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初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 977
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645532571/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
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初心者歓迎 質問スレ 867 (ワッチョイあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
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初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 978
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2022/03/05(土) 21:49:00.93ID:hAOnRxYm
878名無し三等兵
2022/03/16(水) 12:35:00.78ID:jLIQkGK/879名無し三等兵
2022/03/16(水) 12:41:44.91ID:jLIQkGK/ 今年のノーベル平和賞は誰がとると思いますか?
880名無し三等兵
2022/03/16(水) 16:20:22.98ID:s8XbtNMv >>855
WW2で英軍が破壊したダムなら、F-4をマッハ1で衝突させれば破壊可能。って論文があるから、テロなら旅客機ハイジャックした方が手っ取り早いかと
ネックの根本から下は(F4では)無事なんで、満水時に上手くやれば越流で下部が削れて広範囲な破壊・氾濫もありえるかも、ってレベルだけどね
WW2で英軍が破壊したダムなら、F-4をマッハ1で衝突させれば破壊可能。って論文があるから、テロなら旅客機ハイジャックした方が手っ取り早いかと
ネックの根本から下は(F4では)無事なんで、満水時に上手くやれば越流で下部が削れて広範囲な破壊・氾濫もありえるかも、ってレベルだけどね
881名無し三等兵
2022/03/16(水) 16:29:00.17ID:6BFXwtna 旅客機ハイジャックって一昔前ならともかく今お手軽に出来るもんすか?911のあと異様に警備が厳重になってません?
882名無し三等兵
2022/03/16(水) 16:33:46.34ID:EQxpgSb2 >>881
手軽、というのをどう考えるかだけど、素人が思いつきでスナック感覚で実行しようとしても未遂行為すらできない、くらいには今は厳しい。
手軽、というのをどう考えるかだけど、素人が思いつきでスナック感覚で実行しようとしても未遂行為すらできない、くらいには今は厳しい。
883名無し三等兵
2022/03/16(水) 16:55:19.39ID:BXywlp18 >>861
●都市への爆撃
これは単なる民間人への無差別攻撃による死傷だ。
まず、都市まで撃墜されないように
爆撃機と護衛の戦闘機らを連れて行く必要がある。
そして、対象に出来る都市は自軍の空港・空母の手の届く周辺だけに限られる。
したがって狙える都市は非常に限定される。
●一方でダムの決壊はミサイルやテロリストの侵入で引き起こせる。
そのため、{空港や空母、爆撃機} は必要なく安上がり。
ミサイルの迎撃率はせいぜい6割ほどなので、 迎撃対策をされていたとしても
5本撃てば2発はしっかり着弾する。
河川の氾濫による民間人の大量死だけではなく
これに加えて中期・長期的に見た時の
{作物の壊滅と水不足、水不足による公衆衛生の悪化} を
引き起こせる。このような嫌がらせは敵国民の不満を強め、内戦を扇動するのにも役立つ。
●都市への爆撃
これは単なる民間人への無差別攻撃による死傷だ。
まず、都市まで撃墜されないように
爆撃機と護衛の戦闘機らを連れて行く必要がある。
そして、対象に出来る都市は自軍の空港・空母の手の届く周辺だけに限られる。
したがって狙える都市は非常に限定される。
●一方でダムの決壊はミサイルやテロリストの侵入で引き起こせる。
そのため、{空港や空母、爆撃機} は必要なく安上がり。
ミサイルの迎撃率はせいぜい6割ほどなので、 迎撃対策をされていたとしても
5本撃てば2発はしっかり着弾する。
河川の氾濫による民間人の大量死だけではなく
これに加えて中期・長期的に見た時の
{作物の壊滅と水不足、水不足による公衆衛生の悪化} を
引き起こせる。このような嫌がらせは敵国民の不満を強め、内戦を扇動するのにも役立つ。
884名無し三等兵
2022/03/16(水) 17:01:28.89ID:/YI7CiPE テロの本領は実際に実行して与えた被害よりも
テロ対策で相手国に負担をかけ続けることにある
そしてそこまでやっても結局は完璧に防ぐには程遠い
テロ対策で相手国に負担をかけ続けることにある
そしてそこまでやっても結局は完璧に防ぐには程遠い
885名無し三等兵
2022/03/16(水) 17:09:40.61ID:3UIU6jzL >>883
炸薬量3t、総重量10tの爆弾を運べるミサイルを、テロリスト如きが5発10発と用意できるとでも?大陸間弾道ミサイル級のミサイルをテロリストがそんな用意できるとか創作物の見過ぎだ
炸薬量3t、総重量10tの爆弾を運べるミサイルを、テロリスト如きが5発10発と用意できるとでも?大陸間弾道ミサイル級のミサイルをテロリストがそんな用意できるとか創作物の見過ぎだ
886名無し三等兵
2022/03/16(水) 17:26:57.75ID:VWGLM6r5887名無し三等兵
2022/03/16(水) 17:31:21.16ID:BXywlp18888名無し三等兵
2022/03/16(水) 17:32:28.45ID:pEb3mxPg ダムを決壊させるのにC4ならどのくらいいるのかな
889名無し三等兵
2022/03/16(水) 17:44:25.97ID:b+56MqF5 >>887
適当なところにダムがあってうまいこと湛水されてればね
そうでないと敵の兵器や生産拠点はまるごと無事で役に立たん場合もあり得る
つまり「結構大変そうなわりに効果が得られる場合は限定的、かつ被害は出たとこ勝負、そして無差別市街地爆撃なみに避難されるだろう」
を容認するならやっても悪くはない
第二次大戦後誰もやってないのが、まあそういうことだと思うが、
「でも、りろんてきに、できるっっ」って意味ならそりゃできる
適当なところにダムがあってうまいこと湛水されてればね
そうでないと敵の兵器や生産拠点はまるごと無事で役に立たん場合もあり得る
つまり「結構大変そうなわりに効果が得られる場合は限定的、かつ被害は出たとこ勝負、そして無差別市街地爆撃なみに避難されるだろう」
を容認するならやっても悪くはない
第二次大戦後誰もやってないのが、まあそういうことだと思うが、
「でも、りろんてきに、できるっっ」って意味ならそりゃできる
891名無し三等兵
2022/03/16(水) 17:49:38.62ID:2d8foPac 水豊ダムも爆撃はされてるな
発電設備が破壊されてダム自体はあまり破壊されてないけど
発電設備が破壊されてダム自体はあまり破壊されてないけど
892名無し三等兵
2022/03/16(水) 18:07:54.68ID:BXywlp18 >>889
>非難されるだろう
いまさら、それを言い出すのはおかしい。
ダム攻撃が国際法違反の外道攻撃なんて分かりきっているわけで
それを横においといて、コスパとして軍事的に
どれだけ有効な打撃になるか?の話をしている。
>結構たいへんそう
そうか? 空港と爆撃機、戦闘機を用意する方が大変でしょう。
>第二次大戦後に誰もやっていない
やっていない事はその打撃の効果と関係があるのか?
