★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３　卍

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 16:59:40.66

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619836655/

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 11:43:36.77

>>424
考え及ばんかったらそこは忘れてたアハハで済む話やのに
言われて慌てて調べた事を必死で並べるのが面白いわなｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 12:49:14.30

どうせおかしな口調で唐突なネタ振りしてるのも自演臭い
たまに見に来て飽きない程度にその必死な言い訳返して来るのを面白がる
その珍説爺さんで遊ぶならこんな感じだね

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 12:59:08.06

俺が自演ってこと？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 13:11:17.86

とりあえずお前じゃ無いよ
>>408みたいなあからさまに不自然な奴の事だよ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 14:02:29.82

すいやせん
アドバンスド大戦略やってるんですけど
キエフステージですけど
3号戦車の経験値マックスでもTｰ34とかKV戦車に苦戦するんですね
デマーグ結構善戦しますよ　安いし対空でも重宝します
デマーグって対戦車戦は史実でも活躍したんですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 15:37:00.42

>>424
慌てて調べるも何も、ネットではなく書籍からの情報でとっくに知ってた事だが？
そっちはどうも独ソ戦車戦シリーズは買ってないようだな

>>430
そのゲームのデマーグというと、1tハーフトラックに20mm機関砲載せたやつだよね
自走砲型に限らずFlaK30や38は水平射撃で地上目標を攻撃するのにも活躍、20mm徹甲弾は機関砲の原型となったゾロータンの
対戦車ライフルとものと同じ規格なので、軽戦車であれば撃破も可能、T-34でも擱座させた記録あり

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 15:43:44.83

ウジウジねちねちウゼぇよジジイ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 15:45:23.34

他人様をニワカ扱いして己のニワカっぷりを晒すの巻

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 15:49:44.81

悔しいから一応口答えするのなニワカ爺さん

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 15:57:33.77

いやしかし、見事なまでに偏った主観ばかりで共感能力に欠けてるやつだな、リアルで友人と会話とか無理だろこれじゃ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:04:44.39

で？砲の口径が同じで長砲身って言うのはどう言った意味ですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:06:34.63

>>431
ゾロータンじゃなくてゾロターン

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:08:03.25

コミュニティの中で独り共感や賛同が得られない奴ってのは
それが自分の所為だって野を認めたく無かったり気付けなくて深みに嵌って行くものさ
おまえの事だぞじいちゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:24:36.22

>>436
口径というのは砲口の直径を意味するものと、砲身長がその何倍かで表すものと、同じ言葉で意味が二種類ある
口径75mmの戦車砲が24口径だと、砲身長は1800mm、48口径だと3600mmとなる

>>438
自分がこう思うように相手もそう思ってるはず、と的はずれな思考で生きてきたんだねえ、これまでの人生

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:25:59.23

ぴぃちくぱぁちくチーチーパッパｗｗｗ
構われたがりなじーさんは～♪ｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:29:33.65

>>437
ヒトラーがヒットラーくらいどうでもいい

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:33:07.26

自分の言う事、書き込みに否定的な反論がある＝自分が否定されている、攻撃されている、と考えてしまう一種の病
君の脳内宇宙と違って、普通の人はそんなふうに思わず、リアルになごやかに対話できてるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:35:10.06

おまえが来れば都度必ず荒れてこの祭りじゃん
どのクチでホザいてんのよジジイ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:37:05.04

そりゃ誰かさんが、他の誰にも理解困難な理由でかみつくからだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:39:13.58

勝手にみんなの側に立つなよ孤独な難癖ジジイｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:40:52.28

ああ>>424が全てだな

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:46:19.93

「自分がこう思うように相手もそう思ってるはず」という指摘に肯定的な書き込みばかりが帰ってくるな
リアルで共感能力に欠けるって指摘されたことない？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:48:00.60

ぴぃちくぱぁちくチーチーパッパｗｗｗ
構われたがりなじーさんは～♪ｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:51:48.75

君に限らず「必死だな」とか書き込む方が一方的に、声を荒らげたり罵倒を含んだ書き込みをやりがち、感情的になる不思議

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:54:50.95

ワシは常に正しい！ワシに共感できない者は悪である！おかしいのはおまえらじゃ！

皆が言うようにおまえがおかしいねんアッホ
インチキファシストかよｗｗｗ
こんな人の居ないスレでなーんの中身も無い
ワシは負けて無いぞ！みたいなクソレスばっかでID真っ赤にして
それが必死じゃ無くて何やｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:59:24.21

