第二十九哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 00:35:49.53

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第二十八哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641878355/

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 20:47:30.87

>>486
船体サイズのその話は眉唾

元海自将官で500t程度の哨戒艦案出してた人いるからね。それこそ軽武装で追いかけるだけの船だけど、その用途ではそのサイズでやれってことだから

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 20:48:12.04

>>487
まーそうだね

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 20:49:28.73

>>488
あれ港湾警備が主目的じゃなかったか。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 20:50:05.38

>>488
500トンだと哨戒艦でなくミサイル艇だろ、まあはやぶさ型はもっと大型ならよかったかもしれんが
運用もはやぶさ型みたいな運用だったろな

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 20:51:05.37

>>488
確かにあったな

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 20:53:55.31

>>491
いや、ミサイル艇とは違う案だったような

どちらにせよ巡視船の例を見てももっと小型でも追跡だけの船なら問題ない

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 20:58:54.22

俺らみたいなオタが問題ないといっても哨戒艦が企画された段階でDE相当の船体規模になるのは早々に報道されてたんだから、問題ないとは思われてないのでは。
海自OB将校の寄稿記事でも船体がミサイル艇相当でいいなんて記事は見た覚えないしな。
1000t級巡視船と共通化してもいいだろ、みたいな主張こそあれど。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 21:08:21.37

>>494
当初1000t級から今1900tなんだが
大綱記載総排水からの逆算で推定1200か1900なった事実もある
当初からDEなんて言われてはいなかったはずだよ

それと、見たこと無いと言うがここの過去スレでネタにされてたぞ。ストリートファイター構想と絡めた議論されてた

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 21:11:48.02

何にしろ90m1900tってそれなりの容積が有る船体が要求された事実

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 21:11:48.27

>>495
俺は哨戒艦の話題が出た頃からDEをネタにしてたし他の人でもそういう人いたが……

というかその小型艇って輸送船とかもろもろセットで複数の船種がまとめて提案されてたやつだろ。
ミサイル艇みたいな規模の小さいのは頭がP記号か何かだったか。
参加してたから知っとるわ。
でも当時はDEXの話題が強かったやつだったろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 21:12:55.22

>>494
DE相当言ってもいしかり相当とあぶくま相当では大分違うけどな

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 21:13:29.09

>>497
哨戒艦がPだからな

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 21:16:23.05

>>496
数字で見る限り太そう

**名無し三等兵** · 2022/04/03(日) 21:22:14.89

>>498
三井の提案の段階で全長80～100mみたいな幅の広さがあったんだからそりゃそうだ。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 16:35:16.26

世界に例を見ない Patrol Bezel になりそう　先進的新艦種?

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 16:37:21.69

もがみ型とてだいぶ類を見ないからなぁ
LCSとか似たような要素を持った艦は存在するけど

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 17:36:32.08

SeaRAM搭載なら俺的には満点だが
FFMがかなり欲張れたので哨戒艦にまでハイスペックは求めてないつもり

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 17:47:06.28

記事内容のおさらい
防衛装備庁は海上自衛隊が使う「哨戒艦」を建造する企業の募集を始めた。
哨戒艦は基準排水量１９００トン、全長９０メートルの大きさを予定し、
合計１２隻の建造が見込まれている。
」尖閣諸島など南西諸島周辺で中国艦船の示威活動が激しさを増しており、
海自と海上保安庁の警戒艦の隻数では対応が難しくなっている実情を踏まえたもの。
１番艦は２０２６年度に就役する見込み。

哨戒艦の基本設計費用は２２年度の概算要求で４億円を予定している。
運用構想や納入時期、性能、搭載装備品を満足する企画提案書を２２年３月まで受け付け、
５月ごろに随意契約企業を決める予定だ。
日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。
人員不足の状況も踏まえ、船体は従来比半分の省人化を実現している「もがみ型護衛艦」
の技術やノウハウを応用し、数十人規模で操作できるようにする見通し。
海上保安庁の巡視船との連携するためにレーダーやソナー、無線通信の高い能力に加え、
不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 17:58:47.94

90m ,1900tと言うとDEあぶくまの定員120名の半分で60名位?
一方自動化したFFMは90名程度なので、その半分程度の40名～45名程度かな?
無人機操縦人員やCIC要員も考えるとこのくらいかな?

