初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　978

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 21:49:00.93

（前スレが埋まった後も次スレが見当たらなかったので立ててみました。重複だったらごめんなさい。）

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　977
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645532571/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 21:49:22.79

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4）を読んで下さい。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨と次スレを立てる人の指名を願います。
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ立てを宣言し、実行して下さい。
　テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。

派生議論スレ46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

新軍事板書籍・書評スレ 77 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624419854/

【覇権は】軍事雑誌総合スレ第37号【インプレス】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641884817/

自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ99○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643715538/

質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2554◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644234977/

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 21:49:47.21

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。

・質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい。
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますから、これらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります。
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、自分で調べることをあなたに求めており、あなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています。
　それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねて下さい。

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません。

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 21:50:03.08

○回答者の皆さんへ
・「～って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげて下さい。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないで下さい。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないで下さい。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求して下さい。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えて下さい。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 21:55:58.97

乙

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 22:06:39.88

>>1乙です
多分本当に初心者丸出しの質問なんですが教えて下さい
ウクライナ上空ではMiG-29とSu-35が戦っているそうですが、どうして最新鋭の機体じゃないのでしょうか
Su-57などは今どこで何をしているのでしょう

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 22:14:29.56

「朝型です！て主張」！

「自分の勝手な判断で日によってお薬を飲んだり飲まなかったり、飲む量を変えたりしてはいけません」！

病気を治すのは自分！

629名無し三等兵2022/03/02(水) 01:10:52.44ID:6MnB/zgO
起床は午前６時30分です。
朝食は午前７時２０分です。

「夜型に転向かぁカスミン」

628名無し三等兵2022/03/02(水) 00:41:49.28ID:qvxnWi93
とうとう日付変わってからおっ始めるような

夜型に転向かぁカスミン

は

起床は午前６時30分です。
朝食は午前７時２０分です。

30分「昼間寝て」います！

中食後です。

起床は午前６時30分です。
朝食は午前７時２０分です。

圧力鍋で調理した温かい大麦や野菜や小魚を食します。
美味しいですよ！

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 22:16:20.05

658名無し三等兵2022/03/02(水) 05:48:06.57ID:sK82TEpE
＞起床は午前６時30分です。
＞朝食は午前７時２０分です。
＞30分「昼間寝て」います！

だから、何？
睡眠時間の短さを誇示したいの？
ブルーライトを存分に浴びてからの26時過ぎ就寝で睡眠時間5時間切りが30分の昼寝で充分リカバーされる、とでも？

「朝型です！て主張らしい」

「『家庭の医学』を読んでいるので病気の診断ができます！」

659名無し三等兵2022/03/02(水) 06:01:20.23ID:JLOUOFxH
朝6時半起きなので夜型ではありません！

朝型です！て主張らしい

ですな
じゃあこの前みたいに5時前に就寝しても6時半に起きれば「朝型」なんだ、カスミンの定義では
そしてそれでも30分昼寝すれば健康！と
さすが「私は『家庭の医学』を読んでいるので病気の診断ができます！」な人の健康論は一味も二味も違うなあ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 22:18:01.24

Su-57はシリアに試作型4機が試験的に投入されたが、まだまとまった数が部隊運用できる程数がないし、訓練されたパイロットも少ない

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 22:19:22.31

「朝型です！て主張」！

「自分の勝手な判断で日によってお薬を飲んだり飲まなかったり、飲む量を変えたりしてはいけません」！

病気を治すのは自分！

「朝型です！て主張」！

「自分の勝手な判断で日によってお薬を飲んだり飲まなかったり、飲む量を変えたりしてはいけません」！

高血圧の薬を飲んでいます。
医師がする「病気の診断」に従います！
自分で「診断」して飲むのを止めません。
しかし、至適血圧になりました。
「薬を弱くしてください」と、医師に要請しました。
医師は了承しました。
医師から便秘薬を処方されました。
図書館を使って、多数の便秘の「私は『家庭の医学』を読んで」みました。
自分が便秘を治しました。
医師に便秘薬を断りました。
「私は『家庭の医学』を読ん」でいなかったら、その医師に受診する限り、永久に便秘薬を買い続けでしょう。
医師は永久に、便秘薬を私に売って利益を得ます。
「私は『家庭の医学』を読ん」で学習しました。
排便を毎日しています。
医師に便秘薬を断りました。

