護衛艦総合スレ　Part.168

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2022/03/10(木) 19:35:47.82ID:kPgYmABR
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.167
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644592945/
2名無し三等兵
垢版 |
2022/03/11(金) 16:57:14.71ID:2bnAsREA
就役日は「くまの」は3月で「もがみ」は遅れるのかな?
2022/03/11(金) 20:53:47.11ID:LIW7BO6i
>>1
乙です。

>>2
以前は1か月ほど遅れる的な話もあった。
素人目には工事順調でギリギリ今月末に間に合いそうにも見えるけどね
2022/03/12(土) 01:03:14.09ID:1gCEw6GI
前スレの最後の方で語ってたが
もがみ型のセル数16で足りるのか？
2022/03/12(土) 01:14:04.61ID:PAK6xUSe
フリチョフナンセン級の倍もあるじゃん
6名無し三等兵
垢版 |
2022/03/12(土) 06:49:35.00ID:S/Tl6OHP
>>5
ナンセンもスペースは16だぞ
2022/03/12(土) 09:06:27.65ID:pkhHWb0a
>>6
だから何なんだ？
2022/03/12(土) 09:42:29.37ID:hH2e07BY
16セルでいいだろ
対潜重視時はアスロック×16
対空重視時は長SAM×16
2022/03/12(土) 09:48:33.44ID:W39bz6SO
何のためにRAM積んでると思ってるんだ
１６以上にするならRAMいらんやろ
2022/03/12(土) 09:52:53.96ID:pyMUBPpv
>>9
RAMは自己防衛用、新艦対空は接近阻止やエリア防空用なので別物かと
16セルだと新艦対空8本07式8本になるだろから最低限の数はあるだろけど24セルで新艦対空16本07式8本になれば必要十分という話なんだろ
2022/03/12(土) 09:53:15.01ID:GMEjzl8G
RAMは近接防空。守備範囲が違う。
2022/03/12(土) 09:58:49.48ID:1GLDwP7E
そりゃミサイルが多いに越したことはないけど、フネの数を揃えることを優先したんだろ
担当者にとって予算との格闘は戦争並みに厳しい仕事だと思う（想像です
2022/03/12(土) 10:08:28.41ID:pkhHWb0a
>>10
24セルとかまだ言ってる馬鹿
14名無し三等兵
垢版 |
2022/03/12(土) 10:34:23.51ID:W39bz6SO
>>11
役割分担だろ
何で全ての艦にDDと同レベルの防空能力を求める？
2022/03/12(土) 10:48:04.75ID:pyMUBPpv
>>14
ネットワーク戦であれば自艦のレーダーで捉えてなくても撃てるからだろ
2022/03/12(土) 11:27:51.09ID:q7XgadqY
IFCが進めばカバーできるエリアが数倍になるし
それぞれ重視できる方角も作れるから艦隊としての防空能力も激しく上がる
2022/03/12(土) 11:50:42.71ID:PMZjXjHt
16セル✕ESSM4で64発

個艦防空には十分です
2022/03/12(土) 12:00:21.03ID:pyMUBPpv
>>17
短SAM使うつもりなら最初からVLS載せて入れてたんでないですかね
2022/03/12(土) 12:02:44.80ID:W39bz6SO
>>15
ネットワーク戦闘だから各艦の16セルが全部同じ構成な必要はないんだよ
物理的または時間的余裕で他の艦から届かない短距離防空ミサイルやciws等以外は艦隊全体で帳尻があっていればそれでいい
2022/03/12(土) 12:23:16.08ID:uW60+IQM
>>19
別に同じである必要はないが相互支援や射程が足りなくて遊兵になるなどを考慮すれば載せられる船にはできるだけ載せた方が有利だな
21名無し三等兵
垢版 |
2022/03/12(土) 13:52:00.41ID:imkfv5KK
>>17
ESSMを搭載するなんて情報は無い
そもそもESSMなら後日にする必要もなかったわけだし、状況としてはESSMはまず無い
22名無し三等兵
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2022/03/12(土) 13:54:21.86ID:imkfv5KK
>>20
特殊な任務でない限りはその方がいいな
2022/03/12(土) 14:03:10.09ID:bSCtvc5u
>>21
国産SAMを搭載なんて話も無いが？
そもそもまだ存在すらしないミサイルを搭載するつもりならVLSは当面不要だな
24名無し三等兵
垢版 |
2022/03/12(土) 14:17:02.45ID:zrO2X+q0
>>23
だな、ESSMの使用予定無しでVLSが後日だったのに23年開発完了のA-SAMとタイミングあわせてVLS調達が始まった
自分で答え書いてるやん
2022/03/12(土) 14:30:44.05ID:bSCtvc5u
>>24
何だこのキチガイは？
2022/03/12(土) 14:32:55.76ID:PMZjXjHt
新艦対空が1セル4発入るウルトラCはないかな？
2022/03/12(土) 14:36:47.89ID:ONTZ/N7v
>>26
1m四方の大きさがある国産VLSの開発だな
2022/03/12(土) 14:44:10.75ID:PMZjXjHt
>>27
いや形状を四角にしてピッチリ詰めるとか
細くした分の推進剤は四角にした分の体積で補完する
2022/03/12(土) 15:31:53.30ID:GMEjzl8G
けっきょく、もがみ型というかOPY-2ってESSM運用できんのだろ？タレスのイルミネーターも載せてないし。
SeaRAMが唯一の対空兵装なんだよ。
新艦対空とかまだ妄想の域を出てないじゃん w
2022/03/12(土) 16:53:30.98ID:nkdygNvd
FFMのOPY-2はソフトウェア改修などによってSAMの運用が可能
今のところ予定があるのはESSM（防衛シンポでの話）で、新艦対空は今後の検討事項という感じでは
2022/03/12(土) 17:13:44.76ID:zdalpDcn
もがみ型を台湾に供与したらどうなるの？
スパイによって大陸に情報の横流しがされるの？
2022/03/12(土) 17:28:32.35ID:pkhHWb0a
>>29
OPY-1改
2022/03/12(土) 18:47:08.21ID:NcrYtJOM
>>31
もがみ方は今の海自に絶対必要な艦だから供与など無理。
それだったら、きり型供与のほうがいい。
ノックス級の代艦として大事にしてくれるよ。搭載武器も彼らが慣れ親しんだものばかりだし。
2022/03/12(土) 18:50:05.94ID:NcrYtJOM
>>29
先月の世艦でも多田氏がOPY-2は5インチ砲と後日装備のESSMを管制するって書いてるじゃん
35名無し三等兵
垢版 |
2022/03/12(土) 19:03:26.91ID:D9ekpMPC
>>31
もがみ型の生産計画前倒しが必要かもしれない状況だし、
つくりまくって余ったら売ったらいいと思うよ。
2022/03/12(土) 19:28:33.28ID:+5vdzI8k
なんか新鮮だな…


ここだけがロシアウクライナ戦争の話題がどこにもない
まあ、あっちは海戦がないんで話題になりようがないけど
2022/03/12(土) 19:34:00.80ID:qfww8yEQ
きり型みたいな欠陥品供与とか恥だわ
2022/03/12(土) 19:39:02.54ID:nkdygNvd
>>36
ロスケの22160型哨戒艦がウクライナの陸上ロケット兵器にハメ殺された話くらいしか聞かないな
2022/03/12(土) 19:49:10.24ID:NcrYtJOM
>>37
現実的には供与の可能性なんぞゼロだから心配いらない。
40名無し三等兵
垢版 |
2022/03/12(土) 22:51:38.46ID:ejk835mG
>>29
すげえ、ARH化の流れ理解してないのか
41名無し三等兵
垢版 |
2022/03/12(土) 22:53:32.96ID:ejk835mG
イルミネーター云々はこれから殆どのSAMがアクティブレーダーホーミング搭載してゆくのに認識遅れ過ぎてない？
2022/03/12(土) 23:41:53.13ID:YFfA41h+
素朴な疑問だが、ARH化のメリットって何だろうか？

戦闘機における空戦ならARHのメリットは理解できる
戦闘機は基本的にはレーダーが機首にしか付いてないから、SARHを管制しようにもカバーエリアが狭すぎるものな

でも艦艇の場合は、ARHの方がむしろメリットがあるのでは？
艦載レーダーはミサイルのシーカーよりも遥かに出力も処理能力も大きいから、ステルス目標も処理しやすいのでは？
2022/03/13(日) 00:44:08.98ID:5DD5hm9m
>>42
艦載レーダーからの誘導が切れても自前で誘導して飛んでいけるやんけ(ある程度、ではあるが)
何を勘違いしてるか知らんが、ARHのミサイルだって発射母機(艦)が誘導可能な限りは誘導するんだぞ
2022/03/13(日) 01:06:29.45ID:NQX4gg0g
搭載なら開発中の艦対空ミサイル16発か
完成待ってESSM2しかねーわ
アスロックONLYかもしれんが
2022/03/13(日) 08:14:57.41ID:ldZ0Hjjw
改修すれば運用可能とか後日装備とか今の流れはとか…
今現に進めてるわけでも何でもない。
ヲタの妄想の域から一歩の出とらんし…w

だいたい、もがみ型にARHを奢る必然性がどれだけあるのかと…
新艦対空を載せるなら、DDGやあきづき型とかの方が当然先なはずで
他に行き渡った後に世代交代的に載せる可能性があるかも？っていうレベルだよ。

普通に考えろ w
46名無し三等兵
垢版 |
2022/03/13(日) 09:23:20.55ID:MjagFxq6
なんでそんなに自動化嫌いなの？
47名無し三等兵
垢版 |
2022/03/13(日) 09:27:33.63ID:fq6I1y2Q
>>45
もがみ型のVLS後日装備は予算通ったな
2022/03/13(日) 09:35:59.39ID:I1BWlBTw
>>45
国産長SAMも新型ESSMもARHですが
2022/03/13(日) 10:04:30.54ID:cI1GBCry
>>45
国産SAMが先に装備されるのは「あきづき」型だろうな。
50名無し三等兵
垢版 |
2022/03/13(日) 10:15:15.66ID:MjagFxq6
いつあめ型後継動き出すんや？
2022/03/13(日) 10:16:33.52ID:iCCFWIoN
R13計画艦あたりからじゃね
2022/03/13(日) 10:23:40.66ID:cI1GBCry
>>50
予定では予算化されるのはFFMの建造が一段落する7年後ぐらいだな。
その頃は国防予算が40兆円まで増えてるだろうから、もう何もやっても仕方がないような気がするが。
53名無し三等兵
垢版 |
2022/03/13(日) 10:39:55.06ID:MjagFxq6
既存のミサイル駆逐艦に対して決定的に優位立つことって予算より他の面で苦労しそうだが
2022/03/13(日) 10:42:25.16ID:cI1GBCry
>>53
フライトⅢを多数購入するぐらいしかないな。
55名無し三等兵
垢版 |
2022/03/13(日) 10:43:50.45ID:MjagFxq6
フライトⅢでも性能不足じゃん？
2022/03/13(日) 10:48:19.56ID:DIuQhelD
>>53
電磁砲とHPMとレーザーガンシステム搭載、VLSには滑空弾や新艦対空を各64発位載せて置けば良かろ
その他には無人AEWも載せて監視や照準に使うと
これくらいしておけば優位に立つんでないの
2022/03/13(日) 10:49:41.98ID:cI1GBCry
>>55
それはない
2022/03/13(日) 10:55:02.71ID:u0l65aiV
>>46
中国にとって都合が悪いから。
59名無し三等兵
垢版 |
2022/03/13(日) 11:00:50.51ID:oBlomGNb
>>42
イルミネーター数に縛られないって言えば、対処能力どれだけ上がるか分かるな
2022/03/13(日) 15:44:14.88ID:ldZ0Hjjw
ARHはSARHと併用できてこそ真価を発揮するんであって、ARHのみでイルミネーターｲﾗﾈにはならんぞ。
2022/03/13(日) 15:48:26.98ID:5DD5hm9m
イルミネーター数に縛られない、とイルミネーターｲﾗﾈは話が違うでしょ
2022/03/13(日) 15:48:34.40ID:DIuQhelD
>>60
縛られないといらないとでは意味が違うぞ
2022/03/13(日) 15:55:05.12ID:ldZ0Hjjw
ん？もがみ型の話の流れじゃないのか？
2022/03/13(日) 16:59:15.80ID:I1BWlBTw
もがみ型就役で何が退役するのかな？
予想だと「すがしま型」ではないか？
艦齢20年超えてきてるし

掃海艇は母港ごとに同型艦を置いてる
横須賀の掃海艇が舞鶴や下関か何処かに移籍して、もがみ型が4艦横須賀配属になるのでは？
2022/03/13(日) 17:22:16.41ID:Zm/L0nwc
QEサイズの大型空母を3隻建造した上で
ひゅうが型といずも型は1隻ずつ2単位セット運用
大型空母×1、イージスDDGまたはAA艦×2隻、DD×4隻の7隻を3個隊群
ひゅうが型×1、いずも型×1、イージスDDG×2隻、DD×4隻の8隻を2個隊群
の合計5個隊群体制に護衛隊群を再編成することを目指そう
今後15年ぐらいで
2022/03/13(日) 17:30:58.60ID:fIqtSCFl
QE級3隻純増とかDDH12隻分人引っ張ってくる必要あるな
DD以下全部廃艦か？
2022/03/13(日) 18:05:33.00ID:cI1GBCry
>>64
FFMは2隻づつ横須賀、佐世保、舞鶴、呉の順に配備
2022/03/13(日) 18:41:16.18ID:6wtYbVhd
>> 64
近いうちに退役するのは、はやぶさ型ミサイル艇で、今後毎年2隻ペースで除籍されてく。

あさぎりは定期なのか舞鶴で結構長期間修理やってる。
意外と2番艦以降のほうが再来年以降除籍なり、あさぎりは後期型が練習艦になるまで
現役か練習艦転籍かも知れない。
2022/03/13(日) 19:03:11.34ID:I1BWlBTw
>>67
FFM2隻づつ置くのはおかしい
横須賀で運用方法を蓄積してから
舞鶴・佐世保・大湊・沖縄と2隻か4隻纏めて入れていくのではないか
2022/03/13(日) 19:06:22.80ID:DIuQhelD
というか3隻4クルーだとすれば3隻単位なんでないの
2022/03/13(日) 19:10:53.80ID:Zm/L0nwc
>>66
せめて日本語読めるようになってから突っ込もうよ…
2022/03/13(日) 19:11:56.34ID:jSCQljG3
立ち上がりは運用スタイル確立が必要なのとクルー分の余剰がないから
クルー制は当初8隻の戦力化が終わるR8年度末くらいからじゃね
2022/03/13(日) 19:14:31.60ID:oGocf4I7
20～30年後にはひゅうがといずもは無人機母艦に仕事取られるやろ
有人の母艦は火力投射と戦力投射に集中した方がええわ
2022/03/13(日) 19:14:32.15ID:PF6V3M7b
>>69
もう決まってる、お前ごとき素人が口出しする話ではない。
2022/03/13(日) 20:24:24.14ID:kSdn250B
>>68
あさぎり型はOYX-1入れる近代か改修してるからギリギリまで使う気でしょ。
能力的には戦術情報処理装置を搭載してないあぶくま型の方を先に退役させる可能性もあると思う。

とりあえず大綱定数の護衛艦は54隻だから8番艦までは純増で既存艦の退役はまだ先になる。
2022/03/13(日) 20:34:42.21ID:o2G3AOQ1
クルー制なんだけどクルーがその船の母港まで移動して任務につくの？
それとも船の方が移動する？
2022/03/13(日) 20:53:28.25ID:j38ChbiD
両方あるんじゃね？
例えばインド洋には艦だけ置いて乗員は航空機で移動とか
2022/03/13(日) 21:33:04.57ID:dskjwO63
そういやもがみとくまのは吉倉と船越どっちがメインになるんだろう。
掃海艇枠だと船越かなと思うけどあんなの2隻もいま船越の掃海艇いる場所に泊められないよね。
奥に泊めるのかな？
2022/03/13(日) 23:03:33.34ID:0DOHKj9x
別に、実質的な枠を掃海艦艇から貰っているだけで停泊場所とか全く別の話ですし。
2022/03/13(日) 23:24:14.39ID:aze9gi6u
>>79
そういう話ではないんだよ、素人はこれだからw
2022/03/14(月) 01:02:53.77ID:YH9jftAD
自分も何にもないのに”ｗ”使うのも20年前の２ちゃんからホント変わらんなｗ
82名無し三等兵
垢版 |
2022/03/14(月) 06:32:57.51ID:e0WEA/xP
>>77
現地での人の入れ換えはドイツのアレを参考にするならそうだな
2022/03/14(月) 09:02:40.36ID:1tUQKBha
>>71
何々以下はそれそのものも含むと知らなかったのでは？

15年計画ならDDXが相当数就役するからQE3隻分の乗員は賄えそうだがなぁ
2022/03/14(月) 09:07:19.12ID:IGcweXbO
いずも型の搭載量の不足をひゅうが型を補助空母としてつけることで補いながら2単位を編成
合わせて1隻で十分な搭載量を持つ空母を3隻建造して5単位とする
2022/03/14(月) 11:45:46.36ID:9gDgwKkX
新強襲揚陸艦は大型空母と設計共通化してコスト削減しよう
アメリカ級のCVL案みたいに
2022/03/14(月) 11:46:25.71ID:w3gnXJFV
QEサイズの空母／強襲揚陸艦8隻か
胸が熱くなるな…
2022/03/14(月) 11:51:20.44ID:YH9jftAD
30ノット出せる船舶でウェルドックを付ける事って出来るのかね？
2022/03/14(月) 12:03:08.04ID:/+xvlNqo
>>87
共通化といってもそのまま同じのでなくウェルドックがついてるのが揚陸艦でウェルドック部を甲板にしたのが空母とかなんでね
2022/03/14(月) 12:09:57.13ID:jiWH6iL8
>>87
共通化と言ってもガワではなくアンコがメインなんじゃね
2022/03/14(月) 12:22:42.37ID:V5vDmXXl
統合電気推進なら電装関係の設計コストがでかいから共通化できれば助かるだろうな
同じ主機でウェルドック無し（空母）なら30ノット、有り（揚陸艦）なら25ノットとか
91名無し三等兵
垢版 |
2022/03/14(月) 12:24:56.47ID:ERe8MHSo
>>87
やろうともえば出来るだろうけど、お値段との相談になるんじゃない
2022/03/14(月) 12:34:39.21ID:qTUXOtdN
くまのは22日だって
2022/03/14(月) 15:41:40.83ID:7nLCc81B
>>86
DDG化したDDを増やすかDDG増やさな無理やな
イージスシステムベースライン9Cや9Dもしくはベースライン10に匹敵する個艦＆艦隊防空をDDXで実現出来るかどうかに掛かってる
それが出来れば今の米みたいな全イージスとは違うけど似たような防空艦隊に出来る
94名無し三等兵
垢版 |
2022/03/14(月) 15:59:12.76ID:ftmeRdVc
>>93
FFMの一部をFMF-AAWにしてかさ上げも有効かも
2022/03/14(月) 16:03:10.32ID:V5vDmXXl
>>93
>>94
全部で5個隊群ならAA艦2隻で大丈夫でしょう
2022/03/14(月) 16:10:50.79ID:x8OFeSHw
個艦防空能力を強化しないと海自のあめなみ型とDDGは全部やられる
2022/03/14(月) 16:12:18.46ID:V5vDmXXl
また湧いてきた
2022/03/14(月) 16:16:38.32ID:x8OFeSHw
英米の駆逐艦フリゲートがESSM&RAMやらSeaceptorやらに力を入れてるのに

海自のイージス艦はあきづき型に護衛されてる金剛型以外は開戦初期にかなり損耗するだろう
シェフィールド事案と一緒
2022/03/14(月) 16:41:07.95ID:V5vDmXXl
また湧いてきた
100名無し三等兵
垢版 |
2022/03/14(月) 17:46:39.47ID:ftmeRdVc
>>95
まあ5個群ならAA艦込みでもDD5隻純増だし
101名無し三等兵
垢版 |
2022/03/14(月) 17:54:36.01ID:8ktFIhQ8
やはり日本は戦後一貫してアメリカの技術を導入してきて正解だったな。東側の技術のメッキの剥がれる早いこと。

ドイツも本当はF-35買いたがってたから、買えてよかったねと言いたい＞ドイツ国防官僚
2022/03/14(月) 18:07:11.71ID:V5vDmXXl
>>100
>>65の案だと各隊1隻減でDDは定数据え置きだな
一応ひゅうが型が単艦でも動けるんで2個隊群は今までどおり運用できる
まぁフォースプロバイダーだが
2022/03/14(月) 18:15:13.64ID:uZwIRsd8
>>98
シェフィールドの場合は通信や状況判断の錯誤で防空システム自体が作動してなった上に
ＣＩＷＳも搭載してなかったんだって。
104名無し三等兵
垢版 |
2022/03/14(月) 18:21:56.78ID:ftmeRdVc
>>102
ならDDの単艦性能上げないといかんな
護衛対象増えるのに護衛する側が据え置きでは問題しかない
2022/03/14(月) 18:27:25.90ID:V5vDmXXl
>>104
そらまぁどの道上げるからA-SAMとか開発してるんだろう
2022/03/14(月) 18:39:21.04ID:1mNlq0Cx
いずも型ってOPS−50じゃなく、ちゃんとしたFCS-3でMk56の1セット6セル12発だけでも載せときゃ、だいぶ違ったと思うんだがなぁ…
2022/03/14(月) 18:43:42.01ID:bitwZBeq
それこそひゅうが型とセットで運用したらちょうどいいって話かもしれんがな
2022/03/14(月) 18:48:19.93ID:x8OFeSHw
ESSMがARH化されたら載せるんじゃない？
ランチャーとデータリンク装置を追加で載せるだけだから
2022/03/14(月) 19:26:45.64ID:uZwIRsd8
もがみが今日ドックから出た。
くまのにもSeaＲＡＭ装備されてる。

たぶん17式ＳＳＭは横須賀に来てからだね。
2022/03/14(月) 20:52:56.39ID:x8OFeSHw
護衛艦は、もがみ型のようにCODAGかCODLAGにしていくべきだと思う
ディーゼル機関の音や振動は燃料油や地震対策の制振ゴムなんかを利用して抑制する
111名無し三等兵
垢版 |
2022/03/14(月) 21:33:38.25ID:dh3pVkFg
機関の種類が増えると管理するのめんどくさそうだな
あと現状のMT30が1機にディーゼルっていう構成だとシフト配置しにくそう
2022/03/14(月) 22:15:57.67ID:V5uud4lI
シフト配置に拘らなくてもペリー級みたいに予備推進機として使える装置を
付けるのもありだと思うけどな。
2022/03/14(月) 22:25:29.43ID:T4Pj59l0
FFMの重武装化ってあるかね？
ロシア侵攻関係の緊迫化で
FMF-AAW化とか
2022/03/14(月) 22:25:51.85ID:DYDcJSr5
>>105
コンパウンドヘリタイプの高速哨戒機とか荒天下離着水能力のあるソナブイドローンとかで
一隻あたりの対潜カバー範囲も広げておきたいところだな
115名無し三等兵
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2022/03/14(月) 23:52:17.63ID:NCOXwL8p
遥かに数が多い中国に対して16セルは過小な感じがする
32セルで数百億円変わるなら別だが、たいして増額でもないだろ
2022/03/14(月) 23:54:00.71ID:ieGQMmvS
その金が無いんだ
2022/03/15(火) 00:22:08.05ID:I99wAJuF
アメリカさんは商売で日本防衛だから
本当に戦争の時は絶対に手を出さない
日本が核兵器持ったら戦争無くなって商売にならない
118名無し三等兵
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2022/03/15(火) 00:57:41.32ID:UNJ+KT8S
vlsを積むスペースは艦橋の前しかないの？
いっそのこと、ヘリは使い捨てのuavで代用した上で、ヘリ甲板潰してそこに増設してはどうだろう
2022/03/15(火) 01:23:35.77ID:25V0sSb+
>>110
個人的予想としては次期ＤＤやこんごう代艦は「まや」型の方式を踏襲しつつ改良と強化を
図っていくんじゃないかと
2022/03/15(火) 02:37:41.77ID:fOIHta6Z
もがみにもA-SAM積むとして、8発あるいは最大16発でもなんか寂しいな
アスロック8積むならA-SAMも自動で8になるか…
121名無し三等兵
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2022/03/15(火) 02:56:51.05ID:Llfv5OCW
DE後継だと思えば十分でしょ

防衛環境が変化したから足らないと言うなら今後建造分から増やせばいい
2022/03/15(火) 06:23:35.06ID:pg4mLL4P
F-35Bを導入する金はあるし
そっちの方が楽に中国艦隊を潰せるんだよなぁ
2022/03/15(火) 07:50:08.95ID:LPjua0It
相手に情報優位がなければこっちが一方的にSSM攻撃するだけだからな
VLS増やしてもSAMを撃つ機会がない
2022/03/15(火) 08:04:45.93ID:mFjNzake
SeaRAM8発＋VLS16セルって相当なもんだからなぁ
欧州のフリゲートみたいに対潜をヘリに依存するつもりなら全部A-SAMでもいいわけで
2022/03/15(火) 08:05:58.78ID:mFjNzake
8発じゃない
SeaRAM11発＋VLS16セル
2022/03/15(火) 08:31:19.99ID:rhBL/RbB
>>118
ヘリ甲板の下がなんのスペースか理解してる？
DE後継で地方隊配備なんだから16セルで十分
VLSを一杯積むのは次期DDの役割
2022/03/15(火) 08:44:15.21ID:mFjNzake
掃海フリゲートという役目からしたら欧州のフリゲートが巡航ミサイルを
中国フリゲートがVLAを積んでるのの代わりに掃海ドローンを載せてるようなもんだ罠
2022/03/15(火) 08:57:46.68ID:PwGlC6up
掃海能力でもヘリ運用能力でもステルス性でも砲火力でも最高速度でも航続性能でもフリゲートでFFMに負けた中国には
もうセル数ぐらいしか誇れるものがないんだよ…
分かってやれよ…
2022/03/15(火) 09:01:10.55ID:0pGVtK6Y
逆に言えば戦闘機性能で海自に圧倒的に劣勢な中国海軍なら
防空網突破されて攻撃を受けることをより強く警戒してセル数増やそうとするのは当然なんだよな
数世代前のSAM16発とガンタイプCIWSじゃむしろ足りなさすぎるかもしれん