国際法に違反してしまい、人道的な世間の目が厳しくなったから
各国が自重しているだけだよ。
>効果が限定的の出たとこ勝負
んん!? ダムの決壊による被害を 「限定的」 と表現するのか?
壊滅的だろ。
ダムだぞ?国家プロジェクトで建造するレベルの物だぞ?
市街地なんか1年で復興させられるがダムは1年じゃ無理だぞ?
>非難されるだろう
いまさら、それを言い出すのはおかしい。
ダム攻撃が国際法違反の外道攻撃なんて分かりきっているわけで
それを横においといて、コスパとして軍事的に
どれだけ有効な打撃になるか?の話をしている。
>結構たいへんそう
そうか? 空港と爆撃機、戦闘機を用意する方が大変でしょう。
>第二次大戦後に誰もやっていない
やっていない事はその打撃の効果と関係があるのか?
国際法に違反してしまい、人道的な世間の目が厳しくなったから
各国が自重しているだけだよ。
>効果が限定的の出たとこ勝負
んん!? ダムの決壊による被害を 「限定的」 と表現するのか?
壊滅的だろ。
ダムだぞ?国家プロジェクトで建造するレベルの物だぞ?
市街地なんか1年で復興させられるがダムは1年じゃ無理だぞ?
893名無し三等兵
2022/03/16(水) 18:09:26.78ID:BXywlp18 ごめん、言い過ぎました。
ちょっと頭冷やしてきます、
ダム板で。
ちょっと頭冷やしてきます、
ダム板で。
894名無し三等兵
2022/03/16(水) 18:26:24.95ID:e9aSdIVr ダム愛がすごいな^^;
895名無し三等兵
2022/03/16(水) 18:31:59.40ID:DGiOXCff896名無し三等兵
2022/03/16(水) 18:33:16.28ID:2d8foPac 朝鮮戦争でダム攻撃を繰り返し行ったのは「国連軍」だからな
国連のすることは正義
国連のすることは正義
897名無し三等兵
2022/03/16(水) 18:39:36.55ID:BXywlp18898名無し三等兵
2022/03/16(水) 19:04:04.04ID:/YI7CiPE テロとしてならダムの破壊に拘る必要がなく、空港や駅などで人が大勢死ねば十分なわけで
軍事作戦としてならダムの破壊に拘る必要がなく、空港や発電所など重要施設狙えばいいので
ダムが好きなんだろ
軍事作戦としてならダムの破壊に拘る必要がなく、空港や発電所など重要施設狙えばいいので
ダムが好きなんだろ
899894
2022/03/16(水) 19:07:47.59ID:e9aSdIVr 言いなおします
ダム好きやな^^;
ダム好きやな^^;
901名無し三等兵
2022/03/16(水) 19:32:46.55ID:n3J7fy++ >>895
映画ナバロンの嵐で人が持てる程度の爆薬でダムを破壊した作品があるしね。流石に劇中でも爆薬だけだと無理で水圧も借りたと言ってるけど。
映画ナバロンの嵐で人が持てる程度の爆薬でダムを破壊した作品があるしね。流石に劇中でも爆薬だけだと無理で水圧も借りたと言ってるけど。
902名無し三等兵
2022/03/16(水) 21:45:32.43ID:eCwvBiRN >>892
それだけの爆薬を持ち込んで配置するの、簡単じゃないと思うよ?
そこまでできるなら爆破するまでもなく制圧してゲート開けて放水しちゃってもいいよ
あと日本の感覚だとダム破壊によって大災害が発生するけど、さて、世界的に見て「そんないい感じのダムはどれだけあるかな」って話よね
で、それが戦略的に有効なら「当然、狙う方も狙われる方も考慮するし、当然やろうとするんじゃない?」って話だと思うが
それだけの爆薬を持ち込んで配置するの、簡単じゃないと思うよ?
そこまでできるなら爆破するまでもなく制圧してゲート開けて放水しちゃってもいいよ
あと日本の感覚だとダム破壊によって大災害が発生するけど、さて、世界的に見て「そんないい感じのダムはどれだけあるかな」って話よね
で、それが戦略的に有効なら「当然、狙う方も狙われる方も考慮するし、当然やろうとするんじゃない?」って話だと思うが
903名無し三等兵
2022/03/16(水) 22:00:47.19ID:o6gDWj2D >>902
東日本大震災で被災した福島県須賀川市の藤沼ダムみたく、事実上農業用ため池に近いような小規模ダムでも一気に決壊すりゃ下流に大災害を及ぼすよ。
放水と違って、「水の塊がどっと押し寄せる」決壊は、津波や土石流みたいなもんで。
(一気に放水するのも、下流域の状態によっては流木やガレキが橋脚などに引っかかって一時的にダム化→決壊を繰り返すから大災害になるわけで、その条件満たさないと)
東日本大震災で被災した福島県須賀川市の藤沼ダムみたく、事実上農業用ため池に近いような小規模ダムでも一気に決壊すりゃ下流に大災害を及ぼすよ。
放水と違って、「水の塊がどっと押し寄せる」決壊は、津波や土石流みたいなもんで。
(一気に放水するのも、下流域の状態によっては流木やガレキが橋脚などに引っかかって一時的にダム化→決壊を繰り返すから大災害になるわけで、その条件満たさないと)
904名無し三等兵
2022/03/16(水) 22:01:54.32ID:9sAsnaCd905名無し三等兵
2022/03/16(水) 22:15:26.84ID:o6gDWj2D >>904
そもそもミサイルは高価で数も限られ、緒戦でウクライナ軍が対戦車ミサイル不足に音を上げてたのを、知らないのか忘れてるのか…
何発もミサイル撃ち込めるのは、事実上世界のほとんどを味方につけたからできる事で、今回はホントに例外中の例外。
何しろ世界中からウクライナ軍でも使えそうな装備をかき集めて送ってるんだし、こんな戦争はそうそう無い。
そもそもミサイルは高価で数も限られ、緒戦でウクライナ軍が対戦車ミサイル不足に音を上げてたのを、知らないのか忘れてるのか…
何発もミサイル撃ち込めるのは、事実上世界のほとんどを味方につけたからできる事で、今回はホントに例外中の例外。
何しろ世界中からウクライナ軍でも使えそうな装備をかき集めて送ってるんだし、こんな戦争はそうそう無い。
906名無し三等兵
2022/03/16(水) 22:28:52.93ID:9sAsnaCd コスト面で 戦車>>(越えられない壁)>>対戦車ミサイル だから戦略的に見て有利なんでしょ
別に(ロシアと比べて)戦力的に劣る部分もNLAWありゃ解決できるなんて主張してないです
兵器の有用性を語る時に量的な差を考慮しないのはバイアスかかりすぎでは?
