★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３　卍

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 16:59:40.66

第二次世界大戦に登場及び計画された戦車について、生温かく語るスレです
ＡＦＶ、ガルパン等の話題もＯＫの、新兵からヲタまで垣根無しの書き込み寺です

前スレ

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619836655/

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 20:23:41.98

15榴の至近弾でもＭ4を行動不能にできる

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 20:45:00.01

>>910
空から機銃で打ち下ろすならどうしても斜撃になっちゃいますからなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 06:59:51.58

薄いハッチでもなければ抜けません
ティーガーの後期型だとヤーボ対策で、砲塔上面や装填手ハッチが40mm厚に強化されてる

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:41:47.17

>>908
250kgとかほぼ対艦攻撃用
地上目標だと建造物やトーチカに叩き込む以外はほぼオーバーキル
装甲車両程度だったら小型爆弾撒いたほうが撃破率上がる

>>913
ハッチの開閉大変そうよね

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 10:08:15.69

戦車マガジン1993年別冊の「ブラウ作戦」にスツーカの250㎏爆弾が直撃したT-34/76の写真がある
まさにペシャンコで笑う

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 11:36:53.11

投下高度にもよるが、炸裂しなくれも弾重だけで車体が砕けそう…

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 16:24:11.93

Ju87の標準的な爆装は中央に250㎏・両翼に50㎏を二個づつだろ
500㎏を積むなら両翼の50㎏は付けない
セバストポリじゃ1000kgやそれ以上を搭載しての出撃も繰り返されたらしいけど
もうヨタヨタのフラフラよ
ちなみにG型の搭載したPak35/36ベースの37㎜機関砲は1挺が約300㎏弱ある
投下して軽くなる爆弾と違い600㎏の負荷を積んで降下角度が急過ぎれば
機首が起こせずにカミカゼアタックになる
空色制服のデブが言うにはスツーカパイロットこそエリートの中のエリートだけど
ルーデル名人のやった攻撃と言うのは誰にでも出来たワザじゃ無いみたいよw

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 17:01:19.99

アドバンスド大戦略ドイツ電撃作戦じゃ
1ユニットに10機いるからルーデルが10人いるってことだなそらG型強いわ

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 22:48:29.21

太平洋戦争で一番活躍した日本の戦車は
95式である

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 23:32:09.55

ルーデルの戦果改めて見たらすげぇな
戦車519両、装甲車・トラック800台以上、火砲150門
装甲列車4両、戦艦・駆逐艦各1隻、上陸用舟艇70隻、等々

Ju87Gは200機余りが生産されているから全機がルーデルと同等の戦果を挙げてたら
ソ連赤軍は楽に壊滅しとるわ
決して有り得ない話では無いもんな

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 00:23:42.28

>>920
シュツーカのパイロットが全部ルーデルだったら、そんだけの燃料や弾薬を十分供給できるかわからんよ
多分一番供給が難しいのは後部機銃座席搭乗員だと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 09:23:53.41

200機って半分ぐらいルーデルが交代で乗りつぶしてそう
戦争末期はFw190Gも使ってたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 09:45:56.28

>>919
走行性能的にM3軽戦車に追いつけるのがこれしか無いんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 10:24:01.14

追いつけねーし
https://www.youtube.com/watch?v=OolaPCZx5nc

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 12:59:30.33

逆にドイツ戦車は
シュトルモヴィクからの攻撃って脅威だったの？
大戦略じゃ戦車ユニットに近づく前に
フォッケで倒しまくってるけどさ

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 13:59:31.34

ソ連が自軍のゲームならクッソ役立つと思うぞ
逆にスツーカなんて戦闘機のカモだ
ゲームはそんなもんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 16:50:57.96

タフなイメージのIl-2だが、実戦での損耗は大きかった
乗員の育成が間に合わず、非常に短い飛行訓練の後で実戦投入されているし

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 17:38:26.49

>>925
ゲームで動かせる機数・台数って敵味方とも1ユニット/10とかだろ
IL2は3万6千機以上生産されてて、これは単種の軍用機としては史上最多
東部戦線に居た精々数百機のスツーカとじゃ比べもんにならないよ
例えば同数のスツーカとどっちがすげぇの？みたいな比較に意味はねーわｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 17:54:37.27

