★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３　卍

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 16:59:40.66

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619836655/

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 02:09:26.37

また突っ込みどころ満載な奴が現れたwww

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 05:28:41.68

歴史家ジェームズ・ホランドのインタビューを受けたウィールド財団のマイク・ギブは、ヤークトパンサーが信頼性に欠けるという
意見に同意しなかった。彼は、ウィールド財団が所有するヤークトパンサーを最初に使用した経験があり、何百マイルも走ったが、
戦車について通常指摘されるような信頼性の問題はなかったと語った。適切に整備され、適切に運転されていれば、信頼できるもの
だった。ギブは、戦車の信頼性が低いというクレームは、若くて経験が浅く、適切な運転や整備をしていなかった一部の乗組員に
よるものかもしれないと推論した。（出典"Inside a German World War 2 Tank Destroyer - History Hit"）

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 08:44:57.41

おお、すばらしい。ということは通常戦車のV号戦車パンターも
構造的な問題というよりはむしろ、未熟な搭乗員が操縦したり、
負け戦で自暴自棄になった搭乗員が乱暴な運転をして、壊した可能性も
あるわけだ。よく、ノルマンディー方面で捨てられた、V号戦車パンター
は最終減速機が壊れていたという話を聞くけど、出典が分からないし、
何型かも分からないし、未熟な搭乗員によるものなのかも考慮されてない気がします。

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 09:18:23.91

聞きたいんだけど、
クルスクの突出部を攻撃するって話
パンターAとDとか揃うまで攻撃は延期とかヒトラーが言ってたらしいけど
AとかDが揃う前に突出部を攻撃できる戦力ってドイツ軍にあったの？

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 10:20:40.12

>>526
西部戦線での役立たずっぷりを知らんのか
パンターはゲームと違って砲塔の旋回遅いんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 14:18:45.68

ナチスドイツの戦車・突撃砲・駆逐戦車・自走砲はどれも高性能で素敵です。
ヤークトティーガーも開発と試験にもっと時間を割けば、
信頼性の高い駆逐戦車になったかもしれませんね。

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 17:41:21.66

パンターの順番って何でD→A→G→F（Ⅱ）なの？

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 17:45:55.61

ゲームではロシアの縦深陣地は表現できないからな
独戦車の無双なんだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 20:57:46.06

>>533
諸説あるけど永遠の謎

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 21:22:39.07

諸説あるなら並べて見せて見解付けてよ
教えたがりの爺さんはだんまりか？

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 21:30:01.66

物の本に、諸説あるとか書いてながら具体的なこと書いてなかったりするからなw
ある程度具体的なのだと防諜上の理由なんて説があるが、んなの意味あんめえって話だし

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 21:37:10.35

そもそも別にパンターに限ったことではない
タイガー1はH型とE型だし
タイガー2はB型が付いてる
タイガー1のHはヘンシェルだとは言われているが
それ以外の型式は全部理由不明
いくつかのプロトタイプの中から生産まで実行された型式が残っただけであるという見方が外国では有力

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 21:44:23.22

物の本にわからないと書いてあったらそこで終わりなんかよ
自分なりの考察とか見解ってもんは無いの？
その程度な爺さんが威張り腐ってたんかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 04:12:19.87

何事もあえて浅く語るって言うのは難しいね

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 05:37:02.02

>>529
実際、クルスクにおけるD型に乗っていた第39戦車連隊の乗員も大半はこれが初陣の新兵、アラクールの戦いにおける第111および
第113装甲旅団の乗員もパンターでの二週間の訓練しか行っていない状態で実戦投入、共に大損害を出している

>>531
ティーガーもそうだけど、ドイツ戦車は遠距離での精密照準のために砲塔回転速度を落としている

>>539
ろくに資料も読んでいないど素人ごときのボクのかんがえたすごいアイディアに何の価値が？

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 05:42:50.13

言われてる事ちゃんと理解できてるか？
>ろくに資料も読んでいないど素人ごときのボクのかんがえたすごいアイディアに何の価値が？
これ全くオマエの自虐の意味になるぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 05:53:08.46

