第二十九哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 00:35:49.53

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第二十八哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641878355/

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 19:22:06.36

>>765
まあそういう船ではないのは
>2や>3や>7みると明らかだけどな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 19:27:09.34

>>766
なにが言いたいのかわからん

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 19:46:34.88

>>7はただDDでやれる事を表示してるだけだから
これをして哨戒艦に重武装云々はインチキだと言わせてもらうわ w

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 21:17:04.31

>>755
切れ目なく働かすなよ、普通に休ませてやればいい
それだけの話だよ

>>761
なぜかそういう貧乏症的な手間を考えてるようなんだよ彼
日本をここまで細らせたブラック労働に取り付かれている

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 00:42:13.85

>>769
いやだからこれまでの運用が不要に休ませてたんだってば
なぜそれがわからない？

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 00:48:47.27

世界中どの国の軍用艦艇でも航海中の艦艇でクルー交替なんてしてないし、
今まで誰もやらなかったことをあえてやる必要も見出せないからでは？
現場の将兵の負担完全に無視してるし。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 00:50:15.63

>>770
不要に休ませてただってよｗ
バカ言っちゃいけない、むしろ今までより休ませる比率を大きくしないと若い者がつぶれるぞ
どんどん休め、それでいいんだ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 03:43:24.68

乗員の追加補充はヘリでやるけど
ごっそり交代はせんだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 03:45:58.14

補充もやるかな？
それこそ艦長が急病になったとか換えの効かないくらいの場合ならやるかもしれないがそれでも帰港しそうだからな

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 06:25:57.57

>>771
むしろ負担は軽くできるもするだろ
そこは運用哲学次第になる
少人数化とVTOL輸送機による洋上交替という概念は運用の幅を広げるものであり、少なくとも狭めるものではない
ここを理解できない馬鹿が数名いる

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 06:41:46.28

ヘリで人員輸送するということはそれこそ下着の類から始まる個人の私物もヘリで運ぶということだからな
まとまった人数を運ぶ以上は手荷物の大きさも重量も制限される
寄港してるときに人員交替すれば気にしなくて済むが
乗ってきた新クルーたちに現在の情報を伝えるミーティングをする時間が必要だがその間運んでヘリは何してるのかという問題もあるな
アイドリングして待機してれば燃料消費するからミーティングをする時間に制限が出るし
エンジン止めて再起動させる場合は再起動失敗のリスクがあるがヘリのクルーで対応しきれるのかという問題がある
もちろん寄港してるときに人員交替すれば不要な問題だが

つまりはやるためにはいちいち面倒なことを解決しなければならない割にメリットが少ない
クルー交替したければ寄港すればすぐに終わる話だ
問題を解決するためのアイデアというよりアイデアありきで現実を合わせてるという話になってるな

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 06:43:46.58

つまりは手間も金もかかる割に今までのやり方に比べて大して長所を見出せないアイデア倒れということだ
身動きとれない洋上採掘船くらいでもないとやる価値ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 06:56:20.10

洋上でのヘリ輸送しか想定してない時点でリグ坊だなと

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 06:59:14.94

V-22とかでも大して変わんないだろうし
他の船で送り届けるんならその艦を交替として回して寄港させればいいだけじゃん

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 08:01:13.38

稼働率上げるならクルー制導入の方が筋が良いんでなかろか
航続距離求められてるから出港してから帰港するまでが長くなりそうなのは間違いないんだろけど

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 09:17:15.59

>>776
お前の理論だと3交替制も成り立たなくなる

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 09:25:12.95

>>781
乗員の中での交替なら荷物はすべて持ってきてるしその前にも当直入ってるんだから最低限の情報共有してるだろ
まったく違うだろうに

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 09:32:01.06

申し送りが云々て話の部分だろ
3交替で勤務するグループのうち一つを入れ替えるだけなんだから、輸送機が待つ必要なんか無い
荷物をおろしたら“退勤”するグループを乗せてすぐ発艦すりゃいいだけの話も

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 09:35:59.47

なら交替チーム間での連絡はほぼなしか
降りる側と乗ってくる側での連絡がやりにくいじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 09:36:36.68