規格提案書は3/31日なので、現在メーカー選定中だが恐らく4月中に決定でしょう
5月に随意契約だが、一般に発表するのは来年度概算要求締切り後の9月に入ってからなのかな?

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 01:06:12.53

乗員数を削れれば、広いヘリ甲板とのあわせ技で港に戻らなくとも人員の交代ができるようになる
逆に勤務環境は良くなる

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 09:19:54.60

ソナー積むんでミゼットサブやそれより小さいUUV（海中不審船）相手の捕獲／攻撃能力は高確率でつくと思われ

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 09:21:53.25

>>508
UAVからの爆雷投下とかかねえ

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 09:35:29.29

>>509
なんならUUV捕獲用UUVみたいなのもそのうち装備化されるかも

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 09:39:18.23

サイズの小さなUUV相手なら対潜ソナーよりも対機雷ソナーのほうが有効な気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 10:24:17.40

哨戒艦に載せるのもたぶん対機雷ソナーだと思うぞ
魚群探知機でもダイバー相手にはけっこう役に立つみたいだが

**名無し三等兵** · 2022/04/06(水) 11:53:18.47

>>507
燃料、食糧の洋上補給能力は不足しているね
また、艦船の定期保守が必要になるので海に出っぱなしとはならないのですね

**名無し三等兵** · 2022/04/07(木) 15:25:12.01

1航海4週間程度の想定なのかな?
単純計算だと一隻年間13sortyで12隻揃うと156sortyな計算になるが
帰港時の補給・整備が有るから1隻年間10sortyが限度かも?

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 05:56:24.41

乗員25名、一回8人程度の入れ替えを7日おきにやるとすると、オスプレイ程度のVTOLを使えば1機で25人分の補給物資と共に運び込めそう
ただし燃料と真水を計算に入れない場合
基準1900tの船体ならそれなりの燃料槽は確保できると思うが

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 06:01:19.75

将来小型艦艇を完全無人化、もしくは最低限の船乗りと歩兵のみを乗せて自動周遊させるということになれば、補給艦を常に何隻か出しておいて燃料補給させるという事もするかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 06:07:05.35

>>514
滞在期間延ばすのであればクルー制の導入になるでないの

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 12:52:35.48

>>515
逆にそれはオスプレイを降ろせる甲板が必須という事になって、変な厨が出てくるからﾔﾒﾚ w

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 20:29:08.60

発想を変えてUS-2を改造したエクラノプラン型高速哨戒艇を作ればよい。

**名無し三等兵** · 2022/04/08(金) 23:07:42.08

>>515
せっかく船のスレなんだから、10億か20億円程度で輸送専門の支援船を作ってだね
10人くらいで運用すれば安くつくんじゃあないか
オスプレイはよくしらないが、100億円とか200億円するんだろう？

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 01:51:06.12

>>518
何が変な話だよ
トリマランの優位性が生じるような概念だから変な話だと？

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 02:26:46.33

>>521
脊髄反射と曲解
お前本当にアホだし、トリマランはそれ以前にとことん否定されてる

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 03:31:28.31

船体規模に比して広大な飛行甲板を、という話が、どう「変な厨」を呼ぶ話なのか
是非真意を聞きたいね

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 05:44:25.45

哨戒艦の現在報じられている任務において「広大な飛行甲板」が有無を言わない長所かというとそうじゃないからなぁ。

広大な飛行甲板と、その直下の甲板は、論議の余地無く哨戒艦に採用するだけの高い価値があるって書いてる人見かけるが、
そんなに価値があるならインディペンデンス級が2010年に就役してからかれこれ10年をこえ、
イギリスの実験船トライトンからカウントしたらかれこれ20年はたつのに、
実用軍用艦艇はインドネシアのコルベットくらい、という状況にはならないわけで。

無人機母艦としてトリマランを、というのもあるけど、
USV/UUV母艦として建造開始したベルギー/オランダの新型艦はモノハルだったりとトリマランはそこまで採用されるほどの長所でもない。
これからの時代は無人機母艦であることが大事だから変わる、というには、
「これからの時代は無人機母艦」なんて10年は前から言われてる食傷気味のコンセプトだからなぁ。LCSとかそうだし。

