不能に陥ったり
敵の都合で放棄する場合は必ずしも「撃破」には含まないだろ
むしろ行動不能・戦闘不能（燃料切れ・弾薬切れ・故障）等の中に撃破は含まれる
単純に言葉の意味の話だ
戦車で言う撃破は意味合い的には「全損・廃車」に近い

>>334
あまりおかしなことを言わないように

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 20:21:41.67

いや、被弾し撃破認定された戦車の結構な割合が、その後回収され修理再生されて
いるんだから、全損・廃車に近いというのは明らかに違う

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 21:25:05.01

撃破ってのはその場の状況を言うんで
撃破された車体が何であれ誰の手に渡ってその後再生されようが
スクラップになろうがその時点では『撃破』だろバカｗ
何言ってんだよｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 21:30:39.40

戦果の過大報告はどこでもあるからいいよ
捏造はよくないけど

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 04:56:18.27

台湾沖海戦レベルのやつはどこにでもあるというわけではない

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 05:55:05.67

ソースはきっとWikipedia

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 07:22:57.98

フライングタイガースの後身である中国空軍機動部隊 (CATF) の戦果報告で、
1942年11月2日の桂林上空で22機撃墜を主張するも日本軍記録では損失なし、
ってのもある

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 12:30:10.87

戦車を浅く語ろうってスレだろ？ここ
何を朝っぱらから関係無い空戦語ってんだよアホが

おまえが合ってるのは「浅い」って部分だけだわ

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 13:37:00.55

>>342
草

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 13:55:44.94

ソ連軍の記録写真で、戦場に放棄されたドイツ軍車両に大きな白い数字を書き込んで
戦果のカウントをやっているが、このように戦場を占領下においた側が調査して
実際の戦果を確認しないと、正確な数字は出ないだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 13:56:45.63

残骸数えるのが一番正確だわな

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 20:23:29.52

破壊した一台のパンターに水溶き石灰で数字を入れては消し
角度を変えたり動かしたり、ひどい時は吹っ飛んだ砲塔と車体に別な数字を入れて写真を撮ったり
そう言う誤魔化し示威行為はソ連赤軍が一番やってる

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 20:33:23.37

それもあいつが撃った俺が撃ったで
戦果の取り合いになりそう
ドイツ戦車兵によくある「途中で撃破数数えるのを
止めた」とかクールだが

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 20:55:50.39

ソ連赤軍が撃破したドイツの装甲車両に白字でカウント入れて撮った写真は
確かに数々の戦場写真集や資料で目に出来るが
何でそうした写真の数々が表に出ているのか？そこをまず考えてみるべき

そんな写真をみつけた！だから正確！ボク正しい！これを「浅い」と言う

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 22:18:58.29

今年の戦車祭り
Sights and Sounds of Militracks 2023
モノホンの3号にハーフトラック、ハノマーク、ナスホルンの実働ホンモノ登場！
https://www.youtube.com/watch?v=F_wueA8wTFg&ab_channel=Sofilein

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 22:48:07.58

ソ連が鹵獲したドイツの可動戦車にその場で殴り書きしたような数字を入れて運用してる画像は見た事有るけど
撃破した戦車・装甲車の残骸に数字を入れてる写真てあまり見ないけどな
そー言う写真って何見たら出てるの？んでそれって撃破数のカウントで間違い無いんか？
とりあえずおまえに訊きたい>344

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 23:45:38.24

マクシム・コロミーエツ/独ソ戦車戦シリーズの「死闘ケーニヒスベルク」とかに写真や解説がいっぱい載ってるんだが

**350** · 2023/08/16(水) 00:05:15.40

ほー　で、おまえは>344なの
>載ってるんだがなんなの？何ヵ所の例が何件・何枚の写真が有って
どんな解説が付いてんだ？訊かれた事に応えるって言うのはそー言う事だぞ