別に(ロシアと比べて)戦力的に劣る部分もNLAWありゃ解決できるなんて主張してないです
兵器の有用性を語る時に量的な差を考慮しないのはバイアスかかりすぎでは?
907名無し三等兵
2022/03/16(水) 22:40:08.88ID:o6gDWj2D908名無し三等兵
2022/03/16(水) 22:41:35.51ID:D8ITPlDi 議論やりたいなら戦車不要論スレででも思う存分やってろ
910名無し三等兵
2022/03/16(水) 22:48:57.52ID:e9aSdIVr911名無し三等兵
2022/03/16(水) 23:03:12.11ID:uKEa7TAz ケースレスのショットシェルってどんな構造してますか?
913名無し三等兵
2022/03/17(木) 00:22:33.19ID:fcNiVTfC >>912
ありがとうございます
ありがとうございます
914名無し三等兵
2022/03/17(木) 00:24:04.70ID:fcNiVTfC >>912
よかったらURL貼ってくれますか?
よかったらURL貼ってくれますか?
915名無し三等兵
2022/03/17(木) 00:37:16.75ID:DLW6w3Zs 今話題のジャベリンで米国製のM1A2を破壊して戦闘不能にすることは可能ですか?
917名無し三等兵
2022/03/17(木) 01:19:13.72ID:3Wv0ZQ7B >>916
湾岸戦争かイラク戦争の時に動かなくなったM1戦車を敵に捕獲されない為に破壊しようとして他のM1戦車が砲撃したけど破壊できないくらい頑丈だったと聞きましたがそれでもジャベリンで破壊可能なんですか?
M1戦車の砲撃よりもジャベリンの方が強力なんですか?
湾岸戦争かイラク戦争の時に動かなくなったM1戦車を敵に捕獲されない為に破壊しようとして他のM1戦車が砲撃したけど破壊できないくらい頑丈だったと聞きましたがそれでもジャベリンで破壊可能なんですか?
M1戦車の砲撃よりもジャベリンの方が強力なんですか?
918名無し三等兵
2022/03/17(木) 01:45:55.60ID:gVXKLIFD そこでいう相手に渡さないよう破壊ってのは装甲を貫通して終わりという話ではなく、使い物にならんレベルにまでメタメタにすること
M1は貫通して弾薬に誘爆した場合でも上面が吹っ飛んで爆炎を外に逃がす機能やら消火装置やら備えてるんで、
やられたからといって必ずしも全損するわけじゃないしぶとさがある
件のM1にしても砲撃しても装甲すら貫通できなかったというわけでなく貫通して誘爆もしたが完全破壊には至らず、
結局回収された後に再生されてる
ジャベリンの場合戦車の弱点である上面を狙える代物だからM1だって撃破(無力化)はできるだろうが、
徹底的に破壊できるのかとなったら同じことが起きる場合もある
M1は貫通して弾薬に誘爆した場合でも上面が吹っ飛んで爆炎を外に逃がす機能やら消火装置やら備えてるんで、
やられたからといって必ずしも全損するわけじゃないしぶとさがある
件のM1にしても砲撃しても装甲すら貫通できなかったというわけでなく貫通して誘爆もしたが完全破壊には至らず、
結局回収された後に再生されてる
ジャベリンの場合戦車の弱点である上面を狙える代物だからM1だって撃破(無力化)はできるだろうが、
徹底的に破壊できるのかとなったら同じことが起きる場合もある
919名無し三等兵
2022/03/17(木) 01:46:16.69ID:GjwXElWb 太平洋戦争の開幕となった真珠湾攻撃をルーズベルトは知っていて、むしろ誘発させた
というとんでも論が近年ではネトウヨ界隈でさも常識のように語られるのですが
いくらなんでも飛躍し過ぎではないでしょうか
確かにルーズベルトが戦争を望んでいた節はありますし、アメリカは日本の暗号を解読していた、米空母の被害が出ていない
などなどありますが
常識的に考えてアメリカが被った被害は許容できる次元のものではありません
というとんでも論が近年ではネトウヨ界隈でさも常識のように語られるのですが
いくらなんでも飛躍し過ぎではないでしょうか
確かにルーズベルトが戦争を望んでいた節はありますし、アメリカは日本の暗号を解読していた、米空母の被害が出ていない
などなどありますが
常識的に考えてアメリカが被った被害は許容できる次元のものではありません
920名無し三等兵
2022/03/17(木) 01:54:07.96ID:ZJoZCK6N >>919
真実よりもその論を採用するとどのような得なことがあるかのほうが重要なの
ルーズベルトが卑怯者だったと日本は主張し続ける必要があるという大前提を忘れてはならない
これのためなら多少の誇張はしていかないと歴史戦で遅れを取り続ける
真実よりもその論を採用するとどのような得なことがあるかのほうが重要なの
ルーズベルトが卑怯者だったと日本は主張し続ける必要があるという大前提を忘れてはならない
これのためなら多少の誇張はしていかないと歴史戦で遅れを取り続ける
921ふみ ◆Y.QUKJBduY
2022/03/17(木) 02:12:13.64ID:fZQzlUfS >>865
NLAWについての記事
https://www.forbes.com/sites/sebastienroblin/2022/01/25/the-uk-airmailed-2000-nlaw-missiles-to-ukraine-are-they-useful/?sh=2d45c0d74170
NLAWが役に立つときは、ウクライナは悲惨な状況に陥っているかもしれない、と。
NLAWは徒歩の歩兵が携行可能な、2008年で3万7000ドル相当とMBT規模の破壊が見込めるにしては比較的安価かつ大量に配備されている対戦車兵器だけど、直射は陣地やソフトスキンが目標の場合で、MBTはトップアタックに頼る。
ミサイルにシーカーはなく、サイトで照準した目標にINSで誘導される。移動目標の場合は3秒から5秒の追尾ののち、進路も速度もそのまま進んだときの未来位置に飛んでいく。だから目標が進路変更したり加減速すると当たらない。
コールドローンチで屋内からでも塹壕からでも撃てるけど、射程は20メートルから600メートル、移動目標で400メートル、ソフトウェアを更新した新型でも800メートルと、TOWやジャベリンに比べて短射程。