「俺の考える理想の哨戒艦」にトリマランが最適なんだ、というのは別に結構なんだが、
未来の予想として海自がトリマランを選択するか、というと現時点の報道では分が悪いとしか。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 05:49:17.72

正直言うと、トライトン進水が2000年で、
インディペンデンス級の就役が2010年で、
今は2022年というのが正直ショックだ……

あの頃はイギリスの次世代フリゲートはトリマランになるんだとワクワクしてたのに……

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 06:06:43.70

>>524
単に載せる無人機体側の発達が進んできたので長所としてのウェイトが増えてるし増えてくという事だな、機体が発達してなかった過去だけで判断しても仕方ない
後は自分でも書いてるようにUSVやUUV運用でなくUAV運用も考えれば話は変わるしな
LCSについてはより無人機運用に優れたインディペンデンス級が改修されながらこれからも使われるのに対しそうではないフリーダム級は改修されずに全艦モスボールもしくは中止となったのでな

僕の考える哨戒艦にはトリマランはあり得ないというのは自由だがトリマランはあり得ないからあり得ないと言うのは個人の感想ですよね

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 06:11:40.09

トリマランをあり得ないとは言ってないけどな。
「現時点の報道では分が悪い」と書いてるとおり。

V-22の発着艦が必要とか、UAV複数機を同時運用、みたいな報道があればそれはトリマランの可能性大になるけど、
無人機母艦としてだったらベルギー/オランダの新型艦の例があるからな。

ついでにいうと、インディペンデンス級の方がフリーダム級より無人機運用に適してるという話は出てないはず。
素人目だとUAVでは上回り、USV/UUVでは不利といったところだろうけど。
そしてフリーダム級の早期除籍はトランスミッションの問題であって、無人機運用能力の不足ではないからな。
トランスミッション改良後の契約済み艦艇は就役予定だし。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 06:13:02.26

>>526
真っ当
ID:kn1aDr6Vは船型ありき、先例ありきでの議論しかしておらず、これはどのフェーズにおいても設計に臨む考え方として不適切

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 06:19:53.87

>>527
フリーダム級に関してはこういう記事が出てるの
沿海域災害：海軍は報告書によると沿海域戦闘艦10隻を退役させたい
ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/44811/littoral-disaster-navy-wants-to-retire-10-littoral-combat-ships-according-to-report

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 06:24:29.86

ならせめて「哨戒艦がUAV複数機を同時運用する必要性」を出してほしいがな。
俺は527でもそうだし、このスレに書くときは大体付けてるが、
そもそもV-22の発着やUAV複数機同時運用みたいな要求がなされてるかどうか？ってとこがないと、
わざわざトリマランに挑戦する理由がないって話よ。

こんなことができます！すごい！（終）
で採用されるわけないだろ。

まず任務における需要があり、その需要を満たすための要求があり、
そこからトリマランなりモノハルなりどんな船型を採用するかって話になるわけでな……

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 07:31:41.49

>>530
>>5で無人機母艦が複数のUAVを運用していてその後艦艇装備研究所のではそこが別の船に変わってるのでは？少なくともそういう考えはあるのだろ
後は無人ヘリAWSの開発始まるようなんでそれらを哨戒用としても使うのであれば搭載も考えられるわな

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 07:33:54.90

とりあえず二社から提案あったようだな、前にあった報道では一社は多胴船を検討という話だったがどうなんだろな

532 名無し三等兵 2022/04/09(土) 07:26:49.42 ID:Fh4+U8fF
MHIとJMUが哨戒艦の企画案契約
まあ最初からこの2択ってことは分かりきってたけど
https://i.imgur.com/RKZcq91.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 07:56:28.70

>>531
艦艇装備研究所のやつとかそうだが、
あくまでアレは「防衛装備庁が『将来こういうのが必要だろう』と見越して研究してあるもの」だからな。
だから海自がUAV複数機を運用する母艦を「現時点で」求めてるっていうことを意味しない。