>>920
聞いた話によれば、その数ですら過少申告された数字だと言われてる。
「戦果をあげすぎて偉くなりすぎると、自由に空を飛べなくなる」
と言う理由で一部の戦果を部下に譲ってた、とか言う話なんだ。
ただし、裏付けできる話も無いけどね。

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 17:58:09.52

>>921
ル：「何をやってるガーデルマン、すぐに出撃だ！

ルーデルさんの後部座席に乗った人はたしか5人ほど居たって話だ、有名なのはガーデルマンさんで。

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 19:02:32.35

>>927
ま無茶なミッション強要されるから
小型爆弾ばらまくか機銃掃射するかで難易度は低いけど、どんな堅陣にでも突っ込まされるしマジ死ぬまで戦えと繰り返し投入される

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 19:42:42.59

>>76
ゴルゴみたいに1か所に集中して狙撃されたら無力極まりないな

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 19:43:14.55

99式一号銃とB17の話のようにシュトルモビク不死身伝説はただ単に命中してなかっただけだろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 21:00:12.40

どうだろうな
http://aviadejavu.ru/Site/Crafts/Craft19941-5.htm

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 23:58:01.82

鋼鉄のバスタブにエンジンと翼をつけた軍用機と揶揄されたシュトルモビク
日本人の発想を超えた傑作機　工業力と資源があっても作らないタイプの軍用機
勝利の為なら人的資源の消耗もいとわない国の割にはパイロットの人命は重視

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 00:04:48.77

いい加減戦闘機の話はこっちでやってくれんか

【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695294311/

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 00:11:20.93

日本軍にIL2があってもどこの戦場で使うのかとｗ
そもそも木製ってだけで劣化が激しくて却下

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 00:44:25.71

エンジン周りから胴体前半までが薄い装甲板で作られ、それ以外の大部分が木製(後に一部ジュラルミン製に置きかえ)なんで、後に水中から発見された墜落機は木製部位が綺麗に風化して無くなっている

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 00:56:50.56

そいや木製や一部木製の戦闘機や爆撃機はあるのに
木製の戦車が無いのは何でなんだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 01:18:31.27

木材の長所と短所を考えれば答えが出る

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 02:07:01.86

トラックや乗用車のシャーシをベースに木板を箱組して乗せ
要部に鉄板を貼った急造装甲車、砲車みたいなのはレニングラード包囲戦下のソ連軍や
ドイツ軍上陸が噂された時期の英軍ホームガード（国防市民軍）には複数種見られた
ただ、とても戦車と呼べるような出来のもんじゃ無いｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 05:11:43.94

英本土上陸作戦に備えた珍兵器で、トラックの荷台に木製の壁を二重にして間に石を詰め込んで、移動トーチカ風にした簡易装甲車があったな

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 05:25:03.09

本土決戦時の自活兵器案として、大八車みたいなものに薄い鉄板を貼り付けて、銃や大砲を据え付けた物があったような
まあ、その頃には火器どころか大八車すら作れなくなってたけど

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 06:44:22.26

まあ銃鎧なんてものを戦間期には結構真面目に研究してて、その中には箱組の鉄板に機銃生やして車輪くっつけたようなのもあったな
それでも木製はなかったと思うがw

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 09:30:57.48

木を使った防弾なんて軍艦とかじゃWW1以前に廃れてる
高初速の弾には効果を期待できないよ

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 09:51:20.84

メタライトならある程度の防弾性能あるかも

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 12:26:50.82

>>917
まあルフトヴァッフェは地上支援中心の超攻撃型空軍だからな
空飛ぶ砲兵スツーカが主力でエリートなのは事実
まそれはともかく、Ju87Gで急降下攻撃は無理だろ
水平飛行から攻撃時だけ機首下げるか、少しでも速度が欲しけりゃ緩降下