ウクライナの平原みたいな遮蔽物もない地形でロシア軍と対峙するには射程が足らない兵器である、と。
ただ、市街地であれば射程も問題にならないし、屋内からもブラスト気にせず撃てて便利なので、第一次チェチェン紛争みたいな戦果をあげられるかもしれないけど、それやると都市が戦場になるわけだし、ロシア軍も第二次チェチェン紛争のように長射程の地対地兵器や航空機を使うと、戦場になった都市の人的物的被害は大きくなる。
>「現代兵器は訓練が要るから素人揃えてもムダ」といったミリオタ?の反論が以前は盛んに見られたように感じますがウクライナではNLAWが結構な戦果挙げてますよね
記事は「ウクライナの防衛には長射程の精密誘導兵器やSAMが必要だけど、訓練期間が数年とは言わないけど数ヶ月は必要だし、何より高価複雑で簡単に導入できない」ことを問題としている。
NLAWについての記事
https://www.forbes.com/sites/sebastienroblin/2022/01/25/the-uk-airmailed-2000-nlaw-missiles-to-ukraine-are-they-useful/?sh=2d45c0d74170
NLAWが役に立つときは、ウクライナは悲惨な状況に陥っているかもしれない、と。
NLAWは徒歩の歩兵が携行可能な、2008年で3万7000ドル相当とMBT規模の破壊が見込めるにしては比較的安価かつ大量に配備されている対戦車兵器だけど、直射は陣地やソフトスキンが目標の場合で、MBTはトップアタックに頼る。
ミサイルにシーカーはなく、サイトで照準した目標にINSで誘導される。移動目標の場合は3秒から5秒の追尾ののち、進路も速度もそのまま進んだときの未来位置に飛んでいく。だから目標が進路変更したり加減速すると当たらない。
コールドローンチで屋内からでも塹壕からでも撃てるけど、射程は20メートルから600メートル、移動目標で400メートル、ソフトウェアを更新した新型でも800メートルと、TOWやジャベリンに比べて短射程。
ウクライナの平原みたいな遮蔽物もない地形でロシア軍と対峙するには射程が足らない兵器である、と。
ただ、市街地であれば射程も問題にならないし、屋内からもブラスト気にせず撃てて便利なので、第一次チェチェン紛争みたいな戦果をあげられるかもしれないけど、それやると都市が戦場になるわけだし、ロシア軍も第二次チェチェン紛争のように長射程の地対地兵器や航空機を使うと、戦場になった都市の人的物的被害は大きくなる。
>「現代兵器は訓練が要るから素人揃えてもムダ」といったミリオタ?の反論が以前は盛んに見られたように感じますがウクライナではNLAWが結構な戦果挙げてますよね
記事は「ウクライナの防衛には長射程の精密誘導兵器やSAMが必要だけど、訓練期間が数年とは言わないけど数ヶ月は必要だし、何より高価複雑で簡単に導入できない」ことを問題としている。
922名無し三等兵
2022/03/17(木) 02:38:20.42ID:SJcEpS5z >>919
日本軍の暗号を解読できても「真珠湾」なんて地名は出てこない
なぜなら日本の暗号では地名はアルファベットで符号化されていたから
だから「ルーズベルトが真珠湾攻撃を知っていた」なんてありえないトンデモ
ただし大本営大元帥のヒロヒトが保身のためにルーズベルトに情報を渡していた、ということはあり得る
日本軍の暗号を解読できても「真珠湾」なんて地名は出てこない
なぜなら日本の暗号では地名はアルファベットで符号化されていたから
だから「ルーズベルトが真珠湾攻撃を知っていた」なんてありえないトンデモ
ただし大本営大元帥のヒロヒトが保身のためにルーズベルトに情報を渡していた、ということはあり得る
923名無し三等兵
2022/03/17(木) 02:45:43.14ID:yrd9gl77925名無し三等兵
2022/03/17(木) 03:14:00.02ID:yrd9gl77 いやそれトンデモな事しか書かれてないぞ
926名無し三等兵
2022/03/17(木) 03:32:00.40ID:yrd9gl77 なお外務省の(米軍が呼ぶところの)パープル暗号は解読されており、具体的に真珠湾を攻撃するとは書かれていなかったが、日米開戦について書かれていたので、警報を発する事はできた
しかし映画「トラ、トラ、トラ!」でも描写されているように、警告文が送られてきたのは攻撃の後になってしまった
しかし映画「トラ、トラ、トラ!」でも描写されているように、警告文が送られてきたのは攻撃の後になってしまった
927名無し三等兵
2022/03/17(木) 04:17:27.84ID:2kur14J3928名無し三等兵
2022/03/17(木) 04:32:00.25ID:yrd9gl77 つうか、本当か嘘かは関係なく、相手が卑怯だと言い続ける方が利がある、ってのは韓国人の価値観では?
929名無し三等兵
2022/03/17(木) 10:34:52.11ID:tzV4zPUU >>928
韓国は筆頭ではあるけど結局日本以外はどこもそうしてる
韓国は筆頭ではあるけど結局日本以外はどこもそうしてる
930名無し三等兵
2022/03/17(木) 10:51:55.57ID:E54RqBmM ■新たな8億ドル支援の内訳
・対空ミサイル「スティンガー」×800
・対戦車ミサイル「ジャベリン」×2000
・軽量対戦車兵器×1000
・AT-4対戦車兵器×6000
・戦術無人機(ドローン)×100
・グレネードランチャー×100
・ライフル×5000
・ピストル×1000
・マシンガン×400
・ショットガン×400
・弾丸×2000万
質問です。これって、通常なら、おいくら万ドルが相場?
・対空ミサイル「スティンガー」×800
・対戦車ミサイル「ジャベリン」×2000
・軽量対戦車兵器×1000
・AT-4対戦車兵器×6000
・戦術無人機(ドローン)×100
・グレネードランチャー×100
・ライフル×5000
・ピストル×1000
・マシンガン×400
・ショットガン×400
・弾丸×2000万
質問です。これって、通常なら、おいくら万ドルが相場?