だが　で文章切んなよｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 00:12:34.50

訂正・白い数字の書かれた放棄車両の写真がたくさん載ってる（むしろ生きてる車両が少ない）のは「バラトン湖の戦い」だった
逆に聞くが、そっちはどんな書籍で「ソ連が鹵獲したドイツの可動戦車にその場で殴り書きしたような数字を入れて運用してる画像」
を見たの？

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 00:14:23.03

ああ、もしかするとその殴り書きしたような数字ってのは砲塔番号かもしれんが、放棄車両に書かれた数字はそれとは違うぞ

**350** · 2023/08/16(水) 00:20:32.58

ふーん　んじゃ今度その本探してみるわ
何ヵ所の例が何件・何枚の写真が有ってどんな解説が付いてんだって問いには結局答えないんだな
逆に聞くがﾅﾝﾀﾗ～ってのは>348の人に聞いてくれや
俺じゃ無いんでｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 00:24:09.52

ソ連側で書き込んだ数字がハッキリ確認できる写真は70枚以上あったよ
とりあえず買えば？税別2300円

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 06:54:28.80

話の本題はどの本にそんな写真が何枚出てるかじゃ無くて
その写真の解説に「その数字は撃破スコアである」って明確な解説が有るか否か
それを何で答えられないの？

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 10:11:39.96

車体番号とは違う所に書かれた白い数字がカウントのための識別用という説明は、たしか模型誌での放棄車両のディオラマの解説文
だった、具体的にどの本だか思い出せないが
あと、車両によっては被弾箇所の周りを白く囲って位置がわかりやすくしてある
つうか自分で金払って資料買って調べろや、だから情弱なんだよ（そして自分が知らないだけなくせに、教えてもらえるのがあたり
まえというムダに偉そうな態度）

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 10:41:21.62

まずそもそも露助が"正確な撃破数のカウント"なんかするはずがない
露助は嘘しかつかないのは現在の起きているウクライナ侵攻でもわかること
だから露助がそんな事のために一々文字を入れていたはずがないんだよな
前提からしておかしいんだよお前らは
戦果発表の酷さだって露助に比べたら日本の大本営発表はかわいいもの
露助はバルバロッサ作戦で軍隊が壊滅してる最中もずっと前進しててベルリンは目前とか言い張ってた
実際には大量のアメリカからのレンドリースでやっと反撃に成功したというのに

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 10:43:53.56

露助って表記する時点で
バイアスかかりまくって読むに値しないって分かる

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 10:58:53.33

やっぱ「ボクがそう思うから」レベルかよ、日本語の資料程度を買う金もないくせに、自分の中では軍事に詳しいつもりの情弱

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 12:46:44.55

>>358
思い出せもしないうろ覚えな模型誌の一文程度でクッソ偉そうにその（）の中を書けるオメェの舞い上がりっぷりこそ大したもんだわｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 13:00:33.52

ミリタリーのマニアや戦史オタの中で一般に知られているような事に頓珍漢な異説を唱えて
そんなものが何処の何に載ってるんだって問い掛けは別に>教えて貰える　とか言う話では無いわ
おかしな記述を鵜吞みにして情弱に気付けてないのはお前の方かも知れんよ？
案の定論拠が>たしか模型誌での放棄車両のディオラマの解説文　とかチャンチャラおかしい
無用に偉そうな割に話の土俵に上がれて無いよおまえ>361

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 13:20:44.43

>>363
これは高卒w

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 13:28:39.89

なんて分かり易い負け犬反応だろうか（笑

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 13:42:22.33

高卒必死w

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 13:45:06.21

>>360
親露派バレてるぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 13:53:13.47

>つうか自分で金払って資料買って調べろや、だから情弱なんだよ
>（そして自分が知らないだけなくせに、教えてもらえるのがあたりまえというムダに偉そうな態度）
>やっぱ「ボクがそう思うから」レベルかよ
>日本語の資料程度を買う金もないくせに
>自分の中では軍事に詳しいつもりの情弱

いやいやここまで上等を書き殴っておいて自分のソースが
模型誌のジオラマの解説、それも確か・だった・思い出せないってレベルなのは凄いよキミ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 14:20:57.84