今回のウクライナ戦で東側戦闘機の性能への期待値（どれだけF-35Bに対抗できるか）は従来よりさらに下がっただろう
2022/03/15(火) 09:02:57.62ID:2MFgM8OD
数で押せば…と思ってたけど中国空母2隻でいずも1隻にぶつけてなお
押し負ける未来しか見えなくなったわなぁ
2022/03/15(火) 09:24:38.33ID:RaH+ffX9
>>108
ESSMブロック2が出来ても、イージスじゃないとCEC使えないから微妙っていう
2022/03/15(火) 10:05:14.92ID:yrI9JSYZ
掃海フリゲートに装備で負けてる対潜フリゲートとは
2022/03/15(火) 10:06:42.91ID:I99wAJuF
>>131
洋上無線ルーター使った日本版CECがある
2022/03/15(火) 10:12:45.61ID:zIaJ8Jku
>>133
ESSMでは使えんやろう？
2022/03/15(火) 10:36:40.92ID:2MFgM8OD
>>132
掃海フリゲートと言っても搭載するヘリの能力的に対潜も054Aよりだいぶ上だからなぁ
あくまで相対的な話でしかない
136名無し三等兵
垢版 |
2022/03/15(火) 10:48:44.62ID:Llfv5OCW
そもそもFFMは掃海フリゲートではなく汎用フリゲートだろ
137名無し三等兵
垢版 |
2022/03/15(火) 11:39:04.60ID:LJiKBpbe
20年間で先進国のGDPは2倍、中進国＆途上国のGDPは3～11倍以上になったのに
日本だけ30年前から横ばいって逆に奇跡だよな。どうやったら日本だけそんなふうにできるのか。
GDP成長しょぼいと軍拡しようとしてもすぐにばてる。
138名無し三等兵
垢版 |
2022/03/15(火) 11:42:52.60ID:GvACqk2r
おーおー何時もの変なのがキタ
2022/03/15(火) 12:20:14.10ID:I99wAJuF
>>137
その高原状態の前の数年間に2~3倍になったから
2022/03/15(火) 12:21:41.03ID:2MFgM8OD
掃海フリゲートでもある
Mは掃海、多用途どっちも言ってる
141名無し三等兵
垢版 |
2022/03/15(火) 12:21:55.77ID:Imr7zOgN
掃海とかヘリでやればいいと思ってたが
そうでもないのかな？
2022/03/15(火) 12:28:58.36ID:2MFgM8OD
むしろアメリカに経済戦争仕掛けられたらソ連でも崩壊し中国も今まさに崩壊していってるのに
日本だけが0パーセント成長で耐え切ったのだと見た方がいいな

そっちの方が奇跡だわ>GDP
2022/03/15(火) 12:33:42.67ID:gcJdd4Q1
>>95
AA艦って単艦でMD任務に張り付けて、大陸への火力投射もするって検討されてたよね
AA艦を平時と有事のMD任務から外したらDDGと人員への負担問題解決しないじゃん
144名無し三等兵
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2022/03/15(火) 12:35:23.82ID:IPb9I+Ib
>>116
箱だけだから大丈夫。ミサイルは国産。
145名無し三等兵
垢版 |
2022/03/15(火) 12:37:10.56ID:IPb9I+Ib
>>142
いやそもそも、日本は抵抗してないので。日本の技術と金をアメリカかとかに投資して儲けたのよ。
だから、アメリカとしなは丸儲け。日本には失業プレゼント。

団塊が自分の子供世代を見殺しにしたんだよ。まじやで。
2022/03/15(火) 12:41:14.53ID:Nwd6MorQ
>>141
ヘリでできるのは超限定的
2022/03/15(火) 12:42:19.84ID:gcJdd4Q1
>>142
中韓以外のアジア諸国の経済成長の始まりが遅かったからこんなもんだけど、今後はもっと輸出の割合を増やしていけばその分東南アジアとかCPTPPの経済成長に便乗出来そうだけどなぁ
2022/03/15(火) 12:48:32.75ID:2MFgM8OD
>>145
>>147
中国（と韓国）が糞ムーブ繰り返してくれたおかげで遂にアメリカにも見捨てられて
結果日米貿易戦争は完全に終結したんで既に大丈夫よ
149名無し三等兵
垢版 |
2022/03/15(火) 14:24:31.53ID:bT8AAvKy
武装を強化するのにヘリの格納庫とヘリ甲板のスペースが勿体なさすぎると思う
150名無し三等兵
垢版 |
2022/03/15(火) 14:28:26.10ID:W4EcE0rI
これからは財政拡大に転じて経済全体も成長するし防衛費や科研費も増えるから予算の心配はない
質も高く量も多くなることを前提に護衛艦含めた装備について議論していきましょう
なんせ予算の制限は無いんだから
2022/03/15(火) 14:34:07.52ID:ygvU/w9X
フリゲートの任務に16セル以上必要なシチェーションってあまりなくね
2022/03/15(火) 14:53:48.56ID:6f6Rh6Qx
>>151
現実には任務に合わせて艦を用意できるような潤沢な環境でもないからな
近くに動かせる艦がどれだけあるのか？という話になる

稼働できる艦が、平時で半分として、
1桁隊から16隻、2桁隊から11隻

FFMなら手配出来ますが…という状況が多発する

この中から海外派遣もするし、
1桁隊はDDHと艦隊組むし、BMD対応にも取られる

緊急時に増勢するにしても、追加で
1桁隊8隻、2桁隊5～6隻程度がやっと

他方でVLS区画の延長挿入はDDGXでも話題になったが、
16セルが20～30億程度で可能
コスパではこちらが優れる

弾代は別だけど

16セルのＦＦＭが21隻と、32セルのFFMが20隻程度が同じ値段
VLSをケチりすぎてもコスパが悪い
2022/03/15(火) 15:12:10.71ID:IXjEAVYu
>>151
敵航空機に対するSAMによる接近拒否が非常に有効なのは、今のウクライナでもA2AD戦略でも明白になったからな
手数で押してくるのが明白な中国相手に、A-SAMを8発しか持っていけないのでは拒否力が弱すぎる
母機落としとASM落としを想定しなきゃいけねえ

まあ、あくまでもFFMの役目は掃海艇なので、護衛任務は既存のDDに任せろって話ならそうだが
2022/03/15(火) 15:24:22.42ID:Gdh6O3wK
セル数の多寡って同時対処能力や予算もそうだけど、継戦能力を重視するかどうかだよね
セル数が少ない海自は他国に比べて継戦能力を重視してこなかったってのが今までの話
安保戦略と大綱と中期防が変わるし予算も増えるし、来年か再来年からの建造艦はセル数増えるんじゃないの？
2022/03/15(火) 15:25:07.53ID:jTIne/fo
今度のウクライナ戦で東側航空戦力のレベルの低さが露わになったので
むしろSAM使う機会はあんま無いと思うぞ
2022/03/15(火) 15:26:55.48ID:I99wAJuF
それは無い
2022/03/15(火) 16:06:43.28ID:IXjEAVYu
>>155
逆なんだよ
東側航空機を押さえ込むために、AWACSとSAMの連携が有効に機能してるって話だからな
2022/03/15(火) 16:09:26.25ID:IXjEAVYu
>>154
この辺は捉え方にもよるんだよな
FFMを掃海艇として考えるなら、SAMなんてRAMだけでも十分だし、セル数しか誇れない中国うぷぷ！と言ってもいい
FFMを戦闘艦として考えるなら、せっかくA-SAMを積むのに8セルでは接近拒否できない、敵ASM/SSM4発相手で使い切るって事になる

そもそもVLSの大量まとめ買いを許さなかった財務省が悪いんだけどな
2022/03/15(火) 16:23:50.29ID:6f6Rh6Qx
>>154、>>158
40年間使う艦だから、下手なものを作ると
拡張性もなくなり後々まで尾を引くからな
しかも1桁隊からの2桁隊へ落として
1桁隊に新しいものを入れ続けることもできないし

FFMが掃海艇で良いのなら掃海艦艇を入れればよいだけだしな

それでも
SeaRam×11、A-SAM×8なら、
あめ型のシースパロー×16よりは格段に強力ではあるが

準備工事でもよいが、VLSを拡張できる準備工事くらいはこれからは必須になりそう

なみ/つき/ひ型は、ESSM×16,A-SAM×16と結構なハリネズミにできるが
2022/03/15(火) 16:39:36.18ID:I99wAJuF
あめなみ型はCIWSが近SAM7~8発相当だから、SAM30発搭載と同等
2022/03/15(火) 16:57:47.90ID:wztanEuk
情勢によって今後防空が問題になるならRAM増やせばいいだけでは
2022/03/15(火) 17:03:30.96ID:I99wAJuF
あめなみ型は
後部20mmCIWSをSeaRAMに交換して
VLSクワッド/デュアルパック化でESSM32発にし
戦闘システムの防空シーケンスを変更する
改修すれば一応足りるんじゃないかと思う
2022/03/15(火) 17:07:25.55ID:IXjEAVYu
>>159
そもそも、なぜ掃海艇がFFMになったかというと、危険度の高い水域で機雷掃討を行う必要性があるからで
敵脅威に対して自衛できる掃海艇でなければならない、という話だったんだな

どうせならA-SAM16にして、アスロックはヘリからの魚雷でいいんじゃないかってアイデアに賛成したい
2022/03/15(火) 17:11:22.74ID:R+frTw5L
>>157
それはウクライナ空軍が小勢力だから結果的にそうなってるだけで…
まとまったF-35を持つ部隊に東側がぶつかったら一方的に空戦で蹂躪されるだけで終了やがな(´・ω・`)
2022/03/15(火) 17:27:45.66ID:IXjEAVYu
>>164
こちらもF-35が最大数そろうにはまだ時間がかかるし、そろっても100数十機の少所帯だ
相手が数で来た場合の対抗を考えたら、これはやはり無視できないものになるよ
陸海空全てが敵戦闘機を拒否する、複合網だ

うーん、そう考えるとやっぱりFFMには16発のA-SAM積んでレーダーの強さを生かして欲しいし、今後のDDには32発欲しいな、と妄想する
2022/03/15(火) 17:36:35.60ID:Gdh6O3wK
DDXは96セルくらいはいくんじゃない？
だって3年くらい前の予想で既に満載1万tでしょ
諸々の情勢を考慮したら1万～1.2万tくらいいきそうじゃん？
2022/03/15(火) 17:38:02.64ID:IXjEAVYu
そこでもう一押し
128セルでドン！
2022/03/15(火) 17:50:56.01ID:R+frTw5L
そもそも長SAMとAWACSで空軍の活動制約したら全体の弾薬（セル）の消費量は下がるしな
それが長SAM開発してる理由だし
2022/03/15(火) 17:52:29.29ID:IXjEAVYu
問題は、敵空軍の規模自体がとんでもなく多いのを想定しないといけないところだが
今のロシアの惨状を見ると、中国空軍も組織だった活動できるかどうかは怪しいな
いや、希望的観測はいかん
2022/03/15(火) 17:54:19.33ID:Gdh6O3wK
でも将来水上艦のポンチ絵やズムウォルトみたいな作りなら1万tだと96セルもスペースないかな？
大陸への火力投射も任務に追加されそうだしさ
極超音速誘導弾や極超音速滑空弾(block2)をVLSから撃つんならMk57じゃないと無理だろうしもう少しセル数減るか
2022/03/15(火) 18:13:44.23ID:6f6Rh6Qx
しかし、そろそろあめ型の4隻を練習艦に落としてでも、
4隻程度DDXの建造を始めないと
色々とバランスが悪い気がする

A-SAM完成を見越したころにある気がするが
まさかの2隻から？となるときついな
2022/03/15(火) 18:19:24.58ID:R+frTw5L
5年後にレールガン試験運用開始って話からするとDDX1番艦に間に合いそうだがなぁ
2022/03/15(火) 19:18:25.95ID:25V0sSb+
>>171
もがみ型22隻がまず優先。前倒し建造で年3隻以上にできればいいが
2022/03/15(火) 19:20:47.98ID:IXjEAVYu
4隻でもええで
2022/03/15(火) 19:43:07.24ID:GAYhIB57
あめなみ型をずらーっと並べて撮った写真は良かった
同じことをFFMでやってくれんかな
22隻全艦で
2022/03/15(火) 19:45:59.54ID:Ay1sZ24f
>>175
そのうち横須賀かどこかでカレー大会またやるよ
その時にまた艦艇が集まるさ多分
2022/03/15(火) 19:52:19.83ID:R+frTw5L
あめなみだからいいけどFFMでやったらSAN値直葬されそうだな…
2022/03/15(火) 20:12:10.19ID:34DBDRNK
>>171
次期DDは令和13年
2022/03/15(火) 20:38:29.53ID:Nwd6MorQ
https://www.kosho.or.jp/upload/save_image/13030040/20181010134506529596_b287b14671be353e7755124eaba8ad38.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E2YAxwsVUAElszq.jpg
2022/03/15(火) 21:08:45.70ID:4PRzVkWI
練習艦の枠があるから、むらさめから40年後に次期DD就役するペースだと間に合わんぞ
2022/03/15(火) 21:11:37.41ID:z/YHVdOG
>>179
いいな
FFMでやったらコピペで増やしたみたいになるね
2022/03/15(火) 22:48:39.30ID:34DBDRNK
>>180
30DDをキャンセルし、安物FFMを優先したのは海自
今更何を言っても変わらない。
2022/03/15(火) 22:57:13.40ID:pg4mLL4P
一隻600億の船は安くないぞ
2022/03/15(火) 23:43:54.36ID:34DBDRNK
>>183
FFMは500億円以下だろ、平成8年就役の「むらさめ」でさえ650億円

安物買いの銭失いにならなきゃいいがな。
2022/03/16(水) 00:32:03.71ID:Bdk8q7rM
練習艦の枠も変わらんやろ？

かしま除いた護衛艦落ちの練習艦枠は3隻やから、護衛艦54隻＋練習艦3隻を維持しなきゃいけない
せやから、FFMとDDXの同時建造する期間出てくるだろう

FFM22番艦が就役するころに、あさぎり型の最終艦3隻が練習艦になってると想定すると、あさぎり型のケツから3番艦の「せとぎり」は艦齢40年迎えるのはR12年

R12にDDX1番艦就役させるなら、R7に予算化せなあかんのでは？
2022/03/16(水) 01:57:15.79ID:kKhLuTwf
>>179
実物まだ持ってるわ
187名無し三等兵
垢版 |
2022/03/16(水) 05:35:57.69ID:wncAEDcf
>>184
500億は安い船か？
188名無し三等兵
垢版 |
2022/03/16(水) 05:36:49.54ID:wncAEDcf
本物のフリゲートって300億くらいで、もがみって実態的にはミニddかと思ってた
2022/03/16(水) 06:41:00.74ID:kmDMwRDb
>>184
R4予算概要
「 護衛艦の建造（２隻：１，１１２億円）
」

>>187
年2隻建造の量産効果入れて500億は全く安くないな
性能面でも近隣諸国のフリゲートを圧倒しとるので当然だが
2022/03/16(水) 06:53:22.47ID:tIO+LFRn
それ補正の前倒し加速パッケージ分VLS込みだったっけ
2022/03/16(水) 07:17:04.45ID:kmDMwRDb
「と思いたい」
2022/03/16(水) 07:17:30.17ID:kmDMwRDb
おっと失礼、誤爆
2022/03/16(水) 08:32:54.91ID:CwFGsiKq
練習艦は当面、かしま以外ははたかぜ型2隻で回すのかね。
おととい出港した令和4年度近海練習航海は、「くろべ」と」「すずつき」だった。

訓練支援艦も2隻で年8～12回射撃訓練支援を行うから結構忙しい艦」だと思うけどね。
2022/03/16(水) 08:33:48.19ID:4ORqlJUf
>>190
補正は既存艦向けじゃね
2022/03/16(水) 08:41:11.94ID:CwFGsiKq
おっと>>193で訂正

おととい出港した令和4年度近海練習航海は、「かしま」「しまかぜ」「くろべ」と「すずつき」だった。
196名無し三等兵
垢版 |
2022/03/16(水) 08:57:33.93ID:6WteIBga
>>189
あきづき型なんかと比較すれば相対的に安くはあるけど

安倍政権の頃から防衛費上昇圧力入ったからDEXとか言ってたより防衛費取れるようになった結果だな
197名無し三等兵
垢版 |
2022/03/16(水) 09:07:13.84ID:/dY8BIGm
>>185
前々からそう言われてるな。可能性としては高いと思う

あえて別ルート考えるなら、こんごう型置き換えを先にやる場合か
198名無し三等兵
垢版 |
2022/03/16(水) 09:19:04.38ID:SmtN+kNv
>>193
個人的な解釈だけどFFMの編成過程で生じる人員移動なんかの為に一時的に練習艦頭数減らしてるのかなと
2022/03/16(水) 09:37:22.95ID:QLUHKJ6e
アメリカ海軍＆海上自衛隊 東京湾で初の魚雷使った対潜水艦戦訓練を実施

「東京湾でASWを展開するとは…」
　アメリカ海軍は2022年3月11日、東京湾において魚雷を使った日米共同の対潜水艦戦（ASW）訓練を初めて実施したと発表しました。

　期間は3月8日から11日までで、アメリカ海軍からは神奈川県の厚木基地に所在する第77ヘリコプター海洋打撃飛行隊（HSM77）と第51ヘリコプター海洋打撃飛行隊（HSM51）が、海上自衛隊からは同じく厚木基地に所在する第51航空隊などが参加したそうです。

　説明によると、海上自衛隊が用意した爆発能力のない訓練魚雷を、アメリカ海軍のMH-60R「シーホーク」ヘリコプターが海面に投下する形で行われたそうで、その後、訓練魚雷は横須賀地方隊所属の、輸送挺2号（LCU 2002）によって回収されたとのこと。

　アメリカ海軍によると、これまで前方展開した海軍飛行隊の魚雷訓練は、すべてアメリカ本土西海岸のサンディエゴで行われていたそうで、今回の訓練を東京湾で行うことができたというのは、アメリカ海軍と海上自衛隊の二国間協力体制を強化することに繋がった
https://trafficnews.jp/post/116577

https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/116/927/large_220314_tokyobay_03.jpg
2022/03/16(水) 09:51:10.16ID:r6VLw7LQ
将来的にFFMを一隻、訓練艦に回す
理由は
どれか一隻FCS-3系を訓練艦にしないとメンテナンス作業の訓練等の都合が悪いから

FFMが来るまでは月型4隻で回す
201名無し三等兵
垢版 |
2022/03/16(水) 12:12:21.54ID:dYOcUrC1
あさひ型あと2隻欲しい
つき型とのバランスで
2022/03/16(水) 12:15:34.01ID:T0CcVWsI
そんなバランスを取る必要はない
2022/03/16(水) 12:24:14.60ID:tIO+LFRn
わけのわからない理由で造っても40年は運用しやいとだしな
技術的な過渡期に数量的な整備だけ急いても仕方ない
2022/03/16(水) 12:32:11.37ID:hE8NQzhf
>>189
FFM1隻当たり556億円か
VLS込みでもかなり割高との話ではあったな
それこそ16セルどころか32セルくらい入っていてもおかしくない値段ではある
205名無し三等兵
垢版 |
2022/03/16(水) 13:54:54.64ID:uewWEHPH
>>204
32セル入れて、空にしときやいいんだよ
2022/03/16(水) 13:59:07.45ID:fIZFauGw
>>205
弾代は建造費には含まれないのでは？
207名無し三等兵
垢版 |
2022/03/16(水) 14:11:31.80ID:uewWEHPH
>>26
含まれてないでしょ。
VLSの箱そんなに高くないでしょ。
2022/03/16(水) 15:46:56.40ID:ZErAdvau
VLSって国産しちゃえばいいのに
陸自でVLSのキャニスターを運用してるんだから、そんなに国産化は難しくないと思うが
2022/03/16(水) 15:47:11.94ID:piDa58mc
弾代は入っている。
VLSは結構高い
2022/03/16(水) 16:07:40.09ID:moNxGigv
お高いのか
おとなりみたいにお値段さげるために１艦で国産とアメＶＬＳ並存とかもどうかねぇ
運用するミサイルほぼ全機種が国産とかならアリか
有事にC-17で送ってとかないなら
2022/03/16(水) 16:32:52.14ID:ZErAdvau
SMやESSMを運用するんじゃないなら
Mk.41じゃ無くてもいいんだよな
2022/03/16(水) 16:43:17.52ID:r6VLw7LQ
継戦能力考えたら、国産ミサイルと米国製ミサイルを運用出来るのが理想
韓国みたいに国産VLSだと直ぐにミサイルが無くなる
2022/03/16(水) 16:49:10.65ID:Bdk8q7rM
今後のDDにESSM運用能力付与するのかも不透明だしなぁ

でも滑空弾のロケットモータに直径が53cmと決められてるし、コンポーネント流用したmk.41サイズの誘導弾開発は進められてくかもしれんし

わからん
2022/03/16(水) 21:45:05.49ID:kmDMwRDb
長さも確か最新ではぎりぎりストライクモジュールに収まるサイズになってたぞ＞滑空弾
2022/03/16(水) 21:55:39.97ID:fIZFauGw
>>214
これか？たしかに翼の折り畳み機構が付けば可能かもな

https://i.imgur.com/cOgjvkP.jpg
2022/03/16(水) 21:56:11.94ID:DHaM4Cck
問題はブロック2でどの程度の長さになるかだな
もういっそ艦載とか考慮せずに、どかんと太くしちまってくれと言いたいが、それだとロマンがない
2022/03/16(水) 22:51:56.08ID:Bdk8q7rM
例えば滑空弾のロケットモータにA-SAMの弾頭組み合わせて、A-SAMやSM-6の射程を超える長SAMとかお手軽に作れるかもね
AEW等の長距離観測機への接近拒否SAMになるかも

https://i.imgur.com/xVzQO60.jpg
https://i.imgur.com/XXusveK.jpg
218名無し三等兵
垢版 |
2022/03/16(水) 22:58:30.82ID:8zXkoIFg
もがみ型のセル数16を代替される昔の艦の性能や我が方の編制上の都合を持ち出して擁護するのはおかしいだろ
意思と能力の点で最も脅威の中国の戦力との比較で考えるべきだろ
2022/03/16(水) 23:02:11.19ID:DHaM4Cck
中国の戦力と比較するなら、護衛艦隊のDDで比較してくれ
あくまでももがみは掃海艇だ、何のために機雷掃討用のUSVを運用するのか考えてくれ
もしたくさんVLSがいるなら、島嶼からそれを盛り込むさ
あえて16にしぼったんだ
2022/03/16(水) 23:04:05.55ID:tIO+LFRn
正確に言うならUSVは掃討用UUVとEMD展開用具であって現状それがMCMの用具ではない
後期型だと掃海具曳航で「掃海」やるかもしれんがね
2022/03/16(水) 23:35:31.66ID:DHaM4Cck
クドくなってもいかんからな、多少省くのは多めに見たってや
2022/03/17(木) 00:15:19.51ID:XQh2aq/P
逆にソナーはCAPTAS4相当になったんでASW能力は下手なDDより高い可能性もある
2022/03/17(木) 01:07:41.42ID:fihh9xvb
>>217
新艦対空の二段目というか中SAM改とそのブースターの組み合わせは陸上用なら兎も角Mk41には入らないのでは？
2022/03/17(木) 01:31:57.73ID:zcYeOWBl
>>222
ねえよ
2022/03/17(木) 01:44:47.38ID:BRKAHy5U
今さらだがUSV母艦に3900t必要だったのか？
もがみ型はちゃんとしたDEとして造って哨戒艦に掃海やらせる方がよかったんでね？と言ってMILﾃｽﾄ
2022/03/17(木) 01:49:28.82ID:lSKYieJn
まだ未完成の代物をあてにして作ったら失敗したときに酷い目にあうってLCSが教えてくれただろ
FFMはUSVが失敗作になってもフリゲートとして幾らでも仕事がある
2022/03/17(木) 03:21:34.96ID:MHubq6+U
>>223
ただの妄想なんであんまり掘り下げても意味ないけど、A-SAM弾頭部が2.2m以下、滑空弾ブースタが4.5m以下だから、多分入る。
SM-3ブロック2Aが全長約6.7mだそうだから
https://i.imgur.com/ZiFjX9I.jpg

一段式で2段式より効率はおちるだろうけど、150kg以下のA-SAMの弾頭を2t近い重量の滑空弾のブースタで打ち上げれば、射程は圧倒的に伸びるだろう
2022/03/17(木) 05:41:16.30ID:sbzAo5tw
すがしま型が艦齢的に限界にきつつあるのにまだ設計すらできてない哨戒艦に何を求めているのか
229名無し三等兵
垢版 |
2022/03/17(木) 06:05:02.53ID:Fbs7iuWg
>>219
もがみ型を掃海艇とか言っちゃうのいるんだ

アレは護衛艦
2022/03/17(木) 08:16:38.56ID:z2ji8GtY
前線で戦いながら掃海や対潜戦する船という新種だからわざわざFFMなんて艦種記号にしたんでしょ
2022/03/17(木) 08:26:24.13ID:ceGP1wKg
>>228
UUVによる掃海でないの
2022/03/17(木) 11:18:13.70ID:y2q6PCy+
確かにドンパチやってる前線で掃海させるのに小舟じゃいかんか…

>>228
>>231でFA。
2022/03/17(木) 16:49:48.58ID:aVW6AnuN
US-2の短距離離着陸機機能だけ活かして、国産の艦載早期警戒機を作る
2022/03/17(木) 19:40:06.85ID:MVhl4jbv
前線に出すならドローン軍団への対処が問題だと思う
SeaRAMなんてあっという間に撃ちきってしまうんじゃないかな
2022/03/17(木) 21:25:39.19ID:XhMGhnQF
>>234
ドローンってなによ
2022/03/17(木) 21:34:39.45ID:6r16/M2l
普通に主砲で撃墜したらいいだけだし
5年後には艦載レールガンも来るかもな
2022/03/17(木) 21:45:40.01ID:6r16/M2l
ウクライナ戦争でのドローンの活躍を見ると僅か5年後に
レールガンの試験運用を開始するという日本の開発速度が
とても頼もしく思える
2022/03/17(木) 21:53:11.94ID:k3nxcADr
>>234
よし速応弾が120発あるボフォース57mm(近接信管付いてるよ
2022/03/17(木) 22:20:19.02ID:hEF3B75f
翼幅12mの飛行物体が
艦載レーダーに映らずFCSが無効で
比較的短距離の搭載武器使用されるまで接敵されるんか？

