初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　978

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 21:49:00.93

（前スレが埋まった後も次スレが見当たらなかったので立ててみました。重複だったらごめんなさい。）

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　977
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645532571/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 21:49:22.79

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4）を読んで下さい。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨と次スレを立てる人の指名を願います。
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ立てを宣言し、実行して下さい。
　テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。

派生議論スレ46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

新軍事板書籍・書評スレ 77 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624419854/

【覇権は】軍事雑誌総合スレ第37号【インプレス】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641884817/

自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ99○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643715538/

質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2554◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644234977/

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 21:49:47.21

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。

・質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい。
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますから、これらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります。
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、自分で調べることをあなたに求めており、あなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています。
　それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねて下さい。

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません。

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 21:50:03.08

○回答者の皆さんへ
・「～って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげて下さい。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないで下さい。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないで下さい。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求して下さい。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えて下さい。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 21:55:58.97

乙

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 22:06:39.88

>>1乙です
多分本当に初心者丸出しの質問なんですが教えて下さい
ウクライナ上空ではMiG-29とSu-35が戦っているそうですが、どうして最新鋭の機体じゃないのでしょうか
Su-57などは今どこで何をしているのでしょう

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 22:14:29.56

「朝型です！て主張」！

「自分の勝手な判断で日によってお薬を飲んだり飲まなかったり、飲む量を変えたりしてはいけません」！

病気を治すのは自分！

629名無し三等兵2022/03/02(水) 01:10:52.44ID:6MnB/zgO
起床は午前６時30分です。
朝食は午前７時２０分です。

「夜型に転向かぁカスミン」

628名無し三等兵2022/03/02(水) 00:41:49.28ID:qvxnWi93
とうとう日付変わってからおっ始めるような

夜型に転向かぁカスミン

は

起床は午前６時30分です。
朝食は午前７時２０分です。

30分「昼間寝て」います！

中食後です。

起床は午前６時30分です。
朝食は午前７時２０分です。

圧力鍋で調理した温かい大麦や野菜や小魚を食します。
美味しいですよ！

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 22:16:20.05

658名無し三等兵2022/03/02(水) 05:48:06.57ID:sK82TEpE
＞起床は午前６時30分です。
＞朝食は午前７時２０分です。
＞30分「昼間寝て」います！

だから、何？
睡眠時間の短さを誇示したいの？
ブルーライトを存分に浴びてからの26時過ぎ就寝で睡眠時間5時間切りが30分の昼寝で充分リカバーされる、とでも？

「朝型です！て主張らしい」

「『家庭の医学』を読んでいるので病気の診断ができます！」

659名無し三等兵2022/03/02(水) 06:01:20.23ID:JLOUOFxH
朝6時半起きなので夜型ではありません！

朝型です！て主張らしい

ですな
じゃあこの前みたいに5時前に就寝しても6時半に起きれば「朝型」なんだ、カスミンの定義では
そしてそれでも30分昼寝すれば健康！と
さすが「私は『家庭の医学』を読んでいるので病気の診断ができます！」な人の健康論は一味も二味も違うなあ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 22:18:01.24

Su-57はシリアに試作型4機が試験的に投入されたが、まだまとまった数が部隊運用できる程数がないし、訓練されたパイロットも少ない

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 22:19:22.31

「朝型です！て主張」！

「自分の勝手な判断で日によってお薬を飲んだり飲まなかったり、飲む量を変えたりしてはいけません」！

病気を治すのは自分！

「朝型です！て主張」！

「自分の勝手な判断で日によってお薬を飲んだり飲まなかったり、飲む量を変えたりしてはいけません」！

高血圧の薬を飲んでいます。
医師がする「病気の診断」に従います！
自分で「診断」して飲むのを止めません。
しかし、至適血圧になりました。
「薬を弱くしてください」と、医師に要請しました。
医師は了承しました。
医師から便秘薬を処方されました。
図書館を使って、多数の便秘の「私は『家庭の医学』を読んで」みました。
自分が便秘を治しました。
医師に便秘薬を断りました。
「私は『家庭の医学』を読ん」でいなかったら、その医師に受診する限り、永久に便秘薬を買い続けでしょう。
医師は永久に、便秘薬を私に売って利益を得ます。
「私は『家庭の医学』を読ん」で学習しました。
排便を毎日しています。
医師に便秘薬を断りました。

下記は私が『家庭の医学』を読んで」学んだ便秘の治し方。
1 「朝食は、毎日定時にとるのが◎」！
2 「らっきょうは便秘の解消に大変効果」！
3 「オリーブオイル納豆腸の名医が考案した便秘からがんまで遠ざける」！
4 「考える人ポーズで便秘がすっきり解消」！
5 「便秘を緩解し健康な状態を保つ電位治療器」

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 22:30:34.49

「お薬は血圧が高いときだけ飲めばいい？

お薬で血圧が下がり、「もう高血圧は治った」、あるいは「頭痛、かたこりなどの症状がなくなった」「副作用が怖いから」などの理由でお薬を飲むのをやめてしまったり、

自分の勝手な判断で日によってお薬を飲んだり飲まなかったり、飲む量を変えたりしてはいけません。」

お薬は血圧が高いときだけ飲めばいい？ | 高血圧Q&A | 高血圧 | 患者・ご家族の皆様 | 武田薬品工業株式会社 (takeda.co.jp)より引用。

病気を治すのは自分！

私の兄は、糖尿病でした。
兄「は『家庭の医学』を読ん」で学習しませんでした。
食事療法をしません。
糖尿病に悪い喫煙をして、インスタントのカップ麺を食べていました。
腎臓を駄目にし、人工透析を受けました。
永眠しました。
医師と薬は病気を治すのを助けるだけです。
病気を治すのは自分です。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 22:40:38.95

「朝型です！て主張」！

「朝食は、毎日定時にとるのが◎」！

「朝食べるといいもの特集｜ダイエットにおすすめの食事法＆朝 ...
ttps://www.biteki.com › ... › その他（食・レシピ）
1.
2020/08/08 — 実は、便秘を解消したり、睡眠の質を高めたりと、一日の始まりに欠かせない存在 ... 体内時計をリセットする役割の

朝食は、毎日定時にとるのが◎

。」

朝食べるといいもの特集｜ダイエットにおすすめの食事法＆朝ごはんレシピをご紹介 | 美的.com (biteki.com)より引用。

「らっきょうは便秘の解消に大変効果」！

便秘薬の代わりに、食品のらっきょうを、毎食に1袋食べています。

「すが野ピリ辛らっきょう 190g」

「

らっきょうは便秘の解消に大変効果

的な食材です。らっきょうに含まれる食物繊維は100gあたり21gと、他の野菜に比べてとても多く、中でも水溶性食物繊維のフルクタンが豊富に含まれています。水溶性食物繊維が含まれている野菜はさほど多くありませんが、便秘の解消には不溶性と水溶性の食物繊維をバランス良く摂取することが大切ですから、らっきょうは便秘の解消には積極的に摂りたい食材の一つと言えるでしょう。

また、漬け物であるらっきょうは、古くから日本で親しまれている発酵商品の一種です。発酵食品は、乳酸菌などの様々な微生物の作用で、元々の素材以上の栄養を持ち、食品の旨味成分であるアミノ酸もたっぷり含みます。料理を美味しくするだけでなく、乳酸菌によって作られた乳酸は、腸壁を刺激して、ぜん動運動を促してくれます。乳酸菌の多くは、胃酸の影響により、ほとんどが生きたまま腸内に届くことがありませんが、死んでその働きを失ってしまった乳酸菌もまた、善玉菌のえさになってくれます。ですから、乳酸菌と食物繊維の両方を摂れるらっきょうは、便秘解消におすすめの食材」

ブロッコリーと玉子のサラダ | 便秘解消にイチジク浣腸 | イチジク製薬株式会社 (ichijiku.co.jp)より引用。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 22:49:12.92

強いお薬増やしてあげた方がいいんじゃないかい？

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 22:57:52.11

対空ミサイル思いのほか強いみたいだし最新なんてもったいなくて使えないわ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 23:00:56.23

Su-34のパイロットはあんなに太っててもいいのですか？
重いと戦闘機の燃費も悪くなるし、そもそも軍人らしくないですよね？

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 23:20:57.06

戦闘機パイロトは身長が高いよりは低い＝脳と心臓の距離が近い方が良い
理由はマイナスGで脳の血液が下がってブラックアウトするのが遅くなるから

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 23:32:25.55

運用重量30t以上もあんのに10kgや20kg誤差範囲だわ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 23:41:18.72

>>9
wikiを読む限りシリア派遣が20180224で量産が20190729には始まっていたようです
2025年に輸出開始予定だったことも踏まえると現時点でロシア国内に20~40以上の稼働機があっておかしくないと思うのですが
いわゆる素人考えであって稼働機は10機も無いということでしょうか
>>14
対空ミサイルとMiG-29を相手に回したSu-35は何機か墜ちたみたいですがSu-57でも結果は同じですか？
その場合Su-57のSu-35に対する優位性は何なのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 23:54:44.57

