第二十九哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 00:35:49.53

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第二十八哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641878355/

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 06:07:21.57

>>709
元々、インディペンデンスの製造・運用を通じたデータのフォローアップも日米共同研究事業の一環になってるって話
日本はアメリカの金で実証艦をつくれ、アメリカは日本の研究成果にアクセスできるwin-win

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 07:49:47.91

>>711
しかしやっぱこのATLAトリマランは良いわな

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 07:50:04.37

ただのコンセプトとは言え、ええ船や

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 21:18:39.26

>>723
要員の交代なら、離島の中小港湾に入港して、その島の飛行場を使ったほうが、たぶん経済効率が良い。
ヘリはコストが高い。
20席程度の小型機が飛ぶ離島は多々あるが、ヘリが飛ぶ離島なんてほぼ無い。
離島におけるヘリの役目は急患輸送が中心だ。

哨戒艦においても急患が発生する可能性はあるから、ヘリ甲板があったほうが良いが
大型ヘリ･･･うーん･･･

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 23:22:39.91

なんかいまいち必要度がなあ…高くないんだよな…

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 23:33:08.82

>>727
港に寄って泊まるなら時間的ロスは無くならないし、ならそこまで人を運んで載せ替えることこそ無駄でしょ
俺が言ってんのはピットに戻らずトラックを走り続けながらタイヤ交換を済ませるようなアイデアなんで、サーキットのあちこちにピットレーンを作ってピットクルーと資機材を移動させて対応するなんてアイデアよりはマシだ

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 23:35:11.39

その程度の時間的ロスって話でもある、それくらいなら最初から多めに食料積むし
いや、そもそも休息させてやらんとダメだったな

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 23:47:16.14

そもそも哨戒艦についてはクルー制って話がないし……

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 01:47:34.35

小型艦が頻繁に港に帰らなければならないのはひとえに積める燃料と食料（と水）が原因なわけよ
逆にだからこそ機械類もそのルーティンを前提に採用ないし設計されるわけで

逆に、洋上でそれらの補給と人員の交替ができれば、いつでも味方の港に戻ってこられるような海域での運用であっても長期間任務に就けたままにできる
これは今やらなくて良い事ではあるが、無人化というマイルストーンに向かっていくにあたってはどのみち突き当たる使い方

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 02:15:50.50

燃料は設計次第、食料は保管設備の充実で改善したしそもそも少人数艦だから必要量は少ない
それより持続的に運用するなら乗員の休息を考えなきゃいけないわけよ

洋上で無理に補給と交代するより、普通に数を増やすなり寄港させるなりするのが正道ではあるな
長時間任務なんて残酷なことをさせちゃいけない
無人化はその助けになるならいいけどね

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 05:24:41.97

だから頻繁に港に帰らなくても人を交替できる、大型ヘリが降りられれば少人数化とのあわせ技でそれが可能になるって書いてんだけど

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 07:27:49.54

哨戒艦が連続行動日数は不明瞭だけど、
現行のDDですらやってないような、ヘリでの人員交替しなきゃならないような連続行動しての監視を哨戒艦するのか？
船体は十分に大きいだろうし、クルー制という話も出てないし、
今までの護衛艦と同じく寄港させて休養・補給させればそれでいいのでは？
ヘリで人員交替するとなると乗員の手荷物とかに制約が出るし、取りまとめとかヘリへの積み込みとか面倒になるしな。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 07:57:26.09

>>735
英国リバー級みたいな運用であれば十分考えられるんでないの
>>3にも>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。
とあるしな、寄港しないで活動するなら人員だけヘリで物資は船とかになるんでね

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 08:05:13.36

>>736
長期間活動といっても低速・長期ミッションの代表例の音響測定艦ですら、ヘリによる人員交替するなんて話はないわけだし、
哨戒艦でも無理にヘリでの人員交替に拘らなくても良くない？
長期間運用といってもそれこそ連続行動1ヶ月とかならクルー交替での引き継ぎいちいちやるのも大変だろうし、
そもそも哨戒艦についてはクルー制を採用するなんて話は出てないし。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 08:17:28.02

そういう論建てで否定するなら、クルー制による運用を前提としないという情報も無いわけで、反論にしろ賛同にしろ全く意味のない議論でしょうよ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 08:19:13.26

なお日本近海の定義は国土交通省によると
>近海区域: 東は東経175度、南は南緯11度、西は東経94度、北は北緯63度の線により囲まれた水域。
となっているので何処までいくのかは実際の運用次第でもあるのよな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 08:24:51.45