海上だぜ・・・

一機数億円だから多数で神風するくらいなら
ショボい対艦ミサイルで飽和攻撃したほうがまだコスパ的に幾分マシ
2022/03/17(木) 22:22:54.13ID:k3nxcADr
>>239
レーダー付けてなかったんだろ？ロシア軍の場合は。



最新のSAMのパンツィールもガス欠で放棄してるからな。
戦前では想定出来ない事が起きてる(希望的願望でも予見不可能)
2022/03/17(木) 23:57:51.04ID:MVhl4jbv
>>239
レーダーに映ってても攻撃できないと困るだろ
現状はSeaRAMだけ
A-SAMの開発に成功しても16発増えるだけ
個艦防空があまりにおろそかなんじゃないかと

5インチ砲もMod4はあまり対空は重視されてない
レールガンはすべてがうまくいったら5年後に試験運用が始まるかもしれないというだけ
プランAしか考慮しないのは危険なんじゃないかな
それこそ57mmが必要なんじゃね
2022/03/18(金) 00:10:10.70ID:+nWsfonD
>>241
16発でいいだろ
DDとDDGが後から来るんだし
2022/03/18(金) 00:18:18.90ID:0bC7ybLA
>>239
大きいように見えるけど、レーダーに映る面積が少ないなら映りづらいんだよな
むしろ、そうなるような条件を考えたほうがいいかもしれないし、ロシア軍がまさに悲惨な状態だ
ウクライナの大平原だってだだっぴろくて何もないんだ
2022/03/18(金) 00:56:28.82ID:P66tpHYW
>>243
そりゃロシアが低空用のレーダーを使ってないからだろ
今日日の護衛艦は対空レーダーの他に水上レーダーもあるんだから
海面低空飛んでてても見つからないってっ事無いわ
245名無し三等兵
垢版 |
2022/03/18(金) 00:58:28.44ID:ubRpeGLp
127ミリ砲から発射する対空誘導砲弾でも開発してみては
2022/03/18(金) 01:10:11.54ID:0bC7ybLA
>>244
それをもっていないということもあるだろう
だがなかなか広域高空レーダーも使えないし、隙間はたくさんあるって事さ

海の上だって同じだ、地球は丸いんだから水上艦の対空レーダーはある程度以上の距離の低空は見えない
2022/03/18(金) 01:16:22.56ID:P66tpHYW
>>246
ある程度といっても30kmまで近づいたら見れるよ
てか見れなきゃシースキマーのASM迎撃出来ないじゃん

海上を音速で飛んでくる6Mの物体と、数百kmで飛んでくるドローン
どっちの方が迎撃しやすいと思うんだ？
2022/03/18(金) 01:46:42.00ID:ct0MAApj
一般的にレーダーは高周波な程解像度が高いが対ステルスとなると長波レーダーの方が探知しやすいという
249名無し三等兵
垢版 |
2022/03/18(金) 03:59:57.89ID:cvmW8gvj
>>241
レールガンの弾速考えるとな。弾速は威力に直結するし57mm要るとは思えんな
当面ならseaRAM有るだろ

シーセプター教みたいなこと言ってちゃダメだぞ
250名無し三等兵
垢版 |
2022/03/18(金) 04:01:02.48ID:cvmW8gvj
>>245
レールガンでいいだろそれは
251名無し三等兵
垢版 |
2022/03/18(金) 04:02:40.74ID:cvmW8gvj
HPMにレールガンやレーザーの開発が明確なタイムテーブル乗ってるのにさらに役割が被るもの作るのは理解に苦しむ
252名無し三等兵
垢版 |
2022/03/18(金) 04:06:43.98ID:cvmW8gvj
そもそも安いドローンなんて電子戦掛ければ無力化する
安くないもなは既存攻撃手段でいい

将来的に大量の電子戦対策済ドローン投入されるなら実弾では弾切れ起こすからHPMやレーザーが必要になる
2022/03/18(金) 07:41:57.16ID:U2J9/1Fe
5インチが対空重視してないとか言ってもドローンぐらいの鈍足目標なら余裕で撃ち落とせるからな…
亜音速や超音速のASMとは違う
2022/03/18(金) 07:42:57.96ID:U2J9/1Fe
DDXはレールガンを10門か20門ぐらい積んで戦艦が復活するかもな
割とガチで
2022/03/18(金) 07:54:49.30ID:uIBzWOUX
>>249
そのSeaRAM弾数が少なすぎるって言ってるんだが
なんで将来技術が何の障害もなく予定通り実現されるという前提で話が進むのか理解に苦しむ
2022/03/18(金) 08:11:53.81ID:NNJ9+lXe
だから鈍足のドローンなんて5インチのいい的だって
2022/03/18(金) 09:05:37.47ID:xeLJVfpC
TB2がこれですからね

最大速度: 120ノット (220 km/h)
巡航速度: 70ノット (130 km/h)
交信距離: 見通し内伝搬
実用上昇限度: 27,000フィート (8,200 m)

秒速が最大で61m、これを分速換算すると
１分で走破()出来るのは3.61km。
30-40km飛んでくる間に何回撃墜するチャンスはあるか…
2022/03/18(金) 09:10:20.96ID:b/Lu0E8n
>>257
おまけに見通し内だと管制が近くにいるのが確定なので管制がSSMでやられるのが確実よな
2022/03/18(金) 09:31:34.74ID:ZI22AmO6
>>250
レールガンは最速でも次期DDからでは
FFMはレーザーとHPMだけでレールガンを積む予定もスペースもない
それにレーザーとHPMが装備化すればドローンは一気に陳腐化する
まあダクテッドファンとかで動くステルスドローンが出てくるだけかも知れんが。。。
2022/03/18(金) 09:33:18.81ID:973MrQVX
なんでドローン落とすのにレールガンが必用なんてアホみたいな話になってんだ?
2022/03/18(金) 09:36:33.07ID:HOCQ2l66
>>259
ドローンの進化の方が早いだろう、レールガンなんて米海軍がキャンセルしぐらいなんだから、海自が本当に実用化、装備するとは思えない。
するにしても次期DDには間に合わないと思うがな。
2022/03/18(金) 09:36:47.76ID:Zd62j/cb
哨戒艦の主砲がないとは思うがもし127mmになったらドローン対策で対空砲弾欲しいよね

中共艦艇もドローン積むようになるやろし
2022/03/18(金) 09:37:52.37ID:Zd62j/cb
>>261
米海軍レールガンは対地思考が強い内容だったので事情がちと違うかも
2022/03/18(金) 09:38:26.96ID:xeLJVfpC
>>261
ドローンはどう進化するんだ？
値段なら何となく分かるけど
(ASMと同じくらい？)
2022/03/18(金) 09:51:27.16ID:NNJ9+lXe
>>261
必死にそう思い込まないと反日のプライドは崩壊しちゃうもんな
2022/03/18(金) 09:53:32.65ID:cvGrDBNo
そもそもドローンって何を指してるんだよ
2022/03/18(金) 09:56:18.55ID:973MrQVX
>>265
レールガンが装備化はしないと思うがな
大掛かりなシステムの割に今となっては使い所が無い
2022/03/18(金) 10:13:30.82ID:j/WGvTuK
5年後に試験運用開始
BMDの中核として運用
DDXもレールガン多数を搭載した電磁護衛艦になると思うわ
2022/03/18(金) 10:15:33.82ID:RhEA3jgv
>>265
何ら合理的話を出来ないキチガイは黙ってなよ。
2022/03/18(金) 10:16:10.10ID:j/WGvTuK
【悲報】ドローンキチガイ、相手をキチガイと思い込む【鏡】
271名無し三等兵
垢版 |
2022/03/18(金) 10:49:07.41ID:ZI22AmO6
>>266
随伴無人機もドローンだしな
TB2みたいな低価格帯はあと数年で無力化そして相手の防空体制の強化を強要するけども
中価格帯のドローンがどうなるか
2022/03/18(金) 10:53:46.71ID:j/WGvTuK
HPMに対抗するにはFBL制御にしないとシールド重量がえらいことになるが
現状FBL機を実用化できてるのは世界でも日本しかないという
2022/03/18(金) 11:06:49.02ID:s+rWIxxA
へ？
2022/03/18(金) 11:07:57.55ID:dV32L03H
ほ？
2022/03/18(金) 11:14:53.71ID:cwK7O9y2
ドローンの飽和攻撃に対してレーザーだレールガンだって…
もはやここは妄想兵器スレと変わらんなw

だいたい5インチ砲でドローンを堕とすとか、寝言は寝てから言え。
2022/03/18(金) 11:16:54.66ID:EviCswy/
ドローンは迎撃不可能の絶対無敵最強超兵器なんだぞ
2022/03/18(金) 11:42:26.44ID:4xKIkwm9
HPMはxバンドレーダモードがあって力任せにかなりの距離見れるそうなんで
DDXのレーダ構成はCかSバンドのメインレーダにHPM兼用xバンドレーダってかんじかな?
OPS-48の機能やOPY-2のxバンドEW機能も統合できるといいけどね
OPS-20やOPS-28みたいにLPIレーダとして使えるレーダも欲しいけど
2022/03/18(金) 11:42:50.18ID:P66tpHYW
>>275
ドローンの飽和攻撃よりASMの飽和攻撃の効果的じゃん
って疑問に、何一つ合理的に答えられないドローン厨
2022/03/18(金) 11:46:32.96ID:cwK7O9y2
＞ドローンの飽和攻撃
あえて言うなら、安いから実現性は高いって一点だけ？w
2022/03/18(金) 11:48:44.77ID:EviCswy/
ドローンは絶対無敵最強で安く大量生産できて二束三文で買えるほど安いのに砲が全く当たらないミサイルを超える超機動性を持っていてどんな艦隊も容易く蹂躪できるんだぞ
2022/03/18(金) 11:51:22.79ID:4xKIkwm9
>>279
(ASM並みの飛距離と生存性備えたドローンがASMより安いなら)そうかもね
標的機と変わらん程度の飛行性能なドローンばっかの現状じゃ
ciwsと5inchでしばらくは良いわってなるわな
2022/03/18(金) 11:51:52.20ID:GUPXQNLu
でもドローンが無敵だったら爆薬を満載した日本のドローンタンカーの大群が中国の港に特攻して
開戦と同時に中国艦隊全滅しそうよね


現実問題としてAIや無人化技術は中国より日本の方が進んでる



252 名無し三等兵 sage 2022/03/02(水) 12:17:11.91 ID:DYCEDSiM
NTTら、実商用航路における無人自律運航技術の実証に成功
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220302-2282970/
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220302-2282970/images/001.jpg


無人運航船プロジェクト「MEGURI2040」船舶が多数行き交う東京港‐津松阪港で世界初の無人運航実証
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000270.000025872.html

さす
2022/03/18(金) 11:59:00.45ID:P66tpHYW
>>279
安い奴はバッテリーで動くラジコン型のタイプでしょ
それらは高性能モデルでも航続距離は5,6kmなんだから、海上戦じゃ使い物にならんだろ
おまけに海上は風が強いから、あんな小さくて軽量の機体じゃまっすぐ飛べないだろうし

かといってそれなりのエンジンを積んで軍用に使える機体は、
コスト的にミサイルと同等か高くなるし
2022/03/18(金) 12:04:20.26ID:b/Lu0E8n
>>277
あすかで試験していたのとTWTの試作から考えてSバンドとXバンドの複合化だろな
舷側にOTHレーダーつけてシースキマー対策とかできるといいんだがな
2022/03/18(金) 12:26:16.56ID:bGBIfwxx
今度アメリカがウクライナに供与するやつは7射程40km位のカミカゼドローン（射程40km+）
海岸近くや海峡狭窄部から奇襲的に使われたら何らかの被害はあるだろうな
2022/03/18(金) 12:33:01.45ID:qrq3UFZ0
射程40kmのカミカゼドローンの前に射程100km超のSSMが飛んでくるのでは？
2022/03/18(金) 12:38:00.41ID:P66tpHYW
そもそも40kmだったら155mmの榴弾砲の射程に入るし
敵の火砲を航空支援で無力化する前に、そこまで近づくのは自殺行為だと思う
2022/03/18(金) 13:32:07.73ID:cwK7O9y2
5インチ砲で堕とすってほざくのも大概だが、15榴でドローン堕とすとか脳ミソわいてるとしか思えんwww
2022/03/18(金) 13:45:25.73ID:BsbYB2Go
ドローン１機来るってことは
40ｋｍ先にトラック１台と護衛の歩兵（か偽装小型船舶１隻）あるわけだしな

確かにたった１台のため、陸自呼んで制圧射撃（や艦対艦ミサイルぶっ放す）も大袈裟な気がするがｗ
結局安い兵器は安いなりの脆弱性
2022/03/18(金) 13:48:53.28ID:kRsnqjOp
>>278
ASMもドローンも併用するに決まってるだろって答えてるんだけど無視して逃げるよね
2022/03/18(金) 13:51:08.93ID:xeLJVfpC
>>290
どうやって同期して飽和攻撃を仕掛けるんだ？
2022/03/18(金) 13:54:36.53ID:Ur6/2Ab+
ドローンにASMに近い速度と航続距離をもたせればいいやん→ASMが完成しました!
2022/03/18(金) 13:55:33.58ID:kRsnqjOp
>>291
なんでドローンとASMが同期出来ないと思うの？
そもそも飽和攻撃なら滞空時間長いドローンの方が圧倒的にタイミング合わせやすいからね？
2022/03/18(金) 13:57:23.23ID:kRsnqjOp
このスレ想像以上にレベルが低いな
>>292みたいにドローンをASMの亜種としてしか見てないアホばっかじゃん
2022/03/18(金) 13:59:22.48ID:sXxtvrX5
>>270
【悲報】レールガンキチガイ、相手をキチガイと思い込む【鏡】
2022/03/18(金) 13:59:36.65ID:xeLJVfpC
>>293
速度性能が違うが…

どうやって同期させるかを書いてみて
ドローンで仕掛けるにはかなり前方展開せな
アカンと思うな。良く知られてるTB2は
最高で220km/h ヤシ
2022/03/18(金) 14:01:18.37ID:kRsnqjOp
>>296
だからドローン先に展開させるに決まってるじゃんどんだけ馬鹿なんだよ・・・
2022/03/18(金) 14:03:26.98ID:xeLJVfpC
>>297
どの位の速度で飛ばすの？

先に展開、と漠然と書いても艦隊は30knつまり
54kmとかで動いていて最大速度で飛ばすと
あっという間にガスなりバッテリなりが
切れるが。
ドローンは機動性が劣ってる兵器だと理解してる？
2022/03/18(金) 14:04:01.72ID:P66tpHYW
>>290
どう併用するのか具体的に言って無いのに無視するとはどういう事？
2022/03/18(金) 14:04:23.24ID:I/H70ne+
>>296
そもそもドローンの主任務は偵察や監視だぞ？
前方展開するに決まってんだろｗ
2022/03/18(金) 14:06:18.37ID:xeLJVfpC
>>300
そして落とされるー

一応、陸戦兵器と違って艦艇にはそれなりの
電探機更には規模が違う発動機、そして燃料を
積める事は理解してるのだろうか。
前方展開した所で補足されて撃墜よ
2022/03/18(金) 14:06:47.35ID:P66tpHYW
>>300
偵察に使うのと飽和攻撃に使うのじゃ
全く別の話じゃん

そもそも偵察なら数台ありゃいいし
なんでそんな話にすり替えやるの？
2022/03/18(金) 14:07:53.27ID:xeLJVfpC
偵察用と機材も搭載燃料量も違うだろうしな>ドローン
2022/03/18(金) 14:10:07.93ID:kRsnqjOp
>>298
？？？
え、その想定でもドローンの巡航速度の方が艦隊より遥かに速いよ？？？？
機動性が劣る？？？？？
艦隊より？？？？？？？？？
ごめん君が何主張したいのか理解できない
>>299
まず先んじてドローンによる索敵で敵艦隊補足したらレーダー探知外で待機しつつ集合してASMの攻撃に合わせて電子戦や子機ドローンによる防空システムの飽和攻撃を行う
なんか難しいことある？
2022/03/18(金) 14:13:48.28ID:P66tpHYW
>>304
なんでドローンみたいな小さな機体で護衛艦の電子システム妨害できる程ECMをかけられると思うんだ？

そのケースならドローンで敵艦補足した時点でASMで飽和攻撃した方が良いだろ
2022/03/18(金) 14:14:18.09ID:xeLJVfpC
>>304
問題はそのドローンの燃料搭載量がそんなにある訳でもない点な。
安いドローンなんてそれこそ30分でガス切れだが。

機動性の意味、分かった？
で、ドローンを待機させるのか
…対潜ヘリ搭載のレーダーで見つかるわwその大群w
(米軍の無人ヘリだが400km先の艦艇を発見可能)
2022/03/18(金) 14:15:12.70ID:xeLJVfpC
そして

だんだんドローンがASMじみた能力を持ちつつある件
レゲンタ搭載かよw
2022/03/18(金) 14:16:31.77ID:I/H70ne+
>>301
落とされないよｗ
レーダーの出力は距離で減衰するからドローンが艦のレーダーを探知できる距離は
艦がドローンから反射されるレーダーを探知できる距離より長いんだｗ
>>302
いや偵察も攻撃も出来るのが今のトレンドなんだけどｗ
未だにグロホが最新鋭だとでも思ってるのかな？
情報アップデートしろよｗ
2022/03/18(金) 14:17:19.11ID:P66tpHYW
>>307
そしてコストがASMより高くなる
もしくはASMがドローン化する

ASMもドローンの一種と考えればこんな馬鹿馬鹿しい議論もすぐ終わるんだけどね
2022/03/18(金) 14:18:17.63ID:kRsnqjOp
>>305
ECMって単に大出力の電波で相手のレーダー妨害するだけじゃないぞ？
>>306
なんで安いドローンに限ってんの？
お前が上げたバイラクタルTB2は24時間飛んでられるんだけど？？
マジで頭おかしい方？
>>309
うーんやっぱりただの馬鹿だったか相手にするだけ無駄だったな
2022/03/18(金) 14:20:14.45ID:I/H70ne+
>>309
ドローン=カミカゼドローン程度の知識しか無いのにイキってるアホｗｗｗ
2022/03/18(金) 14:21:41.99ID:P66tpHYW
>>308
自立して攻撃できるようなドローンはASMよりコストが高くなるだろw
カミカゼドローンならASMのが速くてRCSも低いしますます使う意味が無い
2022/03/18(金) 14:23:04.59ID:xeLJVfpC
>>308
>レーダーの出力は距離で減衰するからドローンが艦のレーダーを探知できる距離は
>艦がドローンから反射されるレーダーを探知できる距離より長いんだｗ

普通の機体だと忘れてないか？ドローンと言っても。
だから地対地ミサイルは「演習」ドローンを定期的に
撃墜し、国も定期的にドローンを補充する。
それとも、ステルスドローンの話でもしてる？
確か中国が一機で売るとかw

>>310
さて、ではドローンの性能を限定するか？
ちなみに俺の出したTB2は
長さ: 6.5 m (21 ft)
翼幅: 12 m (39 ft)

これ、見つからないの？>301と揃えて、
答えてみて？楽しみに待ってるよw
2022/03/18(金) 14:25:58.21ID:P66tpHYW
>>310
>ECMって単に大出力の電波で相手のレーダー妨害するだけじゃないぞ？
じゃ電波以外でどうやって妨害するの？
2022/03/18(金) 14:27:02.55ID:I/H70ne+
>>312
喋れば喋るほど無知がばれてくｗｗｗ
高性能ドローンにカミカゼさせるんじゃなくそれにミサイルやカミカゼドローン搭載すんだよアホｗｗｗ
2022/03/18(金) 14:28:41.13ID:xeLJVfpC
万能ステルス長距離移動ドローンダヨーン

w
2022/03/18(金) 14:30:16.53ID:I/H70ne+
>>316
あはははははｗｗｗ
自分の無知を認めたくなくて壊れたかｗｗｗｗｗ
2022/03/18(金) 14:30:20.30ID:xeLJVfpC
>>315
>高性能ドローンにカミカゼさせるんじゃなくそれにミサイルやカミカゼドローン搭載すんだよアホｗｗｗ

ちなみに、その高性能ドローンのサイズは？
搭載ミサイルも、射程は10km以上はあるんだよね？e
2022/03/18(金) 14:32:58.98ID:xeLJVfpC
>>317
高性能ドローンにカミカゼさせるんじゃなくそれにミサイルやカミカゼドローン搭載すんだよアホｗｗｗ

の話かな？w>>315
Kamikazeドローンにせよミサイルにせよ
CIWSと言った近接兵器を陸戦兵器と違って
常備する艦艇相手ではそれなりの速度/航続距離
の性能が必要だ。
正直、子ドローンでもサイズは嵩張るがそれぶら下げるの？
高高度から爆弾投下とかそう言う話？(的やw
2022/03/18(金) 14:33:08.09ID:P66tpHYW
>>311
ミサイルとドローンの定義なんてあいまいだけどな
自立して敵を識別して攻撃できるようになるなんて、ミサイルだっていずれそうなっていくし
長時間徘徊できるかどうかなんてエンジンと翼が大きかどうかの違いだし

>高性能ドローンにカミカゼさせるんじゃなくそれにミサイルやカミカゼドローン搭載すんだよアホ
これって将来的に攻撃機が無人化していうって話だからな
ドローンによる飽和攻撃とはまったく別の話だし
2022/03/18(金) 14:34:20.45ID:4xKIkwm9
>>288
地上の操作者を叩くって意味だろ
常識で考えな
まぁ最近は米の実験の通り15榴でも巡航ミサイル落とせる時代だけどな
2022/03/18(金) 14:35:47.92ID:xeLJVfpC
>>320
そしてその高性能ドローンの値段


飽和攻撃を仕掛けるには無理が…w
2022/03/18(金) 14:36:24.24ID:P66tpHYW
てか今防衛省が開発してる随伴無人機がまさに
>315が言ってる
>高性能ドローンにカミカゼさせるんじゃなくそれにミサイルやカミカゼドローン搭載すんだよアホ
これなんだよな

ドローンの飽和攻撃なんて滑稽無糖な話じゃなく、現実として動いてる
いい加減その違いを>315は理解すべき
2022/03/18(金) 14:39:04.57ID:I/H70ne+
>>318‐320
S70とか知らんの？ｗｗｗ
必死になって知ってる知識並べてるけど本当に無知で笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗ
2022/03/18(金) 14:41:04.03ID:xeLJVfpC
>>324
お幾らするの？その、T-14同様とっても凄そうだけど
実際に大量に作れるの、的なお粗末ロシア兵器w
2022/03/18(金) 14:43:45.31ID:HOCQ2l66
>>305
お前のドローンの認識って、まさか１人で扱えるラジコンみたいなドローンしかないのか？w
2022/03/18(金) 14:45:08.53ID:xeLJVfpC
>>324
>本当に無知で笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗ

絶賛発狂中、で酸欠状態？w
2022/03/18(金) 14:46:32.91ID:ZI22AmO6
>>305
テンペストの付属システムとして開発されてる随伴無人機から戦域で100機くらい散布する使い捨てドローンは
ECMや、他の飛行機のRCSを模倣する機能が含まれる
もう実際に計画が立てられるくらいには技術がある
2022/03/18(金) 14:48:01.83ID:I/H70ne+
>>325
お前がルーピーすぎるから例に挙げてやっただけでこの手のチーミング可能なステルス無人機や
搭載する小型カミカゼドローンなんてもうロシアに限らずどこでも開発進んでるからな？ｗ
もちろん中国もなｗ
>>327
これに懲りたらもうちょっと最近のドローンについて調べてから書き込もうなｗ
2022/03/18(金) 14:48:03.49ID:vl+eR87C
テンペストが実現する頃にはレールガンもHPMも余裕で揃ってるよな…
やっぱ日本のドローン対策はすごいわ
突破するのは諦めた方がいいね
2022/03/18(金) 14:49:08.37ID:HOCQ2l66
>>321
何の妄想だ？w
2022/03/18(金) 14:49:34.80ID:P66tpHYW
>>326
ドローンの定義があいまいで広すぎるんだよ
それこそオモチャみたいなものから、ミサイルの亜種、中型のTB2みたいなのもあるし
グロホみたいな偵察機サイズのもひっくるめて、
頭悪いやつはそれら全てドローンって括りで議論するから話が噛み合わない

>305で言うよな電子戦がそれなりにできる規模のドローンだと、機体もコストも大きくなるし
敵艦に突っ込ませてECMかけるみたいな、使い捨てみたいな運用は無理になるし
そもそも運用するのに滑走路が必要になるレベルから、飽和攻撃になんかに使えない
2022/03/18(金) 14:51:15.36ID:HOCQ2l66
>>332
別にドローンで間違いないだろ？
そんなのお前個人の認識でしかないわ。
2022/03/18(金) 14:51:56.19ID:mXzYbO8U
>>332
全部ひっくるめて利点だけつまみ食いしないと「ドローン」って凄いものできないからね仕方ないね
2022/03/18(金) 14:52:06.78ID:xeLJVfpC
ID:I/H70ne+はこれを使って飽和攻撃を掛けたいそうです

性能諸元(スホーイ S-70)

翼幅：20m
空虚重量：20,000kg
主エンジン： 1 × サトゥールンAL-31F、もしくはAL-41F。アフターバーナー使用時には推力123–147kN

最大速度：1,000km/h
航続距離：6,000km
戦闘行動距離：4,000km

兵装
2か所の爆弾倉に上限2,000kgの誘導弾、または非誘導弾

何と、２トン積めるこれで飽和攻撃をかけるの？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Sukhoi_Okhotnik-B.jpg
何かAL-31も搭載して恐ろし(く高そうなドローンw)
>>329
この手の

自衛隊で言えばF-2より推力の高いドローンを出してきたの？
何か手当たり次第に出してるけど、本当にこんなので
飽和攻撃を仕掛ける想定なのかよw
F-2のアフターバーナー使用時推力: 131.23kN （13,380kg） × 1
2022/03/18(金) 14:54:09.93ID:xeLJVfpC
>>332
S70 オホートニクを出してきたんだよ、その馬鹿は。

飽和攻撃の話は何処に消えたw(AL-31Fの無駄遣いw)
2022/03/18(金) 14:55:11.53ID:P66tpHYW
>>333
ドローンに間違いはないけど、それぞれ運用もコストも機体サイズも違うんだけど
元々ASMの変わりにドローンで飽和攻撃に使うてって話だったのに
いつの間にかドローンの有効的な使い方に話がすり替わってるし

そもそもドローンが使えないなんて話一言も言ってないし
2022/03/18(金) 14:55:56.47ID:mXzYbO8U
>>336
S70がホビードローンの値段で買えてバックグラウンドに金使わないで運用できるのだぞよ
2022/03/18(金) 14:56:14.78ID:I/H70ne+
>>332
>>328