こっちの読みが完全に正解だったことを証明してくださいました
客観的に、リアルで自分の言動が他人にどう受け止められているのか自覚するほうが先ですね

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 17:08:46.68

間違い・矛盾を指摘されたら相手を貶し、こうだと勝手に決め付け、その妄想を土台にして威張り散らす
一片の客観性も無いね
ゴミみたいなアイデンティティを守りたければどんな都合のいいロジックでも組み立てる

でかいブーメランだなー>451

こいつが>410　>412-413を書いてる爺と同じ奴だって言うのが恐いよ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 17:12:06.40

>>411
これが至言だな
もういいやｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 17:21:41.08

40㍉で正面装甲をぶち抜くのは難しいかも知れないが、側面や後面とかならぶち抜けるかもしれない。
ソ連の対戦車ライフルでも、バイザーブロックをぶち抜くとか
戦車砲を横から撃って使用不能にするとか、嫌がらせ的な攻撃は出来た様子。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 19:21:12.77

37～40㍉級の対空機関砲の一般論として砲弾のほとんどは恐らく時限信管付きHE弾だろう
敵機の高度と距離/弾速を計算して撃ち上げ、目標付近に破片の弾幕を形成する海軍的な用法。
勿論直射もあっただろうが概ねそんな戦闘形態であったと推察する。

陸上の装甲目標を攻撃する際は当然AP弾であるべきだが
空から陸から連合軍の絶え間ない攻撃に晒され、有り物使って何でも反撃せよな末期のドイツ軍ならともかく
ボフォース40㍉であえて戦車や装甲車に攻撃を仕掛けずとも対空用途に限定する余裕のあった連合軍側に
どれほどの40㍉AP（またはSAP弾）が常備されていたかどうかは少し疑問。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 19:37:09.98

大戦中に運用されたボフォース40㍉のM81徹甲弾では500Mの距離で30㍉程度の装甲板を射貫けた模様。
但しこれも諸説・別表記が複数存在、現用のデータなどはその倍ほどの性能が有ると言う記述もあり
如何せん俺の手元には明解にまとまった資料本が無い。
要するに単純にボフォース40㍉機関砲と言ってもいろいろあると言う事。

極東派遣のイギリス軍が装備したボフォース40㍉はビルマの戦域で日本軍が丸太と土嚢で構築した
簡素なトーチカの銃眼を叩くのに活躍したとの記事はみつけた。

ドイツ軍ではデンマークが海軍向けにライセンス生産した40㍉ボフォースを少数、4㎝Flak28の名称で使用したようだ。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 19:39:42.33

補足・訂正は軍事通・ニワカ・暇じいさんを問わず歓迎。

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 01:16:44.04

エエ加減な事ばっか書いて威張り腐っちゃ叩かれてキレるを繰り返してるクソジジイでスレ伸びてて
久々にマトモっぽい考察書ける奴が現れたーって気はすっけど
ここ戦車を浅く語ろうぜってスレなんでﾎﾞﾌｫｰｽ４０ｍｍ機関砲なんざ掘り下げて語るのスレ違いなんよな
ケチつけるワケじゃ無いけどｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 05:35:49.01

クルセイダーIIIAA Mk.Ｉ対空戦車とか、40Mニムロード対空自走砲とか、載せてる車両もあるんだから許せ

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 10:18:44.56

ワイが好きな対空車両(完全主観)
1位・クーゲルブリッツ(独)
２位・ケーリアン(独)
３位・試製対空戦車双連型「ソキ」(大日本帝國)
４位・バレンタイン対空戦車(イギリス)
５位・ZSU-23(ソ連)

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 12:34:56.30

マウスの車体に８８の連装砲塔載せた空陸両用のやつ好きよ
絵図面とガレージキットでしか見た事がないがw

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 13:01:15.14

>>461
へぇ〜すごい気になる

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 13:07:42.06

マウスじゃなくてE-100がベースのやつじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 13:55:50.83

これこれhttps://my-turbulence.com/flakpanzer-e100
E100でした
おれがｶﾅｰﾘ以前に見たやつは砲塔だけなゴロっとしたレジンキットで
マウスでもE100でも好きな車体に乗せなよみたいなのだった気がス
高くて買えなかったがw

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 13:59:18.48

普通に両方ともある
https://i.imgur.com/Td3VAD6.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 14:00:18.88

おほっw
今はフルキットがあるんだなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 14:07:07.15

https://i.imgur.com/zGLmW1H.jpg
みんな大好きMäuschen
通称マウスチャン

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 15:45:56.92

キット解説によるとE-100ベースの方は鹵獲された図面や資料、モックアップがあったとされているが、
マウスの方はE-100にマウスの砲塔を載せる計画もあったことからの架空車両じゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 00:39:03.75