根本的になんで航空機で航海中に人員交替なんてこだわるんだよ
哨戒艦を一体何カ月無寄港で行動させるつもりなのやら

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 11:25:58.26

>>785
そんな極端なビジョンを前提にしなくとも良いだろう
それは否定のために極論を持ち出す詭弁じゃないか
ただ、設計において船が必要とする定期的な点検整備のタイミングでのみ帰還する運用モデルが確立できれば、配備される艦艇の名目上の数は変わらなくとも実質上の戦力を割増せる
クリアすべき課題は少なくないが、無人での航行や燃料補給等々、現代の技術水準に鑑みれば決して無茶でも非合理でもないと考える

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 11:44:11.45

長距離輸送のバスや電車では、実は同じような運用はずっと昔からやれてんだよ
クルマの将来位置に交代要員をデリバーして交代させる
燃料補給もそう
いちいちそのために車両を車庫に戻したりしない
長距離バスだって、運転士の片方が体調不良になれば会合場所を調整してドライバーを送る
なぜ船では不可能だと？効率が悪化すると？

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:19:50.73

回転翼機を使うにしろフネでやるにしろ、人員の交代程度で人手のかかる専従のビークルを喰うのが筋悪すぎるんだよな
本末転倒っていうね

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:57:50.46

露のモスクワ沈没見る限り
やっぱ最低限の個艦防空としてSeaRAMは要るんでないかね
哨戒艦が行動する東シナ海もオホーツクも中露の対艦CMの火勢範囲だし

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:04:19.57

ウクライナロシア戦争は海自の装備調達へ間違いなく影響を与えそうではある

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:17:47.86

>>788
消費資材の補給も行う
そのための大型ヘリだ
運ぶのが人だけなら>>723みたいな話はそもそも提示しない
議論の経緯もわからないで頓珍漢なことを言って、馬鹿じゃないのか

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:23:10.06

不必要に港と仕事場を行き来することがどれほど無駄か
感覚麻痺してるかもしれんが、自動車でも何時間、下手したら1日以上もかかるような往復距離になる
速度が必要ないのだ、最大20ktで良いのだ、と言うのなら、その時間的ロスは更に大きくなる

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:27:13.87

まあ護衛艦も巡視船も各国の哨戒艦も、港でクルーを交替させる艦はあってもわざわざ飛行機で入れ替える艦は存在しないんですけどね
それが実用的でそんなに往復の数日が大事なら、なんでどの国もやってないんでしょうね？

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:32:33.97

>>791
じゃあ交代補充用のビークルにかかる負担が余計に増える、つまりそれに携わる人員も増すわけだ
人員の交代だけの方がなんぼかマシだったな
哨戒艦を寄港させるために1日程度を使わせればれば済む話なのに
補充のためだけに余計な艦や機を維持運用する人的・コスト的負担がかかることがいかにムダかを考えよう

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 14:41:58.67

「東京、品川間は新幹線が速い、グリーン車なら疲れも取れる！」みたいなこと連呼してるだけだからな
もうほっとけよ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 15:49:21.07

>>793
元々長期間沖に出っぱなしの船でこんなことをする必要はないだろ
何いってんだ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 15:50:33.69

>>794
逆だね
今まで通りの運用で中規模以下のこういった船を運用すれば、そこに潜在的な無駄がある（あった）ということを言っている

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 16:35:51.35

>>789
有事には正面に出ないし、平時やグレーゾーンでいってもたかが哨戒艦を沈めて事態をエスカレートする意味がない
3インチは載せると思うからそれ頼みでしょう
といって砲による対空戦闘訓練に時間を割ける気もしない

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 18:56:11.20

>>789
哨戒艦は攻撃を受けて炎上することで、国民に事態の重大さを告げるのが重要な役目なんですよ。
グレーゾーン事態がレッドゾーンに入ったことを身を以て示すのです。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 21:22:17.11

さいってー…

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 22:58:51.32

>>792
出向してる時間と比べたらたいしたロスでもないな
その程度飲み込んでしっかり休ませりゃいい

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 22:59:35.16

>>797
そんなもんは無駄のうちにはいらん、必要コストのうちだよ
キッチリ航海してキッチリ休ませる、それでじゅうぶんじゅうぶん
１２隻もあるんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 05:56:46.94