>>335
>>315

だーめだこいつらｗ
ただの無知じゃなくて自分に都合の悪い情報出されると目瞑って耳塞いで無かった事にする基地外だったわｗ
2022/03/18(金) 14:57:12.12ID:uqgtrRe/
攻撃型UAVは機体がデカいし制御も衛星を使うから値段が高いのはしょーがない
ヘルファイアしか吊れないリーパーでも機体だけで20億円はするし
2022/03/18(金) 15:00:09.44ID:xeLJVfpC
>>339
どしたの？

オホートニクとか軍研でも出たけど
どう見ても(高価すぎて)ロシアでは
賄えそうにない2t爆弾搭載ドローンを
出してきたボケナス君

>>338
ええ！マジですか！すげーやアマゾン！
ロシアじゃ使えないけどなwww
2022/03/18(金) 15:03:07.99ID:P66tpHYW
>>339
ドローンで飽和攻撃するって話はどうなったの？

それを否定すると、こいつはドローンは使えないって言ってるぞ！みたいなロジックにすり替わって
ASMとはまったく関係ないリーパーみたいな自立型のドローン話も持ち出してきて
うんざりしてるんだけど
2022/03/18(金) 15:03:27.41ID:vl+eR87C
>>340
20億の特攻ドローンで飽和攻撃かぁ…
2022/03/18(金) 15:04:28.55ID:xeLJVfpC
>>343
ほらシン・ゴジラでやったやん？(
2022/03/18(金) 15:04:29.12ID:mXzYbO8U
>>343
金の延べ棒を砲弾にするような作戦だなそりゃ
2022/03/18(金) 15:13:16.99ID:uqgtrRe/
>>343
別に特攻をかけなくても、発射位置でミサイルを投げて帰還すればいいんじゃないかなあ
MQ-9には発射能力はないけれど、重量的にはJSM2発とマーベリック2発を吊るす余地があるし
つーか何でUAVで特攻する話になってるん？片道切符で済むならミサイルでいいじゃん
347名無し三等兵
垢版 |
2022/03/18(金) 15:13:48.47ID:j327+kpg
(巡航ミサイルでいいじゃん…)
2022/03/18(金) 15:17:28.89ID:P66tpHYW
>>346
マーベリックの射程は27kmでしょ
護衛艦がそこまで近づかれてもボーッと見てる前提なの？

てかそこまでするならステルス戦闘機にASM持たせて
もっと遠くから撃たせたほうが、効率的なのでは
2022/03/18(金) 15:25:13.85ID:uqgtrRe/
>>348
特攻するよりはマシという話でしかないんで
確かにJSMを撃った後にマーベリックの射程まで近づいて攻撃後生還するのは難しいだろうね
2022/03/18(金) 15:59:39.87ID:Ur6/2Ab+
ドローンに夢見すぎやろ
2022/03/18(金) 16:11:21.31ID:rtuu5rmL
ウクライナの例なら、探知は電波傍受や地上レーダー、地上からの偵察がメインで
ドローンは弾着観測・戦果確認を担当しているかと

勿論、徘徊型の攻撃ドローンはまた別だけど
2022/03/18(金) 18:59:15.70ID:uqgtrRe/
結局くまのから先に竣工かぁ
2022/03/18(金) 19:01:04.45ID:b/Lu0E8n
>>352
昔みたく競争して負けた方が腹を切るとかでなければそらそうなるよ
2022/03/18(金) 19:10:51.55ID:rZPEXR5H
まあ原因は川重だし
2022/03/18(金) 19:13:01.63ID:4xKIkwm9
さすがに遅延分の三菱工員の人工分くらいは川崎に請求したんだろうか
2022/03/18(金) 19:18:36.14ID:I6qbYnLc
どちらが負担するか知らんが保険くらい入っとるやろ
2022/03/18(金) 19:30:26.02ID:Gu8CRFFl
リーパ20億円なのか
20億あれば最新無理だがポーランドが希望するバーターレベルの
F-16やMig29なら買えるお値段だろうね
普通の軍隊では無理
アメリカは予算の0が１つ２つ違うんだろうね

空自はグロホ３機導入の400億円で力尽きた様だけどｗ
RF-4E/EJ次期はF-35Bなのか
2022/03/18(金) 19:32:09.27ID:b/Lu0E8n
>>357
グロホ運用でノウハウ得たら国産化するだけだろ
2022/03/18(金) 19:33:09.58ID:PBJxKBiI
そのあたりはJAXAとも協力してるし
2022/03/18(金) 23:37:33.11ID:HOCQ2l66
>>350
無人艦艇に夢見てる奴等よりマシだわw
2022/03/18(金) 23:59:21.43ID:ZI22AmO6
>>357
あれはノウハウ獲得のためだから、
日本は基本国産化の方向性だし
2022/03/19(土) 00:25:56.02ID:yItUExrG
ハードウェアはパクれても運用のノウハウは簡単には真似できないからな・・・
0からノウハウを構築する金と時間を考えると、高い金払っても教えてもらうほうが安上がり
363名無し三等兵
垢版 |
2022/03/19(土) 02:39:02.02ID:Th+S6c59
>>360
ドローンが作れるなら無人艦艇も作れるやろw
364名無し三等兵
垢版 |
2022/03/19(土) 06:54:34.80ID:fTPFMVTN
>>362
そそ。だから、核シェアリングもした方がいい。
アメリカとの信頼関係も維持できるし。
2022/03/19(土) 07:06:47.90ID:2nDGPqdz
>>363
実際こういう研究が進められてるので少数での運用や無人化は進んでくわな
>>282
366名無し三等兵
垢版 |
2022/03/19(土) 08:49:52.66ID:OCdA/hm0
>>282
そういう面的な制圧は核武装して最後の手段に使用ず。
2022/03/19(土) 10:14:30.18ID:8pTVOIGE
>>363
実際に掃海用を作ってるだろ
2022/03/19(土) 10:42:55.41ID:yItUExrG
アメリカと共同で潜水艦ドローンみたいのを開発してるしな
海用のが早く現場に投入されるかもよ
2022/03/19(土) 11:25:43.57ID:L2uJBs+o
>>272
FBL機は40年前に米軍はテスト機を飛ばしてたの知らんの?
大してメリット無いから未だに使わんだけやぞ
2022/03/19(土) 11:47:16.57ID:d/PiKFRS
で、アメリカならできる幻想とか20年は前に消えてなくなっているんですが。やってもいない（運用ノウハウを蓄積していない）事は出来ないって。
海自P-1がどんだけHPM攻撃に類する攻撃に耐えられるかは判らんけど。でもEP-1は物凄く期待はしている。
2022/03/19(土) 12:07:56.52ID:L2uJBs+o
>>370
>やってもいない（運用ノウハウを蓄積していない）事は出来ないって。

やったがメリットデメリット考えて使わない結論になったんだが?
理解出来てる?
40年前に技術実証出来てるのに未だに使わない時点でメリットがかなり限定的って事
2022/03/19(土) 12:18:04.61ID:cNSKiu2H
半世紀以上前に技術実証出来てるのにメリットデメリット考えて使わない結論を出して捨てた水上機について、米軍はいま海上自衛隊に教えを請うてるよ
2022/03/19(土) 12:33:48.50ID:gYGr+uA4
>>369
コストだろ
40年前だと光ファイバーとか普及してないじゃん
ネットワーク機器も高いし
2022/03/19(土) 12:36:18.38ID:L2uJBs+o
>>372
へぇ、教えを請うてるんだ？
ではフライバイライト技術が必用なら米軍は日本に教えてくれと言ってくるかもな
2022/03/19(土) 12:37:41.74ID:L2uJBs+o
>>373
では何故今も採用しないか考えてみなよ
2022/03/19(土) 12:43:54.30ID:xpWLPvJ7
そもそもFBWと勘違いしてる？
2022/03/19(土) 12:45:41.18ID:gYGr+uA4
今に採用するよ
2022/03/19(土) 12:47:11.11ID:L2uJBs+o
誰が？
2022/03/19(土) 13:17:48.60ID:d/PiKFRS
ID真っ赤にして短文連書きしている時点で察されるのは理解しよう。ｗ
2022/03/19(土) 13:19:04.47ID:gYGr+uA4
だって機体の隅々までデータ網を張り巡らせるのに光ファイバー1本で済むんだから便利じゃん
プログラミングも楽だし
合理的な仕組みなんだから普及するよ
2022/03/19(土) 13:38:44.85ID:/9kOYh52
なんで護衛艦スレでやってるかは知らんが
機雷戦でもアメリカは封鎖する側だったり遠征地での港湾啓開レベルのMCMしか考えてないから海自機雷戦訓練に毎回勉強にきてたりだし
何でもアメリカが最高でもない
2022/03/19(土) 13:56:35.46ID:AJqXH28T
>>372
米海軍は水上機など欲してないし、教えを請うなどの事実も無い。
１日中部屋に綴じ込もってる独身老人だからそういう妄想してしまうのか？
2022/03/19(土) 13:58:44.05ID:L2uJBs+o
>>379
>>380
光ファイバーのメンテナンスや修理の面倒さを知らんだろうなぁ
そんなメリットだらけなら戦闘機から旅客機までとっくの昔に採用してるわ
2022/03/19(土) 14:20:26.96ID:cNSKiu2H
>>382
米海軍とは言っていない。米軍な


https://www.flightglobal.com/fixed-wing/usaf-meets-with-japanese-navy-to-learn-about-amphibious-aircraft-operations/146517.article
はいソース。１日中部屋に綴じ込もってる妄想独身老人はお前でした

はい論破
385名無し三等兵
垢版 |
2022/03/19(土) 14:35:27.56ID:wSi3FXMT
>>383
民間機でのFBL採用例はないけど、光ファイバーそのものは使い始めてるぞ。機内の電子機器が増えてデータ転送量の関係から銅線に光ファイバーが勝る状況が出てきてるから

そもそもFBLのメリットは民間機だと消えるだろ。自衛隊機がFBLを好んでるのは電磁波対策で有利だからだしな

まあ、最後に言うとここは護衛艦スレだからな。スレ違いだぞ
386名無し三等兵
垢版 |
2022/03/19(土) 14:40:18.34ID:wSi3FXMT
>>384
C-130を水上機に改修とか色々言ってるな。いっそUS-3に投資して買ってくれんかな
2022/03/19(土) 14:47:22.14ID:jFWpGmWo
>>373
日本だと1980年頃から使うアイディアは出てきたよ
2022/03/19(土) 15:08:08.48ID:L2uJBs+o
>>385
電磁波対策ってのも実は眉唾でな
光ファイバーが折れないようにするシールド含んだら結局メタルケーブルと重量大差無かったり、世界中の軍用機、電子戦機がメタルケーブルで問題無い時点で電磁波対策にわざわざFBLを使う理由も無い
機体内に這わせた光ファイバーが断線でもしたら修理も大掛かり、現場で融着なんて出来ないしな
40年前には技術立証した技術でも結局使われていないのはそれなりの理由が有るんだよ
スレチは同意
2022/03/19(土) 15:15:08.80ID:L2uJBs+o
>>384
その記事見て米軍が教えを請うているって事になるんだ？君の頭の中では
2022/03/19(土) 16:24:18.60ID:cNSKiu2H
>>389
“Flying an airplane that can land on water isn’t a new concept, but few aviators have the experience of amphibious aviation,” Hill says. “Gaining lessons from our partners will help us learn what to anticipate as we begin to build our own tactics and techniques moving forward.”

AFSOC副司令官のヒル少佐がそう言ってるじゃん
お前が頭悪いから記事本文に書いてあることすら理解できないんやな
2022/03/19(土) 16:25:23.57ID:yItUExrG
>>388
米軍もミサイルとかには光ファイバを使いだしてるからな
今までは問題なくても、今後航空機や艦船のECMが強力になってきたらどうなるかはわからんよ
2022/03/19(土) 16:29:53.26ID:lnQizK2C
昔は「使わなかった」じゃなく「使えなかった」ってだけよね
事実関係を誤認すると大変
2022/03/19(土) 16:31:08.94ID:cNSKiu2H
>>390
少佐じゃなくて少将やった
2022/03/19(土) 16:35:03.32ID:L2uJBs+o
>>390
運用ノウハウを学ぶため視察したって記事やん
技術の話をしてるのに斜め上の事を言われてもな
頭悪くて記事の内容理解出来なかったの？
2022/03/19(土) 16:41:39.05ID:L2uJBs+o
>>391
>>392
光ファイバー実用化して何年経ったと思ってんの?
光ファイバーじゃ無いと電磁波対策出来ないと言うならケーブルだけの話じゃ済まないだろ
プロセッサーとかどうすんの?
2022/03/19(土) 16:49:18.86ID:eC3t/L86
運用ノウハウのない奴に技術開発はできない
2022/03/19(土) 16:50:09.77ID:cNSKiu2H
>>394
上で他の人も言っているが、運用ノウハウを蓄積していない事は出来ない

既に喪失して絶えた米軍の水上機運用について海上自衛隊に教えを請うてるという現実を直視しよう
2022/03/19(土) 16:50:13.55ID:yItUExrG
>>395
プロセッサーとケーブル全部に電磁波対策するのと、プロセッサーだけに電磁波対策するのとじゃ
手間もコストも違うじゃん
そもそも機体内部に張り巡らされた全てケーブル対して追加で電磁波対策するのって
現実的に無理だし
399名無し三等兵
垢版 |
2022/03/19(土) 16:57:11.16ID:2pL0A4xy
>>36
そら、ロシアはシナの数分のいちの経済規模だし。
2022/03/19(土) 16:58:09.53ID:yItUExrG
それに光ファイバも技術革新で簡単折れなくなったし
断線した場合の応急処置もすぐ出来るようになってる

そもそも世界の新規の通信ケーブルは全部は光ファイバだし
企業のLANも光ファイバなってきてるし
それらをメンテナンスのする技術者も同軸より多い
2022/03/19(土) 17:02:18.14ID:L2uJBs+o
>>397
技術の話してたのに運用の話にすり替えか?
C-130水上機型は一年もかからず飛行予定だぞ?
自分で出してきた記事も理解出来ないとはね
2022/03/19(土) 17:07:32.12ID:L2uJBs+o
>>400
> そもそも世界の新規の通信ケーブルは全部は光ファイバだし
> 企業のLANも光ファイバなってきてるし
> それらをメンテナンスのする技術者も同軸より多い

光ファイバーが必用な所だから使ってる、当たり前
戦闘機も電子戦機も使って無いのはメリットよりデメリットが多いから
当たり前だな
2022/03/19(土) 17:08:02.73ID:eC3t/L86
F-35はX-35初飛行から運用開始に15年かかったな
2022/03/19(土) 17:09:54.57ID:yItUExrG
>>402
デメリットって具体的に何？

強いて言うなら実績が無かったことだけど、P-1で現状問題なく運用できているからそれもクリアしてるし
2022/03/19(土) 17:33:41.87ID:cNSKiu2H
>>401
それはお前の認知の歪み

自分は「米軍がかつての捨てたものについて今になって自衛隊に教えを請うてる」という事実を指摘しただけで、それをお前が勝手に技術の話だけに偏狭している
2022/03/19(土) 17:37:48.29ID:yItUExrG
>>402
https://www.melsc.co.jp/business/opt-fiber/gi_optfiber/qp/index.html
この三菱電機の高強度光ファイバは、許容張力が120Nで同軸並だし
許容曲げ半径8mmで余程の事がない限り折れない
重量も7kg/kmだから同軸に比べれば全然軽い

同軸に比べてデメリット感じないんだけど
2022/03/19(土) 17:55:39.67ID:d/PiKFRS
ま二桁も連書きしてID真っ赤っかにしているような、情報アップデートとか美味しいのな香具師は生暖かく対応しようねｗ
道具は進化しているから40年前じゃ使い物にならなかった事が2022年の世だと普通、とかままあるし。

で、米空軍特殊部隊のC-130フロートの3Dプリンタで作るよ、1年で出来るよ、の割と直後に日本にUS-2の照会が来ている、
てのが当人たちが、3Dプリンタで形だけ作っても使い物にならないよね、を表していると思っている。
2022/03/19(土) 17:55:51.16ID:lnQizK2C
ポン付け感覚でリプレースできないのを変な解釈したのかな
艦艇でもイージスBMD化みたいな大工事したりJSWANみたいに設計からの構築になるが
2022/03/19(土) 18:44:11.77ID:L2uJBs+o
>>404
メンテナンス、修理が現場で出来ない
メタルで充分だからわざわざやる意味が無い
だから使っていない
2022/03/19(土) 18:49:06.45ID:Yb4CeWQO
護衛艦でもだけどメタルで十分な時代はもう終局
2022/03/19(土) 18:50:05.45ID:L2uJBs+o
>>405
>>372
> 半世紀以上前に技術実証出来てるのにメリットデメリット考えて使わない結論を出して捨てた水上機について、米軍はいま海上自衛隊に教えを請うてるよ

技術の話をしているのにお前は自分で挙げた記事が理解出来ないから運用面のアドバイスの話をごちゃまぜにしているな
記事の内容理解出来なかったんだな
2022/03/19(土) 18:51:59.07ID:Yb4CeWQO
スレタイ理解できないバカが他人のを理解力をあげつらう
地獄かな
2022/03/19(土) 18:57:44.26ID:YaWnEEmi
このスレドローンといい光ファイバーといい全然情報のアップデート出来てないくせに知ったかしてイキり散らすアホ多すぎない？

まさか同じ奴じゃないよな
2022/03/19(土) 18:57:53.61ID:HvoAmCGs
日本の技術が優れていると自尊心が破裂しちゃうのだ
2022/03/19(土) 19:01:10.67ID:L2uJBs+o
>>407
光ファイバーなんて家にまで引かれて何年だ?
とっくに実用化してるが使う意味が薄いから未だに戦闘機にも、電子戦機でさえ使ってないな
「ぼくのかんがえた光ファイバーじゃないとだめな理由」をいくら喚かれても現実が否定してるだろ


> で、米空軍特殊部隊のC-130フロートの3Dプリンタで作るよ、1年で出来るよ、の割と直後に日本にUS-2の照会が来ている

それは知らなかった
ソース宜しく



香具師なんて言葉まだ使ってる人間居るんだな（笑）
2022/03/19(土) 19:04:03.64ID:L2uJBs+o
>>410
メタルより光ファイバーの方がメリット有る場所なら当然使うわな
当たり前じゃないの？
馬鹿には難しい話なのかね
2022/03/19(土) 19:06:08.49ID:FkFAPawv
>>413
文体とか一人で十数レスする必死さとか
自分に都合の悪い情報(最新の光ファイバーの強度や大型ドローンに小型のドローン多数搭載する計画等)を無視する点とか
特徴全く一緒だから同一人物だと思うよ
2022/03/19(土) 19:08:45.50ID:L2uJBs+o
>>417
妄想働かすのは結構だけどね
次は五毛とか言い出すのはテンプレだな
2022/03/19(土) 19:13:22.89ID:L2uJBs+o
メリットだらけで使うのが当たり前なら何故同時期開発のC-2は使ってないんだって話だな
輸送機は電磁波対策不要なのかね?
世の中の最新戦闘機でもFBLを選択しない事実は都合が悪いから無視するようだな
2022/03/19(土) 19:14:41.17ID:Yb4CeWQO
必要ならポン付けリプレースできると思ってるバカだったか
しかもスレタイも読めない識字障害
2022/03/19(土) 19:19:14.65ID:L2uJBs+o
>>420
何処にポン付けリプレースとか書いてる？妄想癖なら病院行け
2022/03/19(土) 19:32:06.83ID:YaWnEEmi
うーん間違いなく昨日も湧いてたバカだなこれは
ﾜｯﾁｮｲ無いとこういう時不便だな・・・
2022/03/19(土) 19:33:16.80ID:L2uJBs+o
>>422
お前も妄想癖有るから病院行け
2022/03/19(土) 19:36:29.90ID:z4rJ0C0b
導入進まないのは単純に光ファイバーとメタルの比較じゃなく再設計の労力・検証も入ってることに気付けないあたり本物
425名無し三等兵
垢版 |
2022/03/19(土) 19:38:30.24ID:bRU8TzQL
>>422
こういう奴はﾜｯﾁｮｲ有ったら有ったで粘着するぞ
2022/03/19(土) 19:38:51.54ID:L2uJBs+o
>>424
はぁ
じゃ、何故同時期新規設計のC-2に使ってないのか説明してみ
2022/03/19(土) 19:39:59.49ID:YaWnEEmi
>>423
『誰が』とは言ってないのに見事に馬脚を露わしたなｗ
病気なのはお前だよｗ
428名無し三等兵
垢版 |
2022/03/19(土) 19:42:22.81ID:bRU8TzQL
>>426
いつまでスレ違い続けるの？
2022/03/19(土) 19:43:01.98ID:z4rJ0C0b
護衛艦の話できないやつだし死ぬまで続けそう
2022/03/19(土) 19:43:51.48ID:cNSKiu2H
>>411
記事の内容に論破されたからといって技術の話だと拘りだすのは滑稽

都合の悪い情報から目と耳を塞ぐなら口も噤んでロム専になって孤独に暮らしなさい
2022/03/19(土) 19:45:05.22ID:L2uJBs+o
>>427
では誰に対してのレスか言ってみ？
どちらにせよ妄想癖って事になるが
くだらん奴だなぁ
432名無し三等兵
垢版 |
2022/03/19(土) 19:45:50.71ID:bRU8TzQL
>>429
兎に角、荒らしたいんだろうな

理論展開から察するにドローンで騒いでたのやアンチ省人化と同一人物だろうし
2022/03/19(土) 19:46:59.32ID:z4rJ0C0b
そもそも理論以前というか
434名無し三等兵
垢版 |
2022/03/19(土) 19:49:27.20ID:bRU8TzQL
>>433
あーそうだね
理論と言うと語弊がある

どうしようもない馬鹿か、声闘の類いをしてる奴
2022/03/19(土) 19:50:40.97ID:L2uJBs+o
>>430
>>372
> 半世紀以上前に技術実証出来てるのにメリットデメリット考えて使わない結論を出して捨てた水上機について、米軍はいま海上自衛隊に教えを請うてるよ

明らかに技術の話をしてるな
英語読めなくて運用面の話の記事をドヤ顔で持ち出して来たんだな
恥ずかしい奴だ
436名無し三等兵
垢版 |
2022/03/19(土) 19:52:33.83ID:bRU8TzQL
>>435
お前、ホント可哀想な奴だな

頑張れよ
2022/03/19(土) 19:54:55.10ID:xpWLPvJ7
まあスレ潰しだよね護衛艦の話はかけらもしてないし
100時間程度試験しただけでケーブルも所要伝送量も全てが変わってるのに古い規格でしか考えてないし
カーゴの構造を固めるからFBLでの冒険やらないことも理解できない
438名無し三等兵
垢版 |
2022/03/19(土) 19:59:26.11ID:gzTv7abu
そいつ、ESSMセールマンやシーセプター教やらとも同一人物だろ。哨戒艦スレのアンチトリマランやアンチSSMもか
話のもって行き方がほかのスレでも散々見てる。軍板や政治系にで一日中そこらで張り付いてる奴だよ
2022/03/19(土) 20:00:25.57ID:L2uJBs+o
>>436
具体的な事何一つ言えないなら無理してレス付けなくてもいいぞ君
2022/03/19(土) 20:01:44.75ID:L2uJBs+o
>>438
完全な妄想癖だから病院行け
ホンモノだよお前は
441名無し三等兵
垢版 |
2022/03/19(土) 20:04:27.24ID:sM/z6We2
>>438
ウクライナ関係が下火になって来たから帰ってきたのか
2022/03/19(土) 20:05:03.18ID:L2uJBs+o
結局、では何故C-2にFBLを使わないのか説明してくる人間居ないんだな
都合の悪い事は見えないらしい
2022/03/19(土) 20:05:07.86ID:aIG6nnSZ
>>438
練習機スレのT-7A厨もね
2022/03/19(土) 20:06:49.89ID:z4rJ0C0b
都合の悪い欲張りセットのレスを避けるあたりかわいい
2022/03/19(土) 20:08:25.05ID:gYGr+uA4
>>442
輸送機だから前線に出ないじゃん
2022/03/19(土) 20:09:57.19ID:L2uJBs+o
>>444
>>426に答えられなくて誤魔化してるのカワイイね
447名無し三等兵
垢版 |
2022/03/19(土) 20:13:59.99ID:DoJmda4h
>>443
>>438
F-3で日本主導は無理とか、MDのリグ坊も同一だろ
2022/03/19(土) 20:14:06.13ID:qGpesCoF
>>413
恐らく今光ファイバー擁護してる中で昨日ドローン叩いてた奴いるよ
2022/03/19(土) 20:17:40.45ID:ZIKpxRoF
実際FFMの個艦防空能力ってSeaRAMと5インチ砲だけで十分なのかな
ドローンにせよミサイルにせよ今後無力化すべき対象が増えるのは目に見えてる
そこがちょっと心配
2022/03/19(土) 20:18:39.79ID:z4rJ0C0b
今後NSAMも載せる
451名無し三等兵
垢版 |
2022/03/19(土) 20:20:41.50ID:DoJmda4h
>>449
前にも指摘されてるけど、安価なドローンは電子戦で無力化。高価なものなら数飛んでこないから足りるでしょ
更にVLSの後日も有るしな
2022/03/19(土) 20:21:42.08ID:L2uJBs+o
>>447
要するに君等の気に入らないレスは全て同一人物、あらし、五毛、工作員って事だな
わかりやすい人間だな
453名無し三等兵
垢版 |
2022/03/19(土) 20:23:59.10ID:tBBGcLdM
ドローン対策ならFFMはレーザー搭載も名指しされてる
2022/03/19(土) 20:29:57.48ID:hN5RDvi6
おまいらなに争ってるんだ。
端からみたらクソミソ一緒やぞ。
来週はくまのたんが就役するってのに…💦
2022/03/19(土) 20:31:28.20ID:xpWLPvJ7
休み明けにくまの就役なのにこんな荒らされてるとか
くまの進水のときも直前に無関係な話題で埋められてたような記憶
2022/03/19(土) 20:33:49.83ID:d/PiKFRS
ま、電動ドローンクラスならそれこそアメリカがウクライナに供与した安価な奴をチャフディスペンサーみたいに放つのもアリかな、とか思ってはいる。
20年とかノーメンテでいきなり飛ばせる、とかの要求になるから一つ100万で済まなくなるとも思うｗ
457名無し三等兵
垢版 |
2022/03/19(土) 20:36:42.78ID:tBBGcLdM
今のドローンはウクライナみたいなt-72が出てくる戦場だと驚異的な強さ有るけど護衛艦の場合レーダーが強烈だから悉く捕捉出来るし、電子戦まで有って自己完結してるから