ロシア軍的にはSu-57の部隊が即時投入可能である、とアピールした方が圧力をかけられるのに何も公表されてない
ということは、まだできないってことだと考える

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 23:57:51.89

もっとも、これだけグダグダな侵攻になってしまい、未だ制空権もとれてないので、無理にでも数機を投入する可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 00:20:35.06

ロシア軍の懐具合では私が考えるよりも稼働機が少ない、ということですかね
返答ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 02:03:15.14

ここまでのウクライナ侵攻から得られる知見で、
今後の各国の兵器開発・配備に影響を与えそうな事柄を教えてください

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 02:22:04.82

「軍縮して平和アピールしても、相手に攻め込む気がある限り無駄」
どう考えても経済制裁で詰むのに攻撃を仕掛けてくるという実例になってしまい、
外国からの支援がくるまで自力で持ちこたえるだけの軍備は必要、という結論に

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 02:22:50.26

>>22
現在進行系の事態なのでこれまでのもなにも。
それに確定的に答えられるのは事態が終結してからだ。
いつ終結するのかはわからんけど。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 02:41:56.67

フランスの外国人部隊は日本では名が通ってますが
欧米でも精鋭部隊として知られてるんですか？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 03:19:38.66

特に「精鋭」なのは第2外人落下傘連隊くらいで、他のフランス軍部隊に比べ、戦地に派遣される事が多い、ってだけなんだが
なので軍隊として強いとかではなく、その編成の特殊さとドラマ性があることで知られている

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 05:03:14.33

ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 05:24:05.25

こちらの隊員の、
https://pbs.twimg.com/media/FM6OrJFVgAYlKHH.jpg
腹に付けている、長さ３０センチぐらいの、金属光沢のある物は
何でしょうか？（名称・使用用途）

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 05:27:51.37

複数の国がウクライナへ武器を支援していますが
ロシアにとってはそれらの国々は戦争に
参加していることになるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 05:42:54.92

>>28
これそもそもサバゲーの画像ですね
このような装備は私が知る限りないです

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 06:30:41.56

>>28
「でくの棒」ですね
腹がよじれるのを防ぐためのものです

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 06:52:58.46

>>28
20式銃剣
朝鮮人の腹に刺して殺すのに使う

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 07:04:05.68

なんだろうね？
スタンガンとか警棒かな？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/03/06(日) 07:22:14.66

993 名無し三等兵 sage ▼ 2022/03/05(土) 20:52:03.61 ID:XMx/TCm5 [1回目]
日本軍兵士という本で
最盛期700万の日本兵に対し歯科軍医が250人くらいしかなかったと暴露されていますが
民間の歯科医の動員はされなかったのでしょうか

＞日本軍兵士という本で
＞最盛期700万の日本兵に対し歯科軍医が250人くらいしかなかったと暴露されていますが

日本帝国陸軍の野戦病院は一個師団（例えば昭和１２年８月のある野砲師団は２５，２５４名１５）に３～４個程
度存在した。（中略）野戦病院は戦線の中核病院であり約２４０名の編成で軍医１７名，薬剤官２名，歯科医将校１名，衛生部将校３名，衛生部下士官兵１６１名，輜重兵将校２名，輜重兵下士官兵１１６名他と乗馬・駄馬７６頭などとなっているがすべての野戦病院がこれに順当していたわけではない。

歯科医師は１９４１（昭和１６）年に海軍武官として加わった。それまでは嘱託歯科医であった。嘱託歯科医の
待遇は奏任官（三等以下九等までの高等官）であった。歯科嘱託医は１９３７（昭和１２）年１２名，昭和１４年４４名，同２０年には誕生した歯科医科士官を合わせて５７０名が実働していた。
https://ir.tdc.ac.jp/irucaa/bitstream/10130/5175/1/120_119.pdf

「最盛期700万」というのは敗戦直前の根こそぎ動員の時期であるが、であれば海軍だけで「歯科軍医が250人」の倍以上、いたことになる。さらに言えば医師免許を持つものが充填、補綴、矯正などの歯科治療ができなくなったのが1916年の医師法改正。「歯科軍医」について。

世上時に口にされる歯科軍医という言葉は絶対に無い。これは国法としての医師法，歯科医師法と両者が明確に区別されている精神と同様である。もし歯科軍医という言葉があれば医師と歯科医師との両方の免許を持っている者に対している。歯科軍医とは歯科医師免許だけの歯科医将校とは全然別個の存在である事を承知してもらいたい。

とのこと。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/03/06(日) 07:22:19.46

「歯科軍医」になれる医師免状と歯科医師免状の両方を持つ医師について、現代でも。

医師免許と歯科医師免許の両方を持つ人は少数ながらいますが、厚生労働省医政局医事課試験免許室に確認すると、『その数を調査した既存の統計はなく、どのくらいの人がダブルライセンスで診療や研究に従事しているかは分からない』そうです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b1f62d302cab7381a8e2a10b8a4ad0f50529e3a

というくらいににはレアらしい。

＞民間の歯科医の動員はされなかったのでしょうか

徴用する法律はできているから、必要があればされていたはず。

国家総動員法（昭和十三年勅令第三百十七号ニ於テ依ル場合ヲ含ム以下同ジ）第四条ノ規定ニ基ク医師、歯科医師、薬剤師及看護婦（以下医療関係者ト総稱ス）ノ徴用並ニ国家総動員法第六条ノ規定ニ基ク被徴用者ノ使用又ハ給料其ノ他ノ從業条件ニ関スル命令ハ本令ノ定ムル所ニ依ル
https://www.digital.archives.go.jp/DAS/meta/Detail_F0000000000000039933

995 名無し三等兵 sage ▼ 2022/03/05(土) 21:21:05.89 ID:G/pmJDfx [6回目]
>>993
されていない
庶民は歯が痛けりゃペンチで抜いてたような時代
戦前、民間に動員できるだけの歯医者なんかいない

＞戦前、民間に動員できるだけの歯医者なんかいない

1933年に第一回歯科医勢調査が行われた。この当時の医師数は5万人程度である。

調査票は15,942通で、男性13,201人、女性997人（6.2％）、開業している人は15,083人でした。開業歯科医のうち8,754人（55％）は誰かを雇っていました。全国平均人口4,428人に歯科医師が1人（最多：沖縄25,622人に1人、最小：東京1,912人に1人）でした。
http://www.nda.or.jp/study/history/sikaisei

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 07:54:08.18

>>34 >>35
どうもありがとうございます
大変勉強になりました

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 08:00:16.06

>>36
そのコテハンは嘘しか書かない
ふみという名はムン・ジェインの事で在日朝鮮人であることを公言してる

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 08:32:01.02

>>37
キモイ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 09:16:28.49

>>24
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 09:21:06.62

>>37
ググったらこいつ、2010年時点でいたぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 09:52:19.04

シベリア抑留で３万人の日本人が死んだそうですが
抑留のせいで死んだのか
シベリアの生活で普通に死んだのか気になります

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 09:56:07.70

与えられる食料も少なく過酷な環境で病死・衰弱死等
なお看守役のソ連兵への補給すら不十分で、日本人抑留者にまで回す余裕もなかったそうで

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 10:16:00.46

アメリカ陸軍でM1A1ってまだ現役なの？(デポでベース車として保管されているものは別として)全てA2化されたのかと思ってたんだけどどうなのかな？海兵隊から移管されたものがまだA1のままなのかな？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 10:16:10.62

戦車の話

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 10:30:56.20

M1A1AIMV2/SAとかM1A1FEPとか、A2ではなくA1の名称のままの近代改修型がある

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 11:08:47.58

>>30
ほー
20式をもってるとはすごいゲーマーだな自作か（棒読み

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 12:25:23.25

>>34
>>35
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 16:00:17.61

ロシアは市街地や住宅街お構い無しに爆撃していますが、どうせ爆撃するなら数十数百機単位の航空機を投入して徹底的な絨毯爆撃をしないのは何故ですか？
万単位の犠牲者が出れば流石に市民の戦意を挫きますし、中途半端な攻撃は寧ろ市民の怒りを買い結束をより強くし逆効果だと思うのですが

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 16:16:51.55

>>48
そんなことをしてなんの意味が？　とかそういうのはともかく、そんな規模で作戦機を投入するような動員能力は今のロシアにはないっぽい。
やりたいとは思ってないだろうが、やりたくてもできないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 16:36:30.54

過去に無差別爆撃で国民の士気が挫けたのが原因で敗北した例は無い

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 16:40:12.96

1940年のフランス戦役におけるドイツ軍のオランダ侵攻は降下猟兵の都市部投入により1日で終わらせるつもりだったが
降下猟兵は壊滅し5日経っても侵攻が終わらなかったので無差別爆撃を敢行して降伏させている

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 17:23:57.24

>>51
オランダは無差別爆撃ではなく
陸から侵攻を受けて降伏した。
当時は精密爆撃は出来ないから、どうしても無差別ぽくなる

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 17:33:53.47

>>52
陸からの侵攻ではオランダの都市部は降伏までどこも占領されてない
展開した降下猟兵は壊滅しており
降伏直前にドイツ軍の進軍はオランダ軍の主防衛線に当たってほとんど停止していた