>>738
目下とところ、クルー制で運用される艦の方が特異だからなぁ。
明示されてないってことはクルー制の可能性は低いわけで。

そして航海中のクルー交替って何処もやってないはずだろう。
基本は寄港地（母港）での交替になる。
航海中だとガチで危ないし……走行しながら助手席とドライバー入れ替わるようなもんだからな。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 09:39:55.83

どこもやってないから日本がやる筈がない（やるべきでない）ってのはかなり危険な思想じゃないか
我が国が直近想定するのは、潜在的に最も高い烈度かつ技術的に最もモダンな戦争なのに

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 10:06:05.11

やる意義が明らかならばやるべきでは？
ただし航海中の艦艇でクルーを交換するなんて危険極まりないし
何故日本近海なのに入港させないのか
たかだか数日分のためにそんな危険で高コストで不便なことする必要あるのという話
乗員の負担軽減の面でも入港させるのが一番

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 11:58:48.73

>>742
近海なあ
https://i.imgur.com/UgyKnCw.png

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:04:26.51

>>743
その距離なら出てった先で共同訓練とかたっぷりするとしても2か月で帰ってくるが
そしてそういう航海に出た練習艦隊や巡視船はわざわざクルー交替なんてしていない
何より警戒監視に使うとしてる哨戒艦を何で東南アジアまで行動エリア広げているのか

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:32:24.00

>>742
乗員総入れ替えでなくても良いし、以前同じようなことを書いたときにも3交替制を念頭に乗員の1/3とした
今回も当然そういう前提の話
なぜ総入れ替えだと思ったの？或いはなぜそこで思考が止まってしまったの？

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:38:10.59

>>745
そういうのはいつ交替したときのは楽だとか楽でもないとか不和のもと
油田採掘してるわけでもないのに交替させるというなら何故入港して交替させないのか
わざわざヘリ飛ばして交代させる必要ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:53:44.36

12隻整備されれば三海峡に常に1隻浮かぶ態勢とれるし、普通に帰港せいとしか思わない
負担軽減で導入するのにまた別の輸送負荷かけたら本末転倒じゃないか

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:55:27.06

>>746
>なぜ

それはもうなんべんも説明されてるだろ
ヴィークルの数はただでさえ足りてないんだ
無人化という話もそれと無関係に出てきた話ではない
その上で本質的に重要なのは保有数ではなく稼働数、もっと言えばオンステーションなノードの数で、従ってノードは可能な限り（稼働時間のより多くの割合を）任務に就かせられる性能と運用が大きな意義を持つことになる

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:56:39.04

>>747
より足りないのは船や船乗りであって、少なくともヘリが船より足りなくなることも埋め合わせにくくなることも無い

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:57:26.70

議論の入口にすら足がかからないものを反論として提示されるのは心が痩せる

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 13:01:50.77

哨戒艦って常に浮かんでるというよりかは哨戒機とかが見つけた目標に接近して監視してまた帰るって奴だろ？
ならひと仕事終わる度に港に帰ってくるだけじゃないの？
それに相手国艦艇追尾してるなら、どのみち交替艦と入れ替われないとクルー交替すら無理では？

哨戒艦がこれからやろうとしてるのって、海峡通過してたり列島周辺を通行してる艦艇をミサイル艇とかが監視に行ってるのを引け受けようって話なんだし、
そういう任務ってとにかく洋上で待機する必要ないだろう。
どうせ1日あれば寄港できるのにそこをケチって面倒なことする必要ないでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 13:42:26.30

>>749
なんでそうやって無理させたがるのかな
重整備じゃなくてもこまめなメンテナンスも必要なのに
FFMと違って稼働率を上げようという話も漏れてこない
省力化に省人化は目玉になってる

>>751
見つけてから出張るというならセンサーや航続距離に比重置かないでしょう
常に三海峡に自衛艦旗がはためくことこそ重要で
自動追尾機能なんかも載りそうだが、重要監視目標が出現したらFFM、DDに引き継ぐと

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 13:48:07.40

>>748
足りないといいつつ4000tちかい艦を22隻、2000t近い艦を12隻も量産するわけでな
休息と人員交換に奇策を用いる意味合いがあんまりない

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 13:50:01.20

>>751
何週間も出るうちのたった1日を惜しんで、艦にも休息を与えずってのはすごくアレだな
ブラック労働を感じる
実際の任務だって航海中にもインターバルあるしね…