下記は私が『家庭の医学』を読んで」学んだ便秘の治し方。
1 「朝食は、毎日定時にとるのが◎」！
2 「らっきょうは便秘の解消に大変効果」！
3 「オリーブオイル納豆腸の名医が考案した便秘からがんまで遠ざける」！
4 「考える人ポーズで便秘がすっきり解消」！
5 「便秘を緩解し健康な状態を保つ電位治療器」

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 22:30:34.49

「お薬は血圧が高いときだけ飲めばいい？

お薬で血圧が下がり、「もう高血圧は治った」、あるいは「頭痛、かたこりなどの症状がなくなった」「副作用が怖いから」などの理由でお薬を飲むのをやめてしまったり、

自分の勝手な判断で日によってお薬を飲んだり飲まなかったり、飲む量を変えたりしてはいけません。」

お薬は血圧が高いときだけ飲めばいい？ | 高血圧Q&A | 高血圧 | 患者・ご家族の皆様 | 武田薬品工業株式会社 (takeda.co.jp)より引用。

病気を治すのは自分！

私の兄は、糖尿病でした。
兄「は『家庭の医学』を読ん」で学習しませんでした。
食事療法をしません。
糖尿病に悪い喫煙をして、インスタントのカップ麺を食べていました。
腎臓を駄目にし、人工透析を受けました。
永眠しました。
医師と薬は病気を治すのを助けるだけです。
病気を治すのは自分です。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 22:40:38.95

「朝型です！て主張」！

「朝食は、毎日定時にとるのが◎」！

「朝食べるといいもの特集｜ダイエットにおすすめの食事法＆朝 ...
ttps://www.biteki.com › ... › その他（食・レシピ）
1.
2020/08/08 — 実は、便秘を解消したり、睡眠の質を高めたりと、一日の始まりに欠かせない存在 ... 体内時計をリセットする役割の

朝食は、毎日定時にとるのが◎

。」

朝食べるといいもの特集｜ダイエットにおすすめの食事法＆朝ごはんレシピをご紹介 | 美的.com (biteki.com)より引用。

「らっきょうは便秘の解消に大変効果」！

便秘薬の代わりに、食品のらっきょうを、毎食に1袋食べています。

「すが野ピリ辛らっきょう 190g」

「

らっきょうは便秘の解消に大変効果

的な食材です。らっきょうに含まれる食物繊維は100gあたり21gと、他の野菜に比べてとても多く、中でも水溶性食物繊維のフルクタンが豊富に含まれています。水溶性食物繊維が含まれている野菜はさほど多くありませんが、便秘の解消には不溶性と水溶性の食物繊維をバランス良く摂取することが大切ですから、らっきょうは便秘の解消には積極的に摂りたい食材の一つと言えるでしょう。

また、漬け物であるらっきょうは、古くから日本で親しまれている発酵商品の一種です。発酵食品は、乳酸菌などの様々な微生物の作用で、元々の素材以上の栄養を持ち、食品の旨味成分であるアミノ酸もたっぷり含みます。料理を美味しくするだけでなく、乳酸菌によって作られた乳酸は、腸壁を刺激して、ぜん動運動を促してくれます。乳酸菌の多くは、胃酸の影響により、ほとんどが生きたまま腸内に届くことがありませんが、死んでその働きを失ってしまった乳酸菌もまた、善玉菌のえさになってくれます。ですから、乳酸菌と食物繊維の両方を摂れるらっきょうは、便秘解消におすすめの食材」

ブロッコリーと玉子のサラダ | 便秘解消にイチジク浣腸 | イチジク製薬株式会社 (ichijiku.co.jp)より引用。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 22:49:12.92

強いお薬増やしてあげた方がいいんじゃないかい？

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 22:57:52.11

対空ミサイル思いのほか強いみたいだし最新なんてもったいなくて使えないわ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 23:00:56.23

Su-34のパイロットはあんなに太っててもいいのですか？
重いと戦闘機の燃費も悪くなるし、そもそも軍人らしくないですよね？

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 23:20:57.06

戦闘機パイロトは身長が高いよりは低い＝脳と心臓の距離が近い方が良い
理由はマイナスGで脳の血液が下がってブラックアウトするのが遅くなるから

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 23:32:25.55

運用重量30t以上もあんのに10kgや20kg誤差範囲だわ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 23:41:18.72

>>9
wikiを読む限りシリア派遣が20180224で量産が20190729には始まっていたようです
2025年に輸出開始予定だったことも踏まえると現時点でロシア国内に20~40以上の稼働機があっておかしくないと思うのですが
いわゆる素人考えであって稼働機は10機も無いということでしょうか
>>14
対空ミサイルとMiG-29を相手に回したSu-35は何機か墜ちたみたいですがSu-57でも結果は同じですか？
その場合Su-57のSu-35に対する優位性は何なのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 23:54:44.57