ロッテルダム爆撃以外にオランダの降伏着前に大規模なドイツ軍の軍事作戦はないので
この爆撃自体がオランダの降伏理由かはともかくこれ以上都市部を爆撃されながら防衛線を維持するのがオランダにとって不利益が大きいと判断したから降伏している
爆撃をしてなくてもオランダがじきに降伏するのは変わらなかっただろうが
爆撃が降伏を早めたのは確実なこと

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 17:42:19.30

思い込みかもしれないが

「無差別爆撃で国民の士気が挫けたのが原因で敗北した」
と
「爆撃が降伏を早めたのは確実」
とは

まったく同じとは言い切れないような気がするんだ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 17:48:18.40

>>54
全く同じと主張するつもりはないが
これ以上戦っても都市を爆撃されるとどうせ国民の士気が挫けると政府が最終的に判断して降伏したようなものであって全く無関係とは思わない
政府が愚かな場合はそれでも戦争を続けるというだけの違いがあるだけだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 17:52:55.31

主観まみれの持論を垂れ流すの辞めてもらっていっすか

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 17:58:54.83

>>56
そこまで言われる謂れはないと思うが
無差別爆撃と国民の士気に関連した例として紹介すべきと思ったから書き込んだだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:02:58.56

日本軍が満州事変を起こした原因は満州がソ連に取られそうになっていたからと言われますが
満州を取ることでソ連との国境の長さは非常に長くなり満州自体も機動で包囲殲滅されやすい平原なのに対し
満洲=朝鮮間の国境線は狭くて朝鮮半島北部は朝鮮戦争で米軍を膠着させた程の守りに適した山岳地帯なので
満州をソ連に明け渡してでも満州ではなく朝鮮に防衛ラインを引く方が対ソ国防は楽だったと思うのですがどうなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:09:06.34

>>58
朝鮮民族はまともな文化を持たずすぐに裏切る頼りない民族なのでそこで防衛したらソ連軍が来たと同時に大規模な反乱を起こされて後方から攻撃されるのは必至
だから朝鮮半島で防衛をするというのは難しい
支那人の方がまだ文化的なので満州にまともな国を作るのが唯一の道
中華民国や人民共和国みたいなコミンテルンの手先の国でなく日本が主導してちゃんと先進的な満州国として支那を発展させていたら今みたいな中国は無かっただろう

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:13:43.20

気化爆弾は非人道兵器つーけど即死なら人道的にOKじゃないの？
もがき苦しんで死ぬ平気でも大して死ななきゃりゃ人道兵器になるの？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:15:36.04

ロシアがウクライナの原発を攻撃したのはどんな意味があったんでしょうか。

原子炉を攻撃すれば味方にも放射線の被害が出て国際社会からも見放されるのに、それを超えるメリットがロシアにあったのですか？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:16:20.41

中国とか欧米に、大金持ちになって住んだと仮定して
戦車を中古で一台保有して、走らせたり、射撃したいとして、一番手に入れやすくて、なおかつ維持費も安いのは。
Ｔ５５とか59式戦車ですか？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:19:48.09

Ka-60カサッカはどうして配備が進まないのですか？それとも進んでいるのですか？
どうもMi-8系列がまだまだ多い気がして

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:22:22.51

戦時中にスタンダードオイルが中立国経由でドイツに石油を輸出した動機は解明されているんですか？
ただの小遣い稼ぎか、戦争が終わっては困るという不穏な動きがあったのか？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:25:39.08

>>58
　日本が朝鮮を国有化してしまったって事は、それまで緩衝地帯として機能していた土地が無くなったという事。
自国陣営の土地と敵国の土地がモロに隣接しているってのは火種がすぐ燃え上がるので避けるべきなんよ。
今の朝鮮半島とかぷーちんが目指しているウクライナのように緩衝材が在る方が安全で安定する。
つまり伊藤博文が頓死→半島を国有化→その外側に緩衝地帯を作らないと国際関係が安定しない　っつう流れ。
諸悪の根源は半島国有化。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:26:15.95

>>64
大日本帝国も中立国経由でインドシナやインドネシアで取れたゴムをアメリカやソ連に輸出してるぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:27:44.78

>>58
本来は緩衝地帯として取ったはずが植民までして絶対国防圏にしちゃったからな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:28:39.19

>>60
燃料気化爆弾のことだろうが、公式に非人道兵器認定などされておらず
非人道的な効果を有する特定の通常兵器の使用の禁止又は制限に関するジュネーブ追加議定書
（特定通常兵器使用禁止制限条約）にもリストアップされていないから、質問の前提からして誤り

大方、低能なマスコミ記事でも見たんだろうが、燃料気化爆弾自体とっくに時代遅れで、今ではサーモバリック爆弾に置き換えられている

苦痛についていえばハーグ陸戦条約で「「不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること」が制限されているが
まあ、こいつは解釈次第だわな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:37:20.58

>>66
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:38:57.09

>>61
　答えになるかどうかワカランが、
原発を通常兵器で攻撃攻撃＜核兵器使用　　で国際社会へのダメージが大きい。
そして原発を通常兵器で攻撃はいつでもできるが核兵器使用は露西亜の高官３人（だっけ？）の許可が必要で時間がかかる＝察知されやすい
つまり、現地軍だけでも出来るよ～（へっへっへ）＝より大きい恐怖を与えられる。
あとまあ　もしマトモに破壊してしまったときに「１発だけ誤射してしまった」と言い訳もできる。　
　ね？　良い事ずくめやろ？　　^＾；

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:43:01.00

安倍首相のおかげであんな事になってしまったｆｕｋｕｓｈｉｍａ原発を
みんすのせいにして攻撃しまくって日本国と日本人を貶めまくった自民党みたいなもんすな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:48:01.52

>>58
当時はWWⅠ後の不況でどの国も伸び悩んでおり、地政学的に恵まれたアメリカ以外は、植民地に依存したブロック経済を敷いて自国を守っていた。
それが出来ない国は、ドイツなら『民族の生存圏』、ソ連なら『共産主義圏』を掲げて、それに準ずる政治・経済的な影響圏を作ろうとしている。
日本の大東亜共存圏もそれに準ずるもので、ソ連からの防衛は手段であって目的ではない。日本の衛星国・満洲国の設立自体が主目的なんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:02:10.54

>>60
>>68 補足

ちなみにハーグの「不必要な苦痛を与える」云々は、毒や体内炸裂弾を念頭に置いて
それらを網羅する概念として書かれていると考えられる

その当時はナパームなどなかったから、その後、ダムダム弾禁止やら
特定通常兵器使用禁止制限条約やらが出てくるわけだが
後者でもナパームを含む焼夷兵器の使用には条件が付いているだけで、非人道的だから禁止、ではない

燃料気化爆弾やサーモバリックを非人道的兵器に仕立てたかったら、無理矢理に焼夷兵器と位置付けて（以前にも書いたが誤り）
特定通常兵器使用禁止制限条約にねじ込むしかないが、上記の理由で使用自体が禁止されているわけではない

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:07:28.63

ロシアではRPG-7や使い捨てのRPG-26、アメリカでもSMAW-NEが、歩兵携帯火器のレベルで運用されてるしね。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:18:35.49

>>58
そもそも石原莞爾が満蒙を狙ったのは将来日米の最終戦争が起きるという思想を持っていて対米戦に備えて後方策源地を得ようとしたもの
アメリカから極東を見れば満蒙は日本本土より更に奥地にあって陸海軍も爆撃機も入れない聖域として有効に機能する位置

ソ連の脅威については31年当時の赤軍は近代化の途上であり極東配置の戦力も奉天軍閥への抑えがメインで大した事なかった
石原も陸軍全体も赤軍を過小評価していたからこそ対ソ戦の観点で見れば負担が重くなる事が明白な満洲進出を実行した
しかし事変のせいでドミノ的にソ連が日本を警戒して極東の戦力を質量ともに強化したから裏目に出た

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:19:22.88

>>62　Tank for saleでぐぐると色々出てくるけど、欧州なら英スコーピオン軽戦車派生型が軽い分燃費が良くて、民間用部品多用
（というかジャガーのエンジン使ってるんで、一昔前はジャガーの整備部品として払い下げがよく売れた）でわりと良さげ。中国なら62式軽戦車かな。

…そういう細かいことを考えてるうちはまあ本当の大金持ちでもないわけで、一番高級な合法品（の枠は外さんほうがいいと思う）だと英チャレンジャー戦車かないまんとこ。売ってるようだ。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:52:40.03

>>28
　よくワカランがサバゲだとしたら、予備銃身ではないん？
殴りつける時に重宝しそうだが・・・^＾；

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/03/06(日) 20:20:40.29

>>55
＞これ以上戦っても都市を爆撃されるとどうせ国民の士気が挫けると政府が最終的に判断して降伏したようなものであって全く無関係とは思わない

思う思わないではなく、現実の話をすると。

中立だったオランダは5月10日に戦争を仕掛けられて、14日にロッテルダム爆撃を受け、15日に降伏したわけだが、12日には女王以外の王族が、13日にはヴィルヘルミナ女王が内閣閣僚とともに駆逐艦でイギリスに脱出し、最高司令官のウィンケルマン将軍は行政のトップも兼任することになった。このときオランダ政府は、適切な時期に降伏する権限を与え、不必要な犠牲を避けるよう指示した。