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:32:36.57

>>754
何週間も出っぱなしになるようなものじゃないだろ
それを何週間も出しっぱなしにする（できる）という話だ
何度も港と往復させるのは非効率で、人だけ通勤させられれば、

　設　計　上　想　定　さ　れ　る　範　囲　内　で　

切れ目なく働かせられる

頭の悪い人のために見落とさないよう投稿文を工夫する人間の鑑

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:36:57.74

>>753
奇策というのはどういう考え方なのかね
斯道と同じような意味で言ってるなら全く的外れだよ
変化球だということで言っているならそのとおりだよ
そしてすぐに当たり前の運用として浸透する
変化球を持たない投手が存在しないのと同じように

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:42:15.43

>>755
これが工学バカ
市ヶ谷行って提言してこい

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:50:25.43

何かあるたびに港に戻るという常識が技術的限界によるもので運用効率の足かせにしかなってない可能性を正視しろ
運用の工夫でDD並みに長期間出ずっぱりにできるという前提が得られれば、当然ながら設計もそれに則したものになり対応できる

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:57:20.23

人や物資の積み替えをしなきゃならんのは当たり前
その港への往復を年間何回（何時間）やるのか、それは絶対に船自身が走ってやらねば成立しないものなのか

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:32:26.36

>>752
>常に三海峡に自衛艦旗がはためくことこそ重要で

もっと現実的な理由で艦艇は展開してる。旗があればいいなら漁船でいいけど絶対にそうならない

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:41:16.39

>>752
航続距離に比重置くなんて報道あったっけ？
センサーに比重置くのは、平時の警戒監視のためというより有事の後方センサーとしての要求じゃないかね。
広い意味での基地（港湾）警備の一環というか。

>>755
99%を99.9999%にするために、それまでにかけた10倍のコストをかけるべき的な主張だな。
敵前で人員交替なんて任務上どころか安全上のリスクで、
かつそうなれば生鮮食料などの補給も合わせてヘリでやることになるけど恐ろしく高コストになるな。
そこまで手間かけてやるほどのことか？

>>758
むしろクルー交替しなけりゃDD並みにいられない理由の方が知りたいが。
クルー交替せずとも哨戒艦のサイズならDD並みの期間は洋上で行動できるだろうに。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:56:42.95

>>761
>>3に航続力という表現であるな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:57:22.10

>>762
これは失礼。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:58:00.42

>>761
例えば英国リバー級哨戒艦は年間320日稼働を想定されてたのよね

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 16:11:58.27

>>760
領海の実効支配の誇示、仮想敵の艦艇の装備や運用の確認、無害通航違反や違法行為があった場合の採証能力
こういったものを定点、ないしは追尾して実行できるなら灰色の漁船でも構わないよ
日本海でもそれなりの期間、少ない人と省力化を進めてこれらの任務を専従でこなそうとなったとき、1900トン程度と割り出されただけだろう

トリマランだったりSSMボルトオン(草)だのヘリで人入れ換えろだの、やる意味がない

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 19:22:06.36

>>765
まあそういう船ではないのは
>2や>3や>7みると明らかだけどな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 19:27:09.34

>>766
なにが言いたいのかわからん

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 19:46:34.88

>>7はただDDでやれる事を表示してるだけだから
これをして哨戒艦に重武装云々はインチキだと言わせてもらうわ w

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 21:17:04.31

>>755
切れ目なく働かすなよ、普通に休ませてやればいい
それだけの話だよ

>>761
なぜかそういう貧乏症的な手間を考えてるようなんだよ彼
日本をここまで細らせたブラック労働に取り付かれている

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 00:42:13.85

>>769
いやだからこれまでの運用が不要に休ませてたんだってば
なぜそれがわからない？

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 00:48:47.27

世界中どの国の軍用艦艇でも航海中の艦艇でクルー交替なんてしてないし、
今まで誰もやらなかったことをあえてやる必要も見出せないからでは？
現場の将兵の負担完全に無視してるし。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 00:50:15.63

>>770
不要に休ませてただってよｗ
バカ言っちゃいけない、むしろ今までより休ませる比率を大きくしないと若い者がつぶれるぞ
どんどん休め、それでいいんだ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 03:43:24.68

乗員の追加補充はヘリでやるけど
ごっそり交代はせんだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 03:45:58.14