>>802
だからね、従来の運用モデルではむしろ休ませるのとは逆やと言うとんねやで
人を乗せるためのロスとして機械に不必要な仕事させてんだから

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 06:12:11.89

どのみち対象の船追いかけ回してるんだから追いかけるのも港に向かうのも大して変わらんだろ。
で、追いかけるべき船が近くにいないのならずっとその場にいる必要も薄い。

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 11:46:55.10

>>803
ロスと休息は別やで
頭大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 22:54:10.96

灰色の巡視艇、な香具師は相変わらず元気♪
たかがseaRAM、CIWSを載せるが何が不満なんだかｗ

あと、彼、1日16時間で休日なしで働けるみたいだから誰か時給900円でやとったげてｗ

確かイギリスで実験した艦艇での2直3直、時間配分の試験で結局今の3直18時間サイクルで良いんだよ、て結論出ていなかった？

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 23:11:24.90

>>804
「ずっとその場にいる必要がない」のかどうかは、考えてみる必要がある。
よく言われる尖閣への武装漁船大量襲来のような事態に対する場合。

12隻の哨戒艦は4隻が北方、4隻が朝鮮半島方面で、残り4隻で西南方面をカバーすると考えられる。
相手は、大陸からやってきては帰っていくピンポンダッシュみたいなことを繰り返すと思われる。
尖閣は佐世保から1000km近くはなれた場所にあるのに大陸からは300kmほどで、我のほうの消耗が極めて大きい。
もちろん、尖閣に2隻が割り当てられるなら、交代交代で貼り付けが出来るが･･･。

恐らく、4隻中1隻は常にドックにいるから、2隻を尖閣に取られると残り1隻しかなく、運用は厳しい。
この場合、南西諸島に中継拠点を設け、できるだけ佐世保に帰らず1隻でカバーすることを目指すのが合理的だ。
ヘリによる要員交代は大げさだが、それに近い運用は考慮しても良い。

>>802
北方がきな臭くなってきた現状では12隻はそれほど多くはない。

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 23:21:19.06

つーか哨戒艦を尖閣諸島付近においても使いどころが大してないのでやらないと思うよ

平時～領海内での触法行為までの対処は司法警察権を持つ巡視船の独壇場だし
さらにエスカレートして軍事的圧力をかけてくるようになったら護衛艦以上が出張らないと抑止効果が望めない

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:03:28.33

>>807
そうかそうか
でもまあアホみたいな切りつめ運用はしないからな、無意味だ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:09:41.16

>>807
>>4から考えると南西には行かないんでないの、北太平洋や西太平洋側にも回さないといけないだろしな

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:44:44.67

補給のために機械にとって不要な帰還を繰り返すことのほうがよほど非効率だし“切り詰め”を呼ぶだろうに

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:46:59.02

呼ばんよ、普通に休ませてやれ
ブラック労働ダメ、きちんと休んで寝ようや

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:57:19.44

海事プレス

＞海上自衛隊が12隻の整備を計画している哨戒艦で、
＞建造に向けてジャパンマリンユナイテッドと三菱重工の２社が企画提案書。
＞今期中に契約企業が決まる見通し。
　
JMUと三菱の案ってどっちがどんなんだっけ？
JMU案が90mのやつだっけ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:59:05.23

>>813
全長90mとかの参考値が出たあとは両社とも情報無し。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 00:59:55.18

>>813
現時点では両社共に分かりませんだな
>>2にあるように基準1900トン程度で全長90m程度という事位しか具体的には分からん

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 01:02:31.53

>>813
まあこの二社でもし三菱が選ばれるようだとJMUは官需厳しいだろな

予算増加でFFMの前倒し生産とか始まれば三菱がそれを受け持って哨戒艦はJMUとかなるんかもしれんな

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 01:09:36.76

どのみち第二位にも配分だから大丈夫だろ。
陸自向け輸送船もあるしな。
どのみち一社だけでは難しい。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 03:04:50.10