全くのブーメランになってるという自覚がないらしい

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 06:57:41.16

何一つ自分で考えると言う事をせず
誰にでも買える資料本の受け売りを己が手柄の様に吹聴しては威張り腐る
こんな場末の名無しネットコミュニティで王様気取って楽しいか？

>素人ごときのボクのかんがえたすごいアイディア　の方が遥かに面白いわ
何の玄人のつもりで居るんだ？笑わせる
おまえの余生には一体どれほどの意味が？
自分の価値を心配しろよ
全くブーメランにもなっていないという自覚がないらしい

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 15:04:46.98

根拠のない自信がすごい、ろくに資料を読んでもいないでデタラメ語るのがそんなに楽しいのか

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 18:07:36.98

相手はなーんも資料を持って無い、読んで無いんだって
根拠のない決め付けを前提にそこまで浮かれる酔いっぷりがすげーよｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:15:31.88

米軍の対空車両くらい覚えとけよ
自衛隊にも供与されたんだし

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:58:42.26

T-34の台数はほとんどがバルバロッサで全滅してるって
>>２４０のおじいちゃんが言ってたよｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:16:17.39

重火器がなくても、歩兵が気軽にT-34を倒せる兵器としては、
パンツァーファウスト、パンツァーシュレックなどがあるけど、
小口径ゲルリッヒ砲の機関銃バージョンでも開発されなかったものかな。
機関銃のように連射して撃てる対戦車兵器は魅力的だ。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:24:06.55

それで思い出したけど
>>419からの
>>420の言い訳も爆笑もんだな
言われて大慌てで調べたようなレス付け足してさｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:24:48.72

>>549
ブローニングM2でかなりテストされてる
12.7mmから9mmになったり7.62mmになったり
色々な目的で色々な口径のものが作られたが銃身の耐久力を減らしタングステンを弾頭に使ってまでやる意味は感じられない結果しか生まなかった

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:38:56.17

タングステンという資源を使用せざるを得ないが、
MG151やMG131、2.8cm sPzB41のハイブリッドバージョンでも開発してほしかったな。
リボルバー型グレネードランチャーやパンツァーファウストの連射バージョンとか
当時開発されてたら、すげーってなる。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:39:44.01

そこですかさずカンプピストーレ、レヒトピストーレに言及できないのはニワ（ｒｙ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:43:32.96

シュツルムピストルも結構良い兵器だと思う。
もっと改良を加えて射程と威力を向上させてほしい。
ナチスドイツなら出来るはず。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:46:40.67

>>552
フリーガーファウストを順番に撃つようにしたらだいたいそういう兵器になるが
基本的に対戦車火器を連発にする意味があまりない

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 01:35:32.14

フリーガーファウストってのは使える兵器だったのかなぁ
戦果らしき記述が俺の持ってる何にも載って無い

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 05:12:35.59

>>550
うんうん、自身満々でStielgranate41の話題を出したのに、クソ兵器だと言われて悔しかったんでちゅね～

>>556
むしろ対空用途より、水平射撃で地上目標を撃ったらしく、ベルリン戦の跡に転がってるのが写真で確認できる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 05:21:43.48

瓦礫の中に3基転がってる写真は知られてると思うけど
それだけじゃ戦果はわからんね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 05:31:21.66

ベルリンの市街戦の最中に、ソ連空軍が戦術爆撃するわけないでしょ、味方を巻き込んでしまうのに

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 05:36:38.40

おまえウザいな
例の嫌われ爺か
>ろくに資料も読んでいないど素人ごときのボクのかんがえたすごい見解に何の価値が？
俺の疑問は使える兵器だったかどうかだよアホが

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 05:59:08.52

>>それで思い出したけど
とか、まるで自分に同意してくれる人がいて、それに話しかけてるかのように振る舞ってるところがおめでたいね
共感能力がない自己愛性人格障害持ちの典型的な反応だわ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 06:01:26.34