自走能力を持った高角砲って飛行機にとってどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 05:16:48.06

走りながら撃つわけじゃない、野戦で展開するのに便利な兵器というだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 11:48:29.88

飛行機で攻める方はそんなのがいたらイヤでしょ
自走する対空機関砲が車列に随伴してたりは大迷惑よ

味方の制空権確保に自信が有りゃいらないけどね
アメリカ軍に対空戦車なんて無かったと思うしw

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 15:00:46.23

米軍が対空戦車を持ってないのは進軍のテンポが歩兵基準だから
そもそも牽引高射砲が随伴できる速度でしか進軍しないから当然対空戦車は不要になる
ドイツ軍みたいに装甲軍団が単独で機械化のテンポで進軍する場合は対空戦車が必要になる
なので制空権の確保に自信があるとかそういう話はあまり関係ない

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 16:26:30.47

アメリカ軍も第二次大戦中に高射砲や対空機銃を搭載した戦車車台の自走砲を試作してるよ
https://i.pinimg.com/564x/b0/ce/fc/b0cefc2ddf29db07a51564c5e4db60ba.jpg
（T19自走砲車台に高射砲を載せたこれは、大戦中に開発開始だが完成は戦後）
https://i.pinimg.com/564x/d8/6e/e9/d86ee9214e136e8557885103a361f4b4.jpg
https://i.pinimg.com/1200x/c6/04/36/c60436dc05a9449284f88d00c7a5b1b8.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 17:53:26.61

まーたダメ出しジジイが来てないか？懲りねーなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 20:15:37.39

アメリカ軍は兵站、特に弾薬の生産と供給には自信が有ったので
カートリッジ使用量が飛躍的に増えるセミオートのM1ガーランドやM2カービンを標準装備化出来た。

進出地域の制空にも自信があったので通常の戦車を潰してまで対空戦車なる車種の量産は必要無かった。
空の敵は空の味方の仕事というのが基本ドクトリン。

WWⅡのアメリカ軍を語るならこの二つは概ね常識かと。
ちなみにアメリカにはドイツやソ連の様な地上攻撃専業に開発された機種もありませんでした。

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 20:39:14.57

はあ、そっすね
https://en.wikipedia.org/wiki/M19_Multiple_Gun_Motor_Carriage

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 20:41:06.25

第二次世界大戦の米軍はハーフトラックに対空機銃を載せたやつは結構沢山作ってるので少なくとも当時の思想として制空を全て航空機に任せるという思想はまだなかった
結局自走対空砲はあんまり防空戦闘に使われなかったからその後米軍で自走対空砲の開発自体が少なくなっていったが
大戦時点で既にこの辺のドクトリンが完成していたという認識は間違い

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 20:57:07.77

>>472
>>477
ころっころID変えてウジウジと下向いて呟いて無いで
堂々とその人にアンカ付けて論戦挑んでみたら？
構えが既に逃げなんだわ
いっつもじゃんダメ出しジジイ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 22:07:39.70

>>478
文句しか言わねえお前も消えろ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 22:42:05.16

見たく無いレス黙ってNGせぇよアホ
そんなもんでわざわざアゲんなゴミムシ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 23:20:30.15

まあ、いやなら無視しろと言う話よね。良いこのみんなは見たくないレスにはNGつけよう

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 23:22:39.25

何気どこでも戦車とか装甲車元にした対空戦車あるよね
日本:タセ、ソキ
独:Sd.Kfz251/21、一号対空戦車
とか…

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 23:22:39.46

何気どこでも戦車とか装甲車元にした対空戦車あるよね
日本:タセ、ソキ
独:Sd.Kfz251/21、一号対空戦車
とか…

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 00:07:54.28

長12cm自走砲で対空射撃出来たら良いのにな

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 10:28:21.93

>>431 有難うございました。
>>458 申し訳ございません。
ボフォースが出たのは、88mしかり対空砲の水平射撃が思ったより活用できたので、対空砲と戦車戦とは切り分けて考えるのは難しいと思ったからです。ですから
ボフォースと戦車の交戦ってそうだったの？聞かせていただきました
故障の少ない38t戦車が最も主力戦車になるとか
意外とやってみないとわからないものですね！

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 14:05:29.66

>>485
35(t)や38(t)は本来主力となるはずのIII号戦車の生産が遅れ、騎兵師団から発展した軽師団から改変された第6装甲師団に35(t)、
第7・第8装甲師団に38(t)が主力戦車として配備されたもので、ドイツ軍戦車全体の主力を担ったわけではない