>>812
頭硬すぎだろ…
効率や合理化という言葉にブラック労働みたいな発想をくっつけてる時点で、基本的にバカな奴だというのはわかるが

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 10:22:02.61

三菱って三井たまのも含まれるんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:08:22.11

>>808
> さらにエスカレートして軍事的圧力をかけてくるようになったら護衛艦以上が出張らないと抑止効果が望めない
哨戒艦の役割は、一触即発の緊張が高まった場合に、戦闘に備えることじゃない。
カウンターパートの相手海軍が「ただそこにいる」状態に対応することだ。
「海保がダメならFFM」的な思考には、そもそも哨戒艦の役割が何かという部分がすっぽり抜けている。

「緊張が高まっているわけではないが、尖閣付近に軍艦が来る」というのは、可能性はあると思う。
中国は南シナ海で漁船＋海警＋ミサイル艇クラスの小型軍艦というセットで海上行動をしている。
尖閣でも、それに近い行動を始めていると報道されるようになった。
022型ミサイル艇は小型軽量のカタマラン船だが、海保の巡視艇を追い払うには十分な攻撃力を有している。
自衛艦が尖閣海域に入るのは緊張を高める効果があるので難しいが、哨戒艦が近傍まで出て言って控えている、という運用の可能性は考えられないことはない。
南西諸島に何らかの拠点はほしいところだ。

そこら辺は自衛隊がどう考えるかだけどね。
勝連まで戻れは燃料補給も整備もできるから良いわ！南西諸島に新拠点は要らん！そんなカネも人も無い！って考えなのかどうか。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:13:51.46

>>820
022型は小さくて尖閣までこないじゃん。
来るとしても056型コルベットだろ。

それにわざわざ哨戒艦でワンクッションおく必要もないだろ。
今だって尖閣近傍には護衛艦がいるのだし。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:37:35.25

>>819
三菱か元三井かのどちらかが出した案だな、どっちなのかは分からんが案を二つは出してないだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:39:57.07

>>821
尖閣付近の中国の動きのパターンはすでに報道されている通りで、
海警が尖閣に現れるときには、フリゲートは27度線の北側に後置。
022型ミサイル艇は、台湾付近海域の尖閣近傍まで進出して圧力をかけるというパターンだ。
これに自衛隊は「緊張を高めるから」という理由で、尖閣海域の近傍には行かないことにしている。

中国の圧力に正面から対応しないという、日本の態度は今までは有効だった。
問題はこれから相手がどう出てくるかなのよね。バイデンに変わったことで変化があるかどうか。
一昨年は、数百隻の漁船を尖閣に送り込むと予言し、海自や海保が緊張していたが、実際には来なかった。
今年はどうなることやら。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 13:01:30.65

>>818
効率も合理化も行き過ぎればただのブラックだよバカだね
任務日数を1割伸ばすために過度に切り詰めても無意味、大体午前3時まで無駄に起きてる人が言っても説得力ないね

まずは寝ろ、自己管理しよや

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:22:56.33

>>823
海自の護衛艦は27度線の南側に展開しているよ
尖閣問題で大きな動きがあったら、支那のフリゲートは27度線を越えて南下してくる（前例アリ）
それに対応することを考えたら、護衛艦が尖閣海域に近寄らないというのはムリ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 18:04:11.17

結局どんなのか楽しみだなあー　巡視船なんだろうけどカッコいいといいね。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 18:35:40.45

元三井の人と話したけど、個人的にはトリマランが優れていると話してたよ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 18:44:24.97

>>825
> それに対応することを考えたら、護衛艦が尖閣海域に近寄らないというのはムリ
いやだから、対応していない。
対応しないというのは、同一の強度で対抗しないという意味だよ。

実際に、2016年6月に054型フリゲート艦が尖閣の接続水域に入ったとき、自衛隊がそれを追って背続水域に入るような行動はしていない。
香田元海将も、マスコミに対し、緊張のレベルを上げないことの重要性を指摘することで、こうした一連の対応の意味を説明している。

ただこれもどうなるかはわからない。
仮に、同一の強度で対応すると決めても、佐世保と尖閣の距離はどうしようもない。
貴重な護衛艦を消耗敵任務から解放するために哨戒艦を使用することになる、と俺は思うけどね。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 18:48:01.19