ロシア軍的にはSu-57の部隊が即時投入可能である、とアピールした方が圧力をかけられるのに何も公表されてない
ということは、まだできないってことだと考える

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 23:57:51.89

もっとも、これだけグダグダな侵攻になってしまい、未だ制空権もとれてないので、無理にでも数機を投入する可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 00:20:35.06

ロシア軍の懐具合では私が考えるよりも稼働機が少ない、ということですかね
返答ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 02:03:15.14

ここまでのウクライナ侵攻から得られる知見で、
今後の各国の兵器開発・配備に影響を与えそうな事柄を教えてください

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 02:22:04.82

「軍縮して平和アピールしても、相手に攻め込む気がある限り無駄」
どう考えても経済制裁で詰むのに攻撃を仕掛けてくるという実例になってしまい、
外国からの支援がくるまで自力で持ちこたえるだけの軍備は必要、という結論に

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 02:22:50.26

>>22
現在進行系の事態なのでこれまでのもなにも。
それに確定的に答えられるのは事態が終結してからだ。
いつ終結するのかはわからんけど。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 02:41:56.67

フランスの外国人部隊は日本では名が通ってますが
欧米でも精鋭部隊として知られてるんですか？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 03:19:38.66

特に「精鋭」なのは第2外人落下傘連隊くらいで、他のフランス軍部隊に比べ、戦地に派遣される事が多い、ってだけなんだが
なので軍隊として強いとかではなく、その編成の特殊さとドラマ性があることで知られている

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 05:03:14.33

ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 05:24:05.25

こちらの隊員の、
https://pbs.twimg.com/media/FM6OrJFVgAYlKHH.jpg
腹に付けている、長さ３０センチぐらいの、金属光沢のある物は
何でしょうか？（名称・使用用途）

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 05:27:51.37

複数の国がウクライナへ武器を支援していますが
ロシアにとってはそれらの国々は戦争に
参加していることになるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 05:42:54.92

>>28
これそもそもサバゲーの画像ですね
このような装備は私が知る限りないです

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 06:30:41.56

>>28
「でくの棒」ですね
腹がよじれるのを防ぐためのものです

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 06:52:58.46

>>28
20式銃剣
朝鮮人の腹に刺して殺すのに使う

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 07:04:05.68

なんだろうね？
スタンガンとか警棒かな？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/03/06(日) 07:22:14.66

993 名無し三等兵 sage ▼ 2022/03/05(土) 20:52:03.61 ID:XMx/TCm5 [1回目]
日本軍兵士という本で
最盛期700万の日本兵に対し歯科軍医が250人くらいしかなかったと暴露されていますが
民間の歯科医の動員はされなかったのでしょうか

＞日本軍兵士という本で
＞最盛期700万の日本兵に対し歯科軍医が250人くらいしかなかったと暴露されていますが

日本帝国陸軍の野戦病院は一個師団（例えば昭和１２年８月のある野砲師団は２５，２５４名１５）に３～４個程
度存在した。（中略）野戦病院は戦線の中核病院であり約２４０名の編成で軍医１７名，薬剤官２名，歯科医将校１名，衛生部将校３名，衛生部下士官兵１６１名，輜重兵将校２名，輜重兵下士官兵１１６名他と乗馬・駄馬７６頭などとなっているがすべての野戦病院がこれに順当していたわけではない。

歯科医師は１９４１（昭和１６）年に海軍武官として加わった。それまでは嘱託歯科医であった。嘱託歯科医の
待遇は奏任官（三等以下九等までの高等官）であった。歯科嘱託医は１９３７（昭和１２）年１２名，昭和１４年４４名，同２０年には誕生した歯科医科士官を合わせて５７０名が実働していた。
https://ir.tdc.ac.jp/irucaa/bitstream/10130/5175/1/120_119.pdf

「最盛期700万」というのは敗戦直前の根こそぎ動員の時期であるが、であれば海軍だけで「歯科軍医が250人」の倍以上、いたことになる。さらに言えば医師免許を持つものが充填、補綴、矯正などの歯科治療ができなくなったのが1916年の医師法改正。「歯科軍医」について。

世上時に口にされる歯科軍医という言葉は絶対に無い。これは国法としての医師法，歯科医師法と両者が明確に区別されている精神と同様である。もし歯科軍医という言葉があれば医師と歯科医師との両方の免許を持っている者に対している。歯科軍医とは歯科医師免許だけの歯科医将校とは全然別個の存在である事を承知してもらいたい。