全くのブーメランになってるという自覚がないらしい

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 06:09:47.62

そのまんま言い返した（＝そう言われたことがとても悔しかったので、言い返せば効果があると思った）はいいが、
全く使い所があってないので意味不明な結果に終わりましたとさ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 06:11:24.22

【5ch脳・旧2ch脳（にちゃんのう、2ちゃんねる脳）とは】
物事に否定から入り、極端な思考で誹謗中傷・煽り・炎上・叩き行為を行うなど
一部ネット・SNS利用者の問題行動を表すネットスラングの一つ。

5ch・2ch脳の人の特徴とは
https://ikejo.net/2ch-nou-tokuchou-18995

>>561
一度読んでみな嫌われ爺
気持ち悪いくらい全部に当てハマってるからｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 06:12:36.23

ここまで、自分に同意してくれた書き込みが一つもないのに、すごい自信だ（呆）

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 06:15:21.51

お前と違って幼稚な自演はしないからなｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 06:18:29.90

このスレで自演なんぞ一度もしてませんが？
まあ自演してると思いたいのはよくわかるよ、そうでなければ誰からも共感されていない自分がみじめすぎるもんね
そもそもJaneが5ちゃんねる非対応になってから、スマホで5ちゃんねるを見たり書き込んだりすることは全く無くなったし

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 06:22:30.23

みんなにもそう見て貰えてると良いなｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:32:23.69

なんかボケた頭で考えて自分はこう思われてるだろうなって事を言われる前に全部相手にぶつけてみた！
的な哀しい反応やね　じいちゃん>567
長ーい言い訳やが自演こいてるもんが自演でしたわーばれたか！って自分で言う訳無いゃん
アホですか？何処までですか？ちゃんと>564読んで猛省しるwww

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:45:42.87

何をどう喚こうが、実際一切の自演はしてないので、バカが思い込みで大暴れしてるのを呆れて見てるだけです
全部家のPCからSontbank Airでの書き込みで勝手に不定期にIDが変わるわけだが、いっそワッチョイありの板ならID変わっても
本人が特定できてバカの思い込みが証明できるんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:52:45.54

おまえちょっと煽るとそーいう必死な言い訳長々と書きに湧くから面白くってwww

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:26:42.42

>>549
聞いた話によれば、ゲルリッヒ砲の砲身命が200発ぐらいだった様子。
機関銃だと200発なんてすぐなんじゃないんですかね？

あのMGですら、何本も予備銃身を持ち歩いてたようですし。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:20:11.30

MGの予備銃身はある程度撃って過熱したら交換して冷やし、また交換して撃つを繰り返すものだけど、
ゲルリッヒ砲の場合は高圧で砲身内部が摩耗しての使い捨てになるので、それが連射できるともなるとえらい数の予備が必要に

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:28:08.10

MG42並みの連射が出来たとして400発なら計算上の砲身1本の寿命は30秒だねｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 09:20:56.10

なんなの銃身塩化ビニール？

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 09:45:41.04

アドバンスド大戦略やってるもんですけど今
第二次ハリコフ戦ですね
F2型への改良ができるようになりました！
格段に強くなりましたね！

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 14:48:35.00

20世紀かよって
日記はチラシの裏にでも書いてろ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 15:55:48.29

>>575
ゲルリッヒ効果砲は入口と出口で口径が違うから、砲身内部での摩擦が大きくてすり減る問題。

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 23:08:05.43

APDSではタングステンの弾芯の周りのサボが分離して細くなるが、ゲルリッヒ砲ではタングステンの弾芯の周りのアルミ合金製の
傘が押しつぶされて細くなるもので、砲身内に強い負荷がかかる

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 06:33:15.08

>>541
ドイツの砲塔旋回はエンジン回転数が影響するからエンジン吹かせばシャーマンと同等の旋回速度だけど
遅いってどゆこと？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:31:54.52