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 18:16:03.79

なんか怖いわー・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 05:36:25.21

35(t)を集中配備された第6装甲師団は、バルバロッサ作戦ではよりにもよってKV-1やKV-2を装備したソ連軍と遭遇しボッコボコに
され、1941年中に稼働する35(t)がなくなって装備戦車を更新（生き残った35(t)は砲牽引車や弾薬運搬車となり、取り外した砲塔
は沿岸要塞のトーチカに流用された)
38(t)もT-34には全く対抗できないので、車台はマルダーIIIなどの自走砲に流用され、既存の戦車型は装甲列車に載せられたり、
自走砲部隊の指揮戦車になったりして、装甲師団から姿を消していった

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 10:50:19.70

T-34の台数はほとんどがバルバロッサで全滅してるって
>>２４０のおじちゃんが言ってたよｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 10:53:52.32

フランス侵攻時に、38(t)が主力でも戦車性能の問題にならなかった理由は？
フランス、イギリスの戦車だってT-34やKV1と互角以上に渡り合える性能はあったはず

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 11:40:23.47

フランス軍の主力が展開したベルギー正面にはドイツ軍の陽動部隊が展開して
ドイツの主攻は強力な連合軍部隊のいないアルデンヌを突破したので
お互いの戦車部隊が完全な態勢で殲滅戦的に衝突することがなかった

ベルギー正面ではお互いに危うくなったら全滅する前に後退したし
アルデンヌには連合軍の強力な戦車隊は展開しなかった

ドイツ軍がマンシュタインプランを採用せずベルギー正面に装甲軍を展開してたらお互いの主力がぶつかるのでより激しい戦車戦が起きて決定力の足りなさでドイツ軍が阻止されていたかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 12:17:22.38

＞フランス、イギリスの戦車だってT-34やKV1と互角以上に渡り合える性能はあったはず
無いな
装甲は厚くてもソ連戦車を撃破する能力はない

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:01:07.71

フランスの主力戦車ってどれ？

車長が指揮しながら主砲を撃って装填して、挙句無線機まで操作するという、
1人用砲塔のAMX 38？
同じく1人用砲塔で装甲はいいが車体正面にも75mm砲が搭載され操縦手がこれの砲手も兼任するシャールB1？

戦前フランスは車長にオーバーワークさせるのが大好きなのだろうか
無線機の生産数が不足してて小隊長車以外には無線機が積まれていないことも多かったそうなので無線は免除されてたっぽいが

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:09:51.44

>>493
AMX38というのは試作車しか作られてない
数の上ではR35が主力戦車だが大隊単位で分散され歩兵の随伴に使われてる
機械化師団や戦車師団に配備される数の上での主力はH35
これら軽戦車以外に
機械化師団の中核的な戦車はS35で
戦車師団の中核的な戦車はシャールB1bisが配備された

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:14:48.77

なんか一号戦車の見た目すこ

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:27:37.70

>>494
H35色々とすげえな
全周装甲値が40mmとかこいつ中戦車だろ
初期型H35の馬力が75しかないのもすげえ
いったい何kmで走れたんだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:50:52.42

>>496
最高速度自体は開発当時に問題になるほど遅くはなかったが路外走行性能や登板能力が低く
良い道の道路や平地で使うのが前提
当初は自動車化歩兵でなく乗馬歩兵の随伴に使われる予定だった

それが流石に時代遅れの認識になってきて車体を延長しエンジンを大型化したH38になるとそれなりにバランスの取れた軽戦車になった

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 16:37:29.97

>>496
マチルダさんが、何か言いたそうに視線を向けてます。

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:06:39.07

ルノーR35とかオチキスH39とか、フランスの軽戦車の装甲は当時としては厚いものだったけど、鹵獲品を3.7cm PaK36で撃って
みたら貫通してしまったそうで、どうも鋳造の質が良くなかった模様
T-34でも初期のタイプの砲塔には溶接型と鋳造型があるが、特に鋳造型は貫通されなくても内壁が飛び散ったり危険だったそうで

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:21:33.28

ドイツのその手の戦中の分析はあまり当てにならない

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 20:09:50.08

おまえの一行レスより遥かに信憑性有るよ　なんでも否定爺

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 01:07:02.01

何かもうそのダメ出しジジイは大マジで触れちゃいけない真性な気がするわ
ちょっと上の方のミエミエな一人芝居とか完全に病的だ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 05:10:43.47