補充もやるかな？
それこそ艦長が急病になったとか換えの効かないくらいの場合ならやるかもしれないがそれでも帰港しそうだからな

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 06:25:57.57

>>771
むしろ負担は軽くできるもするだろ
そこは運用哲学次第になる
少人数化とVTOL輸送機による洋上交替という概念は運用の幅を広げるものであり、少なくとも狭めるものではない
ここを理解できない馬鹿が数名いる

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 06:41:46.28

ヘリで人員輸送するということはそれこそ下着の類から始まる個人の私物もヘリで運ぶということだからな
まとまった人数を運ぶ以上は手荷物の大きさも重量も制限される
寄港してるときに人員交替すれば気にしなくて済むが
乗ってきた新クルーたちに現在の情報を伝えるミーティングをする時間が必要だがその間運んでヘリは何してるのかという問題もあるな
アイドリングして待機してれば燃料消費するからミーティングをする時間に制限が出るし
エンジン止めて再起動させる場合は再起動失敗のリスクがあるがヘリのクルーで対応しきれるのかという問題がある
もちろん寄港してるときに人員交替すれば不要な問題だが

つまりはやるためにはいちいち面倒なことを解決しなければならない割にメリットが少ない
クルー交替したければ寄港すればすぐに終わる話だ
問題を解決するためのアイデアというよりアイデアありきで現実を合わせてるという話になってるな

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 06:43:46.58

つまりは手間も金もかかる割に今までのやり方に比べて大して長所を見出せないアイデア倒れということだ
身動きとれない洋上採掘船くらいでもないとやる価値ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 06:56:20.10

洋上でのヘリ輸送しか想定してない時点でリグ坊だなと

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 06:59:14.94

V-22とかでも大して変わんないだろうし
他の船で送り届けるんならその艦を交替として回して寄港させればいいだけじゃん

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 08:01:13.38

稼働率上げるならクルー制導入の方が筋が良いんでなかろか
航続距離求められてるから出港してから帰港するまでが長くなりそうなのは間違いないんだろけど

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 09:17:15.59

>>776
お前の理論だと3交替制も成り立たなくなる

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 09:25:12.95

>>781
乗員の中での交替なら荷物はすべて持ってきてるしその前にも当直入ってるんだから最低限の情報共有してるだろ
まったく違うだろうに

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 09:32:01.06

申し送りが云々て話の部分だろ
3交替で勤務するグループのうち一つを入れ替えるだけなんだから、輸送機が待つ必要なんか無い
荷物をおろしたら“退勤”するグループを乗せてすぐ発艦すりゃいいだけの話も

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 09:35:59.47

なら交替チーム間での連絡はほぼなしか
降りる側と乗ってくる側での連絡がやりにくいじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 09:36:36.68

根本的になんで航空機で航海中に人員交替なんてこだわるんだよ
哨戒艦を一体何カ月無寄港で行動させるつもりなのやら

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 11:25:58.26

>>785
そんな極端なビジョンを前提にしなくとも良いだろう
それは否定のために極論を持ち出す詭弁じゃないか
ただ、設計において船が必要とする定期的な点検整備のタイミングでのみ帰還する運用モデルが確立できれば、配備される艦艇の名目上の数は変わらなくとも実質上の戦力を割増せる
クリアすべき課題は少なくないが、無人での航行や燃料補給等々、現代の技術水準に鑑みれば決して無茶でも非合理でもないと考える

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 11:44:11.45

長距離輸送のバスや電車では、実は同じような運用はずっと昔からやれてんだよ
クルマの将来位置に交代要員をデリバーして交代させる
燃料補給もそう
いちいちそのために車両を車庫に戻したりしない
長距離バスだって、運転士の片方が体調不良になれば会合場所を調整してドライバーを送る
なぜ船では不可能だと？効率が悪化すると？

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:19:50.73

回転翼機を使うにしろフネでやるにしろ、人員の交代程度で人手のかかる専従のビークルを喰うのが筋悪すぎるんだよな
本末転倒っていうね

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:57:50.46

露のモスクワ沈没見る限り
やっぱ最低限の個艦防空としてSeaRAMは要るんでないかね
哨戒艦が行動する東シナ海もオホーツクも中露の対艦CMの火勢範囲だし

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:04:19.57

ウクライナロシア戦争は海自の装備調達へ間違いなく影響を与えそうではある

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:17:47.86

>>788
消費資材の補給も行う
そのための大型ヘリだ
運ぶのが人だけなら>>723みたいな話はそもそも提示しない
議論の経緯もわからないで頓珍漢なことを言って、馬鹿じゃないのか

