★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３　卍

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 16:59:40.66

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619836655/

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 21:53:01.05

ドイツは四号とかよりDicker Max量産しろ(wotb脳)

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 04:12:21.85

61式戦車の正面装甲がティーガーの88ミリ砲で撃破できると知った時はちょっとワラタ

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 08:39:35.03

車体前面は40mmの傾斜装甲板、T-34より5mm薄い

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 09:21:46.92

チハの頃までは世界水準だったのにその後の急激な戦車の進化に全く対応できなかった日本
やっぱ基礎工業力の無さって致命的だったんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 10:02:08.50

61式の仮想敵はT-34ｰ85、随所に残る旧軍戦車フレーバーとなかなかに香ばしい戦車

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 10:06:52.32

74式もソ連戦車の影響受けすぎだしなぁ
急に大転輪になったりｗ
90式はレオ2見て「あれに似たの作って」って言ったのバレバレ

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 14:57:26.82

旧軍の戦車は載せる船や港湾のクレーンの吊り下げ能力であれ以上重たいのは造れなかったって、中学生の頃何かの専門誌で読んでウン十年そう思ってたが
ソ連やドイツは船に載せないもんな

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 15:01:42.38

あ、ドイツはアフリカがあったか
M4も船で運ぶの前提であのサイズなんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 15:04:42.65

後のパンターとなるVK3002のコンペ
負けたほうのポルシェ案はT-34に酷似してるが、オーバーラップ転輪はしっかり装備
https://militarysnkobe.files.wordpress.com/2014/09/comparison_of_vk_3002_proposals.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 15:32:22.13

>>56
要するに軍からの要求に二重転輪は示されてたってことだろうね
普通に考えればあんなめんどくさい方式わざわざ選んで生産性落したくないだろうし

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 05:48:41.72

>>56
ティーガーじゃあるまいしポルシェは関係してない、パンターでボツになったのはダイムラー・ベンツ案で、
サスペンションもトーションバーではなく、あれでIV号みたいなリーフスプリング式サスペンションなのだ

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 23:46:37.22

本当にT-34まんまだな

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 23:54:06.04

T-34ショックが大きすぎてあれと同じもの作ろうぜってのが当初からあったからな
コピーは辞めたけど以降取りつかれたかのように傾斜装甲だらけになる独戦車
T-34以前から計画してたティーガーやもともと古い4号の垂直っぷりとの違いが際立つ

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 05:43:50.92

車体全面にハッチが無い、クリスティー式ではなくリーフスプリング+挟み込み型転輪、最初からキューポラあり等、
T-34とは違ったドイツ戦車らしさもある

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 12:53:51.20

>>56
この絵の足回りは手抜きやね

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 16:29:47.45

足回り以外も手抜きでは？

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 21:47:01.87

T34とか4人乗りで車長が射手を兼ねる戦車は
戦闘中は前しか見えてないよね
照準器とか覗いていたらもうピンポイントでしか見えないしさ
そりゃ側面撃たれるよな

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 00:59:54.41

そのぶん数でカバーするのがソ連なのだ

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 02:38:00.32

T-34ショックというが、確かに防御力や攻撃力でドイツ戦車を上回っていたのは事実
だが上でも言われてる車長が射手兼任なところや車載の無線機が数少ないこと、また練度の問題も
あって結局ドイツは優位に戦えた

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 05:17:31.87

クルスクの戦いで一両のIV号戦車が突撃してくるT-34の中に取り残されたが、前しか見えてないT-34はそれに気づかず、
敵と一緒にドイツ軍の前線に向けて走るIV号に後ろから撃たれて撃破されていった

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 16:35:44.56

ドイツ戦車は基本無線装備で連携プレーができたのは大きかった

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 23:59:41.34

Ⅱ号戦車での連携プレイは胸熱

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 00:18:36.91

1号戦車には受信機しか載せてないけどね

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 01:29:34.03

独ソ開戦前に、ソ連はIII号戦車G型を購入して研究、装甲や火力はともかく、高い速度（E/F/G型はやろうと思えば70km/h近い
高速を発揮できたが、故障率が上がるのでガバナーで40km/h程度に制限されていた）や外部視察能力、三人用砲塔の操作性の
高さなどが参考とされ、T-34に代わるT-34Mの開発を始めたが、独ソ開戦でそれどころじゃなくなって計画は中止に