とのこと。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/03/06(日) 07:22:19.46

「歯科軍医」になれる医師免状と歯科医師免状の両方を持つ医師について、現代でも。

医師免許と歯科医師免許の両方を持つ人は少数ながらいますが、厚生労働省医政局医事課試験免許室に確認すると、『その数を調査した既存の統計はなく、どのくらいの人がダブルライセンスで診療や研究に従事しているかは分からない』そうです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b1f62d302cab7381a8e2a10b8a4ad0f50529e3a

というくらいににはレアらしい。

＞民間の歯科医の動員はされなかったのでしょうか

徴用する法律はできているから、必要があればされていたはず。

国家総動員法（昭和十三年勅令第三百十七号ニ於テ依ル場合ヲ含ム以下同ジ）第四条ノ規定ニ基ク医師、歯科医師、薬剤師及看護婦（以下医療関係者ト総稱ス）ノ徴用並ニ国家総動員法第六条ノ規定ニ基ク被徴用者ノ使用又ハ給料其ノ他ノ從業条件ニ関スル命令ハ本令ノ定ムル所ニ依ル
https://www.digital.archives.go.jp/DAS/meta/Detail_F0000000000000039933

995 名無し三等兵 sage ▼ 2022/03/05(土) 21:21:05.89 ID:G/pmJDfx [6回目]
>>993
されていない
庶民は歯が痛けりゃペンチで抜いてたような時代
戦前、民間に動員できるだけの歯医者なんかいない

＞戦前、民間に動員できるだけの歯医者なんかいない

1933年に第一回歯科医勢調査が行われた。この当時の医師数は5万人程度である。

調査票は15,942通で、男性13,201人、女性997人（6.2％）、開業している人は15,083人でした。開業歯科医のうち8,754人（55％）は誰かを雇っていました。全国平均人口4,428人に歯科医師が1人（最多：沖縄25,622人に1人、最小：東京1,912人に1人）でした。
http://www.nda.or.jp/study/history/sikaisei

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 07:54:08.18

>>34 >>35
どうもありがとうございます
大変勉強になりました

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 08:00:16.06

>>36
そのコテハンは嘘しか書かない
ふみという名はムン・ジェインの事で在日朝鮮人であることを公言してる

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 08:32:01.02

>>37
キモイ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 09:16:28.49

>>24
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 09:21:06.62

>>37
ググったらこいつ、2010年時点でいたぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 09:52:19.04

シベリア抑留で３万人の日本人が死んだそうですが
抑留のせいで死んだのか
シベリアの生活で普通に死んだのか気になります

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 09:56:07.70

与えられる食料も少なく過酷な環境で病死・衰弱死等
なお看守役のソ連兵への補給すら不十分で、日本人抑留者にまで回す余裕もなかったそうで

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 10:16:00.46

アメリカ陸軍でM1A1ってまだ現役なの？(デポでベース車として保管されているものは別として)全てA2化されたのかと思ってたんだけどどうなのかな？海兵隊から移管されたものがまだA1のままなのかな？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 10:16:10.62

戦車の話

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 10:30:56.20

M1A1AIMV2/SAとかM1A1FEPとか、A2ではなくA1の名称のままの近代改修型がある

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 11:08:47.58

>>30
ほー
20式をもってるとはすごいゲーマーだな自作か（棒読み

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 12:25:23.25

>>34
>>35
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 16:00:17.61

ロシアは市街地や住宅街お構い無しに爆撃していますが、どうせ爆撃するなら数十数百機単位の航空機を投入して徹底的な絨毯爆撃をしないのは何故ですか？
万単位の犠牲者が出れば流石に市民の戦意を挫きますし、中途半端な攻撃は寧ろ市民の怒りを買い結束をより強くし逆効果だと思うのですが

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 16:16:51.55

>>48
そんなことをしてなんの意味が？　とかそういうのはともかく、そんな規模で作戦機を投入するような動員能力は今のロシアにはないっぽい。
やりたいとは思ってないだろうが、やりたくてもできないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 16:36:30.54

過去に無差別爆撃で国民の士気が挫けたのが原因で敗北した例は無い

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 16:40:12.96

1940年のフランス戦役におけるドイツ軍のオランダ侵攻は降下猟兵の都市部投入により1日で終わらせるつもりだったが
降下猟兵は壊滅し5日経っても侵攻が終わらなかったので無差別爆撃を敢行して降伏させている