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:23:10.06

不必要に港と仕事場を行き来することがどれほど無駄か
感覚麻痺してるかもしれんが、自動車でも何時間、下手したら1日以上もかかるような往復距離になる
速度が必要ないのだ、最大20ktで良いのだ、と言うのなら、その時間的ロスは更に大きくなる

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:27:13.87

まあ護衛艦も巡視船も各国の哨戒艦も、港でクルーを交替させる艦はあってもわざわざ飛行機で入れ替える艦は存在しないんですけどね
それが実用的でそんなに往復の数日が大事なら、なんでどの国もやってないんでしょうね？

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:32:33.97

>>791
じゃあ交代補充用のビークルにかかる負担が余計に増える、つまりそれに携わる人員も増すわけだ
人員の交代だけの方がなんぼかマシだったな
哨戒艦を寄港させるために1日程度を使わせればれば済む話なのに
補充のためだけに余計な艦や機を維持運用する人的・コスト的負担がかかることがいかにムダかを考えよう

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:41:58.67

「東京、品川間は新幹線が速い、グリーン車なら疲れも取れる！」みたいなこと連呼してるだけだからな
もうほっとけよ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 15:49:21.07

>>793
元々長期間沖に出っぱなしの船でこんなことをする必要はないだろ
何いってんだ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 15:50:33.69

>>794
逆だね
今まで通りの運用で中規模以下のこういった船を運用すれば、そこに潜在的な無駄がある（あった）ということを言っている

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 16:35:51.35

>>789
有事には正面に出ないし、平時やグレーゾーンでいってもたかが哨戒艦を沈めて事態をエスカレートする意味がない
3インチは載せると思うからそれ頼みでしょう
といって砲による対空戦闘訓練に時間を割ける気もしない

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 18:56:11.20

>>789
哨戒艦は攻撃を受けて炎上することで、国民に事態の重大さを告げるのが重要な役目なんですよ。
グレーゾーン事態がレッドゾーンに入ったことを身を以て示すのです。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 21:22:17.11

さいってー…

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 22:58:51.32

>>792
出向してる時間と比べたらたいしたロスでもないな
その程度飲み込んでしっかり休ませりゃいい

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 22:59:35.16

>>797
そんなもんは無駄のうちにはいらん、必要コストのうちだよ
キッチリ航海してキッチリ休ませる、それでじゅうぶんじゅうぶん
１２隻もあるんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 05:56:46.94

>>802
だからね、従来の運用モデルではむしろ休ませるのとは逆やと言うとんねやで
人を乗せるためのロスとして機械に不必要な仕事させてんだから

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 06:12:11.89

どのみち対象の船追いかけ回してるんだから追いかけるのも港に向かうのも大して変わらんだろ。
で、追いかけるべき船が近くにいないのならずっとその場にいる必要も薄い。

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 11:46:55.10

>>803
ロスと休息は別やで
頭大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 22:54:10.96

灰色の巡視艇、な香具師は相変わらず元気♪
たかがseaRAM、CIWSを載せるが何が不満なんだかｗ

あと、彼、1日16時間で休日なしで働けるみたいだから誰か時給900円でやとったげてｗ

確かイギリスで実験した艦艇での2直3直、時間配分の試験で結局今の3直18時間サイクルで良いんだよ、て結論出ていなかった？

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 23:11:24.90

>>804
「ずっとその場にいる必要がない」のかどうかは、考えてみる必要がある。
よく言われる尖閣への武装漁船大量襲来のような事態に対する場合。

12隻の哨戒艦は4隻が北方、4隻が朝鮮半島方面で、残り4隻で西南方面をカバーすると考えられる。
相手は、大陸からやってきては帰っていくピンポンダッシュみたいなことを繰り返すと思われる。
尖閣は佐世保から1000km近くはなれた場所にあるのに大陸からは300kmほどで、我のほうの消耗が極めて大きい。
もちろん、尖閣に2隻が割り当てられるなら、交代交代で貼り付けが出来るが･･･。

恐らく、4隻中1隻は常にドックにいるから、2隻を尖閣に取られると残り1隻しかなく、運用は厳しい。
この場合、南西諸島に中継拠点を設け、できるだけ佐世保に帰らず1隻でカバーすることを目指すのが合理的だ。
ヘリによる要員交代は大げさだが、それに近い運用は考慮しても良い。

>>802
北方がきな臭くなってきた現状では12隻はそれほど多くはない。

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 23:21:19.06

つーか哨戒艦を尖閣諸島付近においても使いどころが大してないのでやらないと思うよ

平時～領海内での触法行為までの対処は司法警察権を持つ巡視船の独壇場だし
さらにエスカレートして軍事的圧力をかけてくるようになったら護衛艦以上が出張らないと抑止効果が望めない