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 10:00:41.13

Ⅱ号戦車の２０ｍｍ砲ってショボいと思っていたが
後部機関部を撃ち抜けば大戦前半の戦車は大抵撃破できていたんだね

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 10:45:59.69

ベースが20×138mmB弾を使う対空機関砲であるFlaK30や38
この弾薬は元々FlaK30の原型でもあり大口径対戦車ライフルであるゾロターン S-18/1100で使われていたもので、
同じ口径20mmでも、ソ連軍のT-60搭載の航空用機関砲ShVAK の20×99mmRよりずっと強力、貫通力が高い

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:32:26.37

統計的に1942年9月までのT-34被撃破数のうち4.7％が20ｍｍによるもので
10％が37ｍｍ砲によるものだな
（グランパ04年12月号）
ベルリン作戦でもT-34被撃破数のうち5.4％が37ｍｍ砲によるものだという
これは貫通弾というより命中の衝撃による装甲板の内部飛散によるものだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 18:30:06.65

独の３７ｍｍは初速が早いから市街戦の至近距離からだと
Ｔ－３４の正面装甲以外には効果ありそうだな

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 19:08:11.13

ソ連軍による射撃試験では、車台側面の垂直に立っている厚さ45mmの部分（転輪の上に見えてる所）にのみ有効とのこと
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/T34_armor_sheme.jpg/1280px-T34_armor_sheme.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 19:29:21.07

外装擲弾も一纏めだったりしない？

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 19:56:40.58

>>76は鹵獲したPzgr.40(APCR弾)を用いての試験
ドイツ軍側のスペックだと、命中角60度で、距離100mで64mm、500mで34mmを貫通可能
傾斜した車体の45m装甲は抜けないが、鋳造砲塔型相手であれば内壁を剥離させ乗員を殺傷する事もあった

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 20:13:44.72

そもそも外装擲弾はそんなに多用されていたのかな～

春の目覚め作戦時にSU100が四号20ｍｍ四連の射撃を距離50ｍから受けて
機関部が炎上したという記録がある

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 20:53:32.11

今だったらエンジン技術だいぶ進んでるやろ？１９０トンのマウスでも走行速度１００キロぐらいだせるでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 21:54:43.90

重量68tのIS-7は魚雷艇用改造の1050馬力エンジンを搭載し最大速度60km/hを発揮できたが、
しかし馬力にまかせての無理やりで、エンジン火災の発生や転輪の破損が発生、マウスでもまた足回りが保たないだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 22:10:32.52

うそ！！？今でも現代科学でもそうなん！？？？１００キロぐらいちょろいと思ったんやけど・・
あと、マウスは正面傾斜装甲あるけど、レオパルト２はなんで平面なの？

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 22:45:20.34

>>82
バカは死ね

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 22:52:27.70

レオパルト2A4まではガバナーを解除すると100km/hを出せた（でも故障率が上がるので普通やらない）が、三倍以上重いマウスで
やったらその分足回りの負荷がそれだけ大きい（部品の摩耗が早くなり過熱もする）わけで、エンジンだけ強化してもダメ

あとレオパルト2A4までや90式の砲塔前面が垂直なのは、その部分は中に別素材が入った複合装甲だから
(A5以降はその前方に傾斜した空間装甲であるショト装甲を追加している）
https://www.youtube.com/watch?v=QfYeJNqsxLc

傾斜装甲で砲弾を滑らせる避弾経始は、現代の戦車砲弾の主流であるAPFSDS弾には通用しない
https://www.youtube.com/watch?v=Y2UFijtunUc

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 23:01:46.23

しらんかった

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 11:24:49.85

ロシア兵って今も弱いから
ヴィットマンならティーガーで無双できんじゃね？
150両撃破できるだろ？
レオパルト2が破壊捕獲されたけど
それは運転技術の問題なわけだしな