資料読んだわけでもないのに素人の「ボクはこう思う」だけの事を書き込んで、否定されると切れるという意味不明さ
なら最初からデタラメを書かずにまず調べて裏付けをとればよかろうに

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 08:55:26.80

デタラメな否定を繰り返して皆に嫌われてるのま爺さんの方だろ
スレの宿便みたいな奴だな
不要なんだよ、邪魔なの、臭いの、そろそろわかってくれないかなぁｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 10:26:00.71

WW2のアメリカで対空戦車いらないとか
一体何を受信したんだよってレベル

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 11:16:23.99

まーたころっころID変えて泣き言か宿便ｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 14:22:18.79

自分の主張が指示されていて、否定されるいわれはないと盲信してるんだな、自己愛性人格障害かよ
IDコロコロとか、なりすましに叩かれてるという妄想が始まってる

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 14:24:55.67

>>504
否定する理由である出典を明記していてもデタラメだと？自分は資料を確認もせず脳内イメージだけでデタラメを語っている分際で

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 15:16:12.94

キィキィ怒ってら
愉快愉快ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 15:32:13.02

承認欲求拗らせた無知か
あーやだやだ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 15:37:36.73

スルー出来ずにいちいち反応するから面白がられてるんだぞ
匿名掲示板の基本がわかって無いよジサマ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 15:42:27.27

デタラメ書いて喜ぶクズが何を言おうが呆れられるだけやで
知識の殴り合いなんてお前のような阿呆にゃ無理だ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 15:45:24.04

>>411
これが至言だな
もういいやｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 19:04:01.60

１はもう少し楽しいスレだったけどな
その駄目爺が居ると全然話が盛り上がらんね
何書いても不快な書き込みが付くだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 19:10:47.70

＞WW?のアメリカ軍を語るならこの二つは概ね常識かと。
大嘘の後にこんなん書いてりゃツッコまれて当然だ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 19:23:14.89

まあ優勝は>>240だけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 19:25:04.96

ワシの正しさは絶対じゃ！みたいな口調で結構エエ加減な事を書くから反感モリモリになんだわ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 20:58:42.02

それ、デタラメ否定されて切れるくんは、自分の方が言われてるって自覚してないぞ、多分
自分と敵対してるのは自演してる一人だけで、他のやつも自分と同じ思いのはずだ！とか盲信してるキチガイだから

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 21:22:05.07

>>240は好意的に解釈すれば「初期配置（全ソ連戦車の7％くらい）のT34はバルバロッサで全滅した」と言いたいのかね
しかし後半はいただけない。M4生産数5万台のうち前線に送られたのは1.5万台でレンドリースは2万台

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 21:23:17.65

何処の馬鹿が何を書くかもわからないこんな場所でも
自分の発言に絶対の自信が有るなら堂々としてれば良いでしょ
結局そこまでの自信が無いから突っ込まれたらグズグズ言うんだよ
どっちもｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 21:35:59.37

言葉のサラダ一歩手前の症状じゃねーの
バルバロッサ初期でソ連は万単位で保有戦車の大半を
失った、とT-34の生産量がごっちゃになったとか
ベトナム後の米軍の方針がなぜかWW2とごっちゃに
なったとかさ
攻撃性もかなり高くなってるしそのうち手がつけられなくなる

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 22:24:35.97

独ソ開戦時までに生産済みのT-34は1225両で、うち967両が軍に引き渡し済み、それから1941年内（半年間）に更に1789両製造、
という数字も資料にあるのにな
BTやT-26は大きく数を減らした（開戦時に稼働できない物も多かった）が、T-34は全滅どころかむしろ数を増している

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 22:35:19.20

T-26は開戦前に12000両も作ってたんだろ？
やりすぎだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 22:53:20.22

T-26にコテンパンにやられたに日本軍と大違い

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 23:57:54.92

T-26にコテンパンにやられたのは、スペイン内戦でのI号戦車やCV.33のような機銃しか持たない軽戦車
改修前は15mmしか装甲厚が無いので3.7cm PaK36や九四式三十七粍速射砲、ボフォース37mm対戦車砲で容易に撃破できた

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 02:05:38.64

V号戦車パンターが故障しらずの快調戦車ならナチスドイツの機甲部隊は
もっと暴れまわることができたのにな。
ナチスドイツ軍の機甲部隊はもっとかっこよくなれたと思う。
IV号戦車HやティーガーIでも十分かっこよいけど、
V号戦車パンターの故障率の高さは残念だ。
ただ、ヤークトパンターの最終減速機は500km走行出来るまで改善されたから、
それをV号戦車パンターに応用移植できなかったものか。

★ ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３ 卍

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