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:03:28.33

>>807
そうかそうか
でもまあアホみたいな切りつめ運用はしないからな、無意味だ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:09:41.16

>>807
>>4から考えると南西には行かないんでないの、北太平洋や西太平洋側にも回さないといけないだろしな

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:44:44.67

補給のために機械にとって不要な帰還を繰り返すことのほうがよほど非効率だし“切り詰め”を呼ぶだろうに

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:46:59.02

呼ばんよ、普通に休ませてやれ
ブラック労働ダメ、きちんと休んで寝ようや

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:57:19.44

海事プレス

＞海上自衛隊が12隻の整備を計画している哨戒艦で、
＞建造に向けてジャパンマリンユナイテッドと三菱重工の２社が企画提案書。
＞今期中に契約企業が決まる見通し。
　
JMUと三菱の案ってどっちがどんなんだっけ？
JMU案が90mのやつだっけ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:59:05.23

>>813
全長90mとかの参考値が出たあとは両社とも情報無し。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:59:55.18

>>813
現時点では両社共に分かりませんだな
>>2にあるように基準1900トン程度で全長90m程度という事位しか具体的には分からん

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 01:02:31.53

>>813
まあこの二社でもし三菱が選ばれるようだとJMUは官需厳しいだろな

予算増加でFFMの前倒し生産とか始まれば三菱がそれを受け持って哨戒艦はJMUとかなるんかもしれんな

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 01:09:36.76

どのみち第二位にも配分だから大丈夫だろ。
陸自向け輸送船もあるしな。
どのみち一社だけでは難しい。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 03:04:50.10

>>812
頭硬すぎだろ…
効率や合理化という言葉にブラック労働みたいな発想をくっつけてる時点で、基本的にバカな奴だというのはわかるが

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 10:22:02.61

三菱って三井たまのも含まれるんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:08:22.11

>>808
> さらにエスカレートして軍事的圧力をかけてくるようになったら護衛艦以上が出張らないと抑止効果が望めない
哨戒艦の役割は、一触即発の緊張が高まった場合に、戦闘に備えることじゃない。
カウンターパートの相手海軍が「ただそこにいる」状態に対応することだ。
「海保がダメならFFM」的な思考には、そもそも哨戒艦の役割が何かという部分がすっぽり抜けている。

「緊張が高まっているわけではないが、尖閣付近に軍艦が来る」というのは、可能性はあると思う。
中国は南シナ海で漁船＋海警＋ミサイル艇クラスの小型軍艦というセットで海上行動をしている。
尖閣でも、それに近い行動を始めていると報道されるようになった。
022型ミサイル艇は小型軽量のカタマラン船だが、海保の巡視艇を追い払うには十分な攻撃力を有している。
自衛艦が尖閣海域に入るのは緊張を高める効果があるので難しいが、哨戒艦が近傍まで出て言って控えている、という運用の可能性は考えられないことはない。
南西諸島に何らかの拠点はほしいところだ。

そこら辺は自衛隊がどう考えるかだけどね。
勝連まで戻れは燃料補給も整備もできるから良いわ！南西諸島に新拠点は要らん！そんなカネも人も無い！って考えなのかどうか。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:13:51.46

>>820
022型は小さくて尖閣までこないじゃん。
来るとしても056型コルベットだろ。

それにわざわざ哨戒艦でワンクッションおく必要もないだろ。
今だって尖閣近傍には護衛艦がいるのだし。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:37:35.25

>>819
三菱か元三井かのどちらかが出した案だな、どっちなのかは分からんが案を二つは出してないだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:39:57.07

>>821
尖閣付近の中国の動きのパターンはすでに報道されている通りで、
海警が尖閣に現れるときには、フリゲートは27度線の北側に後置。
022型ミサイル艇は、台湾付近海域の尖閣近傍まで進出して圧力をかけるというパターンだ。
これに自衛隊は「緊張を高めるから」という理由で、尖閣海域の近傍には行かないことにしている。

中国の圧力に正面から対応しないという、日本の態度は今までは有効だった。
問題はこれから相手がどう出てくるかなのよね。バイデンに変わったことで変化があるかどうか。
一昨年は、数百隻の漁船を尖閣に送り込むと予言し、海自や海保が緊張していたが、実際には来なかった。
今年はどうなることやら。