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 17:23:57.24

>>51
オランダは無差別爆撃ではなく
陸から侵攻を受けて降伏した。
当時は精密爆撃は出来ないから、どうしても無差別ぽくなる

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 17:33:53.47

>>52
陸からの侵攻ではオランダの都市部は降伏までどこも占領されてない
展開した降下猟兵は壊滅しており
降伏直前にドイツ軍の進軍はオランダ軍の主防衛線に当たってほとんど停止していた

ロッテルダム爆撃以外にオランダの降伏着前に大規模なドイツ軍の軍事作戦はないので
この爆撃自体がオランダの降伏理由かはともかくこれ以上都市部を爆撃されながら防衛線を維持するのがオランダにとって不利益が大きいと判断したから降伏している
爆撃をしてなくてもオランダがじきに降伏するのは変わらなかっただろうが
爆撃が降伏を早めたのは確実なこと

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 17:42:19.30

思い込みかもしれないが

「無差別爆撃で国民の士気が挫けたのが原因で敗北した」
と
「爆撃が降伏を早めたのは確実」
とは

まったく同じとは言い切れないような気がするんだ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 17:48:18.40

>>54
全く同じと主張するつもりはないが
これ以上戦っても都市を爆撃されるとどうせ国民の士気が挫けると政府が最終的に判断して降伏したようなものであって全く無関係とは思わない
政府が愚かな場合はそれでも戦争を続けるというだけの違いがあるだけだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 17:52:55.31

主観まみれの持論を垂れ流すの辞めてもらっていっすか

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 17:58:54.83

>>56
そこまで言われる謂れはないと思うが
無差別爆撃と国民の士気に関連した例として紹介すべきと思ったから書き込んだだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:02:58.56

日本軍が満州事変を起こした原因は満州がソ連に取られそうになっていたからと言われますが
満州を取ることでソ連との国境の長さは非常に長くなり満州自体も機動で包囲殲滅されやすい平原なのに対し
満洲=朝鮮間の国境線は狭くて朝鮮半島北部は朝鮮戦争で米軍を膠着させた程の守りに適した山岳地帯なので
満州をソ連に明け渡してでも満州ではなく朝鮮に防衛ラインを引く方が対ソ国防は楽だったと思うのですがどうなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:09:06.34

>>58
朝鮮民族はまともな文化を持たずすぐに裏切る頼りない民族なのでそこで防衛したらソ連軍が来たと同時に大規模な反乱を起こされて後方から攻撃されるのは必至
だから朝鮮半島で防衛をするというのは難しい
支那人の方がまだ文化的なので満州にまともな国を作るのが唯一の道
中華民国や人民共和国みたいなコミンテルンの手先の国でなく日本が主導してちゃんと先進的な満州国として支那を発展させていたら今みたいな中国は無かっただろう

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:13:43.20

気化爆弾は非人道兵器つーけど即死なら人道的にOKじゃないの？
もがき苦しんで死ぬ平気でも大して死ななきゃりゃ人道兵器になるの？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:15:36.04

ロシアがウクライナの原発を攻撃したのはどんな意味があったんでしょうか。

原子炉を攻撃すれば味方にも放射線の被害が出て国際社会からも見放されるのに、それを超えるメリットがロシアにあったのですか？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:16:20.41

中国とか欧米に、大金持ちになって住んだと仮定して
戦車を中古で一台保有して、走らせたり、射撃したいとして、一番手に入れやすくて、なおかつ維持費も安いのは。
Ｔ５５とか59式戦車ですか？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:19:48.09

Ka-60カサッカはどうして配備が進まないのですか？それとも進んでいるのですか？
どうもMi-8系列がまだまだ多い気がして

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:22:22.51

戦時中にスタンダードオイルが中立国経由でドイツに石油を輸出した動機は解明されているんですか？
ただの小遣い稼ぎか、戦争が終わっては困るという不穏な動きがあったのか？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:25:39.08

>>58
　日本が朝鮮を国有化してしまったって事は、それまで緩衝地帯として機能していた土地が無くなったという事。
自国陣営の土地と敵国の土地がモロに隣接しているってのは火種がすぐ燃え上がるので避けるべきなんよ。
今の朝鮮半島とかぷーちんが目指しているウクライナのように緩衝材が在る方が安全で安定する。
つまり伊藤博文が頓死→半島を国有化→その外側に緩衝地帯を作らないと国際関係が安定しない　っつう流れ。
諸悪の根源は半島国有化。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:26:15.95

>>64
大日本帝国も中立国経由でインドシナやインドネシアで取れたゴムをアメリカやソ連に輸出してるぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:27:44.78

>>58
本来は緩衝地帯として取ったはずが植民までして絶対国防圏にしちゃったからな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:28:39.19