ドローン自体はFCN連接とか色々な未来があるけど
2022/03/19(土) 20:39:18.46ID:qGpesCoF
2021年6月15日、アメリカ海兵隊の最新型電子戦器材であるイントレピッド・タイガーII（IT II）がMV-22Bオスプレイに搭載されて初飛行した。

「この開発試験飛行には、2つの重要なポイントがありました」と、空中電子攻撃（Airborne Electronic Attack, AEA）システム（PMA-234）のプログラム・マネージャーであるアメリカ海軍大尉マイケル・オーは語った。「これは、イントレピッド・タイガーIIをオスプレイに搭載した初めてのケースであるだけではなく、この器材を機内に搭載した初めてのケースとなりました。」
https://aviation-assets.info/others/intrepid-tiger-ii-takes-first-flight-on-mv-22b-osprey/
459名無し三等兵
垢版 |
2022/03/19(土) 20:44:31.03ID:weyC6GdI
もうここもﾜｯﾁｮｲ入れないとダメそうね
460名無し三等兵
垢版 |
2022/03/19(土) 20:44:49.17ID:MdNdSyKY
>>458
露骨な話題そらしだな
461名無し三等兵
垢版 |
2022/03/19(土) 20:45:27.31ID:MdNdSyKY
>>459
ﾜｯﾁｮｲ有り別にあるぞ
2022/03/19(土) 20:57:13.78ID:ZIKpxRoF
>>451
その数飛んでこないけど高価な標的をSeaRAMで無力化できるのかな
SeaRAM自体がそこまで高性能じゃないし11発しかないんだよ

VLSは用意されることは確定だけど
そこに搭載するA-SAMが期待通りの性能を出せるとも限らない
綱渡り的印象は否めない
2022/03/19(土) 21:08:01.54ID:eC3t/L86
んなこと言ってたら新装備一切導入できんやんけ
2022/03/19(土) 21:17:59.26ID:ZIKpxRoF
>>463
いや、プランBが無いのが心配なんだよ
例えばA-SAMが期待通りの物に仕上がらなかった場合
SM-2なりESSMなり使えますなら良いと思うけど
どっちも大改造しないと使えないよね
2022/03/19(土) 21:19:28.94ID:eC3t/L86
>>464
ESSM管制能力は普通に付与可能ってシンポで技官だったかが答えてるぞ
2022/03/19(土) 21:37:57.55ID:ZIKpxRoF
>>465
そうなの？
だったらほんと良いんだけど

探したけど見つからなかった
出来ればでいいのでurl教えて欲しい
2022/03/19(土) 22:56:27.93ID:FMQwjYIA
>>462
SeeRAMは同時に飛来する超音速標的機を落としてる実績あるけど・・・>性能
2022/03/19(土) 22:57:26.91ID:FMQwjYIA
あと再装填可能ではある>SeeRAM
戦闘中には無理やろうけどさ
2022/03/19(土) 22:58:59.82ID:/684pvcK
>>449
RWSも使えばええやん？(FCSで管制されてると見た記憶
2022/03/19(土) 23:11:41.40ID:ZIKpxRoF
>>467
とはいえESSM程の物ではないのでは？
シースキマー相手なら優位性があるのは認める
2022/03/20(日) 02:22:35.53ID:zjZgO41D
>>465
横からだけど、シンポだけでなく、世界の艦船誌の先月号でも多田氏の記事（152ｐ）において、
「ＯＰＹ2が、もがみ型で5インチ砲とESSM（後日装備）をそれぞれ管制する、と解説してたから
もう知ってる人も多いと思う
472名無し三等兵
垢版 |
2022/03/20(日) 05:14:42.24ID:YlUBt/js
>>471
んーFFMにESSMこ公式情報がほしいのだが
473名無し三等兵
垢版 |
2022/03/20(日) 09:18:59.57ID:FcnY/pG+
>>472
そもそも、アメリカ系のVLSせっかく使うんだから、入るものは撃てるようにするのでは。
2022/03/20(日) 10:40:11.37ID:Ywrs4q0O
OPS2でもESSMの中間誘導が出来るようになった事かね
ほんとかな
2022/03/20(日) 11:25:04.70ID:VEQji72Q
>>471
FFMがVLS16セルで

A-SAM×8
ESSM×8（2セル）
VLA×6
なら割と良い割り切りな気はする

勿論ヘリで対潜も重視するとして

艦の側から潜水艦に10～20㎞射程のVLAの射程に近づいて撃つのは、
長魚雷の射程に入る可能性が高いので、意外とリスクが高い

VLAの弾数はそこまではいらないかも
2022/03/20(日) 11:55:01.70ID:lY84fuZd
でも自衛隊のVLAは射程が倍位あるという話なので減らすことは無さそう
2022/03/20(日) 12:23:16.57ID:2lCgK9cK
SeaRAMがあるんだからVLSはA-SAMだけでいいべ
2022/03/20(日) 12:28:34.36ID:VEQji72Q
>>477
何を重視するかじゃないか？
ドローンや長射程ミサイルへの対処能力を持たせようと思えば、

FFM16セル

SeaRam×11
ESSM×8（2セル）
A-SAM×8
VLA×6

というのはなかなかのハリネズミで魅力的かと
2022/03/20(日) 12:47:30.71ID:wKz+VJdn
もがみ型はVLS24セルにすれば圧倒的にバランス良くなる
480名無し三等兵
垢版 |
2022/03/20(日) 12:51:16.23ID:QiE6pjoa
結局フリゲートって範囲だと割と高性能でそれ以上はddの役割になるという
481名無し三等兵
垢版 |
2022/03/20(日) 12:51:54.08ID:QiE6pjoa
もがみの時点で小型駆逐艦っていうほうが正確だし
2022/03/20(日) 12:52:13.54ID:APGKKvBj
じゃあむらさめ型みたいに艦橋裏にキャニスターを置こう
2022/03/20(日) 12:53:16.82ID:XB3v1jEF
きり型より排水量の大きい小型艦
2022/03/20(日) 12:57:14.83ID:2lCgK9cK
ああ、次はあめ型だ…

DDXがVLS80セル、レールガン連装砲塔5基10門みたいなことになったら
ギャップを埋める意味でもマジでそうなりかねない
485名無し三等兵
垢版 |
2022/03/20(日) 12:58:12.83ID:NDkFOo7K
>>475
32いっとこ。しばらく半分空でいいし。
486名無し三等兵
垢版 |
2022/03/20(日) 12:59:29.08ID:NDkFOo7K
>>484
レールガン五連そうって・・
一つで十分な性能なんでは。
2022/03/20(日) 13:03:08.53ID:2lCgK9cK
>>486
ミサイルと違って弾が自力で旋回していかないんで対空防御に積極的に使おうと思ったら
艦の前後に2基は最低必要よ
488名無し三等兵
垢版 |
2022/03/20(日) 13:29:40.07ID:p0MocqVO
>>487
既存の艦砲も使ってるけど一つしか普通乗せないじゃん。
2022/03/20(日) 13:31:22.92ID:f9e7RYxT
>>488
今の艦砲とは使い方が違うからな
2022/03/20(日) 13:38:49.65ID:kPk6VoQ4
★正式な裁判ならば東條ら、処刑された7人全員無罪。
　有罪となるような根拠も法を犯した事実も立証されてない


★罪をなすり付けたこいつらが無罪放免で、このまま忘れると思ったら大間違い

　戦後アメリカと癒着し東條らに罪を他へなすり付けた、
　海軍省記者クラブとともにアホの山本五十六の大暴走を後押しした
　本来死刑になるべきだった汚い海軍関係者はこいつら

岡田啓介（海軍大将）・・・軍縮条約脱退、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議、利権勢力君側の奸
米内光政（海軍大将）・・・マル3計画、日中戦争勃発、南京無差別爆撃、米中に対する侵略戦争の共同謀議

長谷川清（海軍大将）・・・大山事件実行、日中戦争勃発　南京無差別爆撃、中に対する侵略戦争の共同謀議
野村吉三郎（海軍大将）・・・真珠湾奇襲のための偽りの外交を実行、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議
豊田貞次郎（海軍大将）・・・日米交渉の妨害のために南部仏印進駐を強行、対米英戦争準備行動開始

井上成美（海軍大将）・・・重慶無差別爆撃を主導、捕虜処刑の罪を現地になすり付けた
草鹿任一（海軍中将）・・・ラバウル等での捕虜、民間人大量殺害（アメリカ原爆投下決断の最大要因）
海軍上層部・・・ウェーク島、パラワン島他、各地での捕虜大量殺害（アメリカ原爆投下決断の最大要因）
491名無し三等兵
垢版 |
2022/03/20(日) 13:42:02.12ID:YlUBt/js
>>478
そらならseaRAM二機の方がよくね？
2022/03/20(日) 13:43:43.60ID:6So9jDcP
>>491
前方にCIWSを付けないのはレーザーガンシステムを後日搭載するためなんでね
493名無し三等兵
垢版 |
2022/03/20(日) 14:25:27.57ID:7z8S0xaD
前方にレーザー搭載出来るスペースは無さそうだが
艦橋上部はセンサーが載ってるし
まさかRWS撤去して2個乗せなんてしないだろうし
494名無し三等兵
垢版 |
2022/03/20(日) 15:49:41.14ID:PuevFnPX
16から32セルにして仮に50億円増えてもやるべきだわ
ネープシップ就役から最終艦退役まで「50年以上」使う22隻でたった1000億円の増加だぜ？

単年度で100億円×11年分の増加なんて予算規模から見たら誤差の範囲だよ
495名無し三等兵
垢版 |
2022/03/20(日) 16:00:33.43ID:lUi0shmk
>>494
そそ。箱はつけといたほうがいい。
2022/03/20(日) 16:39:24.87ID:PuevFnPX
誘導弾開発もそうだけど、2000年代後半から中国の軍事力の超伸長なんて読めてたのに、最初の開発見込みが過小過ぎて、後手後手に追加対応とか非効率すぎんだろ。
・12式→17式→12式改→12式能力向上型（マルチプラットフォーム）
・ASM-3→ASM-3A→ASM-3改

少なくともVLSなんて誘導弾の射程みたいに左翼の反対はないから、最初から32にしといて得こそあれ損はないだろうに。
497名無し三等兵
垢版 |
2022/03/20(日) 17:02:59.48ID:7Tq8ODHG
>>496
そそ。箱だけ付けとくべき。
2022/03/20(日) 18:39:37.31ID:46yltv9O
逆だろう
読めてたから政治的に許されん時代からいつでも射程延伸できる発展性を見込んで超音速ASM開発しておいた
いずももそうだ
2022/03/20(日) 18:42:55.00ID:f9e7RYxT
>>498
ASM-3の艦載より高速滑空弾の艦載の方があり得るんでないの
2022/03/20(日) 23:39:03.77ID:1WpcCZvi
弾の性格と狙う目標、使い方の違いからASM-3系は戦闘機専用じゃろ
最大限贅沢な使い方想定しても哨戒機搭載までで艦載化はまずない
501名無し三等兵
垢版 |
2022/03/21(月) 03:46:30.31ID:OLeo4YA0
★正式な裁判ならば東條ら、処刑された7人全員無罪。
　有罪となるような根拠も法を犯した事実も立証されてない


★罪をなすり付けたこいつらが無罪放免で、このまま忘れると思ったら大間違い

　戦後アメリカと癒着し東條らに罪を他へなすり付けた、
　海軍省記者クラブとともにアホの山本五十六の大暴走を後押しした
　本来死刑になるべきだった汚い海軍関係者はこいつら

岡田啓介（海軍大将）・・・軍縮条約脱退、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議、利権勢力君側の奸
米内光政（海軍大将）・・・マル3計画、日中戦争勃発、南京無差別爆撃、米中に対する侵略戦争の共同謀議

長谷川清（海軍大将）・・・大山事件実行、日中戦争勃発　南京無差別爆撃、中に対する侵略戦争の共同謀議
野村吉三郎（海軍大将）・・・真珠湾奇襲のための偽りの外交を実行、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議
豊田貞次郎（海軍大将）・・・日米交渉の妨害のために南部仏印進駐を強行、対米英戦争準備行動開始

井上成美（海軍大将）・・・重慶無差別爆撃を主導、捕虜処刑の罪を現地になすり付けた
草鹿任一（海軍中将）・・・ラバウル等での捕虜、民間人大量殺害（アメリカ原爆投下決断の最大要因）
海軍上層部・・・ウェーク島、パラワン島他、各地での捕虜大量殺害（アメリカ原爆投下決断の最大要因）
2022/03/21(月) 06:25:31.46ID:qXf0/GUz
なんで艦載なんて話になってるんで？
2022/03/21(月) 07:09:37.09ID:VDKdsrQJ
>>499
将来はわからんが少なくとも現在までは水上艦に超音速SSMを載せる事例はあっても弾道ミサイルやその派生兵器を載せる事例はかなり限られてる
2022/03/21(月) 07:30:21.20ID:dVYHSkJV
高速滑空弾の仕様がMk41に入りそうな幅21インチだからそういう話が出てきたんだろう
2022/03/21(月) 07:32:20.63ID:qXf0/GUz
誰もASM-3を艦載化なんて話はしてなかったと思うが…
高速滑空弾がそれとは別にMk41に入りそうなのは別にいいが
506名無し三等兵
垢版 |
2022/03/21(月) 13:23:49.99ID:lhhcB27i
>>503
アメリカは次期DDGで明確に計画してなかったか？
2022/03/21(月) 14:04:22.16ID:fUq+PtGU
ズムウォルト級がAGS降ろして大型VLS搭載がほぼ確定、ヴァージニア級原潜に載せてる円形のVLSをベースにするってさ。
2022/03/21(月) 14:10:43.87ID:92n6H61I
>>445
何の説明にもなってないw
2022/03/21(月) 14:13:25.21ID:92n6H61I
>>475
FFMはたとえVLSを装備してもVLAは搭載しない
短魚雷のみ。
2022/03/21(月) 14:14:36.29ID:92n6H61I
>>479
キチガイは16セルに決定してると何回言わせれば気が済むんだ？
2022/03/21(月) 14:36:32.67ID:dVYHSkJV
VLA積まないならESSMが4セルでA-SAMが12セルなのか
2022/03/21(月) 15:03:42.90ID:qXf0/GUz
A-SAM16発かもよ？
SeaRAM11発と合わせて相当強力だな
VLA乗せてなくてもヘリの性能的に対潜能力は中韓のフリゲートより圧倒的に上位だし
2022/03/21(月) 15:11:37.42ID:trmT4p49
16セルはほぼ全てSUMだと言われているし実際艦隊の一番の脅威は潜水艦
なんでA-SAMとか訳のわからん妄想がでてくるんだ
2022/03/21(月) 15:13:47.21ID:trmT4p49
A-SAMだとしても数発だろう
2022/03/21(月) 15:54:27.21ID:qXf0/GUz
少なくとも改良シーホーククラスの対潜ヘリを積めるFFMがVLA無しでも
中韓のフリゲートの対潜能力を圧倒している現実からは目を背けるべきじゃないな
まぁその上防空能力でも圧倒されちゃたまらんということかもしれんが
516名無し三等兵
垢版 |
2022/03/21(月) 16:07:09.18ID:x8Es8wOg
>>507
ほほー初耳
でも納得の話だな。AGSは撃つ弾がないからただの置物だし
517名無し三等兵
垢版 |
2022/03/21(月) 16:09:18.49ID:x8Es8wOg
FFMはともかく次期DDは高速滑空弾積んでもおかしくはないな。VLSに入りそうなサイズな訳だし
518名無し三等兵
垢版 |
2022/03/21(月) 16:24:47.64ID:mg+Xb9FR
>>507
AGSの代わりにレールガン載せて試験艦として使われると思っていたが…
有事となればズムウォルトも巡航ミサイル母艦として使われるのだろうか
519名無し三等兵
垢版 |
2022/03/21(月) 16:29:33.48ID:RGbtiwr+
>>518
大口径目指したがゆえにアメリカはレールガンで迷走してるから
520名無し三等兵
垢版 |
2022/03/21(月) 16:31:06.95ID:RGbtiwr+
>>517
そもそもアレブースター有るから地上では使いにくい。護衛艦に積むのは合理的かも
2022/03/21(月) 17:07:47.85ID:dVYHSkJV
>>513
海自は対潜番長！の固定概念から抜けられん人か
2022/03/21(月) 17:08:28.17ID:rHUgsKs8
>>520
トップアタックな滑空弾と12式能力向上型や新対艦と言ったステルスシースキマーの組み合わせは相手の処理能力に負担与えるのが期待できるからな
523名無し三等兵
垢版 |
2022/03/21(月) 17:09:30.13ID:fM6yXFe9
https://youtu.be/MgjSo0D0rJk


これ、二人用だから
二人用の方が面白い



怒　

このゲームすれば自衛官に好かれるよ？
ランボーみたいなゲーム

『怒』（いかり）は、1986年にSNKがアーケードゲーム用として制作・稼働した縦スクロール型アクションシューティングゲーム。キャッチフレーズは「俺が生き残るためなら相棒でも倒す！!（Surviving all perils even zapping your friend）」。
2022/03/21(月) 17:17:48.02ID:92n6H61I
>>513
全部ESSMだよ、VLAは積まない
2022/03/21(月) 17:18:32.86ID:92n6H61I
>>512
まだ完成もしてないA-SAMなどまだ計画にない。
2022/03/21(月) 17:20:14.94ID:k5PNlcwo
ASM-3は対早期警戒機対哨戒機ミサイルに派生して欲しい
高高度で発射し
射程500km
弾薬は対空用に減らして燃料を増やす
F-15とP-1に4発搭載
2022/03/21(月) 17:25:27.61ID:rHUgsKs8
>>525
令和六年度には装備化されるだろから心配するな
2022/03/21(月) 17:28:49.33ID:rHUgsKs8
>>526
対レーダーミサイルとしての派生はあるかもな、F-2用だろけど
529名無し三等兵
垢版 |
2022/03/21(月) 17:30:27.90ID:kWmqmA+H
滑空弾の話しが出てきたら荒らしが暴れ始めたな
ホント分かりやすい
2022/03/21(月) 17:49:40.17ID:Or7dcwpX
なんでほんと32セル、いやせめて24セルじゃなかったんだろうなあ…
24ならアスロック8、A-SAM16積めたのに
531名無し三等兵
垢版 |
2022/03/21(月) 17:50:29.71ID:DkxZ1WOS
>>522
ランチャーの位置を特定させないのに衛艦はいい
532名無し三等兵
垢版 |
2022/03/21(月) 17:51:43.11ID:DkxZ1WOS
>>529
そういやそんな流れになってるな
2022/03/21(月) 17:58:55.60ID:Or7dcwpX
>>529
かなり考えすぎだと思うし、因果関係のないもの結びつけるのって病気だと思うぞ
滑空弾はネタが少なすぎるから、ほかの話題に流されやすいんじゃ…
2022/03/21(月) 18:03:19.04ID:qXf0/GUz
>>530
9番艦からえらい値段上がってるんで32セルかもよ
2022/03/21(月) 18:04:41.68ID:k5PNlcwo
ASM-3艦載化はチョット違うかなと思ったので
対AWACSレーダーミサイルが合理的応用でしょと書いた
2022/03/21(月) 18:06:07.28ID:Or7dcwpX
>>534
鋼材の値段上昇などもあるんでアレだが、期待したいね
2022/03/21(月) 18:11:18.57ID:yRLQNqIJ
>>534
クルー制なのに装備が違ってたら操作に影響するだろ
2022/03/21(月) 18:13:20.10ID:Or7dcwpX
>>537
装備の違う船をクルー制でまたがせることはないだろ
数席ごとのバッチ制で建造するのは前から言われてた話しだしさ
2022/03/21(月) 18:13:46.22ID:QvTv7G4N
>>537
ブロック差し込んで胴体延長とかならそんなに変わらないんでないの？
その後もがみ型も順次改修してくと
2022/03/21(月) 18:14:37.49ID:1KergADa
>>537
まあそれは9番艦以降のクルーを分ければいいような
2022/03/21(月) 18:17:16.68ID:qXf0/GUz
一組のクルーが別に22隻全部順番に経験していくわけじゃないからな
同じ人間が乗るのはせいぜい3、4隻程度
2022/03/21(月) 22:22:57.38ID:trmT4p49
>>537
これからの自衛隊の船はCICはもがみ型だけでなくDDもDDHも装備が違うからと言って操作が大幅に変わることはない方向性を目指している
携帯電話にいろいろアプリが入ってるようなもん
2022/03/21(月) 22:26:46.93ID:FruNLzgq
装備共通化、OA化は進めていくけれど
JSWAN以降かどうかが大きい
2022/03/21(月) 22:52:41.87ID:k5PNlcwo
共通化しないと戦闘システムのAI化が出来ない
2022/03/22(火) 02:17:03.72ID:98FiKLdI
>>509
対潜重視の海自がVLAをFFMに搭載しないとするのなら、
かなりの英断だと思うが是非は如何に？

アスロック射程10㎞
07式射程20㎞
とされる中でも、VLAの射程の短さは、
対潜の場合の長魚雷リスクを考えると、
かなり気になるところ

ヘリが使えればヘリで追い詰めて対処するのが安全
とはいえ、バイ/マルチスタティックで探知した場合
荒天時を考えるとVLAは欲しいんだよな
自衛用として3連装魚雷があるからいいようだけど、
VLAもあれば選択肢も広がるし

VLAなしだとFFM16セルで、
SeaRam×11→Ram×21発に換装可能か
A-SAM×12
ESSM×16（4セル）
等ができるのだけど
2022/03/22(火) 02:37:51.13ID:kzVY33s+
あくまでもFFMは掃海艇なので、対潜ヘリとの緊密な連携の必要な対潜水艦作戦はDDに任せるべし、ってとこかね
例のVDS/TASSは敵情報の収集にのみ使うのか
VLAは確かに射程短いからな…
547名無し三等兵
垢版 |
2022/03/22(火) 03:07:26.43ID:DhgQ/hkx
つべに１９日付けで、入港するもがみの動画がアップされてるけど、動画の6分すぎに
煙突付近からタワー後方の衛星通信アンテナのドームめがけて放水されてる場面がある。あそこ大丈夫なのかな？
ＭＴ30の排気熱でやられてるのかな？

ブルワークがあるので、人が放水してるのかスプリンクラーみたいな機器を作動させてるのかまでは映ってないけど。
2022/03/22(火) 03:11:59.29ID:kzVY33s+
不規則なところから見て人力かな
少量だし動作試験だと思うね、たぶんだけど
2022/03/22(火) 03:14:04.89ID:OB0x6ysb
>>545
任務によってVLA16発orASAM16発だろ
2022/03/22(火) 04:04:49.37ID:dHMeyoKz
>>547
引き渡し式目前でディーゼルの煤つけたまんまにできんだろ
ヘリ格納庫のシャッターの洗ってるし
お色直し前に海塩と煤やほこりをある程度落とさんとな
2022/03/22(火) 06:18:32.27ID:EtZbkyFx
波かぶってたら塩が固まるし洗い流すよ
式典はあんまり関係ない
2022/03/22(火) 06:35:20.38ID:5hTMoNGv
>>545
状況次第だろうけどFFMは対潜艦じゃなくて敵前掃海艦なんで
揚陸艇を展開して上陸作戦を実施し得るような天候ならヘリも飛ばせるだろうJK

もっとも複雑な沿岸環境ではヘリ対潜網をすり抜けていつの間にか近接
されてる危険も上がるから結局VLAも乗せたがるかもしれんが
（確か07VLAから浅瀬でも撃てるようになったんだっけか？）
2022/03/22(火) 06:55:45.05ID:CEEkX+l7
>>509
世艦に掲載された山崎元海将提供の対潜研究会のイラストではFFMからA-SAM・SSM以外にも07式を発射している描写があったような
554名無し三等兵
垢版 |
2022/03/22(火) 07:44:12.51ID:lhqH4lTq
>>522
滑空弾のせた場合、従来SSMや巡航ミサイルと混載になるのかは気になるな
555名無し三等兵
垢版 |
2022/03/22(火) 10:53:53.96ID:UxVGNKZ3
ロシアのフリゲートみたく、対地巡航ミサイルを積むことになるのかしら
2022/03/22(火) 10:57:46.31ID:VK2FfZzP
射程はさておき上陸戦を主眼としている以上対地火力の需要は高い
もっとも現SSMで既に対地攻撃能力獲得してるけど
VLSでなくSSM発射筒をもさっと10列40発ぐらい搭載した対地支援艦とか見てみたいなー
という気もしないでもないな
2022/03/22(火) 11:07:29.39ID:Hckt9uaH
>>530
＞なんでほんと32セル、いやせめて24セルじゃなかったんだろうなあ…
＞24ならアスロック8、A-SAM16積めたのに


DDではないからだろ
DDと比べるとすごく弾数が少なく見える

16セルのFFMをVLA×8 A-SAM×8になると仮定して
DEや掃海艇と比べると

DEに比べるとVLAは同等
SAMのないDEに比べて長距離SAMがあるだけ圧倒的に性能向上

掃海艇に比べると
SAMもSUMもない掃海艇に比べて格段に火力アップ

海自がSAMもSUMも一度の戦闘で8発消費してその後は補給と考えてるのなら
16セルはSAMとSUMそれぞれ一度の戦闘分ということで合理性がある
これにSeaRAMがつくから余裕分もある

言い方を変えると
むらさめ型やたかなみ型に比べてVLA搭載数が半分になってるように継戦能力1/2で妥協してるなら
当然ながらSAMも1/2になるとも
SeaRAMがある分だけファランクスよりは継戦能力は多少向上しているが
2022/03/22(火) 11:07:35.00ID:u/m+N7A9
格納庫内にSSMランチャー車入れといて飛行甲板に引っ張り出して撃つとか
いっそ飛行甲板にずらーっとキャニスタ据え付けるとか……