つまり、負けは織り込み済みで、いつ降伏するかはウィンケルマン将軍の判断なのだから「国民の士気が挫けると政府が最終的に判断」というのは嘘になる。

＞無差別爆撃と国民の士気に関連した例として紹介すべきと思ったから書き込んだだけ

オランダは中立が破られたあとも「広範囲な都市破壊が行われたとしても抵抗を継続する」という選択肢をもっていた。降伏した理由は、爆撃以前にフランス戦が始まって12日の時点でオランダは連合国側から切り離された陸の孤島になって、早急な支援が見込めない状況になったから。
実際、イギリスが送って寄越したのは海兵隊200名と、近衛師団から1個大隊だけだったし、これもさっさか引き上げてる。

逆に言えば、イギリスが師団単位で援軍を送りつけて強力なエアカバーを提供できるなら「都市が空襲されても」抵抗を継続していた。なので「無差別爆撃と国民の士気に関連した例として紹介すべき」ってのは間違っている。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 20:25:15.44

ウクライナは2000両以上の戦車を保有していて、ロシアにも比肩する戦車大国ですが
ここまで大規模な戦車戦が行われていないのは何故ですか？
何故ウクライナは戦車をもっと投入しないのですか？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 20:31:39.45

西側国家の軍で幼年学校制度を維持しているのは陸自の少年工科学校だけと聞いたのですが他にはないのですか？
ロシアは女子幼年学校とかいう素敵なものがあるそうですが

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 20:38:55.44

>>76
に便乗するけど、イギリスでこういう払い下げ兵器が売られているのって2次大戦のころのホームガードの惨状っぷりがトラウマで予備を残しているからってのはマジなのかな？
それにしても民間人に売って大丈夫なん？マニアとしてはつまらないけど、防犯を考えれば日本みたいなほうが安心ではあるじゃん？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 20:41:17.41

>>78
お前はこの戦役に関して語る基本的な知識が欠如してるので人に指摘する前に一から調べ直せ
フランス軍がゼーラントに送った15000名の兵士を記述せずにイギリスの数百人の兵士だけが唯一の増援かのように記述してる時点でおかしすぎる
この話題が出てからインターネットで調べだした付け焼き刃のような知識で書き込まれて一々訂正するのも面倒だし普通に迷惑なだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 20:49:12.81

https://twitter.com/aldin_ww/status/1500424300486086657?t=A-F1rUJtdeIf_K5b4TOB8A&;s=19
↑には撃破された榴弾砲陣地があるのですが、榴弾砲自体はあまり傷がついておらず、その直後の支援車両などがズタボロにやられています(少なくともそう見えます)
これはたまたまなのでしょうか？あるいは、私の見分けがついていないだけで砲にもダメージが及んでいるし、本来は砲も含めて撃破するものなのでしょうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 20:52:31.78

>>80
ミリタリースクールなどと呼ばれる軍隊式の寄宿生活を送る私立学校はアメリカなど各国にある
本来は士官学校に進学するための予備校的な性格を持つが、親が素行不良な子どもを叩き直すために入校させる場合もあり、全員が軍人を目指しているというわけではない

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 20:54:28.92

>>81
軍用車や軍用機のコレクターがそれなりの数いてマーケットとして成り立っているから
民間に払い下げる場合は武装を外したり使用不能にするなどする

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:13:31.15

>>81
別に民間軍備として持っておこうという話はないよ

イギリス人は世界で一二を争う

・車好き
・古いもの好き
・愚行好き

なので、役にも立たん払い下げ兵器走らせて盛り上がるのは真骨頂ってやつ

そんだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:14:55.74

>>81
とりあえず、ここ行ってフェレットにでも乗せてもらって、オーナーと話すると分かってくると思う
ttps://www.military-antiques.jp/

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:16:51.82

貯金を投資しようと思ってます。
色々勉強してまして。
とりあえず積み立てニーサで毎月満額入れます。
年40万までなら無税みたいです。
それで残った金はアメリカのインデックスファンドに全額投資して、様子見て、数ヶ月経って儲からなかったら、引き上げようと思ってます。
軍事的戦略眼からしたら、この計画は勝率は高いですか？五分五分よりは高いと思ってます。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:27:08.46

>>83
榴弾砲って鉄の筒とブロックだから
それ自体を破壊するより周りにいる砲兵を榴弾やロケット弾などの破片で殺傷する方が簡単

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:27:40.62

常任理事国の否決権は如何なる意味があるのですか？
ロシアと中国に与えるのはおかしいのでは

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:29:40.59

>>90
ドイツと日本を二度と復活させないための選出基準だよ
ロシアはドイツを抑えるのに必要だし
中国は日本を抑えるのに必要だろう

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:35:01.32

>>80　もう40年前の作品だが、「タップス」って映画が>>84のをテーマにしている。
ネタバレ無しの紹介。https://www.allcinema.net/cinema/14084

>>81　買い戻しの実例がある。本邦の軽装甲機動車に似た車格のHumber Pig四輪装甲トラックを、
本格的装輪APCへのつなぎとして1956年に採用し、安いのはいいんだが能力不足として1960年代終わりに一旦廃止したんだが、1969年以降に北アイルランド治安戦が激化して、
オープントップのランドローバーが火炎瓶でボコられた後、狭いとこにも入れる6-8人乗り装甲パトカーとして、香港やフォークランドあたりの僻地配備まで本土に回収、
廃車置場に残ってたのを再生、それでも足らずに払い下げ済みのを民間から買い戻して、様々な改修を積み重ねつつ90年代初めまで使ってた
https://www.nationalcoldwarexhibition.org/research/collections/humber-pig/

3行目は余所（複数）で読んだ話が入ってるが、事実関係に間違いはない筈。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:37:08.16

戦勝国だから
これだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:41:36.94

Wikipediaによると最新の米軍の潜水艦は一隻1098億ドル日本円で10兆円するそうですが
何故こんなコストが上がってしまったんですか？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%93%E3%82%A2%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:44:04.58

>>94
インフレだから。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:46:40.76

インフレ
間違い
米ドルではない

暇なんでね常駐者は

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 22:09:53.26

>>94
その質問が、おなじみの「軍事関係の日本語Wikipediaは旧軍と自衛隊以外むちゃくちゃ」を皮肉っているなら「そっとしといてやれよ」が回答になるし
本気で質問してるなら「そんなに高くない」が回答になる

https://en.wikipedia.org/wiki/Columbia-class_submarine
↑
一隻当たり90億ドル

単に、12隻で割るのを忘れたんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 22:10:58.93

それでも1兆円近くか……

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/03/06(日) 22:20:18.49

>>82
＞お前はこの戦役に関して語る基本的な知識が欠如してるので人に指摘する前に一から調べ直せ

では「これ以上戦っても『14日にロッテルダムが爆撃された結果』として、国民の士気が挫けると『オランダ政府』が最終的に判断」したってソースを貼ってくれ。そっからだろ？違うか？

＞フランス軍がゼーラントに送った15000名の兵士を記述せずにイギリスの数百人の兵士だけが唯一の増援かのように記述してる時点でおかしすぎる

そりゃ「オランダ軍の指揮下になく」降伏から除外されてるのだから「都市を爆撃されるとどうせ国民の士気が挫けると政府が最終的に判断」なんて現実と無関係なトンチキと関係ない。
13日にはロッテルダムの南のエイセルモンデ島を放棄してゼーラントの部隊はフランスの作戦指揮下に入り、14日には北ブラバント州も占領されてロッテルダムも降伏するってのに、ハーグに立てこもったとして、そっからどうやってベルギーやその先のフランスと連絡するんだ？

＞この話題が出てからインターネットで調べだした付け焼き刃のような知識で書き込まれて一々訂正するのも面倒だし普通に迷惑なだけ

いやいや、すごいブーメランを臆面もなく飛ばしてきたな。
お前がまずすべきは「無差別爆撃と国民の士気に関連した例」を挙げることだろ？
>>56氏にも主観だらけの持論は迷惑とまで言われてるんだから「知ってるけど言わないだけだもん」で誤魔化さずに自分で言い出したことくらい真面目に説明しろよ。他人にいちいち訂正させてないでさ。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 22:21:14.35

>>98
原潜は動くだけで高いよ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 22:28:07.21

>>99
そういうふうにイチャモンつけることしかできなくなったら本格的に終わりだな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 22:50:18.74

>>101
オランダが実例だっていうならオランダ政府なり軍部の発表挙げればよくね？
当事者の言動が直接存在しなくても後世の分析でも構わないよ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 22:51:31.77

いずれにしても以後は議論スレでやってほしい。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 23:03:47.32