>>60
燃料気化爆弾のことだろうが、公式に非人道兵器認定などされておらず
非人道的な効果を有する特定の通常兵器の使用の禁止又は制限に関するジュネーブ追加議定書
（特定通常兵器使用禁止制限条約）にもリストアップされていないから、質問の前提からして誤り

大方、低能なマスコミ記事でも見たんだろうが、燃料気化爆弾自体とっくに時代遅れで、今ではサーモバリック爆弾に置き換えられている

苦痛についていえばハーグ陸戦条約で「「不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること」が制限されているが
まあ、こいつは解釈次第だわな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:37:20.58

>>66
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:38:57.09

>>61
　答えになるかどうかワカランが、
原発を通常兵器で攻撃攻撃＜核兵器使用　　で国際社会へのダメージが大きい。
そして原発を通常兵器で攻撃はいつでもできるが核兵器使用は露西亜の高官３人（だっけ？）の許可が必要で時間がかかる＝察知されやすい
つまり、現地軍だけでも出来るよ～（へっへっへ）＝より大きい恐怖を与えられる。
あとまあ　もしマトモに破壊してしまったときに「１発だけ誤射してしまった」と言い訳もできる。　
　ね？　良い事ずくめやろ？　　^＾；

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:43:01.00

安倍首相のおかげであんな事になってしまったｆｕｋｕｓｈｉｍａ原発を
みんすのせいにして攻撃しまくって日本国と日本人を貶めまくった自民党みたいなもんすな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:48:01.52

>>58
当時はWWⅠ後の不況でどの国も伸び悩んでおり、地政学的に恵まれたアメリカ以外は、植民地に依存したブロック経済を敷いて自国を守っていた。
それが出来ない国は、ドイツなら『民族の生存圏』、ソ連なら『共産主義圏』を掲げて、それに準ずる政治・経済的な影響圏を作ろうとしている。
日本の大東亜共存圏もそれに準ずるもので、ソ連からの防衛は手段であって目的ではない。日本の衛星国・満洲国の設立自体が主目的なんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:02:10.54

>>60
>>68 補足

ちなみにハーグの「不必要な苦痛を与える」云々は、毒や体内炸裂弾を念頭に置いて
それらを網羅する概念として書かれていると考えられる

その当時はナパームなどなかったから、その後、ダムダム弾禁止やら
特定通常兵器使用禁止制限条約やらが出てくるわけだが
後者でもナパームを含む焼夷兵器の使用には条件が付いているだけで、非人道的だから禁止、ではない

燃料気化爆弾やサーモバリックを非人道的兵器に仕立てたかったら、無理矢理に焼夷兵器と位置付けて（以前にも書いたが誤り）
特定通常兵器使用禁止制限条約にねじ込むしかないが、上記の理由で使用自体が禁止されているわけではない

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:07:28.63

ロシアではRPG-7や使い捨てのRPG-26、アメリカでもSMAW-NEが、歩兵携帯火器のレベルで運用されてるしね。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:18:35.49

>>58
そもそも石原莞爾が満蒙を狙ったのは将来日米の最終戦争が起きるという思想を持っていて対米戦に備えて後方策源地を得ようとしたもの
アメリカから極東を見れば満蒙は日本本土より更に奥地にあって陸海軍も爆撃機も入れない聖域として有効に機能する位置

ソ連の脅威については31年当時の赤軍は近代化の途上であり極東配置の戦力も奉天軍閥への抑えがメインで大した事なかった
石原も陸軍全体も赤軍を過小評価していたからこそ対ソ戦の観点で見れば負担が重くなる事が明白な満洲進出を実行した
しかし事変のせいでドミノ的にソ連が日本を警戒して極東の戦力を質量ともに強化したから裏目に出た

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:19:22.88

>>62　Tank for saleでぐぐると色々出てくるけど、欧州なら英スコーピオン軽戦車派生型が軽い分燃費が良くて、民間用部品多用
（というかジャガーのエンジン使ってるんで、一昔前はジャガーの整備部品として払い下げがよく売れた）でわりと良さげ。中国なら62式軽戦車かな。

…そういう細かいことを考えてるうちはまあ本当の大金持ちでもないわけで、一番高級な合法品（の枠は外さんほうがいいと思う）だと英チャレンジャー戦車かないまんとこ。売ってるようだ。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:52:40.03