もちろん無関係というわけではなく、防衛装備庁は海幕にも意見を聞くし、
研究されたものが良くて、こういうのが必要だと海幕が判断すれば採用されはするけれど、
現時点で哨戒艦がUAV複数機を同時運用するかどうかという証拠にはならないぞ。

あくまで「防衛装備庁の考えるビジョン」であり、それ以上でもそれ以下でもないと。
自動車会社がモーターショーに展示するコンセプトカーみたいなものだな。
哨戒艦に採用されるかどうか、となるとまた別の材料がないと判断できないわけで。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 08:50:12.13

>>533
自説に都合の悪い根拠に対しては「そうとは言い切れない」
都合の良い根拠に関しては無批判

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 09:01:02.84

>>534
トリマランについても可能性は低いとは書いても、あり得ないとか断言するのは俺は避けてますが。
モノハルだろう、とは書いても断言したことは俺はないぞ。
トリマランの採用が濃厚そうな話（V-22の離発着やヘリ発着可能かつ40kt級の速度要求）があればいつでも鞍替えするつもりだしな。
そもそもトリマラン好きだから見てみたいんだよ。
今の報道や動きからすると可能性低いと思ってるだけでな。

そして哨戒艦に直接関わる物（哨戒艦についての報道や公的文書）、
哨戒艦そのものとは言われてないが関わりが明らかに疑われるもの（防衛装備庁の哨戒艦検討モデル）
哨戒艦に関わりはあるが直接ではないもの（海外で展示された哨戒艦についてのモデル）
哨戒艦とは無関係の事業だが影響を与える可能性があるもの（防衛装備庁の次世代ビジョンやトリマラン研究）
をすべて同列に扱うのこそおかしいだろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:34:17.66

ほらやっぱ変な厨が出てきた w

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:37:19.59

>>515
海自艦への往復輸送を陸自がやるのですか?
統合運用はそこまで想定してるのですか?
オスプレイは哨戒艦に着艦出来ないと思いますし、燃料は運べないでしょう
海自補給艦は少ないし、哨戒艦だけ補給する訳では無いでしょう

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:46:16.63

USVを運用する場合はトリマランは不利ですらあるからねー。広大なハンガーデッキの高さを海水面に持って行くことが出来ないのは。

哨戒艦相手だと輸送艦等での補給よりは数を増やしてオンステージ艦数を保つ方が賢い気がする。クルー制ならフネが変わっても大きく問題無いだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 10:52:12.24

行き帰りの燃料と時間を極少化できるとどれくらい費用と人手を圧縮できるかによる
それこそ（ほぼ）完全自動運用でパトロールさせられるなら、かなりの長期間出しっぱなしにしておける

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:03:43.49

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
> 令和３年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
> 次官通達及び長官通知に基づき公募を行ったところ、ジャパンマリンユナイテッド（株）及び三菱重工業（株）の２社から応募があり、
> 建造能力審査会において建造態勢（ドック繰り、保有工数等）、建造技術、品質管理等を審査した結果、上記２社が建造能力を有すると認められた。
> なお、公募に先立ち実施した業態調査においても、哨戒艦と類似の機能、性能を有する同規模の艦船の建造実績を有するのは、ジャパンマリンユナイテッド（株）及び三菱重工業（株）の２社のみであり、
> 哨戒艦の契約履行に必要な建造技術及び設備を有する又は有する見込みのある者は当該２社以外に認められなかった。
> よって、哨戒艦に係る企画提案の調達にあたっては、次官通達第９（１）及び長官通知第１４に基づき、
> ジャパンマリンユナイテッド（株）及び三菱重工業（株）の２社と随意契約をするものである。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項、予決令第１０２条の４第３号）

> なお、公募に先立ち実施した業態調査においても、哨戒艦と類似の機能、性能を有する同規模の艦船の建造実績を有するのは、ジャパンマリンユナイテッド（株）及び三菱重工業（株）の２社のみであり、

「哨戒艦と類似の機能、性能を有する同規模の艦船の建造実績」ってどの艦艇のこと指してるんだろ。
少なくともこれまでに船体としては似たようなものを建造したことがJMUにもMHIにもあるようだが。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 12:26:34.64

>>540
基準トン数だけでかんがえればあぶくま型が類似なんでね

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 13:47:43.81

>>540
防衛装備品の機密等の取り扱い能力じゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 14:25:42.35