遅い早いは知らんけどパンターDの砲塔旋回動力は弱すぎて
主砲を横に向けて上り坂を走ったらケツを向いちゃったなんて話は聞いた事ある

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 19:31:39.96

3号戦車K型が実用化されていれば、3号戦車はもっと魅力あふれる
戦車になったと思うのに。残念だな。
43口径75mm砲は普通に搭載できそうな気がするけどな。
本格的な戦車といったら、4号戦車F2型からだけど、3号戦車K型があれば、
本格的な戦車として3号戦車まで遡れるのに。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 20:39:47.98

砲塔リングを拡大しIV号の砲塔を載せれば物理的には可能なんだけど、車体の方も強化せねばならず、手間がかかるので中止
結局、7.5cmではなく5cm砲を載せた指揮戦車K型として一定数が生産された

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 20:56:40.77

3号のサスペンション性能を維持しながら43口径75mmを載せたら車体の大きさは4号戦車以上になる
完全に別物
もはやパンターのほうが近いだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:07:51.06

III号戦車K型案から派生した、指揮戦車K型
http://www.panzernet.net/panzernet/fotky/tanky/pz3/new67.jpg
たしかモデルグラフィックス誌連載のアハトゥンク・パンツァーで初めてIII号車体にIV号砲塔を載せたものだ見抜かれ、
しかしそのためにわざわざ砲塔リングを拡大する手間をかけたのは何故だ？と長い間謎だったのが、近年になってK型の
計画が先にあった事が判明、謎がとけた

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:39:45.32

Ⅳ号より三凸寄越せって言われるくらいだし
変に頑張って劣化Ⅳ号にするより三凸の母体として使った方が良いのでは

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:43:46.21

大戦中期以降は三号なんて三凸のベース車台の価値しかないよね
ドイツ軍もとっとと割り切って三凸の増産に割り振ればよかったのに

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:48:40.07

実際それもあったんだろうね、戦車と突撃砲、両方作っていたアルケット社は、後に突撃砲だけに切り替えてるし

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:01:15.48

ナチス政府より工場の方が権力が強かったので生産車両の大きな転換は無理
3号戦車から3号突撃砲に生産車を変えるくらいなら指示できるけど
例えば3号から4号に生産車を変えるように工場に命令するのは機械的な差が大きいので拒否される

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:01:20.74

3号戦車K→4号戦車H→V号戦車パンター→ティーガーI→ティーガーII→ヤークトティーガー
といった具合にプラモデルを並べる妄想をしても、かっこいいと思う。
やはり、3号戦車Kは欲しかった。それと、ヤークトティーガーも、もっと長く
開発期間と試験期間があれば、回転砲塔にすることもできたはず。
個人的には、IV号戦車の車体に8.8cm Flak18/36/37を、
車体上部ではなく、車内に搭載した駆逐戦車を妄想することがあります。
実用化できてればスウェーデンのS-tankの祖先になることができたかも。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:10:23.01

逆、技術的にはIV号より、生産開始の遅れたIII号の方が新しい
トーションバーサスペンションの生産体制が無いので、ダイムラーベンツはIII号やパンターでなくIV号系を作ってた

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:18:52.67

ただⅢ/Ⅳ号戦車はリーフスプリング式なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:24:10.01

Ⅲ/Ⅳ号車台は元々自走砲用として開発されフンメルやナースホルンで使用、結局戦車型は量産されなかったわけで

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:37:38.57

>>593
統制型車台はフンメルやナースホルンが使ってた奴とは別では

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 04:33:19.04

本来3号4号の後継戦車にパンテルでなく妙に軽いが４号Hに近い奴が新設計で作られる予定だったはず。
重量が２５トンで４８口径７５ミリ積んで装甲厚が８０ミリの計画戦車、架空戦記ではよくレオパルドと名称されてた。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 06:47:06.97

何という画餅
装甲厚80ミリで25ｔとか確実に計画値だなw
実際に開発に移ってみたら、重量30t超えて今度はエンジン出力足りなくなって頭抱えるいつもの悪循環が目に見えてるw