931名無し三等兵
2022/03/17(木) 11:20:09.20ID:wEPhMEcr 8億ドル分の兵器を供与するんだから8億ドルだろ
932名無し三等兵
2022/03/17(木) 11:53:27.50ID:E54RqBmM >>931 兵器の輸出品は、生産国国内価格の2倍から3倍のお値段になる
(しかもダウングレード)
外交的に「8億ドル分、恩を着ろ」という意味と、
平時でのお値段はまた違うでしょう
そこんとこどうなの、て質問でもあります
(しかもダウングレード)
外交的に「8億ドル分、恩を着ろ」という意味と、
平時でのお値段はまた違うでしょう
そこんとこどうなの、て質問でもあります
933名無し三等兵
2022/03/17(木) 12:01:04.81ID:1mO9vJgH >>932
そういう風に言うなら兵器の値段って結局「時価」「言い値」なので、「通常ならいくらなのか?」って考え方自体が成立しづらい。
まあこういう形の「援助」ではなく普通の取引として、特に友好度数の高いわけでもない国が欲しがったのなら8億ドルよりは高い額が提示されているだろう、とは言えるかな。
そういう風に言うなら兵器の値段って結局「時価」「言い値」なので、「通常ならいくらなのか?」って考え方自体が成立しづらい。
まあこういう形の「援助」ではなく普通の取引として、特に友好度数の高いわけでもない国が欲しがったのなら8億ドルよりは高い額が提示されているだろう、とは言えるかな。
934名無し三等兵
2022/03/17(木) 12:11:39.79ID:qHzJVMmV935名無し三等兵
2022/03/17(木) 12:12:44.45ID:qHzJVMmV936名無し三等兵
2022/03/17(木) 12:22:27.58ID:fRgWPgQ6 WW2の時膨大な数がライセンス生産されたボフォース40mm機関砲ですが
ボフォース社にはライセンス生産によってどれだけの代金が入ってきたんでしょうか?
当時のスウェーデンのGDPの大半を占める位儲けていてもおかしくない気がしますが
ボフォース社にはライセンス生産によってどれだけの代金が入ってきたんでしょうか?
当時のスウェーデンのGDPの大半を占める位儲けていてもおかしくない気がしますが
937名無し三等兵
2022/03/17(木) 13:22:15.40ID:J1quQrnW 極端なはなし、重力式(ただ土砂を積んだ形式)ダムだと、爆薬を仕掛けても下の方は残るよね。山に発破かけるのと一緒だし。
938名無し三等兵
2022/03/17(木) 13:26:16.46ID:1mO9vJgH まだ続けんのその話。
939名無し三等兵
2022/03/17(木) 13:42:26.07ID:fPMoG9ZF 戦場での武器廃棄について質問です。
今回のウクライナ戦では、ロシア側の車輌が無傷のまま放置されている動画が目立って多いかと思います。
燃料切れかつ撤退などの事情で放棄せざるを得なくなった自軍の車輌は鹵獲防止で爆破するのは基本のきと思うのですが
今回のロシア軍の車輌無傷放棄は軍隊としても異常な振る舞いと考えてもいいでしょうか?
今回のウクライナ戦では、ロシア側の車輌が無傷のまま放置されている動画が目立って多いかと思います。
燃料切れかつ撤退などの事情で放棄せざるを得なくなった自軍の車輌は鹵獲防止で爆破するのは基本のきと思うのですが
今回のロシア軍の車輌無傷放棄は軍隊としても異常な振る舞いと考えてもいいでしょうか?
940名無し三等兵
2022/03/17(木) 13:47:06.13ID:1mO9vJgH >>939
基本だからって必ずやるとは限らないし。
対戦車兵器命中させたら慌てて乗員が逃げ出して爆破処分もせず置き捨てていった、近づいてみたら自分の当てた弾は貫通すらしてなかった、って話はいくらでもある。
パニック起こして慌てて逃げ出し時にそんなことまで頭は回らないし、現実はそんなもん。
ただまあ今回のロシア軍は士気も練度もやたら低いのでは、くらいのことは言えるかも。
基本だからって必ずやるとは限らないし。
対戦車兵器命中させたら慌てて乗員が逃げ出して爆破処分もせず置き捨てていった、近づいてみたら自分の当てた弾は貫通すらしてなかった、って話はいくらでもある。
パニック起こして慌てて逃げ出し時にそんなことまで頭は回らないし、現実はそんなもん。
ただまあ今回のロシア軍は士気も練度もやたら低いのでは、くらいのことは言えるかも。
941名無し三等兵
2022/03/17(木) 14:06:49.16ID:4ym2J822 歩兵戦闘車と装甲車って何が違うのですか?
両方とも兵員を輸送しながら戦える車ですよね?
両方とも兵員を輸送しながら戦える車ですよね?