>>539
ほらやぱり変な厨じゃないか
固執してるし話も通じない、うせろ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 17:08:58.32

>>540
哨戒艦と同じような機能があって同じように性能の船はこれまでも作ったことがあると言われると巡視船を思い浮かべるんだが流石にそこまではいかないか？

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 17:46:00.02

>>540
具体的な艦艇では無く、護衛艦レベルと思えば良いのですよ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 17:49:15.77

建造実積のある艦だからトリマランはなくなったか
ウエーブピアサーの双胴船は三菱が作ったことがあるから生き残ってはいるけどJMU作ってたことあっただろうか

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 17:53:23.50

>>546
君は読解能力に問題有りだな

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 17:55:56.56

しかし、お仕事で書き込んでる人は大変だねえ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 18:00:07.34

>>547
笑いの才能あるな、きみ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 18:05:11.09

>>544
巡視船だけではなく、水産庁の漁業取締船や調査船のような同規模の官公庁向け警備船全般を指すんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 18:11:53.26

>>546
機能、性能なので船形ではないのよね
まあそもそも「機能」や「性能」は何を指すのかにもよるだろけど

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 18:13:52.72

>>551
まじめに言ってる？

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 18:17:08.74

同じような船の実積があることを求めてるのに
作ったことない船型に挑戦しますとかいったら何で実積聞いたんだって感じ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 18:22:45.85

トリマラン厨のバカさがよく伝わってくる
Aと書いてあるのに勝手にBに変換される脳ミソ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 18:30:44.02

「哨戒艦と類似の機能、性能を有する同規模の艦船の建造実績」を求めて、
JMUとMHIには実績あるってことは、
今まで同じような性能の船を作ったことがあるってことだから、
要求仕様として突飛なもの（高速性能とかやたら広い飛行甲板とか多目的甲板の面積とか）は今回ないってことだよな。
そうなるとあえてトリマランを採用する理由ほぼなくなったな……残念だが。

これまでにない性能（高速性能とかやたら広い飛行甲板とか多目的甲板の面積とか）を求めてたのなら、
モノハルではできないものを求めてトリマランにした可能性あるけど、
「哨戒艦と類似の機能、性能を有する同規模の艦船の建造実績」があるってことは、
別にモノハルでも達成できる性能しか今回求められてないってことになる。
そうなると12隻も作る哨戒艦であえてトリマランなんて新技術のリスクに挑戦する理由はほぼなくなったな……

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 18:32:53.17

結局、部分部分と縮小部の模型だけしか作らず、その後試験建造すらしてない時点で
トリマランなんぞを作るわけないのだった

昔は先進的でかっこいいから好きだったけど、厨のオモチャになってから嫌いになったぜトリマラン

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 18:36:03.32

https://i.imgur.com/t8eW1Xt.jpg
おもちゃっていうのはこういうのを言うんだよアホ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 18:36:58.06

>>555
理解できたならいいが
哨戒艦に求められる役割考えればもともとなかったんだよ
さんざんそう言ってきたんだが、世にバカの種は尽きない

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 18:40:12.92

>>557
つまりオモチャだろ、おかしくもなんともない話だな
壊れるなよ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 18:41:36.79

>>558
今の報道では哨戒艦にトリマラン採用はないだろうけど、採用されたら面白いなぁって主張の人間なんで、
トリマラン採用は間違いなしみたいな人と一緒にされるのは困るんですが。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 18:48:09.03

過度で過激な推しさえなければ、それを口にしただけでバカ扱いされなかったと思うと
某一人に対してなんともいえない感情がわきあがる

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 18:53:37.25

多胴船も含めて検討されるって明言されているイージスシステム搭載艦を肴に妄想を広げれば良いのに、ここに居付いちゃったからね～。餌を上げるのも考え物と。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 18:57:16.25

単に妄想するならいいんだけどさ、それをネタに他人を中傷罵倒してくるからいけねえ
それがなけりゃ妄想に付き合うくらいすんのに、人格がだめすぎるんだよアイツ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 19:02:25.41