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:15:02.83

戦況が切羽詰れば載れば何でもだよ
https://i.imgur.com/XiGLXuy.jpeg
Panzerjäger I Ausf. B mit 7,5cm Stuk40 L/48

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:56:39.96

１号戦車に１５cm砲乗っけた魔改造自走砲って無かったっけ？
アレのほうがよほどヤバい

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 08:46:41.60

日本も負けてられないな
https://twitter.com/shell_fing/status/910518838231314433/photo/1

M２６の正面装甲を一キロ先から一撃で吹っ飛ばす
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:49:34.85

>>599
こんなのあったの！？
初めて見るけど色々無理してそう
戦車作る海軍って日本くらいだろうなとも思うけど

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:52:36.13

空母(航空機輸送艦)を作ろうとする陸軍のあった国ですから

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:07:14.02

>>599
それでは正面装甲は抜けない

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:28:09.41

>>599
十年式高角砲だから徹甲弾は用意されておらず、榴弾しかないので貫通は無料

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:30:40.83

誤変換で無理と書き込むはずが無料になってしまった
初速と弾頭重量はIS-2の主砲の榴弾に近い値なので、かなりのダメージは与えられるだろうが

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 20:06:40.17

https://www.youtube.com/watch?v=PbR4EDezwz0

よく、ヤークトティーガーは機動性劣悪でノロノロとしか動けず、動いた瞬間、即故障する
みたいなイメージがありますが、上記の動画を見る限りだと、そこそこ速く動けてますね。
むしろ、動いた瞬間、即故障するみたいなイメージは伝わってこず、本当に70tもあるのかなと
疑問に思うくらいです。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 20:17:46.48

レバー操作のパンターより、ステアリング操作のティーガー系のほうが操縦は軽くて楽だというしね
ギアチェンジを頻繁かつ乱暴にやらなければ、そんなにすぐ故障はしないし

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 20:45:06.68

>>599
どうせキングチーハーだろうと思ったら案の定

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 20:53:27.33

>>605
そりゃ言葉の綾みたいなところあるからな
整地なら履帯荷重は低いし、この程度には動けるよ
虎系列の戦車の記録映像見るとみんな、案外軽快に動くのねえなんて言う
トラブルの映像なんてわざわざ公表しないだけっちゃあそれまで
たたこの動画でも、ちょっとやばい感じにサスが沈み込んでるし、方向転換とかかなり注意深く慎重にやってる
70ｔの荷重と慣性はやっぱ馬鹿にならんのだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:00:16.87

整地ならKV-2でも30キロくらい出そう

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:17:30.09

初期型KV-1鹵獲したドイツ軍によると、変速が重すぎて停止状態でないとギアチェンジできず、カタログ値の最大速度なんて出せないとのこと

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 23:48:26.10

重量過大で走行性能が悪いって話と、ギアが入らんって話がクロスオーバー気味に進んでる
ドイツのティーガー、パンターはリアエンジンのフロント・トランスアクスル前輪駆動
ミッションはドライバーの目の前でギアも入り易い

T34などソ連戦車の多くはエンジン・ミッションをまとめたパワーパックが全部リア配置の後輪駆動で
変速操作は車体床を縦貫する伝達機構を介して前方に着座するドライバーが動かす
これがクソ重いと言われた主な原因で総重量はあまり関係無いと思われ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 00:01:16.39

ソ連戦車の乾式多板クラッチによるクラッチ＆ブレーキ式操行装置では、46tを超えると無理があるのでそれ以下に抑えろ、というのはあったが

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 00:09:13.27

50㌧60㌧って戦車を700馬力のエンジンで動かすのに調子よく動いてくれるクラッチ機構なんて当時の技術じゃ限界だった
それでモーターで動かすエレファントみたいなのを考案したって話はなんかで見た