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 14:21:43.74

>>936
戦車がどこまで攻撃機に耐えたのかの議論だから
スレチではないと思う

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 14:29:06.92

https://www.youtube.com/watch?v=ccOXrfBZoLE
むしろ緩降下で車体側面狙い
37mmといってもドアノッカーの対戦車砲ではなく、旧型高射機関砲3.7cm FlaK18（後にFlaK36）
の改造型BK-3.7から撃つ装薬量の多い 37x265B弾で、タングステン芯徹甲弾もあって貫通力は高い
http://replica-weapons.com/replica-artillery-shells-and-projectiles/german-37x265b-hpzgrpatr-bk37-stuka-shell-replica.html

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 16:47:20.53

99双軽は15キロ爆弾で戦車攻撃してたようだけど
やっぱり当たったら致命傷なんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 16:50:47.39

今だったらティーガーの88ミリ砲をJu87に搭載して空から戦車の頭上へ射撃できる？この場合T90の砲塔とかエンジンとか穴空けれる？

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 17:42:18.44

>>951
Hs129がPak40　75㍉対戦車砲を積んでたって話だけど、ティーガーのFlak18なんかをJu87に積むのは難しそうだ。
それが今の技術であったとしても、Ju87の性能の限界ってのがあるからね。

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 18:18:39.94

>>945
特殊な樹脂を浸透させた木質系複合材ならアルミに近い強度は得られる

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 18:22:25.49

英軍の軽走行車両には隼のホ１０３が効果あったらしい
と言うか滅多に日本軍戦闘機の対地支援はないから
年に一回でもあると面食らうんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 18:52:42.42

ノモンハンの戦訓で敵戦車の撃破は航空機の役割ということになったのにな

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 20:31:43.05

ノモンハンで一番BTを撃破したのは、37mm対戦車砲だったんだけどね

https://twitter.com/FHSWman/status/1707974625861484800
ちょうどよいタイミングでJu87G等対戦車攻撃関連のツイート改めポスト
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 23:22:43.84

12.7mmで撃破しちゃうイメージはWarthunderのやりすぎ

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 09:17:09.21

むかしラットパトロールでジープに積んだ１２．７ｍｍで
独戦車や装甲車を撃破してたからな
わずか１５分の電光石火の作戦

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 10:39:54.18

その番組のせいか昔の米軍ジープのプラモデルには12.7mmを載せてる物が多かったが、実際に載せてる機銃は7.62mmの方が多かった

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 14:07:52.90

プラモってアンタw
そんなものは作り手次第
M1919とM2どっちもパーツで付いてりゃM2乗せたくなるだろw

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 14:32:53.62

12.7ミリだと3号とかなら初期型ならまあ貫通はする。
貫通はするがもう抜けるころには威力が低くて人員は殺せないな。
主装甲以外なら殺せるかもしれん

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 14:47:02.77

貫通した時の摩擦熱で車内は全員焼け死ぬらしいが？

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 14:54:57.84

戦車兵がアフロヘアの真っ黒な顔になって
ゲホゲホ言いながら出て来るんだよな

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 14:59:50.65

ちなみにラットパトロール劇中のジープと、モデルになったSASのジープに載せてる12.7mmは陸軍のブローニングM2ではなく、航空機用の.50 AN/M2

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 16:00:25.21

SBDの後部旋回機銃の奴だね

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 19:29:51.68

それは水冷のM1917を空冷化し航空機用にした.30 AN/M2で口径は7.62mm、別物だ
https://i.pinimg.com/564x/cf/28/e3/cf28e3a2741fb4b0d134f84603c23416.jpg

地上用のM2を航空機用にして.50 AN/M2になったのではなく、.30 AN/M2を拡大して口径12.7mmになったもの
https://pbs.twimg.com/media/CtST3G9VMAEOpra?format=jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 20:26:19.95