>>828
FFMの南西集中運用で貴重品でなくするんでないの、クルー制導入であれば三隻中二隻は展開できるだろしな
哨戒艦はむしろ対露や対北に使われるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 19:19:16.84

>>829
三海峡の門番みたいな運用だと思うけどなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 19:43:59.31

>>828
常続監視中の対応なんだから、普通は警戒・監視のレベルをあげることでしょ
レーダー照射事件のように、相手が何かお手付きをやらかしたら証拠を押さえておかないといけないし

もちろん支那の艦艇を追いかけて「対応しました」ということもあるのかも知れないが
一線を越えるような異常行動を取る時は、中国側の海陸の対艦ミサイルが攻撃態勢に入っているものなので…

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 19:50:51.63

FFMが22隻もいるから、ソマリア派遣中（及び準備中）もろもろでマイナス3隻としても19隻。
1/3しか回せないと考えても6隻は投入できるわけだからな。
哨戒艦まで尖閣方面に派遣する必要はないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 23:39:17.86

>>831
> もちろん支那の艦艇を追いかけて「対応しました」ということもあるのかも知れないが
外国の軍艦を追いかけ回して対応するのが哨戒艦の主な任務だよ。
そもそも哨戒任務が過重で日常訓練にまで支障をきたすほどになっていると言う事で、財務省に12隻も認めてもらった経緯がある。
何でそこで全然違うことを考えるのか、そこが理解できない。

自分は>>727で、哨戒艦ならではの斬新な運用、ってやつには否定的な立場だったんだけども
何ていうのかな･･･何本かレスをいただいた感想としては、「保守的」と言うのとも違うんだろうけど･･･。
なんとも言いようのない感覚だ。

とりあえず、尖閣にFFMを常時派遣しておくような運用の、そのコスト面を考えもしないってのはどうなんだろうと思った。
この場の議論に勝てさえすればそれでいいって事なのかも知れないけど。
自分の意見としては、そこまでするなら、ヘリでのクルー全取っ替え案のほうがはるかにマシと考える。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 23:48:38.36

そもそもFFMは尖閣対応をやってる今のDDの仕事を引き受けるのも初期から言われてたわけで、
FFMを常時派遣することに違和感を感じるってのもおかしくね？
FFMの仕事は尖閣対応だけじゃないが、尖閣対応をするのはFFMの初期コンセプトの1つだ。

そして、哨戒艦が任務を引き受けなきゃいけない相手は、尖閣対応してる護衛艦じゃなく、
海峡通過してる他国艦艇を追いかけてる掃海艇やミサイル艇やその他の補助艦艇だろうに。
それら他国艦艇を追尾するには速力も航続距離も負担な艦の代わりに、追尾・監視するのが哨戒艦だろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 00:14:06.13

>>834
自分の認識だが、DEXと呼ばれていた頃のコンセプトは、隻数枠を低予算で埋めるための船として構想されていた。
尖閣警戒任務に充てるというような、新たな任務のための船では無かった。
構想されている武装も予算に合わせて貧弱そのもので、とても対中正面に出せるような船ではなかった。

完成したFFMは排水量は哨戒艦の倍近く、人員は3倍近い。
コストは考えるべきだよ。

これもまたそもそも論だけども、尖閣において小規模紛争を経て既成事実を作られるの未然に阻止する任務に哨戒艦を充てるというのは
哨戒艦構想が登場した頃から言われていた。
過去スレでも何度も引用されている、元自衛艦隊司令村中壽雄氏の提言がそれに該当する。
君が手厳しく否定するほどの話でも無いと思うんだけどね。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 01:05:18.47

>>824
この考え方こそブラック経営者のそれだろ…
合理化し効率を高めることは労働環境の改善向上と相反し得ない

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 01:33:02.84

>>835
彼じゃなく横からだが、完成したFFMはDDに比べて人員半分なんだよ
しかも22隻もある
哨戒艦は12隻、まあそれぞれ状況に応じて割り当てるだけじゃないかな、とは思う