>>102
http://www.waroverholland.nl/index.php?page=part-iii-capitulation
ロッテルダム爆撃が降伏の直接な原因ではないが
その後にユトレヒト市にも同様の警告文がドイツ空軍から発布され、しかもハーレム、ハーグ等の都市も爆撃に晒される可能性を察知したことが降伏の理由になった
総司令官ウィンケルマンの降伏に伴う国内向けの演説にはロッテルダム爆撃に関する言及が含まれており影響が大きかったことをあらわしている

このことから総合するとロッテルダム爆撃が敢行され、更にそれ以降も同様の爆撃が繰り返される可能性が高いことがこの日のオランダ降伏を決定付けたということ

ロッテルダム爆撃自体によって降伏したわけではないとか
国民の士気によるものではないとかそういう文句を言う人がいるかもしれないが
ロッテルダム爆撃による"実演"が無ければオランダはもう少し抵抗していただろうし
オランダが民間人の爆撃による犠牲を無視できるような国家だったならやはり無駄な抵抗をしていただろうし
少なくともオランダは「無差別爆撃による脅威により降伏した国」としてこの問題に関して挙げるべき実例の1つと言えると思う

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 23:05:31.13

>>104
ｔｈｘ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 23:20:44.01

また在日ムンがホラ吹いて暴れてるのか

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 23:23:44.49

まあオランダなんて最低最悪のクズ集団ですしね、はよ海中に沈んでしまえ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 23:47:40.46

88ですが、投資についての戦略の助言をおねがいします

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 00:21:35.66

ウクライナ侵攻のせいで株価暴落中なので、底値の時を狙って一括投資

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 01:02:54.03

ゴールマンサックスに対ロシア制裁骨抜きにするなと激怒した人いたね

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 01:08:52.08

ID:CtX2FAym
カスミンの以前の「『家庭の医学』を読んでいるので病気の診断ができます！」発言は
「ヒトラーはアスベルガーだった！私は家庭の医学を読んでいるから病気の診断ができる！」とかで出してきた主張だった筈ですが
そもそも家庭の医学にアスベや発達障害とかの記述ってあるんですかね？

＞自分の勝手な判断で日によってお薬を飲んだり飲まなかったり、飲む量を変えたりしてはいけません。」
それじゃあバイアグラも「医師がする「病気の診断」に従います！」で処方を受け服用してるんですね
でも67歳独身歴＝年齢で配偶者が居ない老人になんでバイアグラが必要なん？

そしていくら夜更かししても朝6時半に起きれば健康に気をつけていることになるって主張でおｋ？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 01:10:26.68

今回のウクライナ侵攻見ててふと思ったけど、
ロシア(ソ連)って実際にSEAD/DEADを行う機会って今までどのくらいあったんでしょうか？
米軍だとベトナム戦争湾岸戦争コソボ紛争イラク戦争と定期的に規模の大小はあれど結構がっつり行ってきてますけど、
アフガン紛争でちょろっとやったくらい？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 01:36:41.89

グルジア紛争のときにやってるはず

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 02:17:42.95

>>63は忘れられたっぽい？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 02:42:40.70

>>88
今時短期取引(数ヶ月単位以下)なんて機械に勝ち目がないし
メリケンは今年利上げで弱気相場入りしてるよ？
どうしてもカネ儲けしたいならゴールドに行きな
これとてウクライナが和平したら下がるが

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 02:45:54.79

Ka-60カサートカは初飛行が1998年だったのに、国産エンジンの問題や予算不足で開発や生産が大幅に遅延
画像検索しても航空ショー等で展示中の機体ばっかりで軍が運用中のものはなく、未だに配備されていないのだろう
むしろ後から公表された輸出・民間向けのKa-62の方が進展してるほど

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 02:56:50.58

>>109
ある時ブームになった株は次の10年ではゴミになる傾向にある(例・日本株)
米国株がゴミになるターンが今かもしれないよ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 09:02:43.70

「オメーの感想かよ」って言われるかもですけど、RPG-7ってよく見ると、今時の他のATGMや対戦車ロケット(カール君、SMAW、TOW、ジャベリン、軽MATなどなど)に比べると弾頭が小さめな部類(=爆薬の体積が少ない)だったりする……？

RPGなんて何発もぶちこんで戦車をやれるかやれないかって代物(命中率の問題もあるけど)って話を聞いて比較してたらそう思った
それなら破壊力が小さいのも納得なのよね(何年前の設計だって話なんだけど)

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 09:10:54.07

第２次大戦頃の日本軍の無線通信ですが、最大でどのくらいの距離での通信が可能でしたか？
本土の大本営・参謀本部・軍令部や本土にいる連合艦隊旗艦は、遠方にいる部隊と直接交信できましたか？

例えばガダルカナル島上陸部隊やその周辺海域の艦、あるいはドイツまで行った潜水艦と直接交信できましたか？
それとも中継が必要でしたか？

まあ、本土にある通信設備は出力や受信アンテナを大きくできますが、前線陸上部隊や艦艇用の大きさ・重量・電力供給に
限りのある無線機は本土との直接交信ができましたか？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 10:11:12.50

えびす
世界がアメリカになればいいのに
と
世界が全部ロシアになったバイ

どうなりますか？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 10:12:32.65

>>119
まずは目の前の箱なり板なりでググってみな。
話はそれからだ。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 10:25:26.55

>>119
真珠湾攻撃での淵田機より発信したト連送及びそれに続くトラトラトラを柱島沖の長門で受信している。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/03/07(月) 10:57:42.62

>>104
もともとの質問は>>48の。

＞万単位の犠牲者が出れば流石に市民の戦意を挫きますし、中途半端な攻撃は寧ろ市民の怒りを買い結束をより強くし逆効果だと思うのですが

であり、その回答は>>50となる。

>>55でなんと言ったか。

＞これ以上戦っても都市を爆撃されるとどうせ国民の士気が挫けると政府が最終的に判断して降伏したようなものであって全く無関係とは思わない

「国民の士気が挫ける」と回答しておきながら、

＞少なくともオランダは「無差別爆撃による脅威により降伏した国」としてこの問題に関して挙げるべき実例の1つと言えると思う

「国民の士気」をしれっと無かったことにしている。自分で示したリンク先にはこうある。

国民も軍人も唖然としていた。これほど不利な状況であり、絶望的な状況であり、侵略者に服従するというこの究極の行為が、まさにその時、すでに行われていたとは、誰一人として思いもしなかった。
多くの人が裏切られたと感じた。女王に裏切られた - 彼女は都合よく安全な避難所へと国を去った - 政府に裏切られた - 国に戦争の準備をさせなかった - そして最後に、戦闘の「初期」に降伏した軍に、裏切られたと思った。それらの感情は、特にドイツ軍の視界に入っていなかった約10万人の兵士が感じていた。

The country - civilians and military - were stunned. Not a soul had realised that the odds had been so bad, the situation so desperate, that this ultimate deed of submission to the aggressor was imment at that very hour already. Many people felt betrayed. Betrayed by the Queen - who had so conveniently left the country for a safe haven - the Government - that had failed to prepare the country for war - and last but not least the military, that had yielded so 'early' in the battle. Those emotions were particularly felt by the about 100,000 soldiers that had not been in in sight of the German army.

つまり、国民の士気も軍隊の士気も挫けてはいなかった。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/03/07(月) 10:57:48.13

＞このことから総合するとロッテルダム爆撃が敢行され、更にそれ以降も同様の爆撃が繰り返される可能性が高いことがこの日のオランダ降伏を決定付けたということ

違う。ロッテルダムにせよユトレヒトにせよ軍使を送るなりビラを撒くなりして交渉した相手はオランダ軍の「現地」司令官であって、国家としてのオランダの降伏ですらない。ウィンケルマンの降伏時期の判断を参謀たちが支持したのは、降伏が政府の既定方針として指示されており、オランダ南部占領でゼーラントと遮断されてる時点でフランスとの連絡ができず、海路での連合国からの増援も無いため抗戦の継続が無意味になったからだ。

＞国民の士気によるものではないとかそういう文句を言う人がいるかもしれないが

国民の士気と無関係なのは自分で出したリンクにも書いてあるのだから、回答する、というのであれば、カスミンみたいにピント外れなところでトンチンカン並べてないで「これ以上戦っても『14日にロッテルダムが爆撃された結果』として、国民の士気が挫けると『オランダ政府』が最終的に判断」したってソースを貼ってくれ。
ま、>>37見りゃバカすぎて無理だろうってのはわかるが。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 11:11:21.07

>>124
すぐにムキになるなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 11:15:17.42

>>124
めっちゃ分かりやすい！

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 11:19:44.55

>>123
俺は最初から一貫してロッテルダム爆撃自体で国民の士気が挫けたとは言っておらず
これ以上爆撃が続くと国民の士気が挫けるだろうという仮定の話として書いてるだろ
その引用と解説は全く的外れ
人の話の全体を読めておらず一部分だけ切り取って無かったことにしてると言われてもねぇ
マスコミみたいなこと言ってるな

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 11:21:23.60

ふみの自演で笑った

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 12:09:19.09

>>115
つまり、今は手を出さない方が良い？
少なくとも、ウクライナが停戦成功したくらいから、買った方が良い？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 12:10:13.52