どっちもヘリや機雷敷設と排他になってしまうのはアレだが、そこに目を瞑れば
特に後者なら相当数のSSMを投射できるわな。飛行甲板こそは最良の多目的甲板
2022/03/22(火) 11:12:57.70ID:F/6UtmB0
長SAMが有ったって遠距離で探知できなきゃ価値無い
OPY-2みたいな高性能レーダーあるんだから、むしろ出来るだけ多くの短SAMを搭載した方がいい
560名無し三等兵
垢版 |
2022/03/22(火) 11:16:55.43ID:wMrBgm4r
J-CECが普及するなら長SAMを搭載する艦が多いことに意義があるのでは
561名無し三等兵
垢版 |
2022/03/22(火) 11:18:48.01ID:Up6Ff4/+
FFM2番艦くまのが本日就役(三菱重工マリタイムシステムズ株式会社.旧三造玉野)
受領者は呉地方総監 海将 園田 直紀 艦長は２等海佐 櫻井 敦
横須賀配備を予定(掃海隊群所属になるという業界ネタがあります)

1番艦もがみはやっぱり遅れるのだね
もがみの配備先は佐世保or呉になるのかな?
2022/03/22(火) 11:31:30.09ID:DhgQ/hkx
横須賀説が有力だけどね。
第11護衛隊のきりクラスがどうなるかも注目。
2022/03/22(火) 11:33:25.14ID:UoWd9cD5
FFMはバッチでもなくフライトでもないけどな
ベースラインで管理される
バークがフライトごとに細かな差違があるのにベースラインは古い艦でも適用されてるように
FFMも22隻に大きな差違はなくベースラインの差があるのみでそれすら古い艦もベースライン更新がなされる予定
つまり1番艦も22番艦と同じか、その次のベースラインに更新されて22番艦以上の兵装になるのがFFM
9番艦も3900トン型護衛艦なのはその証
厳密には9番艦からの追加装備分で3900トンままではないだろうが
報道でもFFM9番艦はFFMフライト2だかバッチ2ではないと言ってるとこもあったな

VLSが足りないままかと不満な人間もいるだろうけど
逆にいえば少なくとも8番艦までは17SSMのようなのが
今後建造されるベースラインで12SSM能力向上型が搭載されることになれば
それは1～8番艦にも後日ベースライン更新で適用されて射程900km以上の対艦対地攻撃を保有することにもなるって意味でもあるな
既存のDD/DDGに今まで17SSMを後日装備する話がなかったのに比べると大きな進歩
2022/03/22(火) 11:34:00.28ID:VK2FfZzP
OPY-2のアレイサイズからして敵哨戒機を十分A-SAMの有効射程で撃墜できる
2022/03/22(火) 11:34:38.81ID:VK2FfZzP
>>563
また珍妙な俺理論を振りかざす奴が現れたなこのスレは
2022/03/22(火) 11:35:03.59ID:UoWd9cD5
>>449
ドローンなら主砲で十分だろ
安いプロペラ飛行のドローンなら早くても時速600キロくらい
20キロで探知したなら距離ゼロまで2分はあるし速度も遅いから5インチ砲でも対処可能では
MQ-9でも速度500キロくらいだから実際はもっと時間に余裕がある
撃墜の難しさは速度も機動性もWW2航空機と大して変わらないと考えれば今の対艦ミサイル迎撃やろうと努力はしてた主砲にとっては楽な相手だ
2分もあれば連射苦手なMk45でも30発は射撃できるしな

ジェット飛行で対艦ミサイル並の速度のドローンなら5インチ砲には荷が重いだろうが
そんな代物は値段も対艦ミサイル並だろうから対艦ミサイルと同じようにSeaRAMでもなんでもミサイル撃って撃墜すればいいだけだ
2022/03/22(火) 11:36:22.82ID:UoWd9cD5
>>565
FFM9番艦はFFMフライト2などではないってのは報道されたことあるけどな
568名無し三等兵
垢版 |
2022/03/22(火) 11:52:06.47ID:Up6Ff4/+
掃海隊群所属という業界ネタが真実味があるな
2022/03/22(火) 12:21:01.11ID:EtZbkyFx
＞「くまの」は、機雷戦と水陸両用戦を担当する横須賀基地の掃海隊群に配備される。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220322-00287745

訓練要領策定もあるからしばらく群直轄艦か
570名無し三等兵
垢版 |
2022/03/22(火) 12:28:10.63ID:tEKYNUSk
同感
2022/03/22(火) 12:28:43.63ID:8xKeLWoW
> VLSとUSVは後日装備となる

FFM向けの11m作業艇が契約されてたけどこれを補うためのものか
9番艦以降で一気に値段上がったのはUSVも込みだから？
2022/03/22(火) 12:33:35.70ID:F/6UtmB0
すがしま型は木造掃海艇の艦齢が20年超えで限界にきてる
2022/03/22(火) 12:38:35.35ID:VK2FfZzP
>>571
ヘリと同じ扱いなら建造費用には含まれないんじゃね？
574名無し三等兵
垢版 |
2022/03/22(火) 12:43:01.36ID:tEKYNUSk
9番艦からVLS装備になる予定なので価格は上がるでしょう
2022/03/22(火) 12:48:45.97ID:8xKeLWoW
>>573
同じ扱いになるのかもよく分からない
おおすみ就役時のLCACがおおすみの装備品扱いになってたみたいになるのか
ヘリや今のLCACみたいに艦に乗ってくる別の装備品扱いなのか
2022/03/22(火) 13:01:27.21ID:F/6UtmB0
予想

掃海艇：以下の基地に各2隻
横須賀・呉・佐世保・舞鶴・大湊・下関・函館

FFM：以下の基地に3~4隻
横須賀・呉・佐世保・舞鶴・大湊・沖縄
2022/03/22(火) 13:03:17.18ID:oqsruV5y
1番艦の方はやっぱり今年度中(あと1週間)の就役は無理なんかな
578名無し三等兵
垢版 |
2022/03/22(火) 13:04:36.36ID:N2c3lMrI
>>553
そらそうだろ
FFMにVLA積まなかったらVLA定数が大幅に減るからあり得ない
579名無し三等兵
垢版 |
2022/03/22(火) 13:05:33.80ID:N2c3lMrI
>>554
混載するだろうな
似て非なるものだよそれらは
580名無し三等兵
垢版 |
2022/03/22(火) 13:07:18.16ID:N2c3lMrI
>>555
世界的には珍しくないし次期DDでは積むかもね
581名無し三等兵
垢版 |
2022/03/22(火) 13:13:44.42ID:N2c3lMrI
>>557
旧二桁基準と考えれば妥当ではあるな
2022/03/22(火) 13:32:55.01ID:F/6UtmB0
FFMの艦載SSMは艦載版AAM-3改でも面白いかな？
AAM-3に更にブースター付けて高く打ち上げ、そこからは通常のASM-3改となる

目標は敵の艦艇とAWACSと哨戒機
だから対空対艦兼用ミサイル8本となる

VLS16=VLA10+ESSM6*4
2022/03/22(火) 13:36:47.03ID:IEXTcfeK
ASM-3は艦載版作らないだろう
2022/03/22(火) 13:52:10.84ID:F/6UtmB0
艦載版ASM-3は無いだろうと思うけど
FFMの搭載ミサイルの戦術的価値を引き上げるにはどうしたらいいか考えてみただけ
液体燃料は扱い辛いだろうしね
2022/03/22(火) 13:56:55.94ID:uy+nJdi0
Aで射程が400kmに伸びたんで17式との違いは値段とサイズしかない
2022/03/22(火) 14:17:12.84ID:F/6UtmB0
固体ロケットで400kmも飛ぶんだろうか？
対艦攻撃で地上海上まで含めた距離でしょ
対空だと250km前後じゃないの
587名無し三等兵
垢版 |
2022/03/22(火) 14:56:10.45ID:k+PH65DZ
くまのともがみ就役で練習艦落ちと除籍艦はどれだとおもう？
2022/03/22(火) 15:15:56.50ID:nhHc/YbT
やっぱFMM駄目だろ
VLSのスペース足りなすぎと
艦橋の位置が低すぎないか？
589名無し三等兵
垢版 |
2022/03/22(火) 15:20:04.17ID:tEKYNUSk
>>587　今回は無いですよ
かしま、はたかぜ、しまかぜの3練習艦は当面現役の予定です
2022/03/22(火) 15:38:52.42ID:k+PH65DZ
人員どこから調達するんだろう？
退役が進む掃海艇とかミサイル艇とかから？
2022/03/22(火) 15:58:03.41ID:k6LKJYl+
>>586
ASM-3はラムジェット弾だから液体燃料だろ、固体ブースターは初期加速用だけだぞ
12式系はターボジェットだからこれも液体燃料だけどな
2022/03/22(火) 16:04:05.56ID:IEXTcfeK
定数の54隻まで増やさないといけないから当分除籍なしだろう
593名無し三等兵
垢版 |
2022/03/22(火) 16:04:48.18ID:tEKYNUSk
>>590
そうです
更に陸上要員の割愛も有りそう
何しろ海上勤務嫌いな海自隊員多数の様だから、強制割愛するのでしょう
2022/03/22(火) 16:11:07.39ID:F/6UtmB0
ASM-3‘A’のAなのね

‘A’-SAMのAと間違えた
2022/03/22(火) 16:16:40.31ID:F/6UtmB0
超音速ジェットの対空ミサイルって長距離化できるから魅力的なんだよね
2022/03/22(火) 16:39:39.84ID:Thu0/WtY
VLSについてはSSMの更新時にFMF-AAWみたく今のSSM区画をVLSに
入れ替えて計32セル化するのまで織り込み済みと予想

最初からそれで作ると対応するSSMがないし、現時点では
A-SAMだって未完成なんだから初期艦はVLSなしで後日装備
途中から16セルで就役、時期が来たら32セル化、ってやり方は
中身コミで考えたら妥当な方針かと >VLS

あとFFMの艦橋低いってのは写真の印象からくる「よくある誤解」
エンクローズドされた前甲板が在来艦より一層高いので、そこを
基準に見てしまうと確かにそう見えるけど海面からの高さは普通
2022/03/22(火) 17:32:28.36ID:Re51pRXa
>>590
護衛艦や掃海艇から１人、２人と引き抜いて集めてる。
横須賀も佐世保も除籍艦が無いから苦労してる。
2022/03/22(火) 17:35:07.22ID:Re51pRXa
>>593
陸上部隊にも人員の余裕はない、家庭の事情や本人の健康問題で陸勤務の人間は対象にすらならない。
2022/03/22(火) 17:35:55.70ID:mhzi/BR1
しまかぜ・はたかぜ転籍で少しだけ人は浮いてるんだよな
2022/03/22(火) 17:40:00.67ID:k+PH65DZ
日本は世界各国より安保環境が厳しいから、ミサイル大型化（長射程化・長音速化・滑空弾化）のための国産の大型VLS開発しちゃえばいいのに
なんかロシアの思想っぽいけど
601名無し三等兵
垢版 |
2022/03/22(火) 17:42:39.13ID:VUMABYJd
あたご　まや型みたいに、ヘリ格納庫の上にvlsを埋め込む訳にはいかんかな
2022/03/22(火) 17:54:14.64ID:Re51pRXa
>>599
浮いてない、「まや」「はぐろ」就役で逆に足りなくなった。
2022/03/22(火) 18:08:19.06ID:DhgQ/hkx
>>601
ＭＫ41ＶＬＳは重いからね。
空虚重量だけで8セル14.5トン。これにミサイル本体重量＋キャニスター。

基準3,900トンのＦＦＭにどのぐらいの重心余裕があるか・・
2022/03/22(火) 18:12:49.45ID:A8rUhj0D
>>588
＞やっぱFMM駄目だろ
＞VLSのスペース足りなすぎと
＞艦橋の位置が低すぎないか？

艦橋の位置は全然低くない
前甲板に天井がついて5インチ砲がその上に乗っただけで艦橋の位置は今までのDDと大して変わらない
艦橋が低いんじゃなくて艦首が高くなった

VLSはDEに比べたら大幅火力増してる
2022/03/22(火) 18:20:27.43ID:k6LKJYl+
>>595
ラムジェットでは戦闘機などの運動には追随できない恐れがな
管制機や給油機といった大型機用ならば意味はあるが船からそれらを狙うのはしないだろうからなあ
2022/03/22(火) 18:38:03.64ID:DhgQ/hkx
>>587
いや、あらかじめ「ゆき」クラスを相次いで先行除籍させてたので、今回はナシと思われ。
ゆきクラスを整理したことで二けた隊も練習艦も一時的に数を減らしてたわけだしね。


>>597
もがみ型が海賊対処で、きりやあめなみに代わって海外長期展開に行けるようになれば、
現状よりもいくらか余裕が生まれますかね？しばらくはテスト運用的な感じになるので
そうなるまでに数年かかりそうですが
2022/03/22(火) 18:43:43.70ID:DhgQ/hkx
まっすぐ回航だとしたら明日の午後あたり横須賀入港かな。
はぐろと同様、17式ＳＳＭも横須賀で搭載になるだろうね。
608名無し三等兵
垢版 |
2022/03/22(火) 18:59:49.17ID:ENK9CkiY
>>600
ロシアの場合はその思想道理のものが運用できてないな
2022/03/22(火) 19:24:36.73ID:jMcijD48
FFMできるから掃海艇はがっつり減るんかなと思っていたけど
そうでもないようだね。掃海艇と掃海艦で定数12隻になりそう
哨戒艦も12隻
2022/03/22(火) 21:22:10.00ID:k6LKJYl+
>>609
掃海艦はともかく掃海艇は将来的には減って無くなるだろ、USVによる掃海になるんでないの
2022/03/22(火) 22:41:55.40ID:/+JitpuO
>>604
DEと比べてもしょうがないだろ
各国このクラスのFFは32セル位がデファクトスタンダードになっていくんだからさ
2022/03/22(火) 22:53:28.81ID:OB0x6ysb
>>611
ほとんど16セルだよ
2022/03/22(火) 23:10:37.76ID:F/6UtmB0
海自は対潜に8セル所要で欧州フリゲート艦標準の16セルに+8セルの24セルが標準になるべきだと思う
2022/03/23(水) 00:23:42.16ID:omP1TKB0
対潜ミサイルはそもそも積んでないとかVLS外に積んでるのと違って、16セルで対潜対空ミサイルやり繰りとなるとちょっと窮屈さはあるかもね
2022/03/23(水) 00:39:21.41ID:eJrOOknD
Mk48VLSとか追加できないのかな
まあESSMの運用も出来る出来ないはっきりしないしね
2022/03/23(水) 01:22:37.56ID:mBqj+tK3
掃海艇にみなどんだけ積み込む気なんだ
2022/03/23(水) 01:31:31.62ID:z6WRjSSH
1000t台の掃海艇がどこにあんねん
2022/03/23(水) 02:04:40.46ID:mBqj+tK3
3900tや
2022/03/23(水) 02:05:28.75ID:XzJN0H9w
建造開始したばかりのベルギーとオランダ向けの掃海無人機母艦が排水量2800tだな
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/11/naval-group-lays-keel-of-1st-mcm-vessel-of-belgian-dutch-rmcm-program/

>>611
FFMとほぼ同時に就役した類似サイズのイタリアPPAはシルヴァーVLS16セルだな
カルロベルガミーニ級も16セル
フランスの新型アミラルロナルク級も16セル
そしてこれらにはFFMと違って近SAMの発射機がない

FFMは欧州新型フリゲートとVLSは同数でVLA分だけ引かれた分だけSeaRAMで補われるから
FFMは欧州新型フリゲート並のミサイル搭載量を持つと言える
2022/03/23(水) 02:06:18.57ID:/yAHg6vC
くまのは日没前に来島海峡通ったんで、とりあえず呉に寄るのかな
2022/03/23(水) 02:08:15.61ID:LUQJUJo9
ベルガミーニは3インチ砲がCIWS代わりだし
2022/03/23(水) 02:10:41.39ID:mBqj+tK3
日本のような激烈な海域で、しょぼい強度の欧州フリゲートを比べるのもなあ…
2022/03/23(水) 02:16:52.92ID:Nvl+xBgW
欧州のフリゲートと比べるのは意味ない
日本の相手は中国だぞ
環境がまるで違う
2022/03/23(水) 02:20:01.77ID:XzJN0H9w
各国このクラスはっていうから欧州新型フリゲートたちは16セルばかりという反例をあげただけだが

中国相手にどのくらいなら足りるのかなんて人によってばらばらになりそうだな
単艦で生き残るつもりで要求するならDDGでも厳しいだろ
2022/03/23(水) 02:41:22.89ID:Nvl+xBgW
防衛省自衛隊は戦争の実際をあまり考えないでとりあえず兵器だけを買う「お買い物官庁」なんて揶揄されることもあったけど
多くのの軍オタは間違いなく戦争の実際を考えない「兵器鑑賞者」「自衛隊鑑賞者」にすぎないからな
626名無し三等兵
垢版 |
2022/03/23(水) 03:58:05.22ID:yakX0ux9
>>622
ローで欧州並みなのがわからん？
ハイDDGてミドルにDDがあるからな
627名無し三等兵
垢版 |
2022/03/23(水) 04:03:08.76ID:yakX0ux9
>>624
そもそも兵器は単独で使うものではないからな

ただ対中だと数的劣勢を強いられる可能性が高いのだから自衛隊は従来より継戦能力重視さべきってのは賛成かな
FFMは元々が二桁任務の引き継ぎだし自衛分だと考えれば16セルでもいいとしても次期DDはDDG並みを要求したいな
2022/03/23(水) 06:41:40.75ID:kgs/hRpL
欧州はハイが日本のDD程度だったりごく少数のDDGクラスだけあって後は全部ローフリゲート、ミドル無しとかザラだからな
2022/03/23(水) 06:44:41.67ID:feLVeRYJ
欧州艦の軽武装化は2000年以降のこと
主任務は対露防衛から紛争介入と平和維持に移行したから海軍艦艇の設計も変わっただけで
対露防衛の重要性が高まった今後また変わっていくだろう
2022/03/23(水) 06:47:08.50ID:kgs/hRpL
とりあえずウクライナ戦争でのロシア兵器の体たらくを見る限り
F-35B運用可能な軽空母が上空を守り8隻のイージスDDGが周囲を固め
32セルDDが対潜行動を行い16セルのVLSにA-SAMやVLAを搭載し
SeaRAM11発も持つFFMが各種補完任務を行う海自の護衛艦隊を
突破可能な実力は現状の中国海軍には無いわ
数的劣勢だろうと何だろうと
将来の話するならDDXがバーク並みのミサイル駆逐艦になって
しかもレールガンやレーザーも搭載してるだろうし
2022/03/23(水) 07:04:16.54ID:feLVeRYJ
中国の空母に随伴する外洋戦力として今のところ055が8隻でDDGと同数だけど
052CとD合わせて31隻、052Bも入れると33隻だが、東シナ海など近海で活動するなら
30隻の054A含む大量のフリゲートが参戦出来るから、数が数だけ厄介
2022/03/23(水) 07:04:42.16ID:ZvMrpHiY
相手はロシア海軍と中国海軍だからな。
54隻でもまだまだ少ないｗ
2022/03/23(水) 07:18:49.75ID:qSCZloaa
海自駆逐艦VLS数
欧州駆逐艦VLS32+対潜VLA16=48

海自フリゲート艦VLS数
欧州フリゲート艦VLS16+対潜VLA8=24
2022/03/23(水) 07:27:00.01ID:kgs/hRpL
>>631
上空をF-35に押えられてどうやって船の数を活かすねん
棺桶並べたら精神勝利できるってか
2022/03/23(水) 07:32:30.28ID:feLVeRYJ
中国に航空戦力がないみたいな言い方だなw
2022/03/23(水) 07:38:22.90ID:kgs/hRpL
F-35に蹂躪されるだけだよなぁ
2022/03/23(水) 07:39:42.40ID:dBd0vNsr
まるでSAMにビビってろくに活動できない程度のロシア製航空戦力が
日米のF-35／F-22に対抗できるみたいな言い方だな
2022/03/23(水) 07:40:42.87ID:kgs/hRpL
中国人の脳内ではそうなんだよ
中国人のお花畑満開の脳内ではな…
2022/03/23(水) 07:43:03.66ID:CJyCJdHa
>>631
054Aなんて置いてきぼりでしょ？(中国海軍評価
2022/03/23(水) 07:44:16.52ID:feLVeRYJ
防衛省が中国に警戒して定数を一気に増やしたのに馬鹿は花畑を振りかざす定番
2022/03/23(水) 07:46:26.30ID:feLVeRYJ
>>639
東シナ海と南シナ海で活動する054A見たことないのかw
2022/03/23(水) 07:46:37.45ID:4PMehanc
そうか、つまり54隻で滅ぼせる程度の相手ってことか
中国艦隊は
2022/03/23(水) 07:50:56.57ID:CJyCJdHa
>>641
そこで、実際に空母機動部隊に置いてきぼりにされた事案があったそうで…>054A

世界の艦船に出てたで。
レイテで日本の松型駆逐艦が艦隊行動に付いて行けなかったのと同じ問題が起きたw
2022/03/23(水) 07:52:23.19ID:feLVeRYJ
>>643
空母随伴じゃなく戦場が東シナ海なら054Aの活動海域だから参戦してくると書いてあるけど
2022/03/23(水) 07:52:51.73ID:4PMehanc
まぁそもそもついて行けたところで
リンクスレベルのショボい艦載ヘリで海自潜水艦相手に何するんやって話だしな
2022/03/23(水) 07:55:00.29ID:CJyCJdHa
>>644
性能低いから虐殺でしょ？
ろくなヘリ載せられないし、あまり物資載せられないし(同号の世界の艦船
2022/03/23(水) 08:01:58.33ID:2MV6/zcY
>>623
それな
欧州のFFは16セルだからもがみ型も16セルで十分じゃねーよ
戦う相手中国なんだからさ
中華の次期FFは32セルぐらい載せてくるだろ
2022/03/23(水) 08:04:33.61ID:feLVeRYJ
>>646
空母戦闘群を相手しながら虐殺w
2022/03/23(水) 08:05:31.25ID:4PMehanc
笑えるのはF-35Bを相手にしないといけない中国艦隊の方やぞ
2022/03/23(水) 08:11:46.42ID:feLVeRYJ
まるで中国に航空戦力がないみたいな言い方だな(2回目)

都合の良い設定で妄想するようになったらプーチンの始まりだぞ
2022/03/23(水) 08:23:52.26ID:CJyCJdHa
>>648
あら

やはり空母機動部隊と行動するのが前提？w
(この時点で上の問題が発生)

結果、各個撃破とオイシイね！w
2022/03/23(水) 08:26:11.84ID:CJyCJdHa
>>650
どんな航空戦力があるの？
一応だけど、ロシアの拘束が激減して
主力戦闘機をこちらに振り向けるぞ？
日本もアメリカも。

(ステルス機、欧州にはチョロチョロとしか
派遣してないし)
2022/03/23(水) 08:28:51.65ID:feLVeRYJ
>>651
脳みそが足りない人か
空母戦闘群に随伴しなくても東シナ海に展開できる、ということすら理解できないのか

都合の良い妄想ばっかりするから脳みそのすり減ってツルッツルになったのね
2022/03/23(水) 08:29:36.79ID:4PMehanc
まるでSAMにビビってろくに活動できない程度のロシア製航空戦力が
日米のF-35／F-22に対抗できるみたいな言い方だな（2回目）
2022/03/23(水) 08:32:06.72ID:CJyCJdHa
>>653
その空母機動部隊、も虐殺されるよ？

カタパルト空母がやっとこ一隻出来るような
タイミングで訓練もまだまだ、で近場の
日本、と台湾の航空基地がわんさかあるのに。

CECも対応してない中国艦船じゃ大量攻撃に
耐えられるとも思えんが、計算に入れてたとはねw
2022/03/23(水) 08:33:06.65ID:feLVeRYJ
>>652
と同時にアメリカが核保有国にビビって直接参戦せず後方支援に徹する現実も露呈してる
平和ボケした日本人が核保有に対する関心が高くなってるのはそういう危機意識の表れ
2022/03/23(水) 08:33:17.36ID:CJyCJdHa
で、日米戦力が衰退すれば明日滅亡の身の台湾が黙ってられる訳も無く

…今のポーランドより厄介だぞとw
2022/03/23(水) 08:33:59.41ID:QqlXA3yX
シーフランカーなんぞF-35Bと遭遇したら虐殺、蹂躪、撲滅、粉砕、撃滅されるだけよ

されないと思い込んでる方が頭プーチンやぞ
2022/03/23(水) 08:34:06.82ID:feLVeRYJ
>>655
日本もまだCECに対応してないけど？
2022/03/23(水) 08:34:50.12ID:CJyCJdHa
>>656
>と同時にアメリカが核保有国にビビって直接参戦せず後方支援に徹する現実も露呈してる

何の同盟もないウクライナでの話の事？
300発程度の核なら第三次世界大戦も
始まらんと思うがどんだけ自惚れしてるのかとw
2022/03/23(水) 08:35:48.93ID:CJyCJdHa
>>659
米国がいるからね

…同盟でも何でもない国にジャベリン
17000発提供した、お節介な国ねw
2022/03/23(水) 08:38:05.27ID:CJyCJdHa
>>656

で　　　
米国の軍略家、エドワード・ルットワック氏は語る。
「ウクライナを助けるのに必要なのは主に歩兵や対戦車兵器で、
台湾海峡で求められるのは空母や潜水艦、爆撃機などだ。
ウクライナで紛争が起きても、米軍の台湾への対応力が
大きくそがれることはない」
2022/03/23(水) 08:40:14.50ID:4PMehanc
いずもF-35B艦隊に遭遇したら中国将兵は劣化シーフランカーというゴミを抱えてゴミのように沈んでいくだけ
ウクライナ戦争はロシアのみならず中国軍の威信も完全に粉砕した
2022/03/23(水) 08:44:51.92ID:fJHf0rTc
老い・しい　　　美味しい



トボけた詐欺師

情けない卑怯者



相棒、老い側




サクラ坂でも
待つ坂・党理でも


ドンドコドン山口クズ

皆んなの為、公理

子・おろ儀・晋三

クレヨンしんちゃん
2022/03/23(水) 08:50:57.12ID:feLVeRYJ
>>660
数十発しか持ってない北朝鮮になんもできないのに中国になんか出来るというのか

現実の脅威を見れば守りを強化しようと普通の人間なら考えるのに
脅威なんて大したことない、腐った納屋みたいに蹴り入れれば崩れる
と中国は脅威じゃない連呼は9条教信者並みのカルトだな
2022/03/23(水) 08:54:02.74ID:CJyCJdHa
虐殺は陸式海軍限定で、w

>>665
北朝鮮、何か戦争した？
まあ制裁を散々かけられて、人糞塗れの食生活送ってるんだっけ、
あの何の価値もない国は(国境警備隊の精鋭が寄生虫まみれw
2022/03/23(水) 09:12:39.56ID:CJyCJdHa
ちなみに中国人民はコロナ禍を引き起こした戦犯として今後奴隷のように労働ね

…人民解放陸軍海軍はそのための見せしめ、ネ(GYAKUSATSU
w
2022/03/23(水) 09:20:35.89ID:TOTpOY4C
日米と中国、近づく「軍事力逆転」　海上優位2030年まで
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA201B20Q2A320C2000000/

ロシアのウクライナ侵攻を機に、日本周辺の安全保障への関心が高まってきた。
日本は日米同盟を根拠に自衛隊と米軍による防衛体制を築く。

中国と日米の軍事力の逆転が近づいており、
米国は東アジアなどで「2030年ころには海上での優位が崩れる」と警鐘を鳴らす。
2022/03/23(水) 09:21:09.34ID:CJyCJdHa
>>668
予算クレ！(翻訳
2022/03/23(水) 09:25:39.40ID:CJyCJdHa
>>668
ちなみに、中国はどれだけのステルス機を持ってるの？
その記事に記載あるかな

あと、今米国が進めてる射程が500 - 5500 kmの
ミサイルについては触れられてる？
2022/03/23(水) 09:30:20.02ID:qSCZloaa
狭い海域で軍艦がひしめいてる状況を想定した戦い方
2022/03/23(水) 09:32:11.42ID:CJyCJdHa
で、地対艦ミサイルの入れ喰い状態に
2022/03/23(水) 09:40:49.40ID:ROmrI4zX
189 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5b-L14s [114.149.211.179]) 2022/03/21(月) 20:28:24.56 ID:mEaStU75M
米太平洋空軍、E-3は味方を有利にするほどJ-20を遠距離で検出できない
ttps://grandfleet.info/us-related/u-s-pacific-air-forces-e-3-cannot-detect-j-20-at-long-distances-to-the-advantage-of-allies/

カナード付きでステルス性は一段落ちると思われていたJ-20相手ですら
2022/03/23(水) 09:42:19.07ID:CJyCJdHa
>>673
E-7Aを入れなければ！

て結論から作ったお話？(米空軍、どんだけボーイングに仕事振りたいのと
2022/03/23(水) 09:45:41.00ID:CJyCJdHa
>>673
US Air Force (USAF) General Kenneth Wilsbach says that the Boeing E-3 Sentry AWACS fleet is suffering significant obsolescence issues,

and that the Boeing F-15EX is ideally suited to conflict in North Asia.