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 17:37:42.74

BT-26なんかはⅠ号戦車の７．９２ｍｍで撃破可能だったんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 18:16:10.44

>>86
ティーガーの主砲でロシア軍戦車の正面装甲は抜けない

>>87
BTなのかT-26なのか、どっちだ？スペイン内戦ではT-26相手に惨敗、それでイタリアのブレダ20mm砲を載せた改造型もあった

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 10:37:10.52

>>088 貫けなくともびっくり箱式のロシア戦車如き撃破できないわけないわ
ティーガーで十分よ！

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 11:43:55.02

貫通弾が砲塔下に並んだ砲弾を誘爆させるから「びっくり箱」化するのであって、つまり貫通しなければそうはならない

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 20:03:31.31

日本も３７ｍｍクラスなら高初速の砲を開発出来た気がするが
米のように徹甲弾オンリーのような割り切り方ができれば活躍できたと思うが

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 20:11:26.73

>>90
HESH弾「そうやな、貫通しなければ、どうって事はない罠」(ニヤリ)

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 21:47:21.34

>>84
８０年代の頃は拘束セラミック装甲の発想だから斜めにするメリットたいしてないねだったけど
LD比が伸びまくった２０００年代以降の砲弾に対しては傾斜かけた複合装甲が効果あるので傾斜装甲が復活してきてる

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 22:10:57.57

しかし情けねえな。今時マウスもカールも１００キロぐらい軽く出せるレベルになってないんかいな
でもレオパルト２の撃破されない絶対的神話が崩れたのだから本当に何がおきるかわからんよな

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 06:22:58.07

>>91
戦車砲/対戦車砲で徹甲弾オンリーなのは米軍じゃなくて英軍だ

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 09:52:42.76

>>94
バカそう
高卒？

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 12:10:01.25

すいやせん質問
カチューシャってなんでドイツ軍に恐れられたの？
戦車の装甲貫けるんですか？

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 14:40:40.63

日本は戦車砲と戦車砲弾が終わってるから

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 23:20:19.95

>>97
単位時間あたりに投射できる炸薬量
戦車のエンジン上部に命中すればけっこう厄介

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 01:47:03.49

戦中戦車より最近の光学センサーとかゴテゴテつけてる戦車のほうが砲兵射撃は効きそう

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 07:17:33.58

カチューシャは82mmの迫撃砲弾相当のロケット弾を多数発射する面制圧兵器だが、ドイツのネーベルヴェルファーは口径が
15/28/32cmとはるかに大きく、一発あたりの破壊力が大きい物が主流
オットー・カリウスの著書によると、ネーベルヴェルファーが狙いより手前の、前進しようとしていた味方歩兵の所に落ちるのを
目撃、カチューシャより大きな損害が出たという

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 07:58:58.31

カチューシャも戦う車ってことで戦車だから
書き込むんだけど、ロケット台を乗せたトラックみたいなもんだからシンプルで安いんだよね
命中率が悪いしうるさいから、どっちかつーと相手への心理的負担を与えるためのものらしい
今のウクライナ戦争でも使えると思うのになあ
キエフ周辺に大量に配備して一斉射撃するとかさ

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 11:59:07.99

カチューシャってのはそれを載せた車両ではなく、ロケットランチャーそのものの事だぞ
トラックだけでなく、T-60軽戦車をベースにした自走ロケットランチャーもあった
https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/warthunder/B%D0%9C-8-24/::ref/bm_8_24_top.jpg.webp?rev=12ca83df611bfa3073e0478a6b6d6e31&t=20230716202656

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 13:34:08.92

Su100ってアニマルキラーだっけ
現代の最新版ってどこまで強くなってるの？

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 19:10:38.82

固定戦闘室のSU（自走砲）系列は、SU-100の後継であるSU-122-54、1955年～1957年に小規模生産で終了
つまり「現代の最新版」は存在せず、しかし戦後チェコ製のSU-100が未だに戦場に現れている

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 22:49:34.84

既出だったらすいません。
ウクライナ戦争でのドローンや無人機の活躍を見て、地上部隊に随伴する対空機関砲戦車がアメリカ陸軍に復活する可能性は有りませんか
ゲパルトや８８式みたいな