そういうと匿名個人へのはそのへんで。

しかし既存の艦と類似の機能・性能ってどんなのになるんだ？
飛行甲板持ちと考えると、規模からすると候補が巡視船になっちまうな……
昨今の巡視船は多機能も売りにしてるから、それを無人機運用に転用すると考えるとありそうといえばありそうだが。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 19:09:22.64

>>564
少なくとも巡視船や漁業取締船ではないのは
>>440から分かるな
そうなると護衛艦が当てはまると(護衛艦作った事ある会社にしないと当該二社以外も入ってくるからな)

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 19:09:35.69

巡視船でも、楽に対水上と対空哨戒してくれて、できればUUVに中継通信機能ありゃいいんだが…
案が公開されるのが待ち遠しい

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 19:35:01.49

>>565
そっちは護衛艦の建造知識がある、と捉えたほうがいいのでは？
参考例を海自艦艇にすると性能が近しい候補の中にヘリ甲板がある艦が居なくなる……

護衛艦の建造基準と、護衛艦の装備品で、巡視船みたいなのを作る形になるが近いのかなっていう。

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 20:11:05.01

仮に巡視船を参考にした船型だとしても、自衛艦には搭載機器などに独自の基準があるから似て非なる代物になると思う
無電池電話みたいに他所じゃ載せない物品類もあるし

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 20:13:03.39

ES機材はどのみち必須だしなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 20:56:53.78

よーするに巡視船を作るの？

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 20:58:10.61

巡視船って使用目的違うと思うけど？

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 21:04:32.80

ヘリ甲板があって
複数の搭載艇を積む能力があって
クレーンあって被災地向けの物資輸送ができて
20kt台半ばのそれなりの速力で航行できて
それなりに航続距離があって
FCS付きの火砲を積んでいる

っていう船体の性能面だけでいえば哨戒艦に適合してるからな

>>571
どう使ってるかじゃなくて
どんな機能・性能があって何ができるかって話
同じ機材でも使い方が変わってくると意味は変わってくるだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 21:06:04.37

トリマランだー巡視船だー
の対立煽りのお仕事だろw

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 21:09:51.46

巡視船連呼とトリマラン叩きはずーとここにいついてるよねw

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 21:13:10.30

案の定今回の防衛省の資料でトリマランの可能性はますます薄れたけどな
トリマランありきでねじこんでばっかり

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 21:21:11.23

>>575
言われたそばから出てきてるしw

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 21:22:10.46

>>574
そもそもそれは同一人物
複数IDよ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 21:24:18.21

ずっといるのに出てきてるとはどういう扱いか

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 21:27:29.55

なんたかアホな流れになってるな

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 21:31:09.73

取り敢えず
>>540
の文書の何処にも船型に関する記載はない

＞哨戒艦と類似の機能、性能を有する同規模の艦船の建造実績

ドックサイズと防衛機密取り扱いだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 21:32:24.33

待ってれば答えはそのうち出るのに何で騒ぎ出すんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 21:35:28.19

>>580
きみ、本物の○○だろ
いいからしゃしゃるな

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 21:42:34.23

防衛機密の取り扱い資格なんて調査契約の資格欄に書いてある通り
そもそも満たしてないと契約できない代物で関係ないんだがな

にしても哨戒艦に類似の機能、性能をどうやったらドックサイズと読み解けるんだ？
機能って意味は無視か？

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 21:47:13.70

>>583
横からすまんが
同規模の艦船の建造実績：ドックの規模
哨戒艦と類似の機能、性能を有する：防衛装備品
だと思うぞ
特に飛躍した解釈ではない

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 21:53:16.23

前者はともかく類似の機能、性能で防衛装備品という解釈は大雑把すぎるだろ
それなら類似の機能、性能とはわざわざ書かない

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 22:06:15.32

>>585
そうか？
船型で騒いでる人よりは的確に判断したけどな

そもそも哨戒艦の仕様書なんて公開されてないだからまるで知ってるようなこと書いてる人は嘘つきか馬鹿か機密漏洩だからな

**名無し三等兵** · 2022/04/09(土) 22:09:31.08

まあ、色んな意見は有るだろうが>>584の見方は中立的だと思うぞ
哨戒の仕様は公表されてないわけだしペラペラするような所に出さないわけだからな