新型イーグルは一方で、当記事では
アジア太平洋地域の紛争に最適だそう(ボーイング！

https://www.flightglobal.com/defence/e-3-insufficient-for-timely-detection-of-j-20-pacific-air-forces-chief/147939.article
2022/03/23(水) 09:46:37.18ID:qSCZloaa
E2DのシステムをP-1に

(１)航続距離が伸びて艦隊支援機となり得る
(２)AWACSを補完する
(３)F-35sとイージス艦と共にCECを具現化する

良いことだらけ
677名無し三等兵
垢版 |
2022/03/23(水) 11:08:09.12ID:aLQLmq0q
>>569
貴殿のご明察通りでした
配置は掃海隊群司令部(船越)直轄艦だそうです
1番艦もがみはどうなるのでしょうか?
678名無し三等兵
垢版 |
2022/03/23(水) 12:15:29.47ID:JOmYYtB1
まあこら分かりやすくスレ違い荒らしに話題そらしか
やってるのは五毛か
2022/03/23(水) 12:38:53.63ID:mv/e7CLb
MAMORに載ってたFFMの艦尾艇庫写真見ると
流石にLCS程の余裕はない感じだな
まぁ建造時の写真で予想はされてたけど
現状のUSV+EMD庫としては必要十分って感じ
ただ将来のUSV用機雷掃海具は置くスペースが無さそう
煙突右舷脇にクレーン付きユーティリティスペースがあるから
そこに積んどいてUSVとは艦外で接続かな?
680名無し三等兵
垢版 |
2022/03/23(水) 12:41:06.60ID:By3RTmkn
>>630
DDXは滑空弾とCM積むなら確かにバーク並みになりそうだな
CM8滑空弾8と仮定してもCM･滑空弾･VLSだけで32セル、艦隊防空やるとするとバークF1を参考にするならA-SAM48で80セルになる。更にSSMのVLS化するならまじで96セルが見えてくる
2022/03/23(水) 12:43:29.88ID:ErE8IiPO
>>680
CMはSSMと統合で滑空弾16にSSM16となるんでねその場合
682名無し三等兵
垢版 |
2022/03/23(水) 12:45:29.37ID:By3RTmkn
なんやこのフグみたいな｢中国つよいんだじよぉ｣は
ぷくーと膨れても怖くないし、フグとか調理して食べちゃうぞ
683名無し三等兵
垢版 |
2022/03/23(水) 12:45:58.38ID:Nvl+xBgW
くまのの写真や動画見てると後日装備用のVLSの穴すらないように見えるが本当に後日装備するの？
哨戒艦と一緒に行動する編制の奴はVLSずっと装備しないとか？
https://www.sankei.com/article/20220322-65IXUJFI7FOKVEJBF3Q5PNDONA/
684名無し三等兵
垢版 |
2022/03/23(水) 12:46:55.56ID:By3RTmkn
>>681
あー確かにそっちの方が現実的かも
685名無し三等兵
垢版 |
2022/03/23(水) 12:48:51.58ID:By3RTmkn
>>683
軍オタに聞いてどうすんの？w
こんなとこらから去った方がいいよ貴方のような人は
2022/03/23(水) 12:53:53.99ID:NgZJuLua
>>683
鉄板なんだから穴開ければいいだけだぞ
各国の艦艇でもVLS増設余裕がある艦も別にハッチとかになってるわけではない
2022/03/23(水) 13:13:38.39ID:+/XZKe5Q
フリチョフ・ナンセン級も増設可能な8セル分のスペースは穴を空けずに甲板のまま
そういうものなのでは
2022/03/23(水) 13:27:10.48ID:D/mwuBmb
むしろVLS入れてないのに穴空いてたら雨水が溜まっちゃうだろ
2022/03/23(水) 13:34:21.67ID:M3XCHbH+
>>683
わざわざ外せる水密性の高い蓋を作るより鉄板で閉じた方が安くて確実だろう
VLSつける時に穴開ければ済む
2022/03/23(水) 13:35:38.75ID:HYehZWlT
別に穴なんか必要ない。
必要なのはVLS搭載に備えた艦内スペースと強度、重量マージン。

VLSのスペースだけ用意して後日装備した分かりやすい例は日本なら試験艦のあすか、海外だとタイのナレースワン級かな。
691名無し三等兵
垢版 |
2022/03/23(水) 13:38:57.96ID:sxWh6qn4
>>625
こんなこと言ってる奴の質問に答えるとかw
間抜け？
それとも
自演？

なんかワラワラと出てくるのも何なんだろうな
2022/03/23(水) 13:41:10.90ID:HYehZWlT
ナレースワン級はMk41VLS後日搭載だけど、設計段階で完全に想定してたわけではないかもしれない。
2022/03/23(水) 14:00:30.32ID:XB0zo4d0
>>683
積むかもしれないし積まないかもしれない
状況次第です
2022/03/23(水) 15:15:03.52ID:hVNGYFsk
オリエント工業の大人用人形Berryで
女性でも買えるように穴を開けないで販売したら売上が激減したそうだ
これ豆な
2022/03/23(水) 18:24:55.59ID:O22ufhmA
>>679
TASS、VDSを両舷に装備してるから狭すぎで大変らしい、あれもこれもと詰め込みすぎだし、使い勝手に問題あり。
2022/03/23(水) 18:27:48.75ID:O22ufhmA
>>683
4番艦までは後日装備も怪しいし、一応スペースは2モジュール分はあるが、実際には1モジュールの予定
2022/03/23(水) 18:30:23.79ID:yy+TUt5I
艦尾には前にはRASTの動力部　後ろにはVDSとTASSが入ってる上で搭載艇区画だから狭いのはしょうがないな
高速も要求されてるし
2022/03/23(水) 18:37:43.55ID:ROmrI4zX
ミッションパッケージにしなかった弊害だな
2022/03/23(水) 18:42:18.39ID:Dz51RkeS
ミッションパッケージはLCSの失敗があるから採用しない
2022/03/23(水) 20:19:26.54ID:jD7XemTu
>>696
一応16セル×2のスペースはあるんだ？
2022/03/23(水) 20:27:11.42ID:MyxW0FK2
Mk41は1モジュール8セル
2022/03/23(水) 20:54:01.59ID:qSCZloaa
ウェルドックとTASSとVDSを仕切ってる壁を引き戸形式にする
2022/03/23(水) 20:56:21.98ID:MyxW0FK2
防水隔壁だったり強度材の可能性があるからどうだろ
2022/03/23(水) 22:12:59.61ID:/yAHg6vC
くまの江田島付近にいるらしい
705名無し三等兵
垢版 |
2022/03/23(水) 22:42:58.34ID:UsLzv8pl
ffmの初期生産分はvlsは諦めて、艦砲の後ろのスペースにシーラムを増設するぐらいでいいんじゃね
2022/03/23(水) 23:22:50.00ID:x/N+Dqor
>>705
初期分は後日装備せず掃海部隊専用になるかも
2022/03/23(水) 23:32:22.00ID:Dz51RkeS
群直轄なのは新機軸だらけだから練成マニュアルをMF主導で策定する都合だろ
2022/03/23(水) 23:49:16.13ID:mBqj+tK3
>>706
それでもいい、掃海やってくれるならいいんだ
うらがの8掛けくらいの艦が8隻だぞ、素晴らしいじゃないか！
しかも大砲とSeaRAMまである、実にいい
2022/03/23(水) 23:52:16.23ID:kvk0idz6
>>670
今J-20が200機くらいでしょ
エンジンの問題が片付いたからこれから加速するだろうけど
2022/03/23(水) 23:55:46.27ID:mBqj+tK3
まぁた昼にねっちりが暴れてたんか
アイツはいつも不毛だなあ
2022/03/23(水) 23:56:27.89ID:mBqj+tK3
>>709
そいつはねっちりだからレスしないほうがいいぞ、中身はないし中国よわいを繰り返すだけだ
敵視軽減工作員か何かだろう（ｲﾔﾐ
2022/03/24(木) 06:12:55.66ID:+FL1AWO5
ウクライナの防空網にSu-57が何かできてるだろうか
2022/03/24(木) 06:57:36.23ID:gKWeyrni
>>711
中国は弱いから警戒する必要はないアルよ、とか
ウクライナ戦争以降各国が独裁国家の暴走に備えて軍備増強に動いてるからやりにくくなったんだろう
2022/03/24(木) 06:58:53.17ID:4609t5kR
ていうか明らかに不自然な空間スペースだろｗ
https://cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/CKUEG4AEONJLPMG6VPMNXTCJAY.jpg
2022/03/24(木) 07:03:49.52ID:vFZxBhP4
>>709
エンジンの問題が片付いた、と言っても
要はWS-10C、例えるならF-2に搭載された
F110やSu-27に搭載されたAL-31と同程度の
ターボファンだろ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/WS-10_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
>2021年1月、WS-15エンジンの開発の遅れから、暫定としてWS-10CがJ-20に搭載されていることが報じられた。

最新鋭の、兵装から油槽まで全て内装するために
容積が大きくなりパフォーマンスが落ちる
ステルス機に、前世紀のエンジンを
載せた所で機体としてどうなのよと。
(F-15Eを無理矢理ステルス化しました、程度の話)


>>711
…この程度の事実を書いたらねっちり？してる事になるのか？
ですがだったか、他のスレでも話題になったがもう一つの
ステルス戦闘機であるJ-31もクリモフのRD-93と同程度の
国産エンジンを搭載予定だそうだ。
こちらはF/A-18 E/Fより推力のより劣る代物で要はスパホ以下の
機動力しか確保出来ないのにステルス性能を実現しようとしてる。
何の使い物になるの？中国つおい！てプロパガンダする以外で

>>712
ウクライナの防空網を崩す為にSu-57は何が出来るの？
むしろこっちが重要かな。
現ロシア軍側の苦境を見るに、シリアへの実戦投入時にも
評論があった、実はハリボテじゃないのかと言う論調が
正しかったのでは無いかと考えられるな。
2022/03/24(木) 07:06:54.68ID:vFZxBhP4
>>713
>中国は弱いから警戒する必要はないアルよ、

トドメを刺しに行こう！と前向きに考えましょう。
まあその動きは中国が此度のウクライナ侵略で
どうロシアを手助けするか、が判明した後で
起きる事柄だと思いますが(米による台湾承認とか？w)
2022/03/24(木) 07:43:01.28ID:x20pSzpt
>>712
何も
東側の自称ステルス機はただのウェポンベイがついた4.5世代機であって第5世代機ではない
という論評が裏付けられた形
そんなのを200機も生産した！（ちなみにF-35の方が桁違いに多い）とか得意げにイキんでもね…
2022/03/24(木) 07:47:30.36ID:vFZxBhP4
>>717
韓国のKF-21ポラメ(…ボラメ？)と同じようなもの

とJ-31について言ったら前怒られたなぁw
あちらはF414搭載で推力は上なんだそうだ。
↑ウェポンベイ以外はスパホと何が違うかは
自分も良く分からないけどw
2022/03/24(木) 07:48:22.91ID:1PR9IsPP
F-35の生産数は800機なんでさすがにまだ桁は違ってない
まぁクアドラプルスコアだし、あと1年か2年で実際に桁が変わるレベルだけど
2022/03/24(木) 07:58:05.74ID:1PR9IsPP
っつーかウェポンベイ付き第4世代機って単に普通の第4世代機より鈍重になっただけよね
721名無し三等兵
垢版 |
2022/03/24(木) 08:04:48.75ID:/2ZtmLZo
>>682
フグw
ツボった
おもろすぎだろ。中国いきり見てももう唐揚げにするイメージしかわかねえw
2022/03/24(木) 08:05:56.39ID:FuZ4Ei00
低RCS機体にウェポンベイ付ればその分被探知距離が短くなって第4世代機に対してBVR戦で優位に立てるから
先制攻撃に向いてる
723名無し三等兵
垢版 |
2022/03/24(木) 08:06:20.91ID:/2ZtmLZo
しかしスレ違い荒らしはどんだけ暇なんだよ
2022/03/24(木) 08:23:38.36ID:1PR9IsPP
>>722
つってもほとんどの第4世代機はその説を採用しとらんでな
F-15SEも売れてないし…
2022/03/24(木) 08:51:15.35ID:YNoiYPdg
美味ないでええな


馬・無いでええな


産まないでええな


膿まないでええな


膿が出るでええな

海が出るでええな
2022/03/24(木) 09:07:42.72ID:GOpMkSP6
RCSの4乗根に比例して探知距離は短くなるから、RCS半分にしても探知距離は84%程度にしかならんのよなぁ

半端なステルスは費用対効果悪そう
2022/03/24(木) 09:18:39.34ID:cneEfkr6
DDXのレーダはDBFになるだろうが
素子はどうなんだろ
GaN?GaD?
2022/03/24(木) 09:19:48.63ID:vVy4t2Kd
>>727
TWTかもしれん
2022/03/24(木) 09:38:50.72ID:1PR9IsPP
TWTアンテナでレールガンでレーザーも乗せてバーク並のVLSで
2022/03/24(木) 09:58:40.75ID:T75vlgzU
全部乗せかよｗ
2022/03/24(木) 10:05:59.03ID:1PR9IsPP
下手こいたらトリマランで全通サイドデッキからF-35Bや国産STOVL無人機が飛ぶゾ
2022/03/24(木) 14:03:28.90ID:XO9Palve
トリマランならLCAC100や三菱MAVは
サイド・ドックから出入りしますか？
2022/03/24(木) 16:55:02.54ID:t+D6dlNc
日本海のDDG、ちゃんと追えてたようだな
2022/03/24(木) 19:02:49.44ID:4609t5kR
撃ち落とせよ馬鹿！！
2022/03/24(木) 20:46:07.24ID:cQl9PuLL
ウクライナ、弾道弾で露揚陸艦を轟沈
戦史に残る世界初か？ｗ

ロシア海軍は超優勢だったのに脆弱すぐるな
停泊してるとアカンのか
2022/03/24(木) 21:34:25.36ID:rfL6Z9kz
どこがやねん
昔からロシアで一番ダメなのが海軍だろ
今やアドミラルゴルシコフ級フリゲート以外は骨董品で浮かぶ鉄屑
2022/03/24(木) 21:44:37.44ID:ixFOopI1
>>736
弾道弾による艦船撃沈が戦史史上初なんやろ
被射体などどうでも良いわ
2022/03/24(木) 21:48:19.87ID:cneEfkr6
停泊中なら在来型のBMでも当たろうもん
敵性火力圏内で岸壁に堂々と横付けして物資揚陸なんてしてりゃこうもなるわな
ソ連海軍の恐ろしさはどこへやら
2022/03/24(木) 23:09:56.64ID:cQl9PuLL
米軍の衛星諜報で照準したのか？と思えば
数日前にＰＲの為にロシア国営メディアがバースの動画投稿して既に特定されていたようだな
バースで装輪装甲車釣り上げてる「カッコいい」動画が残ってるから
軍は安全と判断してたのか

もうロシア軍は何がなんだか
https://twitter.com/RALee85/status/1505772419906211840
真横に石油タンク写ってるから2次被害もさぞ盛大だったろうｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
740名無し三等兵
垢版 |
2022/03/24(木) 23:17:36.22ID:/2lFZABC
プロパガンダ動画上げたら位置特定されて撃沈されたとかロシア軍のお笑いはレベル高いな
2022/03/24(木) 23:25:42.09ID:+FL1AWO5
ある意味弾道弾による対艦攻撃にどこよりも傾斜しているのが自衛隊で
既にレールガンによる弾道弾の大量発射コンセプトを打ち出してるな
2022/03/24(木) 23:29:04.51ID:iZ/B5kyQ
>>741
レールガンは弾道弾じゃないよ
743名無し三等兵
垢版 |
2022/03/24(木) 23:31:30.49ID:rfL6Z9kz
>>737
そこじゃない
>ロシア海軍は超優勢だった
これに関して言ってる優秀だった時期など無い
744名無し三等兵
垢版 |
2022/03/24(木) 23:59:56.02ID:MYo+F90i
優勢であって優秀などと
一言も言ってないな

日本語の
優勢と優秀は同義でもないな
2022/03/25(金) 00:04:05.96ID:qf9J+V/6
まさかの作業員の失火説まで出てきて、ちょっと言葉にできない顔になっている
2022/03/25(金) 00:29:31.97ID:UbP0Go+c
一貫して海軍は劣勢
優秀だった時期も優勢だった時期もない
747名無し三等兵
垢版 |
2022/03/25(金) 00:40:02.57ID:+wSNVsi/
ウクライナ海軍に対してロシア海軍が一貫して劣勢
ｗｗｗ

それはどこの日本語ですか？
2022/03/25(金) 09:04:08.36ID:8SdUcL4Z
>>742
弾道弾だぞ
再使用、連続発射可能な弾道弾
2022/03/25(金) 14:17:36.09ID:qf9J+V/6
定義上それに当てはめるのは無理がある…
2022/03/25(金) 14:20:15.95ID:8SdUcL4Z
ロケットモーターがレールになってるだけやし
弾道軌道を取る飛翔体という意味でどっちも変わらん
2022/03/25(金) 14:25:11.42ID:qf9J+V/6
まずな…弾道弾ってのは弾丸のことじゃなくて、ミサイルをさすんや

レールガンはただの弾丸を撃つので、弾道弾とは呼ばんのや
今までの、通常の、在来の艦砲だって、タマは弾道軌道を描く形で発射して相手に着弾する
でも、通常の砲とその弾丸を、弾道弾とは言わんーーー

そういうことなんや
こんな初歩をわざわざ説明させんでくれ
2022/03/25(金) 14:26:10.40ID:qf9J+V/6
だいたい、ロケットモーターはレールになってるだけって
どういうものの見方をすりゃそうやってすっ飛ぶのか---…

落ち着いて目を覚ませー
2022/03/25(金) 14:30:40.74ID:8SdUcL4Z
草
お前が落ち着け
2022/03/25(金) 14:34:55.49ID:qf9J+V/6
俺かーい！
ってお前やー！
2022/03/25(金) 14:37:40.88ID:8SdUcL4Z
弾道弾を文字通りのロケットモーターで自ら加速するミサイル兵器ではなく
”弾道軌道を取る飛翔体”という意味で使ってることぐらい文意で分かるだろ
そしてロケットモーターが燃え尽きた後のミサイル弾頭部の飛翔法則は砲弾と同じ
2022/03/25(金) 14:44:44.73ID:DGF36bsT
弾道弾は一応誘導付きのミサイルだから、レールガンは違うぞ
2022/03/25(金) 14:46:55.85ID:8SdUcL4Z
アスペかな？
2022/03/25(金) 14:47:50.02ID:LFowDXfE
なんだか言葉尻ばっかりだな
あいまいななら定義しる

Trajectory、flypath:弾道、軌道
ballistic：弾道の、弾道学、ballistic missile=BM

艦砲弾も155mm弾も高さ100ｋｍ超えれば弾道弾？
音速以下の曲射砲弾も弾道弾？
ＮＡＳＡの無重力訓練機も弾道飛行？
2022/03/25(金) 14:48:44.88ID:8SdUcL4Z
どっちかっつーと文脈を読めって話じゃねーかなぁ
細かい定義よりも
2022/03/25(金) 14:49:44.32ID:DGF36bsT
定義間違えた人が文脈読めって
2022/03/25(金) 14:50:35.97ID:8SdUcL4Z
アスペには難しかったか
2022/03/25(金) 14:51:18.96ID:DGF36bsT
>>758
そこに書いてある通りBMのMは「ミサイル」ね
2022/03/25(金) 14:53:22.70ID:8SdUcL4Z
>>741を書いたのは俺じゃないけど
「ある意味」って「文字通りの意味（定義）ではありませんよ」という断り書きだろ？

で、これ以上日本語の講釈をする必要があるの？
本格的に脳みそ膿んでるのかな？
2022/03/25(金) 14:53:53.62ID:DGF36bsT
>>761
弾道ミサイル(Ballistic Missle)を弾道弾と略してさらに弾ならなんでもいいと飛躍して盛大に間違えた人
2022/03/25(金) 14:54:47.66ID:8SdUcL4Z
>>764
定義（笑）とか吠える前に小学校レベルの国語からやり直したらどうだい、坊や？

>>763
2022/03/25(金) 14:56:56.66ID:DGF36bsT
赤っ恥だなこりゃ
2022/03/25(金) 14:57:37.38ID:8SdUcL4Z
分かったならよかった
2022/03/25(金) 14:58:07.98ID:5DDW2OPk
このスレによるとエクスカリバーは弾道ミサイル
769名無し三等兵
垢版 |
2022/03/25(金) 15:56:05.62ID:voPf9Md7
>>768
違うからw
バカをここの基準にするな
2022/03/25(金) 16:01:19.29ID:cgxrqv56
小銃も拳銃も弾道弾だわなあ
日本で一番弾道弾を撃ってるのはポリスメンってか
2022/03/25(金) 16:25:22.47ID:8/7THWD4
反社がグアム、フィリピン、タイで弾道弾撃ってます
怖いです
772名無し三等兵
垢版 |
2022/03/25(金) 16:31:37.89ID:V+RNCZ1z
手段としては砲弾と変わりないわな
そもそも弾道ミサイルは砲弾の延長線上の物だし
より遠くを打撃する。この一点
2022/03/25(金) 16:36:09.98ID:8SdUcL4Z
最初に弾道ミサイルと巡航ミサイルを実用化したドイツでは
前者は陸軍の、後者は空軍の管轄とされた故事が云々かんぬん
2022/03/25(金) 17:41:51.79ID:wYMjDuUn
>>763
ある意味がかかっているのは自衛隊であって、弾道弾じゃないでしょ
「ある意味弾道弾」っていう造語ならその範疇でないがw
ここ軍板だからね
2022/03/25(金) 18:02:08.90ID:8SdUcL4Z
ある意味がかかっているのは「弾道弾による対艦攻撃にどこよりも傾斜している」以外あり得ないと思うが
やっぱり日本語の文法ヤバい系の奴なのかな？
2022/03/25(金) 18:09:17.96ID:xe/nN25t
>>770,771
英語のmissileは弓矢や投石も含めた飛翔体全般を意味する言葉なんで
砲弾や拳銃弾を弾道ミサイルと呼んでも定義上は別に間違いではないな
弾道ミサイルをスカッドやトライデント的な奴だとするのはあくまで慣例に過ぎないんで

ロケットアシスト砲弾だって見方を変えたら砲アシスト弾道弾
2022/03/25(金) 18:14:34.35ID:wYMjDuUn
>>775
「ある意味」は文字通りの意味でないというより、意外にもという文脈で捉えるべきであって、かかるのは貧乏自衛隊
少なくともレールガンを「ある意味」弾道弾とは言っていないな
あなたはレールガンも弾道弾らしいからどうでもいいか
スレチなので以後控えます
2022/03/25(金) 18:25:32.24ID:8SdUcL4Z
ID:wYMjDuUnが日本語もまともにできない池沼僕ちゃんで草
特別学級かな？
2022/03/25(金) 20:09:46.92ID:z+9qCxsL
レーザーも量子的に運動量に変換し強い重力で曲げれば弾道弾
2022/03/25(金) 20:19:30.45ID:Wt0NiLMs
>>778
日本の学校ではないかもなぁ
2022/03/25(金) 20:20:41.37ID:JXS15/ty
DDXも初期艦からレールガンではないだろうが
Mk45ならAHSは導入するかね
省力化的には是非導入してほしいけど
2022/03/25(金) 22:11:53.67ID:OwLVX1UJ
>>741

>>ある意味弾道弾による対艦攻撃にどこよりも傾斜しているのが自衛隊で
既にレールガンによる弾道弾の大量発射コンセプトを打ち出してるな

弾道弾=砲弾いや艦砲弾と脳内変換を強いるならまだしも
ミサイルも推進薬切れたらある意味弾道飛行する砲弾だから弾道弾は頭おかしくないか？

誘導ミサイルや誘導砲弾や誘導爆弾はある意味弾道弾なのか？
ある意味過ぎるだろwww
2022/03/25(金) 22:14:17.28ID:q9ALjYPw
まだ誘導方式も誘導弾導入も未定なのに
2022/03/25(金) 22:14:56.61ID:Wt0NiLMs
>>779
あらゆる放物運動（弾道軌道）は重力で歪んだ空間の中を真っ直ぐ進んでるだけなんで
別に量子化しなくても一般相対論でレーザーの曲がった弾道は記述できるし