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 23:00:40.93

お蔵入りした対空ライフルで十分

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 07:14:34.01

>>106
1980年代にM247サージェント・ヨークという対空戦車を一応採用、50両製造されたが、しかし不具合が解消されず、そもそも
アメリカ軍は絶対的な航空優勢のもとで地上戦を行うドクトリンなので不要とされ、訓練標的となってしまい残ってない

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 08:08:45.85

その状態から対空車両を新規開発し復活するかと聞いている

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 10:42:04.65

M163バルカンとかあの辺り保管してあるのかな

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 10:48:15.63

そもそもパンターは
･ロシアの平原で長距離狙撃で敵戦車をアウトレンジ攻撃するための戦車
であって
･正面装甲は凄いが側面はカス
･砲塔旋回速度はカス
なのにヨーロッパの市街戦闘や森林での近距離戦闘という最も不向きな戦場に投入され
しかも当時のドイツ軍は精鋭部隊は独ソ戦でほぼ全滅して素人しかおらん
米軍は逆に猛訓練つんだエリートばっか
っていう事情はあるにしろ現実のパンターは引くぐらい弱い
完全なやられメカ
誰だよ「パンター1両倒すためにシャーマン4～5両は犠牲にする必要があった」なんて大ウソついた奴
20年前までみんな信じてたんだぞ
https://i.imgur.com/wpdLJBV.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 10:54:10.19

パンターはリーフスプリングのサスペンションにすべきだった

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 10:56:32.34

ヘッツァーもかなり過大評価されてる感ある

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 12:15:58.26

ヘッツァーを高く評価してるのは戦後の記事であって、当時乗っていた兵士たちからの評判は悪かった

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 12:16:31.05

>>111
まぁそう言うウソは幾らでもあるわな

大戦中の日本の戦車は米戦車に手も足も出なかったって言われてるけど
沖縄戦で失われた戦車は日本軍が27両、アメリカ軍が272両
実にキルレシオが10倍越えてて
ほぼワンサイドゲームで日本戦車が勝ってる

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 12:41:09.46

>>115
そのうち戦車による撃破は何両なんです？

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 14:14:28.70

パンター信者の心の拠り所だったバルクマンの単騎でM4を9両撃破って話が
単なるプロパガンダだということが判明しつつあって悲しいです

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 18:21:04.10

＞>>115
一式機動四十七粍速射砲による撃破が多く、まともに戦車戦をやった例が少ないんだが
そもそも日本側の失った戦車＝投入した戦車だし

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 21:24:25.25

>>115
まあそういう話しだよねえ
圧倒的航空劣勢下で集団運用しようとしたらヤーボが飛んでくるわで
いくらパンターが強力でもまともに戦車戦出来ない状況じゃ
そらやられるよね

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 21:38:41.16

>>115
アホ？

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 21:45:02.86

>>119
アホ？
マヌケ？

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 22:01:20.09

クルスクの初陣で初期故障頻発+パックフロントからの砲撃で三割近い損失を出したパンターD型
しかし一日で敵戦車140両撃破を報じるなど、見通しの良い戦場での攻撃力だけは高く評価された

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 22:48:34.52

側面防御が弱いのが分かってるなら
なんで四号みたいなシュルツェンを付けなかったのだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 22:54:55.38

車台側面（転輪の上に見えてる部分）を守る細長いのがついてるだろ？
元々シュルツェンは近距離でIII号・IV号の側面30mm装甲を撃ち抜ける14.5mm対戦車ライフル対策で、
パンターやIV号駆逐戦車、ヘッツァーなどは傾斜した側面は大丈夫でも垂直に立った車台側面は抜かれる
可能性があったので、細長いやつを付けている

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 02:48:48.15

>>111
>誰だよ「パンター1両倒すためにシャーマン4～5両は犠牲にする必要があった」なんて大ウソついた奴
20年前までみんな信じてたんだぞ

それはティーガーの話では？
ティーガーがそこまで強いかどうかはともかく、アメリカが異様に警戒して
「五両のシャーマンで一両のティーガーを」とマニュアルにあったのだと記憶してるが
逆に言うとパンターはそこまで恐れてなかった