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 01:34:35.00

>>836
休ま～せる～日をふやすのはぁ、労働環境の～改善だ～ぞ～お
お前はまず、じぶんを～ぶら～っくかきこ～せず～に～ね～～ろ～～～
よるはね～ろ～
やすめぇ～

な、リグ坊

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 02:00:36.61

>>838
船がどこにいてもきっちりローテで船を降りられるならそっちのが絶対に優れた環境だろ…
ほんと、破滅的なバカだな坊坊は

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 02:06:36.26

>>839
船を普通にローテで行動させりゃいいだけじゃんｗ
わざわざ動けるものを固定しとくよりずっと優れた運用だろｗ
リグと勘違いしてるのか？リグ坊は本当に脳みそ使えないな～ｗ

まあ、まじめに考えるとヘリの行動半径だと基地から500ｋｍ先の艦に荷物もって往復は厳しい
またオスプレイの場合荷物大目に積み込んで垂直離陸すると、航続距離激減するんだ
ぶっちゃけリグ坊の考える運用は、無理ｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 02:16:07.13

あとまあ、ダウンウォッシュきつすぎて強襲揚陸艦への着艦すらしくじるケースあるしな
小さな哨戒艦に着艦するのは無理筋だ、何事もスペックだけじゃ判断できんのよ
リグ坊はこれだから坊ｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 03:02:05.98

2050年にも同じセリフを吐けると思って…は言ってないよな
そんな思慮があるならこんな馬鹿げた先例主義で人をコケにしようなんて考えない

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 03:05:53.49

>>842
先の話を今勝手に都合よく仮定するのか？
まさにそれがバカだって話だよｗ

先例主義なんてしるか、お前がしてるのはただの妄想主義だ
今あるオスプレイを話に出すなら、今の性能は無視するな阿呆
それすらわからんか？
だからくだらないリグに執着して、現場から嘲笑われながら断られ、悲惨に一人暴れることになる
それがバカじゃないならなんだ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 06:43:06.69

こういうのが一人いると新しい企画とか検討が何も進まなくなるんだよなぁ
それでいで誰よりも仕事をしてると信じてるし、何ならそういう態度でいることが組織や社会の役に立っているとも

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 07:19:34.18

先例をやぶる必要があるというのはアイデア倒れな話を無批判に採用しろってわけではないんだけど
コスト増加する割にろくにメリットないことやってどうするんだってだけだな
22隻のFFMと12隻の哨戒艦でローテーション回せるのにたかだか数日のためにヘリで敵前で人員交替とか馬鹿らしいだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 08:03:57.64

>>845
> 22隻のFFMと12隻の哨戒艦でローテーション回せる
俺から言わせてもらえれば、現状認識に問題がある。

「22隻のFFM」を、哨戒任務にフル回転させる用意があるということは、相手にしてみれば、攻撃しやすい任意の場所に、FFMを引きつけておけることを意味する。
平時から有事に切り替わるときに、一斉に攻撃を仕掛けてしまえる。

これが問題になってしまうのは、そもそも対中に関して戦闘艦の数が不足しつつあるからだ。
今はなんとかなっても、将来的には絶対的に不足する。
海自の中の人も外の人も、それは自覚していると思っていたが、ここにはそうではない人、つまり昭和で頭の進歩が止まってしまった人がいるって事だろう。
しかも自信満々だから困ったものだ。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 08:52:47.13

いやあ、たった数ヶ月で戦略環境がかわるとは

ロシアが弱すぎましたな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 11:47:48.88

クルー制の良い所は、修繕のために後ろに下げたフネの代わりを持ってきたら割と即座に原状復帰できる事でもあるんだけどね。
FFMの22隻は、地方隊６隊の１８隻に予備４隻がスタンバイできている、という部分にもあるだろうし、
哨戒艦はどういう配置か判らないけど、実質的な予備艦も考えているかもしらん。

なお、余市無くしても良いよね、と三海峡封鎖（まあ監視だろうけど）が同じ口で言っている事に、日本地図見た事あるの？感が拭えないｗ
さっさと稚内の分屯基地を制式基地にしろ、というなら同意しておくｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:53:03.86

>>844
今の性能や状況を無視して新しい企画に飛びついて、確実に失敗するバカ企画にするヤツがいってもなあ
思考が足りないからそうやって妄想歯噛みするんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:54:54.09