942名無し三等兵
2022/03/17(木) 14:12:19.42ID:1mO9vJgH >>941
装甲車 装甲の施されている戦闘用車両の総称
「兵員を輸送できるかどうか」は問わない(兵員輸送できない装甲車はいくらでもある
歩兵戦闘車
「兵員を輸送でき、かつ乗車したまま兵員自身も戦闘できる」装甲輸送車両
「兵員を輸送できる装甲車」は「装甲兵員輸送車」と呼び、そうでない(兵員を輸送できない)装甲車とは区別される。
装甲車 装甲の施されている戦闘用車両の総称
「兵員を輸送できるかどうか」は問わない(兵員輸送できない装甲車はいくらでもある
歩兵戦闘車
「兵員を輸送でき、かつ乗車したまま兵員自身も戦闘できる」装甲輸送車両
「兵員を輸送できる装甲車」は「装甲兵員輸送車」と呼び、そうでない(兵員を輸送できない)装甲車とは区別される。
943名無し三等兵
2022/03/17(木) 14:16:08.59ID:hWeKGkJi944名無し三等兵
2022/03/17(木) 14:16:28.01ID:1mO9vJgH >>941
あともうちょっと専門的に言うなら、「歩兵戦闘車」は「歩兵を輸送して乗車したまま戦闘させることができ、戦車等の支援がなくても自分自身にある程度は対戦車から対歩兵、対陣地までの幅広い戦闘能力がある装甲兵員輸送車」のこと。
具体的には「機関銃レベルではなく対戦車ミサイルや機関砲が装備されてて乗車兵員用の銃眼もある装甲兵員輸送車」のことだ。
あともうちょっと専門的に言うなら、「歩兵戦闘車」は「歩兵を輸送して乗車したまま戦闘させることができ、戦車等の支援がなくても自分自身にある程度は対戦車から対歩兵、対陣地までの幅広い戦闘能力がある装甲兵員輸送車」のこと。
具体的には「機関銃レベルではなく対戦車ミサイルや機関砲が装備されてて乗車兵員用の銃眼もある装甲兵員輸送車」のことだ。
945名無し三等兵
2022/03/17(木) 14:20:26.98ID:1mO9vJgH >>943
登場当初はそれが売りだったから、単純な銃眼じゃなくてやたら高度(ボールマウント銃架で排煙吸入装置付き)な銃眼を付けているのが「歩兵戦闘車」の特徴だったのだけれども、実戦で使ったら
「高速で突っ走りながら激しく揺れる車内から撃っても全然当たらない。そもそも潜望鏡の狭い視界だとどこに撃っていいかすらよくわからない」ということになり、防御上の弱点にもなるので銃眼は「なくてもいい。というかなくそう」ということになって撤去されて塞がれるようになってしまい、そのうち最初からついてないのが普通になってしまった。
登場当初はそれが売りだったから、単純な銃眼じゃなくてやたら高度(ボールマウント銃架で排煙吸入装置付き)な銃眼を付けているのが「歩兵戦闘車」の特徴だったのだけれども、実戦で使ったら
「高速で突っ走りながら激しく揺れる車内から撃っても全然当たらない。そもそも潜望鏡の狭い視界だとどこに撃っていいかすらよくわからない」ということになり、防御上の弱点にもなるので銃眼は「なくてもいい。というかなくそう」ということになって撤去されて塞がれるようになってしまい、そのうち最初からついてないのが普通になってしまった。
947名無し三等兵
2022/03/17(木) 14:43:04.43ID:zCTzCfb7 市街戦で1ギガトン級の戦術核を撃ち合うと戦闘は早期に決着しますかね?
シェルターがあるからそんなに簡単ではないでしょうか?
シェルターがあるからそんなに簡単ではないでしょうか?
948名無し三等兵
2022/03/17(木) 14:58:08.96ID:gVXKLIFD 相手を根絶やしにするのが目的なら何もかも消し去るそんなのもアリかもしれないが、
占領して自分のモノにしたいだの考えてるなら本当の意味での廃墟を手に入れてメリットがあるのか
市街戦の決着が最終目的ではなかろう
占領して自分のモノにしたいだの考えてるなら本当の意味での廃墟を手に入れてメリットがあるのか
市街戦の決着が最終目的ではなかろう
949名無し三等兵
2022/03/17(木) 15:15:27.46ID:N6TiaPax AK-47で狙撃って出来るんすか?
子供を殺害された母親が入隊 [421685208]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1647478976/
ウクライナ在住のマッサージ・セラピスト、ケイト・マッチェシンさん(33)はロシアによるウクライナ侵攻後、
子供をロシア軍に殺害された。
肉親の敵を討つために今、マッチェシンさんはプーチン大統領を狙撃するためにAK-47の発射、装填などを
学んでいる。
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/302/631/62816122b2264c4fb0b1a7f61f9e0bb220220316123138791_262_square.jpg
35 ラニナミビルオクタン酸エステル(兵庫県) [ニダ] ▼ 2022/03/17(木) 10:25:14.60 ID:vxJ5hlIC0 [1回目]
もしかしてこの人か
https://oki.ismcdn.jp/mwimgs/7/8/-/img_78194f62716898a454c08c599abb3a84891249.jpg
子供を殺害された母親が入隊 [421685208]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1647478976/
ウクライナ在住のマッサージ・セラピスト、ケイト・マッチェシンさん(33)はロシアによるウクライナ侵攻後、
子供をロシア軍に殺害された。
肉親の敵を討つために今、マッチェシンさんはプーチン大統領を狙撃するためにAK-47の発射、装填などを
学んでいる。
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/302/631/62816122b2264c4fb0b1a7f61f9e0bb220220316123138791_262_square.jpg
35 ラニナミビルオクタン酸エステル(兵庫県) [ニダ] ▼ 2022/03/17(木) 10:25:14.60 ID:vxJ5hlIC0 [1回目]
もしかしてこの人か
https://oki.ismcdn.jp/mwimgs/7/8/-/img_78194f62716898a454c08c599abb3a84891249.jpg
950名無し三等兵
2022/03/17(木) 15:19:14.13ID:GjwXElWb ネトウヨが太平洋戦争をアジア解放の戦争だったと言い張るように
プーチンもゼレンスキー政権による弾圧や虐殺があったと本気で思っていた節があって
根性無しのチンポピアノはすぐに逃げ出して、すんなり占領できるだろうと
市民を無差別攻撃したらもう親ロシア政権は作れない
だから軍事的にはセオリーであるはずの初手の徹底的な空爆をしなかった
プーチンもゼレンスキー政権による弾圧や虐殺があったと本気で思っていた節があって
根性無しのチンポピアノはすぐに逃げ出して、すんなり占領できるだろうと
市民を無差別攻撃したらもう親ロシア政権は作れない
だから軍事的にはセオリーであるはずの初手の徹底的な空爆をしなかった
952名無し三等兵
2022/03/17(木) 15:46:10.05ID:uoRNHECD953名無し三等兵
2022/03/17(木) 16:04:25.70ID:CjObqyv1 そういう気持ちで銃の扱いを習っているということでAK-47で狙撃できるかどうかは関係ない
954ふみ ◆Y.QUKJBduY
2022/03/17(木) 16:30:13.15ID:fZQzlUfS >>930
FMSや米軍納入価格からすると、大雑把に。
・ 800 Stinger anti-aircraft systems 9600万ドル
・ 2,000 Javelin anti-armor missiles 4億ドル
・ 6,000 AT-4 anti-armor systems 900万ドル
・ 1,000 light anti-armor weapons 400万ドル
・ 100 Tactical Unmanned Aerial Systems (armed drones)
これはRQ-7になると思うけど、2010年にオーストラリアがアフガンで使うためにコントローラー4セットにUAVが10機を買ったときで1億5700万ドル。イタリアが同年にコントローラー4セットに16機で5100万ユーロ、2010年当時の1ユーロ1.4ドルなら7140万ドル。2011年の米軍納入価格でシステム1550万ドル、UAV75万ドルと言ってるので、コントローラーをいくつ入れたかで値段が変わる。
大量のミサイルとかに比べると小火器や軍装品は軽機関銃でも単価4000ドルくらいで、金額的には端数みたいなものになる。大量の現物を持ってくるのはすごいことだけど。
・ 7,000 small arms for both military and civilian use (100 grenade launchers, 5,000 rifles, 1,000 pistols, 400 machine guns and 400 shotguns)
・ Over 20 million rounds of ammunition
・ 25,000 sets of body armor
・ 25,000 helmets
>これって、通常なら、おいくら万ドルが相場?