>>118
基本、HEAT弾頭の威力は弾頭の直径に比例すると言われている。口径が大きければ必然的に炸薬量も増えるが
ジャベリンの弾頭直径は127mm、RPG-7のAT弾頭は105mmが基本だから、確かにジャベリンの方が優れていることになる

しかし、他にもタンデム弾頭の有無やトップアタック能力の有無によっても威力は大きく変わってくる
この点でもジャベリンはタンデム弾頭を有し、トップアタックを選択できるからより優れていることになる
RPG-7でもタンデム弾頭、大直径弾頭はあるが、トップアタックはできない

そもそも「対戦車誘導ミサイル」であるジャベリンと「ロケット補助無反動砲」であるRPG-7を比べるのがかわいそう

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 12:16:23.70

一発あたりの価格も何桁違うんだってレベルだしね

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 12:27:28.24

>>127
良いからソースを張れ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 12:32:52.85

>>118
弾体の重量だけ比べても、RPG-7用のタンデム弾頭、PG-7VRの4.5kgに対し
ジャベリンは11kgと倍以上。誘導システムや推進剤の重量も含まれてはいるが

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 12:45:31.32

ウクライナ義勇兵って、鉄砲とか車輛とかは貸して弁当も出るけど、俸禄は無し
という条件で集めてるそうだけど、そんな条件で働きに行く人って、何がメリットなの？
リアル兵器の出力リミット無しのサバゲーがしてみたいから？
それとも、おねえちゃん犯りほうだい、捕虜掘り放題みたいなところ？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 12:45:57.67

>>132
ぽっと出の単発に言われてもどの部分のソースを求めてるのかわからない
なぜか単発で名無しの君のレスには全面的にふみのレスとの連続性があるというのなら何を求めてるのかわかるけども
それを断定はできないし

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 12:51:22.84

オランダのトップがそう判断した、とする出典、資料が具体的に何なのか出せばいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 12:59:05.56

>>136
別のIDの君に言われてもねぇ
既に議論スレに行けと言われてるのにさらによくわからん単発の相手してたらきりがないからねぇ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:19:06.39

>>50
日本がそれではないんか？
さんざ主要都市を空爆された挙句、街一つ吹っ飛ばす原子爆弾まで落とされて、慌てて降伏。
それまでも、そろそろ降伏するしかないんじゃないか、降伏するにしても或る程度は有利な条件で……とかウダウダやってたのが、
原子爆弾でもう一も二もなく降伏、三発目が来る前に少なくとも停戦、って大慌てで降伏したじゃん。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:27:37.28

>>138
戦力十分保ってて、それまで通りの領土も守れてて
物資も燃料も食料も豊富にあって降伏したのなら、そりゃそのとおりだな

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:29:52.07

オープンなスレで「直接の議論相手じゃないから知らん！！！」つってもなあ
ま、議論スレでソース出して「ほら見たいやつは見ろ、見りゃわかんだろ」にすりゃ一番カコイイんじゃねえの

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:31:52.01

結局、たかが素人ごときが「ボクがそう思う」レベルで断定口調で書き込んだだけって事でいいのかな

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:36:48.54

>>140
もうちょっと聞きたいことがはっきりしてたら
>>104みたいにレスするよ
「良いからソースを張れ」みたいの相手にもやもやしたレスをしてどうするんだ
>>141
素人以外は回答を書き込んじゃいけないスレならどっかにそう書いとけよ
俺のレスのどこが断定口調なのかわからんけど

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:42:04.55

つまり結局オランダのトップが無差別爆撃で降伏を選択した、とする資料は無いってことね

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:44:59.65

>>143
それをこのスレで誰が求めてるの？
クソコテはこの話題に乗ってくる資格が無いって最初に言ったから論外

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:47:50.21

>>138
国民の声を聴いてご聖断があったわけじゃないし
アメリカとの仲介を頼む予定のソ連が参戦で一気に事が動いたのが実情よ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:48:16.87

いや質問の回答として、個人の感想や演説を求めてる人なんていませんが

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:52:19.66

>>146
個人に対する粘着の質問も求められてないよ
別にその話題に本当に興味があって聞きたいわけじゃないのに絡んできてるだけの相手に対応する気はない

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:56:52.65

>>138
その理屈で言うと、東京大空襲を阻止できなかった段階で降伏してないとオカシイ事になる。
原爆は「たった一発で」都市を壊滅させたけど、別に何百機のB-29でやっても同じ事なんで。

実情としては>>145が正解で、「ソ連参戦でポツダム宣言受諾以外に講和の道が全く無くなったから」。
逆に言えばソ連参戦が早まるか、あるいはソ連が仲介に乗ってりゃもっと早く講和してた。
まあ連合軍の取り決めにソ連が従う限りはありえない話だけど。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 14:01:52.78

ソ連と連合軍は一応日本のポツダム宣言黙殺により「これ以上話し合いをしても無意味」とし
それを名目に原爆投下と日ソ中立条約違反もやむなしという方向に持っていってるから
日本がポツダム宣言を受託するか少なくとも交渉の開始停戦をすればいいだけ
原爆投下無しソ連参戦無しで戦争は終わってたし
そのためのきっかけも連合軍とソ連軍は与えてくれていた

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 14:33:42.75

>>149
ソ連が参戦しないうちは「ポツダム宣言受諾しなくていい可能性がある」と考えてたんだから、「受諾すればいいだけ」とか無茶振りもいいとこ。
唯一の可能性がソ連の仲介だもの。

交渉も何も、「ポツダム宣言を受諾するかしないか」の選択肢しか迫られてないし、他の何も直接は受け付けてくれないし。
今のウクライナ侵攻でプーチンがウクライナに突きつけてる条件と同じ、と言えばわかりやすいかな？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 14:50:35.44

まあ国民側が挫けて「これ以上空爆に耐えられないので戦争を止めて欲しい」とか言い出して、国が降伏した例は無いわな
そもそも空襲されるのは一部の都市だけで、過半数の国民は空襲被害を受けないんだし

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 14:51:30.69

>>150
それはない
10日に一度日本側からの条件を伝えてアメリカ側政府もそれについて協議し日本にとりあえず肯定的な回答を伝えている
それから数日間ごちゃごちゃと例の「天皇は隷属する」のやり取りが日米間にあった
連合国はポツダム宣言即時全面受託以外認めないという方向性ではなかった証拠のようなものだ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 15:32:40.85

>>152
その手の話は、具体的にいつ行われたものか書かないと何の事を言ってるのかわからんぞ。
そもそも「即時全面受諾」なんて話は誰もしとらん。

つか、さっきから受諾を受託と間違えてるあたり、アナタ>>149でしょ。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 15:34:49.45

>>153
わからないのは君の知識がないからだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 15:36:11.46

あーせっかくいい流れだったのに
ぶち壊さないで欲しいな

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 15:39:05.33

前作からの流れだけど
無差別爆撃（あるいは原爆投下）が降伏に直接的につながったか、否か、でしょ
・天皇が原爆投下に心を痛めてご聖断した（ネトウヨ曰く）
・東条内閣が倒れた時点で講和を模索していた（徹底抗戦は建前）
・ソ連参戦によりポツダム宣言受諾以外に講和の道はなかった
・ソ連参戦によってアメリカも焦ったので妥協の余地が生まれた

個人的は日本の権力者どもが原爆にオシッコちびって、東京に落とされることを恐れてさっさと降伏した説を推したい

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 15:40:17.61

前作ってなんだよ
この前のどこがいい流れなのかも全然わからん

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 15:45:08.14

ソ連の参戦は連合国側から要請してます

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 15:48:22.65

・受諾（じゅだく）
「受諾」は頼みを「受け入れる」

・受託（じゅたく）
「受託」は頼みを「引き受ける」

読みが違うのでご変換はありえないかな、と
ポツダム宣言は「受諾」
>>153が言うように同一人物である可能性が高いｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 15:52:07.65

議論スレでやれ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 15:53:39.06

>>159
スマホでは予測変換があるのも知らない老人の書き込みか？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 16:37:34.89

ポーランドのミグってどれだけ西側化されてるの？
ミサイルや爆弾の類いはどれくらい西側のものが使えるの？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 16:42:50.77

>>145
いや大戦末期は国内生産が落ち込んでいて、流通も混乱・停止していたから、戦争を続行しても飢餓で大量の死者が出るのが確定してたんた。
あれ以上どの都市を爆撃しようが、或いはしまいが、日本の敗北は確定していた。原爆とソ連参戦が決定打になったのは間違いないにせよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 16:50:16.90

１９４５年は天候不順祭りと農家の男徴兵祭りで空前の不作でしたからね

秋ごろは「ジャップ勝手に餓死してろｗｗｗｗ」とやってたアメリカ軍でさえ
このまま放置していたらヤバイと方針転換して食料配布祭りするレベル
こういうのを見てるとアメリカ軍はじめ連合軍のゲスさがよくわかりますん