なるほど、複雑だな
米軍の７．７ｍｍ連装の射撃映像見る限り
日本軍の単装の２倍以上の威力があるように見えてしまう
発射速度が速くベルト給弾で装弾数が多いから
脆弱な日本軍機は油断できない兵器だな

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 02:25:46.00

だって海軍の旋回機銃は最後まで留式（ルイス）使ってたんだもの、MG15/一式や、MG131/二式もあったにはあったけど
航空用にする際に発射速度を高めた.30 AN/M2が1200rpmで初速835m/s、留式/九二式七粍七機銃が発射速度750rpmで初速745m/s
加えて弾帯と47連発パンマガジンの違いによる連射性能の差が

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 17:22:10.47

日本海軍航空隊で、留式の7.7㍉旋回機銃をなかなか手放せなかったのは、
不時着した時に持っていける銃器がそれぐらいしかなかったから、と言う話を聞いたことがある。

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 19:16:43.82

先にルイスを装備していたイギリスはヴィッカースKガンに更新されたというのに
https://pbs.twimg.com/media/Dt8dpUuU4AA2PsW.jpg
SASジープに載せてるパンマガジン付きのやつ、しかし飛行中に冷やされるのが前提の
航空機用機銃を地上、しかも砂漠で使っても、過熱が早いだろうに

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 19:40:38.02

Vickers Gus Operated Machine Gun(G.O.M.G)
別称VGO　7.7㎜.303　96連発ドラマグ　サイクル750～900発/分　銃口初速730m

初めて知った時、その名称（俗称）に触れ
マシンガンのガスオペってそこまでの強調点？そんなに珍しいか？と
なんか不思議な感覚に受け取った銃だわ

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 19:45:11.28

マガジン使えるだけでマガジンリーエンフィールドにしてたしな

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 03:12:16.02

ヴィッカースと言えばショートリコイル式の重機関銃のイメージだから、それと区別するためにガス圧式と呼ぶんじゃないかな
あとKガンやルイスやデグチャレフやザクマシンガンのは、ドラム(円筒)マガジンじゃなくてパン(平鍋)マガジン

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 03:27:43.46

蘊蓄披露とダメ出しが大層気持ち良さそうで結構だが銃器を語るスレは他所に有るだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 09:09:36.22

航空機の機銃の話から地上に降ろし、スレの内容に近づいただけ上出来

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 17:11:28.32

じゃ、日本からドイツに送った物品の中に、統制100型エンジンがあった
ってネタならいいのかい？

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 19:15:37.71

サイズの割りにパワーのないエンジンを送ってどうするんだろ？
ドイツはとっくにソ連のV-2型を鹵獲してるし、戦前からパワーのある
航空用ディーゼルであるユモ205や207を運用していたのに

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 19:41:53.79

しかし当時のドイツ戦車がガソリンエンジンだった、って問題はあるよね。
ディーゼルエンジンを発明したのはドイツだし、トルクの強さとか
燃えにくさとかでディーゼルエンジンの方が戦車に向いていたのかもしれない。
もちろん統制00型が良いエンジンと言わないが、それをドイツの技術者がなんとかしてくれたら
もっといいエンジンになったかもしれない、そうですただの妄想です。
ただ筋は良いんだよ、シリンダやピストンをユニット化して能力を上げるのに
シリンダやピストンを増やす、って思想さ。

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 20:11:59.33

ドイツ軍でもヘンシェルのトラックとか、ディーゼルエンジン搭載車もあった
8輪重装甲車sd.kfz.234にはチェコ製のタトラ103空冷12気筒ディーゼルエンジンが載せられている

**名無し三等兵** · 2023/10/04(水) 20:27:45.79

>>977
送ってもまともに稼働するデッドコピーすら作れないくらい基礎技術低いし…

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 10:25:37.29

工作機械もほとんど米からの輸入に頼っていたはずなのに
開戦後の航空機生産数はかなりのもの
それに比べ戦車は米で言うところのスチュアートと同等の戦車しかなく
しかも量産もできていない　特にトランスミッションの完成度の低さと
砲の冶金技術の低さが目立つ
陸軍は予算の面でも海軍に取られ、戦線拡大も海軍に引っ掻き回された感があるが
陸軍主体の戦場は終戦間際まで対等に戦えている（ビルマ・中国戦線など）
やっぱり大戦争は陸軍主体で戦うのが吉だな