>>28
　よくワカランがサバゲだとしたら、予備銃身ではないん？
殴りつける時に重宝しそうだが・・・^＾；

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/03/06(日) 20:20:40.29

>>55
＞これ以上戦っても都市を爆撃されるとどうせ国民の士気が挫けると政府が最終的に判断して降伏したようなものであって全く無関係とは思わない

思う思わないではなく、現実の話をすると。

中立だったオランダは5月10日に戦争を仕掛けられて、14日にロッテルダム爆撃を受け、15日に降伏したわけだが、12日には女王以外の王族が、13日にはヴィルヘルミナ女王が内閣閣僚とともに駆逐艦でイギリスに脱出し、最高司令官のウィンケルマン将軍は行政のトップも兼任することになった。このときオランダ政府は、適切な時期に降伏する権限を与え、不必要な犠牲を避けるよう指示した。

つまり、負けは織り込み済みで、いつ降伏するかはウィンケルマン将軍の判断なのだから「国民の士気が挫けると政府が最終的に判断」というのは嘘になる。

＞無差別爆撃と国民の士気に関連した例として紹介すべきと思ったから書き込んだだけ

オランダは中立が破られたあとも「広範囲な都市破壊が行われたとしても抵抗を継続する」という選択肢をもっていた。降伏した理由は、爆撃以前にフランス戦が始まって12日の時点でオランダは連合国側から切り離された陸の孤島になって、早急な支援が見込めない状況になったから。
実際、イギリスが送って寄越したのは海兵隊200名と、近衛師団から1個大隊だけだったし、これもさっさか引き上げてる。

逆に言えば、イギリスが師団単位で援軍を送りつけて強力なエアカバーを提供できるなら「都市が空襲されても」抵抗を継続していた。なので「無差別爆撃と国民の士気に関連した例として紹介すべき」ってのは間違っている。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 20:25:15.44

ウクライナは2000両以上の戦車を保有していて、ロシアにも比肩する戦車大国ですが
ここまで大規模な戦車戦が行われていないのは何故ですか？
何故ウクライナは戦車をもっと投入しないのですか？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 20:31:39.45

西側国家の軍で幼年学校制度を維持しているのは陸自の少年工科学校だけと聞いたのですが他にはないのですか？
ロシアは女子幼年学校とかいう素敵なものがあるそうですが

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 20:38:55.44

>>76
に便乗するけど、イギリスでこういう払い下げ兵器が売られているのって2次大戦のころのホームガードの惨状っぷりがトラウマで予備を残しているからってのはマジなのかな？
それにしても民間人に売って大丈夫なん？マニアとしてはつまらないけど、防犯を考えれば日本みたいなほうが安心ではあるじゃん？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 20:41:17.41

>>78
お前はこの戦役に関して語る基本的な知識が欠如してるので人に指摘する前に一から調べ直せ
フランス軍がゼーラントに送った15000名の兵士を記述せずにイギリスの数百人の兵士だけが唯一の増援かのように記述してる時点でおかしすぎる
この話題が出てからインターネットで調べだした付け焼き刃のような知識で書き込まれて一々訂正するのも面倒だし普通に迷惑なだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 20:49:12.81

https://twitter.com/aldin_ww/status/1500424300486086657?t=A-F1rUJtdeIf_K5b4TOB8A&;s=19
↑には撃破された榴弾砲陣地があるのですが、榴弾砲自体はあまり傷がついておらず、その直後の支援車両などがズタボロにやられています(少なくともそう見えます)
これはたまたまなのでしょうか？あるいは、私の見分けがついていないだけで砲にもダメージが及んでいるし、本来は砲も含めて撃破するものなのでしょうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 20:52:31.78

>>80
ミリタリースクールなどと呼ばれる軍隊式の寄宿生活を送る私立学校はアメリカなど各国にある
本来は士官学校に進学するための予備校的な性格を持つが、親が素行不良な子どもを叩き直すために入校させる場合もあり、全員が軍人を目指しているというわけではない

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 20:54:28.92

>>81
軍用車や軍用機のコレクターがそれなりの数いてマーケットとして成り立っているから
民間に払い下げる場合は武装を外したり使用不能にするなどする

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:13:31.15

>>81
別に民間軍備として持っておこうという話はないよ

イギリス人は世界で一二を争う

・車好き
・古いもの好き
・愚行好き

なので、役にも立たん払い下げ兵器走らせて盛り上がるのは真骨頂ってやつ

そんだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:14:55.74

>>81
とりあえず、ここ行ってフェレットにでも乗せてもらって、オーナーと話すると分かってくると思う
ttps://www.military-antiques.jp/