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 17:12:51.69

>>162
昔、東ドイツ空軍装備だったものを1機1ユーロで購入（というか事実上譲渡）してもらったやつだろうから、武装に関してはそのままだろう
ポーランドでもこれからF-35に更新され退役予定だったので、ウクライナに譲っても惜しくない

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 17:20:34.98

>>162
https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29#Poland
On 7 September 2011, the Polish Air Force awarded a contract to the WZL 2 company to modernise its MiG-29 fleet to be compatible with Polish F-16s.
ポーランドが保有するF-16と互換性のある近代化となってる

https://archive.ph/20120728145153/http://www.defensenews.com/story.php?i=7611560&c=EUR&s=AIR#selection-1733.14-1733.73
ソースになっている記事によれば近代化の内容として「ミッションコンピューター、Mil 1553データバスシステム、SAASMGPSモジュールなどの新しいアビオニクスが搭載」されるとしている

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 17:22:59.76

まあこの内容だとアビオニクス周りで兵装まで変えてるかどうかはわからんけど

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 17:27:47.79

>>163
日本の敗北は確定していたけどそれが終戦や停戦を意味するものじゃないのは当時の狂信的な軍部や政府の態度だけでも明らか

そもそも大局的な敗北で降伏する(出来る)ならマリアナ失陥か遅くともフィリピン失陥で日本降伏となってるさ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 18:09:58.05

ロシアとウクライナの戦い見てると意外と重武装より軽武装の方が
有利なのかなと思うのですがどう思いますか？
重武装は戦車や戦闘機、軽武装は携帯用対戦車ロケットやドローンって意味です

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 18:11:49.90

プーチンがなぜ攻めてるのか理解不能な人が多いと思います
感覚が戦国時代みたいな感じなだけなんでしょうか

もしくはロシア側が情報規制でなくて
日本側が情報規制されてるだけななのが実態だったり？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 18:17:25.04

>>167
こういうのって
「アビオ入れ換えるならパイロンの改修やら交換やらもしちゃう=アビオを弄る値段に比べたらその辺の物理的改修なんて大したことない」のか、
「西側アビオのソースコード？を弄って東側のミサイルも射てるように認識させる」のか
相場としてはどっちなんだろうね？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 18:26:16.24

>>164

主要な食料より前に、1945秋に塩の配給がゼロになることが確定になって
人間も家畜も死ぬのが判明してたわけで

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 18:28:17.77

>>169
軽武装はふつーに重武装にアウトレンジされ、威力でつぶされる

ただ、相手が無能な場合や混戦、市街戦になると話は変わってくる

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 18:46:54.96

そもそもウクライナ軍に戦車が無いみたいな誤解があるな
どっちも同じような型を使ってるので、区別しにくいが

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 19:36:11.69

>>134
金貰ってヒャッハーしないか？でレイシスト募ってるから
https://news.yahoo.co.jp/byline/mutsujishoji/20220305-00284964
www.dailymail.co.uk/news/article-10561359/amp/Thousands-volunteer-join-Ukraines-international-defense-legion-army.html

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 19:37:44.87

私ってまだ本気じゃないんです。もう40ですが、そろそろ本気なっていいですか？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 19:47:36.88

>>176
「本気なって」とは？

ちな、自分は昭和29年3月23日生まれ
もくすぐ8

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 19:48:22.91

https://twitter.com/TpyxaNews/status/1500736791984414720
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1500764237886541829
よく飛ぶ模様

「火炎瓶投射機」って軍事利用したら強くないすか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 19:58:18.41

https://www.cnn.co.jp/usa/35123900.html

この記事に出てくる24歳の女性についてですが
24歳で将校訓練課程を修了する事自体珍しいのでしょうか？
それとも年齢的には一般的で女性が合格したというのが
珍しいという事なのでしょうか？
あと大卒で海兵隊に入隊したようですが大卒からの入隊は
珍しいのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 20:01:50.83

日本人義勇兵がロシアに捕まっても、日本は救出作戦などしないですか？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/03/07(月) 20:08:02.42

>>127
＞俺は最初から一貫してロッテルダム爆撃自体で国民の士気が挫けたとは言っておらず
＞これ以上爆撃が続くと国民の士気が挫けるだろうという仮定の話として書いてるだろ

仮定の話で回答するなら、カスミンと同類だろ。

「オランダ戦役に詳しいボク」が「思うこと」や「だろうだろう」を並べた挙げ句に言を左右して結局「国民の士気が挫けたとは言っておらず」であれば、>>48の「万単位の犠牲者が出れば大規模な爆撃で市民の戦意を挫けるのではないか」とは「無関係なことしか言ってなかった」つまり回答ですらない。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 20:24:26.87

>>181
そういう意味の仮定でないのは文脈を素直に読めばわかるだろ

どちらにせよフランス軍の増援15000人を無視してイギリス軍の数百人だけが唯一の増援かのように書いた君は
オランダ戦役に詳しい詳しくない以前に
都合の悪い数字は嘘をついて出さないかそもそもまともに調べることもできない人である事を既に証明している
ゲームオーバーなのだからこの議論に二度と乗ってこないでほしい
スレ汚し以外のなんでもない

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 20:24:29.79

イラク戦争は侵略でいいとして
NATOのユーゴ空爆もたしか国連決議なしでしたよね、侵略でいいのでしょうか？
あとベトナムもトンキン湾事件とかありましたが国際法的に侵略ですか？
戦後アメリカの起こした戦争で侵略でない戦争というと何でしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 20:28:35.57

>>181
同意します

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 20:39:04.62

>>163
日本は原爆投下のおかげでアメリカ様には降伏して停戦しているがソ連に対しては停戦していない
なぜならソ連は原爆を持っていなかったから

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 21:08:03.34

>>183
>>2
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4）を読んで下さい。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 21:14:18.15

銃剣をライフルのバレルに装着して格闘するとバレルが曲がっちゃったりしないんですかね？
仮に曲がるとすると、銃剣格闘は弾が尽きた後の最終手段だから細かいことは気にするなと言う感じですか？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 21:18:13.22

>>187
銃身が曲がるほど力がかかる前に銃剣が折れるようになってるのが普通

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 21:20:57.59

>>188
回答ありがとうございます
思ってたよりバレルが硬いのに驚きました

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 21:24:36.11

何か複数回線使ってる奴いないか？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 21:27:13.42

>>179
海兵隊は2015年まで女性が戦闘任務に就くことを許可していなかったので前線勤務が前提の「歩兵将校訓練過程」に参加することもできなかった
ニュースの人物は最初にこの過程に挑戦した20名近い女性兵士の中で2名だけ合格した一人（もう一人ｊは情報部門に行った）なので選抜が厳しかったのは確かだけど

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 21:35:59.37

「WW1以降の戦争の講和条件というのは何故敵国の政権の解体や
国家指導者の逮捕・裁判を求め」て無い！

「全面戦争ぜんめんせんそう global war ... 世界的規模であらゆる手段を用いて戦われる戦争」！

「朝鮮戦争でアメリカの自由主義陣営と対決することとなった。この戦争ではアメリカは第二次世界大戦とは異なり無条件降伏を強制するような全面戦争ではなく、アメリカ、北朝鮮と韓国、そして中国やソビエトを巻き込んだ制限戦争」！

「憲法改正やすべての法律等の改正は，伝統的な国際法の原則とは相容れない」！

「ドイツ皇帝ヴィルヘルム2世が廃位され、帝政ドイツが打倒された革命」！

「無条件降伏の要求は、愚の骨頂だと考えていました。
>無条件降伏を恐れた敵が、戦争を最後までやろうとする」！

「>ノルマンディー上陸作戦成功の「時点
>でもう勝てる見込み無い」のは分かっていました。しかし、無条件降伏は承諾できませんでした。そのため、戦争が長引き」！

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 21:38:03.36

「WW1以降の戦争の講和条件というのは何故敵国の政権の解体や
国家指導者の逮捕・裁判を求める」

560名無し三等兵2022/03/01(火) 04:12:45.10ID:JSiPgPaP

WW1以降の戦争の講和条件というのは何故敵国の政権の解体や
国家指導者の逮捕・裁判を求める

のが当然のようになっているんでしょうか？
19世紀までの戦争や日清・日露戦争のように負けた側の政権・指導者を直接対象とした苛烈な要求をしなければ
相手の指導者が講和に応じてくれる可能性がぐっと高まると思うのですが
少し状況は違いますがウクライナの戦争の件で余所で「妥協したらプーチン政権が崩壊して逮捕される」
「ウクライナが降伏したらゼレンスキーは処刑される」のような過激な意見を見ていて
そんな雰囲気だから両国政権がどっちも負けを認められなくなっているのであって
指導者に手出ししない事を保障したらスムーズに行くのに、と素人ながら思ってしまいます
朝鮮戦争のようにプーチンとゼレンスキーが両方失脚しない痛み分け講和は難しいんですか？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 21:39:00.68

「当然のようになってない」

616名無し三等兵2022/03/01(火) 21:04:05.04ID:CFfhaqwh
560

当然のようになってない

朝鮮戦争にしても、滅ぼすが基本方針で停戦（講和なんてしてない）なんてする気は無かったんよ
ベトナム戦争のパリ協定とか見れば両方失脚しない痛み分け講和が難しかったかがわかるでしょうに（なお、数年後に北は戦争再開して南を併合した模様）