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 17:35:17.54

日本陸軍の場合なんだが、初期に導入した英国製の戦車（ガソリンエンジン）が試験中に
火災を起こした、ってのがトラウマになったって話だ。
そんな物だから八九式戦車も初期型はガソリンエンジンだが、後期型はディーゼルエンジンになってる。
ディーゼルエンジン自体は否定しないんだが、当時の日本の技術だと
高馬力な空冷ディーゼルエンジンを作る事が出来ず、そのほかの理由（国内で鉄道輸送できないとかね）で
戦車のサイズを大きくできなかった、って話を聞いたんだ。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 17:53:37.22

九四式軽装甲車や五式中戦車はガソリンエンジン
前者は35馬力の小さなもので、後者はドイツのBMW VI系である800馬力
航空用水冷エンジンハ9-II乙を流用し、550馬力にデチューンしたもの

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 09:48:50.73

日本は米英独の基礎技術があっての兵器の発展性だから
彼らを超えることは不可能に近かったが
量産面では改善の余地があったのではと思ってしまう
特に占領地の人的資源がほとんど利用できていなかった
例えば上海周辺の工業地帯は日本の軍需にほとんど役立っていない
独が非人道的な徴用も多々あったが、占領地の生産力をフルに使っていた
無傷で手に入れた仏やチェコの生産力はかなり独を助けた
蛇足だがユダヤ人を収容所送りにしたのもほとんどが占領地の
軍隊や警察が主にやっていた、収容所の運営もごく少数の独軍の下に
クロアチア兵・ポーランド兵、ロシア占領地ならウクライナ兵が
いてさらにその下に占領地の軍隊と戦時警察組織がいて運営していた

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 10:28:50.45

「占領地」ではないが、満洲飛行機製造で様々な機体のライセンス生産を行っている

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:09:42.53

→何故か壺は

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:30:46.93

一人暮らしして炎上させられるのがある
まあ腹が減ってる状態なのに

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:03:06.16

>>866
だってある本棚のどこかに逃げて出てこないな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:19:43.75

5式中戦車なんて出来てすらいねえぜ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:19:53.43

5式中戦車なんて出来てすらいねえぜ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:42:24.04

若者は政府に期待されているのと、今このスレ潰しだよな
厳しくチェックされんじゃないの？
2か月くらい前から別番組みたいにな
じつをいうと

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:58:36.73

>>56
反骨精神みたいなやつらがいるわけで。

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:08:58.43

あれかっこいいのか
アイスタの1時間も誰が居た？
その文章は高齢者が番組回すんだけど

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:16:46.67

>>121
マオタ嬉しかったんだろーな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:36:55.98

これからはティーチャーズにしてるがちゃんとRPGなんだ試験中じゃんびびって損した

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:47:17.45

また整体行ってヒョンジェズと全体ラス1でも起きても腹の減りがおさまらない状態なんだからボロ負けする奴はおらんのけ
事故前にフラフラしそうwwwきもちいい

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:02:03.50

暴露する傾向ある
9月権利日まで後、約1億相当の大麻ってどんくらいぶち込まれるんだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:02:30.24

8月2日ほどでー３０％がー２０％になりそう
下がっただけでお前・・・

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:45:57.01

あれプラテンしてもなぁ…
お前は山師さんをNGnameに入れるといいぞ
シャトーブリアンないやんけ
題材より構成なんやろ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:33:57.40

>>604
そう思うなら黙って本社に確認の電話もウソ!? シギーはもう送信してると結構難しいわね
そしたら他のスレや雑誌の表紙にせざるを得なさそうだが、ツィッターで
明日からスイカを積極的にNGだ

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★ ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３ 卍

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