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 00:42:31.51

>>613
本末転倒極めた話だなw
モーターにした結果、更に動かしづらくなるんだから

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 00:50:52.77

いや昭和の頃の本なんかの記述と違って、エレファントの操縦は楽（変速がいらない）だし、思ったよりモーターの故障も多くないって事が判明しているが

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:04:27.37

https://www.youtube.com/watch?v=64Cy8DeDqKo
クルスクでのフェルディナントと、0:40からイタリア・ネットゥーノ付近でと思われるエレファント

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:11:23.73

この手の動画、エレファントが敵戦車を吹っ飛ばしてるように見えるのは流石にプロパガンダ映像か後世の編集だろうけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:22:13.92

ニュース映像からだから、違う戦闘のカットを組み合わせているんだろうけど、クルスクで（流石に約一ヶ月で敵戦車502輌撃破は盛りすぎだが）
多大な戦果を挙げたのは事実だし、ソ連側もフェルディナントを非常に高く評価し、その後の重戦車開発での仮想敵の基準にしている

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:25:55.88

それも結局言うほどヒドくはなかったという程度ってオチ
P虎、象の系譜は平成に入ってからだけどパヤオの愛憎入り交じった大袈裟なネガキャンが入って誤解が拡大した
昭和の御代だと、絶対的な情報が少なかったから、
「エレファントって強力だったけど重くて信頼性低かったらしいね」
「ふーん」
ぐらいの認識しかなかった
実戦に出てそれなりの戦果挙げてるんだから使えるには使えたんだろ、ぐらいな
モーター駆動ということすら十分に認識されてなかったんでないかな

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:37:31.59

戦略物資の銅を消費するか主流にはならなかった
というのは昭和も今も変わらない認識だと思う

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 02:45:31.08

銅が潤沢だったら？という期待はあるかもしれない
でも他国では採用された例が無い
21世紀になって次世代の戦車の動力源としてやっとハイブリッド案が出てくる程度

結局千鳥転輪みたいなもんで、ドイツはメリットが上回ると思って良かれと思って採用するけど
他国にとってはそれほどの価値無しと判断してるってパターンじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 03:09:25.08

ぶっちゃけた話虎Iの重量戦後MBTで超えたのがM1エイブラムス以降だかんね
重量増加の諸々の弊害が表面化するのはこの水準超えてからで、80年代には次世代の駆動方式案として電動ハイブリッドもペーパープランとしてだが浮上している
まあ今になっては、次世代云々より先に戦後何度目かの戦車無用論に対処せねばならないわけだが

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 03:13:19.87

あ、酋長さんの存在忘れてたw

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 03:16:45.57

ガソリンエンジンで発電してモーターで動くハイブリッド戦車は
第一次世界大戦でフランスがサンシャモン突撃戦車に採用して量産し実戦投入し
また戦間期にはシャール2Cの駆動方式にも採用してこれは生産数約10両ではあるがしばらくの期間は唯一の先進的重戦車として存在感を示していた
なのでポルシェタイガーの時点では先進的なアイデアというよりはむしろ古典的なアイデア

ちなみに同じくフランスのシャールB1はハイブリッド戦車ではないが無断変速のオートマを備えていて第二次世界大戦を通して最も先進的な走行装置を備えた車両の1つでありまたステアリングを採用した最初の量産戦車でもあった

この辺を見るとタイガー戦車というのはヘンシェルにしろポルシェにしろフランス重戦車群を大いに参考にしている事がわかる(ヘンシェルタイガーもセミオートマと言うべきトランスミッションを採用している)
これを示すエピソードにはシャールB1の鹵獲車をタイガー乗員訓練に流用していたという話すらある

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 03:22:23.08

結局淘汰された

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 03:46:58.00

フランスでもアメリカでもガス・エレクトリック式の戦車は作ってるけど、主流にはならず
アメリカが戦後にクロスドライブ式自動変速機を実用化し、リア駆動でも軽い操作で扱えるようになったこともある

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 08:26:22.73

フランスは優れた技術で変な方向性の戦車や飛行機を作りまくって間違えた運用してたな。
なんだろあの国と国民はw

★ ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３ 卍

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