>>846
さらに20隻のＤＤがあるんで、脅威度にあわせてそれらを使い分けていくって事になる
DD20、FFM22、哨戒艦12、これだけ使い分けできる手数できるんだからさ…

東シナ海全域がF-2の攻撃可能範囲であるのも忘れてはいけないポイントだな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:19:48.97

>>844
それお前のことだよ
自分は一目置かれていると勘違いしてそうだが、煙たがられて無視されてるだけ
というより、実務経験がある人間の発想とはとても思えないんだけど

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 01:56:18.84

洋上で人員や資材の補給をやる運用について、むしろ余裕を生むためのものだという根本的な部分を理解できてない
そこを取り違えてブラック化だの酷使だというのは頓珍漢で、議論が深まるどころかとっ散らかるだけ
ノイズ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 11:36:00.03

夜2時近くに寝もせず書き込んでる人が言ってもなあｗ
1900tあんだし、ゆっくり帰港してねりゃいいんだよｗ

なお、垂直離陸時のペイロード2.7t航続距離1300km
基地から650km以上先に展開した船には寄れない

だ　め　じゃ　ん
はいダウト

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 11:37:28.62

余裕をうむためとかいって余計な仕事とコストかけてるから批判されてるわけで

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 12:02:35.31

帰港（実際は往復）する回数を減らせれば運用に余裕が生まれるのはその通りだろう
機械なので退役まで無整備運用はできないとしても、帰港を減らせたら何隻分か増やすのと同じ運用効果が得られる可能性はある

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 12:09:45.90

>>855
航海期間の増加に伴って定期整備時の整備所要工数が増えて
長期的な稼働日数は悪化するけど良いのん?

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 12:13:34.96

ずっと航海してる間整備はどうするつもりなんだか
第一ヘリとかで人を交代するならどのくらいの間隔でやっとどのくらいの間隔得するのか例を挙げてみろよ
どの国もやってないのにそんなに効果があるっていうなら根拠があるんだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 14:08:34.71

整備間隔は基本的に設計で左右される
設計仕様は運用から逆算して決められる
ようするに運用モデルありき
どーとでもなるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 14:24:39.63

哨戒艦専用に搭載機器を造るのか？
既存船に使ってる機材なら既存船と整備間隔変わらないぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 14:36:57.55

>>856
本来は停泊中に行う日頃の乗員整備の大部分を航海中に行わなければならなくなるので
整備のために乗員を相当な数増やす必要があるのも筋悪だと思う

>>855
帰港という言葉は使わない
寄港が正しい

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 15:12:48.49

>>853に倣ったんでしょうよ
皮肉と取るかは自由だけど

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 21:42:32.64

>>858
つまり、伸ばすにも限度がある乗組員交代にあわせて寄港・整備の間隔を設定するのは一つの合理性という事か？

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 23:36:09.12

そもそも無人化という話自体が人を乗せる事の制約から解放したいという話であろうし
そういった制約をいかに取り払うかというスキームは無人化だけとは限らないし、いろいろな方法論のもとで複合的に織られるものだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 00:45:18.03

>>860
あいつ乗員整備の概念ないからｗ

帰港は変換ミス、すまんな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 04:45:10.36

どこまで求めるのかという話でもある
フリゲートのFFMですらああいう船になってるわけで、これまでの常識がそのまま適用されると考えるほうが不自然
そのFFMも同じような保守思想との間で侃々諤々あったが、いざそれが就役しはじめたら途端にそうした議論はされなくなった
論理は何も変わっていない
ただFFMが非常識の色に染まっていた概念を常識の色に塗り替えただけ
それで多くの蒙昧な保守派のアレルギーは収まってしまった
まるで、はじめから否定的な論調など無かったかのように

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 05:38:48.58

これまでの常識は別に何も変わってはいない
FFMは掃海艇の後継としてあの人員規模と武装になってるだけ
それをはみ出したことはしていない

保守思想だ非常識だ蒙昧だとほざいても、馬鹿の適当な妄想が正当化されるわけではないということだ
リグ坊はバカだなぁ