あの聞きたいんだけどさ
アニメや漫画に出てくる多砲塔戦車って今現代でもできていないとおもうけど、WW2でも研究してたの？
極端にいうと、砲塔に四方八方砲があったら、砲塔を回す時間１工程省けるからすごい戦車になるんじゃと思っているけど？
せいぜいグラント/リー戦車くらいかな？できるとしたら？

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 14:34:22.13

ドイツだってまともに数えてないぞ
ルーデルのあのおかしな数字だって本人がそう主張してるだけで根拠なんてない
ログブックがあればある程度の裏付けは取れるがルーデル曰く盗まれたそうだ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 14:40:41.99

ルーデルの数字に関しては「遥かに過小に報告している」ことが明らかになっているから確かに正確ではないな

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 14:50:59.81

>>371
そもそも数字の出展がほぼ自伝だから信憑性が無い
「彼は都合の良いように戦績を語れることが出来た」とコロラド大学のショウォルター氏は言っている
まあ実際の戦績は神のみぞ知るなんだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 14:54:28.72

>>372
何と言われようと１つだけ確かなのはルーデルは「露助に痛烈な打撃を与えた英雄」ということ
それは確定したいるんだからその数字を疑うなんて無粋な真似はしたくない
不必要な詮索は親露派的な思想に繋がるぞ？

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 14:58:12.62

>>373
数字に信憑性がないだけだが戦時の扱い見ても優秀な陸攻エースなのは間違いない
坂井三郎みたいなもんだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 15:18:00.79

>>372
馬鹿そうですけど馬鹿ですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 16:00:14.65

>>368
数字を書き込んでるのがソ連軍のAFOT（戦利品捕獲部隊）である事は「バラトン湖の戦い」にも書いてあるし、
パンターG型の車体前面に書き込み中の写真もある
資料も見ないくせに専門家ぶって想像だけでああだこうだ言ってる情弱ごときには永遠にわからない事実

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 16:05:55.10

>>376誰さキミ？>>358なの？
キミはIDコロコロ変えて架空のお友達を同伴してる時点で何の説得力も無いよ
ただのゴミの負け惜しみ、済んだ話どうでもいいよ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 16:14:55.90

ソフトバンクAirからの書き込みなので、同じ日でも不定期にIDが変わってしまうのだから仕方がない

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 16:19:40.43

それはこっちの都合では無いので
こんな名無しの掲示板でどう思われようが、まさに仕方ないね
キミの側の所為だしオレは既に興味無い
他の子に話題振って構って貰いなよ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 16:24:55.25

一つ言っておくと、暇を持て余してこんなスレに出入りしてる以上は
デルタ・文林・大日本絵画・洋書の数々から源文漫画に至るまで
軍事関連の文献.資料の類は山ほど手元や書斎に有るので
そうした無駄知識の蓄積からして模型誌などを根拠に強弁して他人を貶してるキミが滑稽に見えただけです

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 16:30:15.18

アーマーモデリングとか、模型誌での戦車の考証は実車の資料本と変わらんレベルだが、もしかして読んだこと無いのか？
そもそも大日本絵画から出ているミリタリー資料の一部は、モデルグラフィックスやアーマーモデリング、スケールアビエーション
といった模型誌の連載記事を再編集したものなのに

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 16:44:31.12

アマモのD居は知り合いだし本誌にコラム載せた事も有るよ
含めた大勢で一緒に大きなプラモ作った事もある
キヤのG島や他何人かと飲み行くことも何度かあった
大日本絵画を出してる時点でアマモ読んだ事無いの？とか頭の悪い返しが来るとは思っても居なかった（笑
編集の何を知ってるのさ？キミは
ちょっとしつこく無い？暇を持て余してるとは書いたけどキミを相手にしてても得る物なさそうなんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 16:51:38.78

匿名掲示板で出典不明な事書いても何の信頼性もないわけだが、必死だなあ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 16:57:56.60

うん、なんとかマウント取ろうと実に必死だねぇキミ
既にこちらは>>379書いてあげたんだけどなぁ

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