ミサイルが5億ドル分くらいだから、RQ-7のコントローラーが10セットくらい供与されるならオーストラリアと同条件なんじゃないかな…FMSの実績からすると、UAVが100機なら比率的にコントローラーは25セットから40セットくらいになりそうだけど、そうなると米軍納入価格で4億5000万ドルとか6億7500万ドルとかになっちゃうし。
FMSや米軍納入価格からすると、大雑把に。
・ 800 Stinger anti-aircraft systems 9600万ドル
・ 2,000 Javelin anti-armor missiles 4億ドル
・ 6,000 AT-4 anti-armor systems 900万ドル
・ 1,000 light anti-armor weapons 400万ドル
・ 100 Tactical Unmanned Aerial Systems (armed drones)
これはRQ-7になると思うけど、2010年にオーストラリアがアフガンで使うためにコントローラー4セットにUAVが10機を買ったときで1億5700万ドル。イタリアが同年にコントローラー4セットに16機で5100万ユーロ、2010年当時の1ユーロ1.4ドルなら7140万ドル。2011年の米軍納入価格でシステム1550万ドル、UAV75万ドルと言ってるので、コントローラーをいくつ入れたかで値段が変わる。
大量のミサイルとかに比べると小火器や軍装品は軽機関銃でも単価4000ドルくらいで、金額的には端数みたいなものになる。大量の現物を持ってくるのはすごいことだけど。
・ 7,000 small arms for both military and civilian use (100 grenade launchers, 5,000 rifles, 1,000 pistols, 400 machine guns and 400 shotguns)
・ Over 20 million rounds of ammunition
・ 25,000 sets of body armor
・ 25,000 helmets
>これって、通常なら、おいくら万ドルが相場?
ミサイルが5億ドル分くらいだから、RQ-7のコントローラーが10セットくらい供与されるならオーストラリアと同条件なんじゃないかな…FMSの実績からすると、UAVが100機なら比率的にコントローラーは25セットから40セットくらいになりそうだけど、そうなると米軍納入価格で4億5000万ドルとか6億7500万ドルとかになっちゃうし。
955名無し三等兵
2022/03/17(木) 17:46:02.75ID:CjObqyv1 >>950は新スレを立ててください
立えtられないようなら他の人が宣言の上で立ててください(前回は宣言だけして立てなかったやつがいたので注意)
立えtられないようなら他の人が宣言の上で立ててください(前回は宣言だけして立てなかったやつがいたので注意)
956名無し三等兵
2022/03/17(木) 17:47:07.99ID:fxwfq+AG >>947
比較的射程の短い戦術核はキロトンからメガトン級までで、1ギガトンは理論的に水爆でありえる威力であって実在しない
比較的射程の短い戦術核はキロトンからメガトン級までで、1ギガトンは理論的に水爆でありえる威力であって実在しない
957名無し三等兵
2022/03/17(木) 17:59:10.42ID:fxwfq+AG959名無し三等兵
2022/03/17(木) 18:23:33.36ID:HkUSy0XG 海軍と空軍の兵士で一目置かれる部隊はなんでしょうか?
海軍は空母の乗組員、空軍は戦闘機パイロットかなと思ったのですが
この認識で良いですか?
海軍は空母の乗組員、空軍は戦闘機パイロットかなと思ったのですが
この認識で良いですか?
960名無し三等兵
2022/03/17(木) 18:30:53.78ID:N6TiaPax どれ
961名無し三等兵
2022/03/17(木) 18:34:04.82ID:N6TiaPax 初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 979
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647509502/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647509502/
962名無し三等兵
2022/03/17(木) 18:41:46.41ID:Tdu0PxTD 平時の話ですがF-4やF-15やF-22はロールアウトから退役までに何回エンジンを入れ替えるんでしょうか?
963名無し三等兵
2022/03/17(木) 19:03:22.96ID:t7yslMoz964名無し三等兵
2022/03/17(木) 19:29:48.87ID:sGlOrwL6965名無し三等兵
2022/03/17(木) 19:50:30.80ID:NvFDJZ0e966ふみ ◆Y.QUKJBduY
2022/03/17(木) 20:26:52.87ID:fZQzlUfS >>963
>Switchbladeだな
水曜日に発表された大規模な軍事支援パッケージの一部として、バイデン政権はウクライナに米国製の殺人ドローン、つまり数マイル離れたロシア軍を正確に狙える最先端の誘導ミサイルを提供しようとしていると、この問題について説明を受けた2人の議会関係者がNBCニュースに語った。
ホワイトハウスは、この支援策に関するファクトシートで、この兵器を "100戦術無人航空機システム(Tactical Unmanned Aircraft System)"と呼んでいる。NBCニュースは、この動きが検討されていることを火曜日に独占的に報道した。
https://www.nbcnews.com/politics/national-security/ukraine-asks-biden-admin-armed-drones-jamming-gear-surface-air-missile-rcna20197
なんかいまのとこNBCが言ってるだけのような?
Tactical Unmanned Aircraft System (TUAS)について、米陸軍はRQ-7のことだと言っている。
https://www.army.mil/article/239383/tactical_unmanned_aircraft_system_tuas
戦術的無人航空機システム(TUAS)運用技術者は、情報収集ミッションを策定してアナリストと連携するみたいだけど。
https://www.nationalguard.com/150u-tactical-unmanned-aerial-systems-tuas-operations-technician
情報収集や監視や偵察をやらない(できない)スイッチブレードはLMAMSの研究の成果で、米陸軍的にはドローンではなく徘徊弾薬、徘徊型兵器、ミサイル扱い。
https://en.wikipedia.org/wiki/Lethal_Miniature_Aerial_Missile_System
https://www.army.mil/article/169916/army_develops_critical_components_for_lethal_miniature_aerial_missile_system
100発だと6発入りコンテナで16個分か…。本当にこっちなのかな…。
https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2020/10/Switchblade300_05.jpg
>Switchbladeだな
水曜日に発表された大規模な軍事支援パッケージの一部として、バイデン政権はウクライナに米国製の殺人ドローン、つまり数マイル離れたロシア軍を正確に狙える最先端の誘導ミサイルを提供しようとしていると、この問題について説明を受けた2人の議会関係者がNBCニュースに語った。
ホワイトハウスは、この支援策に関するファクトシートで、この兵器を "100戦術無人航空機システム(Tactical Unmanned Aircraft System)"と呼んでいる。NBCニュースは、この動きが検討されていることを火曜日に独占的に報道した。
https://www.nbcnews.com/politics/national-security/ukraine-asks-biden-admin-armed-drones-jamming-gear-surface-air-missile-rcna20197
なんかいまのとこNBCが言ってるだけのような?