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 03:42:49.90

>>115
それ戦車戦の結果じゃないのに

馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 11:25:08.35

質問
ティーガーとパンターの乗務員ってこの攻撃受けても生きられたの？
ttps://www.youtube.com/watch?v=0bWt81vhIyY

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 12:39:46.48

82mmのロケット榴弾では、25mm~40mm厚の上面装甲は抜けないね

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:17:10.37

あの集中砲火でも助かるのね、２台ともすごいね

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:16:26.52

機関部のグリルとかに直撃したら危険よ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 22:26:23.82

>>126
どのみち日本の47mmにシャーマンが喰われるからパーシングを持ち込んだけどね。

某ドラマの星マーク描いた角川61式は心の目で見ればパーシングだw

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 22:55:05.24

一式機動四十七粍速射砲はあれより大きかったら重量過大で取り回しが悪くなって
隠ぺいが難しくなり、空襲やら砲撃やらで多くが破壊された可能性がある
案外あの口径・大きさで正解だったかもな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 23:24:49.14

>パーシングを持ち込んだけどね。

実際は持ち込む前に終戦

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 23:29:58.30

四十七粍戦車砲ではシャーマンの前面は抜けないので、垂直に立った厚さ38mmの車体側面を狙うしかないわけで、
戦車戦だと車体を隠し待ち伏せるとかでないとチャンスが無い

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 23:53:58.87

1944年配備の戦車で47㎜砲とかカスすぎんだろ…

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 06:27:33.31

ドイツ軍も４号戦車のF2型がくるまでは３号戦車か４号戦車D型で辛抱だ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 10:38:29.72

なんでIV号戦車E型やF型じゃないんだよ、ゲームかガルパンの話か？
なおF2型という呼び方が使われたのは三ヶ月もなく、G（初期）型に変更された

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 13:05:55.76

つーか100m以内で待ち伏せとかやってそれこそ必死に戦ってたのになにがワンサイドなんだか

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 18:39:53.17

日本の当時の冶金技術を考慮したら
４０ｍｍ前後の高初速砲が正解だったんだろうな
ゲーム脳は大口径砲を賛美しまくるが

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:34:50.81

>>139
高初速砲こそ高い技術が必要だろw
大口径砲の榴弾でドカンが一番技術難易度が低い

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 20:02:33.05

というか牽引車が足りないので、対戦車砲に限らず重い砲は兵に敬遠された
一式機動四十七粍砲より対戦車戦闘能力に優れた75mmの機動九〇式野砲が開発されたのに、わずか600門ほどしか作られてない
一方でソ連軍は、同程度の性能のZiS-5師団砲等の76.2mm砲砲を、1942年から1945年にかけ48000門以上も生産している

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 20:09:37.13

貧乏が悪い

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 20:19:03.74

訂正、ZiS-5じゃトラックの方の名前だ、ZiS-3が正しい
野砲ではあるが、ソ連軍は対戦車砲としての直接射撃にも多用している

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 17:21:22.50

>>125 昔はティーガー１を殺るのにシャーマンは5両
パンターを殺るのに3～4　キングティーガーを殺のに4～5両
といろんな本に書いていたよ　いつからかなパンターの化けの皮がはがれたのは

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 18:02:07.10

実質
3号突撃砲G型じゃないのか？
やるのにシャーマン5両必要なの
全高2メートルじゃなかなか当たらんよね

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 20:12:03.61

無砲塔戦車は背の低さも武器の一つなのに
なぜヤクパンやヤークトティーガーはあんなにのっぽなのか

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 16:16:18.70

>>146
タイガーやパンサーが元々背が高いのと、積んでる戦車砲が大きかったから。
っのじゃダメですかね。

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 23:27:17.10

3号突撃砲G型の75mmでシャーマンの正面は楽勝で貫通とか昔は言われてたけど
本当はそうでもなかったらしい。シャーマンの装甲の材質と形状は案外有効だった

★ ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３ 卍

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