WW2の日独はそれを求めてなく、
連合軍にしても基本的に政権の解体や国家指導者の逮捕・裁判を講和条件に求めてない
枢軸に求めているのは降伏だけで講和条件にすらなってなく、ポツダム宣言にしてもあれは戦闘停止の停戦条件であっても講和条件じゃない
ドイツに対してはそんな講和条件すら提示すらしてもらってない

またベトナム戦争にしても、アメリカは北ベトナムに対してはそんな和平条件を求めていないし（基本的に北ベトナム軍は南から出ていけ北へ帰れってことが要求なんで）
当然だけど北ベトナムは南ベトナム絶対併合マンだから講和なんて求めちゃいないし（降伏して俺の土地になれって言ってるだけなんで）
北ベトナムはアメリカに対しては政権の解体や国家指導者の逮捕・裁判なんて講和条件を求めていない

つまりその講和条件が当然のようになっているように見えるのは気のせいです

561名無し三等兵2022/03/01(火) 04:49:11.62ID:VznpBCL1
互いに人的損害が大きくなりすぎて限界が来ていた朝鮮戦争では、国境線は38度線ということで合意して休戦となったが
親ロシア派地域のロシアへの併合をあきらめ休戦、とかプーチンが認めそうもなく落とし所が見つからない状態

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 21:40:06.23

562名無し三等兵2022/03/01(火) 05:45:23.47ID:HZc46B1g
NATOに加盟しないことを確約したらとりあえず終わるでしょう
ドネツクやルガンスクの問題は残るだろうけど

563名無し三等兵2022/03/01(火) 05:51:09.69ID:x/WWN38m
自分たちでせざるを得ないところに追い込んじゃったけどな。
NATO側も受け入れないわけにもいかない。

「WW1以降の戦争の講和条件というのは何故敵国の政権の解体や
国家指導者の逮捕・裁判を求め」て無い！

「全面戦争ぜんめんせんそう global war ... 世界的規模であらゆる手段を用いて戦われる戦争」！

「朝鮮戦争でアメリカの自由主義陣営と対決することとなった。この戦争ではアメリカは第二次世界大戦とは異なり無条件降伏を強制するような全面戦争ではなく、アメリカ、北朝鮮と韓国、そして中国やソビエトを巻き込んだ制限戦争」！

「憲法改正やすべての法律等の改正は，伝統的な国際法の原則とは相容れない」！

「ドイツ皇帝ヴィルヘルム2世が廃位され、帝政ドイツが打倒された革命」！

「無条件降伏の要求は、愚の骨頂だと考えていました。
>無条件降伏を恐れた敵が、戦争を最後までやろうとする」！

「>ノルマンディー上陸作戦成功の「時点
>でもう勝てる見込み無い」のは分かっていました。しかし、無条件降伏は承諾できませんでした。そのため、戦争が長引き」！

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 21:51:28.48

「WW1以降の戦争の講和条件というのは何故敵国の政権の解体や
国家指導者の逮捕・裁判を求め」て無い！

「全面戦争ぜんめんせんそう global war ... 世界的規模であらゆる手段を用いて戦われる戦争」！

「全面戦争とは - コトバンク
kotobank.jp › word › 全面戦争-88970

全面戦争ぜんめんせんそう global war ... 世界的規模であらゆる手段を用いて戦われる戦争

。現代においては，全面戦争では最も強力な武器である核兵器が使用され，そのため ...」

「朝鮮戦争でアメリカの自由主義陣営と対決することとなった。この戦争ではアメリカは第二次世界大戦とは異なり無条件降伏を強制するような全面戦争ではなく、アメリカ、北朝鮮と韓国、そして中国やソビエトを巻き込んだ制限戦争」！

下記、ウィキペディアの制限戦争を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E9%99%90%E6%88%A6%E4%BA%89

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 21:55:04.90

>>186
え、この質問がだめなんですか？
国際法の定義の質問で明解だと思ったのですが

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 22:02:03.46

「憲法改正やすべての法律等の改正は，伝統的な国際法の原則とは相容れない」！

「，被占領地域において被占領地域当局（政府）が存在し有効に機能している状態を想定していない。というのも，ハーグ陸戦法規が発効した1910 年当時，戦争終結はまず休戦を成立させ，その後，戦争当事国の間で講和条約締結のための条件を交渉する手順を踏むのが国際的な慣習であった。しかも，講和条約締結の条件としては，敗戦国による領土の割譲，賠償金の支払い，軍備の制限，一部領土の保障占領などが一般的であった一方，敗戦国の国内政治，社会，経済体制の根本的な変更を求めることなどなかった。しかし，休戦条件を提示したポツダム宣言は日本の国内政治，社会，経済体制の根本的な変更（同宣言第６項及び第10項）とそうした変更の実現を保障するための広範で徹底した占領（同宣言第７項）を要求し (３) ，しかも同宣言をそのまま受諾するかそれとも「迅速且完全なる破壊（に直面するか)」(同宣言第13項）の二者択一を迫り，一切交渉の余地を認めなかった。したがって，ポツダム宣言はそれまでの休戦協定に関する国際慣習法を大きく逸脱するものであったといえるだろう。こうした観点から，例えば，下田武三（元最高裁判事，元駐米大使）は,「日本占領中に連合国側がやった

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 22:12:14.62

憲法改正やすべての法律等の改正は，伝統的な国際法の原則とは相容れない

ものです｣，｢勝てば官軍というわけで，
いまや第二次世界大戦を境として伝統的な国際法の影が非常に薄くなってきたことは甚だ憂慮に堪えないことです」との見解を述べた (４) 。
しかしながら，軍事的に追い詰められていたとはいえ，
日本は自主的にポツダム宣言を受諾した以上，
ハーグ陸戦法規第43条の適用ないし準用を主張できないことは明白である。こ
れは, 「特別法は一般法に優先する（Lex specialis derogate legi generali)」との法の一般原則からも明らかである。ポツダム宣言とハーグ陸戦法規の間には特別法と一般法の関係が成立している。したがって，日本は，日本国憲法草案が実質上，連合国最高司令官総司令部（GHQ）によって書かれ，連合国による占領下，国会よる若干の修正を経て大日本帝国憲法を改正する形式で成立したことをもって，日本国憲法はハーグ陸戦法規第43条に違反しているから有効に成立していない， 90 (桃山法学第17号 ’11) つまり，無効であると主張できない。とすれば，日本は占領下で正式に憲法を改正するのではなく，同じく先の大戦による敗北と連合国による占領を経験したドイツのように暫定憲法（ドイツの場合は基本法）を成立させ，占領終結，主権回復の後，正式の憲法の成立を期すべきであったであろうか。また，そうした方法をとることは国際法上，可能であったであろうか。この問いに答えるには，日独のケースを比較対照させながら，両国の「無条件降伏」の意味を明確にし，そのなかでの日本の憲法改正及びドイツの基本法制定の法的な意味・意義を考察することが不可欠であ
る。」

「無条件降伏」とハーグ陸戦法規日本にドイツ式「基本法」制定は可能であったか松村昌廣より引用。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/03/07(月) 22:14:31.21

＞そういう意味の仮定でないのは文脈を素直に読めばわかるだろ

「説明できないけどオレに恥かかせないように察しろ」ってのは、カスミンまんまだな。

＞どちらにせよフランス軍の増援15000人を無視してイギリス軍の数百人だけが唯一の増援かのように書いた君は

「陸の孤島になった」から海からの増援だけが頼りで、それをやれるのはイギリスだけだが降伏せずに抗戦するには全然足らんという話だが？
とりあえずそのフランス軍の配置を言ってみたらどうだ？陸海合わせて8個大隊のオランダ軍がフランスの指揮下に入ったのは5月13日。フランス軍2個師団は、ロッテルダムやハーグへの「増援」などではないし、実際、ドイツ軍に遮断されている。

＞オランダ戦役に詳しい詳しくない以前に
＞都合の悪い数字は嘘をついて出さないかそもそもまともに調べることもできない人である事を既に証明している

ロッテルダムにせよユトレヒトにせよ、ドイツ軍の交渉（または恫喝）相手が「現地の司令官」ってのを無視して「国民の士気（どやあ」とやってるのは、それこそ詳しくもなければ嘘をつくのも平気、初質で質問するやつなんて騙してやろうという性根の腐りきったやつってことの証明だよな。

＞ゲームオーバーなのだからこの議論に二度と乗ってこないでほしい
＞スレ汚し以外のなんでもない

スレ汚しねぇ…とりあえずこれのソース出してくれる？「ふみという名はムン・ジェインの事」「在日朝鮮人であることを公言してる」ってレスを引用してみせろよ。

37 名無し三等兵 ▼ New! 2022/03/06(日) 08:00:16.06 ID:qe0++T7F [2回目]
>>36
そのコテハンは嘘しか書かない
ふみという名はムン・ジェインの事で在日朝鮮人であることを公言してる

初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 978

初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　978