Tactical Unmanned Aircraft System (TUAS)について、米陸軍はRQ-7のことだと言っている。
https://www.army.mil/article/239383/tactical_unmanned_aircraft_system_tuas
戦術的無人航空機システム(TUAS)運用技術者は、情報収集ミッションを策定してアナリストと連携するみたいだけど。
https://www.nationalguard.com/150u-tactical-unmanned-aerial-systems-tuas-operations-technician
情報収集や監視や偵察をやらない(できない)スイッチブレードはLMAMSの研究の成果で、米陸軍的にはドローンではなく徘徊弾薬、徘徊型兵器、ミサイル扱い。
https://en.wikipedia.org/wiki/Lethal_Miniature_Aerial_Missile_System
https://www.army.mil/article/169916/army_develops_critical_components_for_lethal_miniature_aerial_missile_system
100発だと6発入りコンテナで16個分か…。本当にこっちなのかな…。
https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2020/10/Switchblade300_05.jpg
967932
2022/03/17(木) 20:30:29.51ID:CGwnMNeI 緊急支援8億ドル兵器の実際のお値段。回答ありがとうございました
>回らない寿司
わかりやすい
>回らない寿司
わかりやすい
969名無し三等兵
2022/03/17(木) 20:56:35.55ID:X1SQGO2O 第二次世界大戦中の、米軍戦車に見られるような土嚢もりもりの防御力ってどれくらいだったのでしょう?
榴弾なら土嚢が四散するだけかもしれないけど、徹甲弾だけならある程度防げた?
榴弾なら土嚢が四散するだけかもしれないけど、徹甲弾だけならある程度防げた?
970名無し三等兵
2022/03/17(木) 21:23:42.40ID:CjObqyv1 >>969
榴弾の弾片や機関銃の銃弾程度なら食い止めるけど徹甲弾に対してはほとんど意味がない
他にも鉄板を貼ったり木材を付けたりコンクリを塗るなどもされたが、重量過大になる上に命中すると破片がより多く飛散するので公式には推奨されなかった
ベトナム戦争になるとRPG-7のような成形炸薬弾には効果があったので砲塔に積んだりしていた
榴弾の弾片や機関銃の銃弾程度なら食い止めるけど徹甲弾に対してはほとんど意味がない
他にも鉄板を貼ったり木材を付けたりコンクリを塗るなどもされたが、重量過大になる上に命中すると破片がより多く飛散するので公式には推奨されなかった
ベトナム戦争になるとRPG-7のような成形炸薬弾には効果があったので砲塔に積んだりしていた
971名無し三等兵
2022/03/17(木) 21:24:01.76ID:Tdu0PxTD972名無し三等兵
2022/03/17(木) 21:42:39.54ID:X1SQGO2O >>970
回答ありがとうございます。密度の多い土嚢ならある程度防げる印象がありましたが、徹甲弾にはそれ以上のエネルギーがあるんですね。
回答ありがとうございます。密度の多い土嚢ならある程度防げる印象がありましたが、徹甲弾にはそれ以上のエネルギーがあるんですね。
974名無し三等兵
2022/03/17(木) 22:07:06.63ID:CjObqyv1 >>973
検索してみるとパンツァーファウストには有効だったとも気休め程度でほとんど効果なかったとも意見が分かれていてよくわからん
戦車乗りはあると信じて積んでたようだけど、パットンは意味がないからやめろって通達出してるようだ
検索してみるとパンツァーファウストには有効だったとも気休め程度でほとんど効果なかったとも意見が分かれていてよくわからん
戦車乗りはあると信じて積んでたようだけど、パットンは意味がないからやめろって通達出してるようだ
975名無し三等兵
2022/03/17(木) 22:17:33.09ID:6BDnBw8J パンツァーファウストなどHEAT弾に対して、土のうの厚みの分、主装甲との間に空間を作って貫通力を落とす
…はずだったんだけど、現代のパンツァーファウスト3の先端の長い突起(メタルジェットの成長に必要な長さ)が付いてるのと同様に、
土のうの厚みが初代パンツァーファウストに適切なスタンドオフ距離を発生させ、むしろ貫通力を高めてしまう説もあり
…はずだったんだけど、現代のパンツァーファウスト3の先端の長い突起(メタルジェットの成長に必要な長さ)が付いてるのと同様に、
土のうの厚みが初代パンツァーファウストに適切なスタンドオフ距離を発生させ、むしろ貫通力を高めてしまう説もあり
976名無し三等兵
2022/03/17(木) 22:21:43.24ID:wtVyrAri 小林源文の「バルバロッサ作戦」や内田弘樹の「どくそせん」には
独ソ戦初期にドイツ空軍が奇襲攻撃でソ連の軍用機を次々に地上撃破や撃墜したことを
「空のパールハーバーとも呼ばれる」と書いてあったんですが
本当にそんな別称があるんですか?
独ソ戦初期にドイツ空軍が奇襲攻撃でソ連の軍用機を次々に地上撃破や撃墜したことを
「空のパールハーバーとも呼ばれる」と書いてあったんですが
本当にそんな別称があるんですか?
977名無し三等兵
2022/03/17(木) 22:39:02.10ID:SJcEpS5z パールハーバーなんて呼称はどこでも使われるぞw
「真珠湾攻撃や9.11を思い出して」ウクライナ大統領、米議会で演説
https://news.yahoo.co.jp/articles/991ec89f0ed8d1ffc260727080b90a552dceb0b5
たぶんこれも将来の歴史教科書では「ロシアのパールハーバー」と表記されることであろうw
「真珠湾攻撃や9.11を思い出して」ウクライナ大統領、米議会で演説
https://news.yahoo.co.jp/articles/991ec89f0ed8d1ffc260727080b90a552dceb0b5
たぶんこれも将来の歴史教科書では「ロシアのパールハーバー」と表記されることであろうw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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