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:16:51.82

貯金を投資しようと思ってます。
色々勉強してまして。
とりあえず積み立てニーサで毎月満額入れます。
年40万までなら無税みたいです。
それで残った金はアメリカのインデックスファンドに全額投資して、様子見て、数ヶ月経って儲からなかったら、引き上げようと思ってます。
軍事的戦略眼からしたら、この計画は勝率は高いですか？五分五分よりは高いと思ってます。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:27:08.46

>>83
榴弾砲って鉄の筒とブロックだから
それ自体を破壊するより周りにいる砲兵を榴弾やロケット弾などの破片で殺傷する方が簡単

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:27:40.62

常任理事国の否決権は如何なる意味があるのですか？
ロシアと中国に与えるのはおかしいのでは

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:29:40.59

>>90
ドイツと日本を二度と復活させないための選出基準だよ
ロシアはドイツを抑えるのに必要だし
中国は日本を抑えるのに必要だろう

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:35:01.32

>>80　もう40年前の作品だが、「タップス」って映画が>>84のをテーマにしている。
ネタバレ無しの紹介。https://www.allcinema.net/cinema/14084

>>81　買い戻しの実例がある。本邦の軽装甲機動車に似た車格のHumber Pig四輪装甲トラックを、
本格的装輪APCへのつなぎとして1956年に採用し、安いのはいいんだが能力不足として1960年代終わりに一旦廃止したんだが、1969年以降に北アイルランド治安戦が激化して、
オープントップのランドローバーが火炎瓶でボコられた後、狭いとこにも入れる6-8人乗り装甲パトカーとして、香港やフォークランドあたりの僻地配備まで本土に回収、
廃車置場に残ってたのを再生、それでも足らずに払い下げ済みのを民間から買い戻して、様々な改修を積み重ねつつ90年代初めまで使ってた
https://www.nationalcoldwarexhibition.org/research/collections/humber-pig/

3行目は余所（複数）で読んだ話が入ってるが、事実関係に間違いはない筈。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:37:08.16

戦勝国だから
これだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:41:36.94

Wikipediaによると最新の米軍の潜水艦は一隻1098億ドル日本円で10兆円するそうですが
何故こんなコストが上がってしまったんですか？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%93%E3%82%A2%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:44:04.58

>>94
インフレだから。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:46:40.76

インフレ
間違い
米ドルではない

暇なんでね常駐者は

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 22:09:53.26

>>94
その質問が、おなじみの「軍事関係の日本語Wikipediaは旧軍と自衛隊以外むちゃくちゃ」を皮肉っているなら「そっとしといてやれよ」が回答になるし
本気で質問してるなら「そんなに高くない」が回答になる

https://en.wikipedia.org/wiki/Columbia-class_submarine
↑
一隻当たり90億ドル

単に、12隻で割るのを忘れたんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 22:10:58.93

それでも1兆円近くか……

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/03/06(日) 22:20:18.49

>>82
＞お前はこの戦役に関して語る基本的な知識が欠如してるので人に指摘する前に一から調べ直せ

では「これ以上戦っても『14日にロッテルダムが爆撃された結果』として、国民の士気が挫けると『オランダ政府』が最終的に判断」したってソースを貼ってくれ。そっからだろ？違うか？

＞フランス軍がゼーラントに送った15000名の兵士を記述せずにイギリスの数百人の兵士だけが唯一の増援かのように記述してる時点でおかしすぎる

そりゃ「オランダ軍の指揮下になく」降伏から除外されてるのだから「都市を爆撃されるとどうせ国民の士気が挫けると政府が最終的に判断」なんて現実と無関係なトンチキと関係ない。
13日にはロッテルダムの南のエイセルモンデ島を放棄してゼーラントの部隊はフランスの作戦指揮下に入り、14日には北ブラバント州も占領されてロッテルダムも降伏するってのに、ハーグに立てこもったとして、そっからどうやってベルギーやその先のフランスと連絡するんだ？

＞この話題が出てからインターネットで調べだした付け焼き刃のような知識で書き込まれて一々訂正するのも面倒だし普通に迷惑なだけ

いやいや、すごいブーメランを臆面もなく飛ばしてきたな。
お前がまずすべきは「無差別爆撃と国民の士気に関連した例」を挙げることだろ？
>>56氏にも主観だらけの持論は迷惑とまで言われてるんだから「知ってるけど言わないだけだもん」で誤魔化さずに自分で言い出したことくらい真面目に説明しろよ。他人にいちいち訂正させてないでさ。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 22:21:14.35

>>98
原潜は動くだけで高いよ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 22:28:07.21

>>99
そういうふうにイチャモンつけることしかできなくなったら本格的に終わりだな

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