>>781
残り6年でFFM22隻予算化し終えると考えるとレールガンの試験運用開始時期的に
DDXの予算化に間に合うんじゃないかね
艦の前後に複数砲塔搭載してほしいが
2022/03/25(金) 22:18:20.71ID:Wt0NiLMs
>>782
ほとんどの弾道ミサイルは誘導ミサイルだって知らないのかこのアホは
2022/03/25(金) 22:28:24.54ID:Ncs/InkE
宇宙戦艦ヤ（中略）主砲の弾も弾道弾
波動（中略）も弾道弾
2022/03/25(金) 22:35:47.00ID:N5cTciuo
>>785
シーカー付きの弾道ミサイルって聞いた事無いけど
仮に付けても熱で溶けそうだし
2022/03/25(金) 22:51:57.05ID:Bf4VdEpc
>>785

>>弾道弾を文字通りのロケットモーターで自ら加速するミサイル兵器ではなく
”弾道軌道を取る飛翔体”という意味で使ってることぐらい文意で分かるだろ
そしてロケットモーターが燃え尽きた後のミサイル弾頭部の飛翔法則は砲弾と同じ

ある意味いや連投してるある意味荒しがロケットモーターが燃え尽きたミサイルの弾頭部の飛翔法則は砲弾砲=弾頭弾とある意味同じと仰ってるからある意味引用してある意味馬鹿にしてる感じ？
2022/03/25(金) 22:54:47.64ID:Bf4VdEpc
>>787
ある意味同一人物がDF21はある意味シーカーがある意味誘導してるから空母はは中国に近づけないとある意味言ってたw
2022/03/25(金) 23:11:07.13ID:N5cTciuo
マッハ3を超えると摩擦熱でノーズコーンが300度を超えて
大抵の電子部品が壊れるみたいだけどね
2022/03/26(土) 00:04:39.37ID:Cz8ObX/S
もがみ型おまえ
左舷の謎の縦長ハッチは岸壁給油用だったのか
ラッタル収納部にデリックも仕込んでるし
ステルス艦ってのは工夫の塊だな
https://twitter.com/jmsdf_krh/status/1507269391460622348?s=20&;t=3HPBZXg_pbgYj1cFZ6aj_A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/03/26(土) 00:41:37.68ID:Cz8ObX/S
艦尾ヘリスポットのステルス手すりはこう開くのね
面白い
https://pbs.twimg.com/media/FOmzxEKUcAExzI6?format=jpg&;name=large
2022/03/26(土) 01:24:03.82ID:KaWdZ/Vx
>>792
内側に倒すと思ってた
2022/03/26(土) 05:56:26.86ID:PIxljfT5
>>791
デリック？
どこに？
2022/03/26(土) 05:57:06.25ID:PIxljfT5
>>792
今までと同じだが？
796名無し三等兵
垢版 |
2022/03/26(土) 07:48:38.88ID:K9i19T/o
屁キサ・ゴン中山・金肉ん

猿、いしい　新・スケ　理由・スケ









意味ないのに意味ある、
自分が、猿で～すって逃げたゴミ

他人巻き込んで逃げたゴミクズ

理念すらない、意味すらない古事記
2022/03/26(土) 08:46:12.89ID:fB9Vel3G
>>788
お前もう自分でも何言ってるか分からなくなってね？
つか一人でIDコロコロさせ過ぎや

>>773
弾道ミサイルは砲の延長、巡航ミサイルは航空機の延長と考えられたからな
2022/03/26(土) 09:11:52.03ID:5zua9aQY
現役自衛官の貴重な書き込み



現役海自に質問あるやつおる？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648206406/

14 名無し三等兵 sage 2022/03/25(金) 21:56:21.78 ID:F5O1azPf
数で負けてるのは言うまでもないが、技術力もかなり上がってきている。
イージスシステム、SPYレーダーっぽい物も持ってる。SSMもすんごい。

あと何というか、詳しくは言えないが、ずっとこっちが下手に出ている。
空母なんて出てきたら大騒ぎよ
799名無し三等兵
垢版 |
2022/03/26(土) 09:23:40.75ID:WLWF5QnE
ひとしきり荒らして満足したら中国つおいかw

しかも根拠は5chの自称自衛官

下らなすぎだろ
800名無し三等兵
垢版 |
2022/03/26(土) 09:30:24.54ID:dW8d1O8m
独裁者になると金、権力を欲しがる　地球は俺のものと思い始める

地球を統一してロシアのものにする等無理な話
どこの国の指導者も地球統一なんてありえない
地球はロシアの領土　馬鹿も休み休み言えってもんだ。
801名無し三等兵
垢版 |
2022/03/26(土) 09:34:26.00ID:2uhlbrax
スレ違いでスレ潰しですか
2022/03/26(土) 10:39:37.34ID:e/+tOgiN
ぽい物とか見た目が強そうで騙されるのはもう卒業しろよ
ロシアで懲りてないのかw
2022/03/26(土) 10:41:52.16ID:yG1u9YiW
>>797
>>ロケットモーターがレールになってるだけやし
弾道軌道を取る飛翔体という意味でどっちも変わらん
>>弾道弾を文字通りのロケットモーターで自ら加速するミサイル兵器ではなく
”弾道軌道を取る飛翔体”という意味で使ってることぐらい文意で分かるだろ
そしてロケットモーターが燃え尽きた後のミサイル弾頭部の飛翔法則は砲弾と同じ
>>ほとんどの弾道ミサイルは誘導ミサイルだって知らないのかこのアホは



えー？弾道ミサイルは弾道弾か誘導ミサイルか判らなくなってる奴がナンダダッテ？
三行だけ読んでテキトー引用して荒らして情報集めるか失敗するとマウント取る
マウント取れないと連投コピペ荒しする多忙で毛が五本ハゲになってるから「ある意味」この程度で当然かwww
2022/03/26(土) 12:23:52.87ID:iS25k/Oa
まや型に搭載されてるTASSはアメリカで新開発されたSQR-20だけど
あれもアクティブモードが追加されてるんだな
2022/03/26(土) 16:26:58.75ID:FwpjlQJP
>>755
じゃあ迫撃砲も弾道弾だし拳銃も弾道弾だな
2022/03/26(土) 17:16:52.05ID:PlpUSm+P
手榴弾も弾道弾だし兵士もジャンプしたら弾道人間だ！
2022/03/26(土) 17:26:11.61ID:hkTg1GTt
どんだけ悔しかったらこんなアホ晒しながら延々粘着できるんだ…
2022/03/26(土) 17:27:07.16ID:Uazq3tlS
可愛そうだからそろそろやめたれ

A-SAM導入で個艦のVLSチューブの所要数は確実に増えそうだけど
DDXはどこまで行くかな
理想64セル
財務省48セルってとこかなと個人的には思ってるけど
2022/03/26(土) 17:29:16.46ID:hklNss7Y
>>808
80セルから96セルじゃね、FMF-AAWやバーク級から考えて
高速滑空弾がVLSに入るならその分も必要になるだろしな
2022/03/26(土) 17:34:06.82ID:grVdhXLU
>>805
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200214-00162993
＞弾道ミサイルは発射前に慣性航法装置（INS）に目標位置を入力し、発射して直ぐに推進剤を使い切り誘導も終了し、後は惰性によって弧を描く弾道飛行を行います。
＞つまりミサイルというよりは大砲の砲弾と同じような飛び方をします。

https://www.sankei.com/article/20160301-GENZAGIMZZOBHAUMGDCEWSHE7E/3/
＞弾道ミサイルは、簡単に言えば「大きな砲弾」だ。普通の砲弾が火薬の爆発力で大砲から飛び出るのに対し、ミサイルはロケット推進という違いだけで、
＞放物線を描いて自由落下で目標に落ちていくのは同じ。だが、現代では大砲の撃ち方さえも進化している。
2022/03/26(土) 17:43:19.03ID:c/aZnyjR
放たれたロングボウも弾道弾
那須与一も弾道弾
2022/03/26(土) 18:19:37.86ID:mYLbM2tL
矢は弾じゃないし弾道軌道も取らないんで弾道弾じゃないぞ
ボーガンでボルトとか射出したら弾道弾だが
2022/03/26(土) 18:38:02.43ID:uR2LBcRT
>>804
知らんなら黙ってな
2022/03/26(土) 18:58:45.05ID:KVsagamU
TASSのアクティブ化はバイスタティックソナーに併せた世界的流れだし
恐らくDDXに搭載するであろうOQR-5もそうなる筈
2022/03/26(土) 19:17:56.23ID:9NMI9R3F
DDXに搭載されるシステムと現行のイージスシステム
どの程度まで迫れる物になるんだろうか

VLSの数も気になるけど的確に運用できるシステムあってこそ
2022/03/26(土) 19:20:54.91ID:nKu3obIB
>>815
そもそも単体でなく自衛隊全体ネットワーク化の中の一つになるだろからなあ
まあ単艦でも今のイージスシステムと同じような位はできるようになるんでないの、米海軍は新しいイージスシステム開発してるようだが
2022/03/26(土) 19:28:42.33ID:uR2LBcRT
>>814
そんな流れは無いよ。
2022/03/26(土) 20:03:15.42ID:9NMI9R3F
>>816
確かに今の海自はFCNを構築することに力かけてるよね
ただそのシステムの完成度を実戦で確かめるとしたら国運を賭けた一大決戦になりそうなのが怖い

後はイージス艦をどうFCNに組み込むのか
政治的な要素も多分に絡みそう
2022/03/26(土) 20:14:23.50ID:KVsagamU
>>817
アメリカが採用したらそれが本流になるだろ
2022/03/26(土) 21:34:19.34ID:uR2LBcRT
>>819
ならないよ
2022/03/26(土) 23:11:07.12ID:hAlHnjGc
めんどくさ
2022/03/27(日) 07:45:01.18ID:vgO+Uvb5
韓国人の考え方
この世の中はすでに完結している
世の中の道理に沿って生きなければならない
それが人間としての本分だ
世の中の道理を拒否する人間は異常だ

日本人の考え方
この世の中は未知なものだらけだ
自然の微物一つ見ても、観念や感覚は無限大だ
世の中の無限さを知り、経験し、発掘して作り上げることが人の一生である
823名無し三等兵
垢版 |
2022/03/27(日) 09:08:45.90ID:iCVfKMhr
>>818
CECとFCNって互換性無いのだろうか
SM-6導入するのに互換性無いとかあるのかな
824名無し三等兵
垢版 |
2022/03/27(日) 10:26:46.43ID:L/tokvO+
もがみ型が安いってフルオプションだと余裕であきづき型超えねえか？
825名無し三等兵
垢版 |
2022/03/27(日) 10:28:09.21ID:L/tokvO+
特にドローン周りは安上がりに住むと思えない
2022/03/27(日) 10:37:30.83ID:tjZGNZqs
年2隻建造の量産効果が付いてなお既に一隻500億超えてるわけでな
人間を減らして機械に投資する思想だから建造費が高くつくのはしゃーない
827名無し三等兵
垢版 |
2022/03/27(日) 10:41:29.21ID:L/tokvO+
vls、ドローン込みだと800億超えない？
2022/03/27(日) 10:45:37.65ID:arNS5DUu
半島系があの手この手で日本ディス
2022/03/27(日) 10:47:10.88ID:tjZGNZqs
さすがに800億はない
それはFMF-AAW（80セル）の場合や
830名無し三等兵
垢版 |
2022/03/27(日) 10:48:30.57ID:L/tokvO+
国外だと1000億超えそう
831名無し三等兵
垢版 |
2022/03/27(日) 10:49:26.01ID:L/tokvO+
デアリングもアーレイバーク級以下の規模で単価高いわけでな
2022/03/27(日) 10:53:23.29ID:cZOsTMCp
セルフエコーチェンバーかよ
833名無し三等兵
垢版 |
2022/03/27(日) 12:26:42.79ID:UYd4vxQt
>>823
確かに互換性無いと変な話だな
2022/03/27(日) 12:28:50.01ID:oam+DwyI
>>833
イージス艦が連結機として使われるんでないのそこは
2022/03/27(日) 12:28:55.66ID:/K7iaF3L
互換性はなんとも言えないだろ、まだ

連接の研究予算はでてるけど、そもそもアメリカ側が自衛隊のセンサ情報をCECに流す許可出すかも怪しいし
2022/03/27(日) 12:34:22.02ID:tjZGNZqs
よりセンシティブな宇宙早期警戒システムで相互の連接を前提に開発進めてるんだから
洋上CECぐらいOK出すのでは？
2022/03/27(日) 12:43:25.24ID:cZOsTMCp
イージスCECとFCN連接の研究は米海軍省が担当なんで
2022/03/27(日) 13:48:28.95ID:tjZGNZqs
決めるのは政治家じゃね？
2022/03/27(日) 13:55:48.70ID:cZOsTMCp
何の話？
https://i.imgur.com/hgsYkhQ.png
なお日本側はFCNの開発してる三菱電機
2022/03/27(日) 14:28:11.28ID:dy73qrB3
もがみ型のくまの一隻で
中小国の海軍を殲滅できるって戦力は凄いよ
2022/03/27(日) 14:39:00.82ID:tjZGNZqs
下手なマッチポンプだな
2022/03/27(日) 15:34:29.01ID:rS8wd8Fz
SSM-2のキャニスターが12式比でも伸びてる
843名無し三等兵
垢版 |
2022/03/27(日) 16:52:35.37ID:iCVfKMhr
>>835
CECそのものを海自に出してるんだしそこは問題ないだろう
844名無し三等兵
垢版 |
2022/03/27(日) 16:53:40.65ID:iCVfKMhr
>>839
これって納期何時だっけ？
845名無し三等兵
垢版 |
2022/03/28(月) 16:00:08.97ID:Gou1zzwT
「かが」が呉のドックに入渠したね。
艦首の工事は呉でやるのか
846名無し三等兵
垢版 |
2022/03/28(月) 23:58:36.94ID:JeXLgXtT
>>840
支那と対峙するのに十分かが
問題
2022/03/29(火) 00:03:00.42ID:KfYVbkfQ
かがはいずもと違って一気に改修済ますんでしたっけ
848名無し三等兵
垢版 |
2022/03/29(火) 01:19:11.48ID:GB89qU6z
>>847
2年近く前まではそんな話だったけど、今は変わってきてる。
今回の「かが」の工事は飛行甲板上の耐熱塗装と艦首形状を四角化がメインで、艦内の
区画整備などは、さらなる知見と検討が必要なので次回。

今回の工期は約2年。当面は「いずも」と「かが」が交互に長期間に入ってるような状況が続く
2022/03/29(火) 01:54:14.71ID:Fzi9DoOB
>>848
いずも型二隻を試験艦にしてロストした空母運用ノウハウを再習得するって感じやね……

本邦空母の本番は「その次」になるんやろな
2022/03/29(火) 06:51:48.77ID:el98TBxy
「くまの」艦橋内と艦尾格納庫内
https://i.imgur.com/X41Wpb9.jpg
https://i.imgur.com/Ej5us15.jpg

https://i.imgur.com/RMBCfx6.jpg
https://i.imgur.com/Eeatqrh.jpg


https://i.imgur.com/8bbFgb1.jpg
2022/03/29(火) 06:57:08.29ID:XyhtV04V
艦橋の窓ははめ殺しになったか
2022/03/29(火) 07:01:48.36ID:kXBCQMY6
艦橋ガッツリCOTS導入してて今風商船みたい
すごくいいね
2022/03/29(火) 07:44:34.77ID:M9L9P6t6
少人数化でコックピットみたいになったな
2022/03/29(火) 07:55:43.67ID:dndt6tA5
世界最先端のフリゲートか…
855名無し三等兵
垢版 |
2022/03/29(火) 08:36:07.48ID:HAuC3tZI
ffmは構成品のうち国産部分は何割ぐらいなんやろ
2022/03/29(火) 08:41:40.47ID:U+WfmGIY
正直飛行機のコックピットと見分けがつかんくらいでもいいと思ってるから、まだだいぶ保守的に見える
より小型の哨戒艦ではどうなるかな
2022/03/29(火) 08:42:33.11ID:QS1E0M4r
>>850
もしかしてこれ、艦尾のUSV置き場に搭載艇突っ込んでるんじゃ……

まあ当面中身はないから妥当っちゃ妥当だけど、使い勝手的には
煙突脇よりこっちのほうがいいのかしらん
858名無し三等兵
垢版 |
2022/03/29(火) 08:44:51.82ID:GB89qU6z
神奈川新聞の艦内取材映像
食堂はこれまでどおり。通路は船型の影響で圧迫されてる感じかな
https://www.youtube.com/watch?v=exEaJ4OIRJM
2022/03/29(火) 08:46:19.67ID:QS1E0M4r
あぁそうか。書いてから気が付いたけどUSVの代打で出し入れしてみるためか >搭載艇を艦尾に
2022/03/29(火) 08:46:59.54ID:dndt6tA5
元からUSVが搭載艇も兼ねてたような？
2022/03/29(火) 08:50:19.14ID:el98TBxy
次の世艦あたりでCIC出るかな
2022/03/29(火) 08:52:35.34ID:QS1E0M4r
>>860
煙突脇にも別口でデリック持っててUSVじゃない作業艇「も」積むことになってたはず……
そっちは現状空になってるのか、USV配備までは作業艇二隻体制にするのか、どっちじゃろ
2022/03/29(火) 08:59:12.83ID:a4s85649
身長180以上は乗れない船
864名無し三等兵
垢版 |
2022/03/29(火) 09:06:12.49ID:P/c5IY/T
「くまの」はいいから「もがみ」はいつ就役すんのよ
1番艦は何してんの
2022/03/29(火) 10:15:38.46ID:MnQzHyvB
>>852
現代風だね
時期DDも公募方式になるのかな
2022/03/29(火) 10:38:50.10ID:GB89qU6z
>>864
来月下旬
2022/03/29(火) 12:04:01.99ID:ICIyOP3J
>>862
前に見た上からの写真だと煙突脇に作業艇が積んであった
上レスの艦内画像の船とは違う形状だったから現状2艇積んでるかも
2022/03/29(火) 12:10:45.29ID:XyhtV04V
>>860
USVは乗員想定しない
2022/03/29(火) 12:41:32.60ID:Umz1xRMh
>>868
USVは操縦席と船首には船室もあったよ
定員10名とか書いてあったし
運用上想定してないって事？
2022/03/29(火) 13:14:07.70ID:UZejrlCP
>>850
海自の船らしからぬスマートさだな（笑）
871名無し三等兵
垢版 |
2022/03/29(火) 14:24:45.44ID:HAuC3tZI
ブロックごとにアップデートして最終形態がどんなになるか楽しみである
2022/03/29(火) 15:09:36.17ID:kXBCQMY6
>>869
仕様書で作業艇として運用できることって指定があるから有人運用可だよ
2022/03/29(火) 18:24:23.93ID:GB89qU6z
主羅針儀を廃しきれてないのが海自らしいとは言える。
良し悪し、優劣と言うより艦乗り文化の違いと解釈すべきか・・・
2022/03/29(火) 18:30:17.59ID:M9L9P6t6
艦橋見張要員は廃してるなこれ
全部AICICで済ませる気か
2022/03/29(火) 18:36:04.60ID:el98TBxy
来島海峡航行時でも見張の人ぜんぜんつけてないっぽいので
航行に限っても従来艦と比べて相当省人化してるみたいね
https://i.imgur.com/MDb5NWg.jpg
2022/03/29(火) 18:37:48.49ID:4tyCJfuj
CICの円周スクリーンでわかる
というか従来の艦橋配置がCICに移転しているというのが近い
2022/03/29(火) 18:49:53.22ID:el98TBxy
しかし本当に航行指揮と戦闘指揮を同じ部屋でできるものなんだろうか
できるから船として実現してるんだろうけど
2022/03/29(火) 18:50:44.82ID:4tyCJfuj
艦橋・操縦室・CIC・電信・ソーナー室の統合
個別武器以外全部のせ
2022/03/29(火) 18:52:47.69ID:F5ha8Noh
やれるか？やなくて、やらなあかんてことやろな
一歩間違えばブラック企業
2022/03/29(火) 18:54:22.93ID:4tyCJfuj
ただ艦橋CIC操縦室は統合しても利が圧倒的に大
2022/03/29(火) 18:58:47.05ID:WoIcFI/r
>>874 >>875
ここまでやるならもう一歩踏み込んで在来型の艦橋廃止、伊PPAのコクピットみたいなのを
マストの一部に組み込むだけにして上部の容積や重量のリソースは他のものに回したいよね

てか、一気にそれやるのは冒険がすぎるからとりあえずFFMではこうしてるけど、これから
実績と知見積み上げた上で次のDDXではそうするんでなかろか
2022/03/29(火) 18:59:37.92ID:R3Ec/zZD
流石にCICは見せてくれないのね
2022/03/29(火) 19:02:26.24ID:M9L9P6t6
流石に水先案内人は艦橋に居るでしょ
2022/03/29(火) 19:04:08.41ID:WeyrAiHw
PPAもただの在来型の艦橋じゃね？
2022/03/29(火) 19:11:45.82ID:HHaNUUZw
>>882
CGならでてきてるし、操作端末自体もでてるから、
写真公開なら早いんじゃね
886名無し三等兵
垢版 |
2022/03/29(火) 19:33:14.40ID:vXCpf0W4
合理化が最優先なのは分かるがセンサが故障したら見張りはどうするつもりなんだろう
艦橋はウイングないし後方全然見えなそうだよな
2022/03/29(火) 19:51:52.94ID:HbLshr5E
>>884
PPAは在来型の艦橋の前部がちょい突出する形になってて
そこが航空機みたく操艦関係が集約されたコクピットになってる
有視界でのLICとか海保的任務とかそーゆーので艦を飛行機じみて
もっと自在に振り回したいってのがその理由っぽい

>>881 の話は、別にそういうことを意図してるわけじゃないけど
AICICにここまで機能集約したなら、艦橋部分抜きにしてその
コクピット部分「だけ」マストにあればいいんじゃね？ってこと
水先案内人とか乗せる場合にもAICICじゃなくここに来てもらう
2022/03/29(火) 20:01:47.54ID:a4s85649
>>886
あきづき型で教訓を得てるから後方確認できるようにしてんじゃない？
2022/03/29(火) 20:16:10.35ID:T5NroL71
>>881
予備としての意味もあるから全廃は無いのでは
もっと大型艦でAICICが二つあるならそういう選択肢もありかもしれん
2022/03/29(火) 20:50:52.43ID:xsg8XuSW
>>886
接岸も大変だとおもうよ。
何せ、船体の下のほうがどうやっても見えない。
ゴンドラか何かで喫水面を観測できるようにしないと大変かと
2022/03/29(火) 20:51:39.88ID:mFBB6qAm
>>890
自動化されるんでないの
2022/03/29(火) 21:04:15.08ID:m5GBFTPx
もう公試済んでるから
893名無し三等兵
垢版 |
2022/03/29(火) 21:12:12.02ID:pnRoEc9V
ヘリ格納庫にある2本の柱はなんだろ
2022/03/29(火) 21:17:43.53ID:T5NroL71
>>891
直接は関係ないけど無人フェリーでも接岸自動だったものね
2022/03/30(水) 00:39:33.60ID:4R0U3se9
>>893
シャッター開閉時に使うヤツ
2022/03/30(水) 02:36:40.75ID:nsVxvG3b
>>889
ハード的には同一のAICICを二組用意しといて、普段片方はソフト的に機能変更して
機関や電気系統など各種システムのモニタリングと調整/ダメコンの指揮所として運用
万一の時には全機能引き継ぐ……みたいな運用かな。新規にCICもう一部屋増設する
というより、もともとあった機関と応急の指揮所が機能拡大するイメージ
2022/03/30(水) 03:58:50.68ID:IAeEV/81
>>891
ワイヤーをかけたり、岸壁との間にフェンダー差し込んだりする作業だよ
898名無し三等兵
垢版 |
2022/03/30(水) 05:32:17.99ID:m3D3q4v+
>>881
CICに外部の人間を入れられないから艦橋が必要なんじゃないかな
FFMの艦橋は商船のモノをそのまま突っ込んだだけだた筈だし
899名無し三等兵
垢版 |
2022/03/30(水) 05:34:49.22ID:m3D3q4v+
>>896
将来的には有りそうだね
2022/03/30(水) 06:09:18.55ID:NkFiI6zJ
もう公試終わって就役だし、なんか上手いことやってるんだろう>接舷の取り回し
2022/03/30(水) 06:53:36.44ID:Xa6XZhxI
>>900
まだこれからじゃない？
動画FFMはタグで押されて接岸してたし、
スラスター有るから、タグ無しの接岸が出来るはず。
2022/03/30(水) 07:32:35.75ID:8zVZJh1B
>>887
逆に言えば先進統合CICを備えたもがみ型には不要となるのでは
大勢で入れないから艦橋で指揮を取りたい時に困るだろうし
903名無し三等兵
垢版 |
2022/03/30(水) 12:23:31.36ID:sQAgXJkM
つべに給油動画が上がってたけど、舷側のシャッターが外側に開いて足場になるみたいだな
接舷時に開くかは分からないけどアレなら一応下も見えるだろ
2022/03/30(水) 12:42:30.75ID:Ww0MZfmX
>>903
あれは右舷側だけなんで
ほぼ洋上補給専用よ
左舷の給油ハッチは細い縦長ハッチ
右舷の下ヒンジハッチは目刺しだと使えないしね
2022/03/30(水) 17:13:17.16ID:SMOED9UZ
>>903
護衛艦の事を何にも知らないんだなw
2022/03/30(水) 19:00:26.93ID:Z26i38x1
FFM-2 JS くまの　さん
https://i.imgur.com/aSdKDJJ.jpg
https://i.imgur.com/3TDJs7b.jpg
https://i.imgur.com/fCA5FSf.jpg
https://i.imgur.com/ooWeE88.jpg
2022/03/30(水) 20:03:07.47ID:oFaBI6I0
旗ないとほんと日本の護衛艦とは思えない外見だなー
2022/03/30(水) 20:48:59.82ID:t0YaZfiK
>>906
なんで係留されてるのに傾いてるんだ？
2022/03/30(水) 20:51:11.01ID:eafDMKu5
側面の傾きと防舷物の挟み方かな
2022/03/30(水) 23:03:26.95ID:DX6P9CQy
>>906
この外見で
最新の、あきづき型　あさひ型クラスの能力はあって
VLSも装備できれば防空網は飛躍的に向上する。
更に100人程度で運用できて
DDは基本３００～５００人を１００人の少人数化にできたのは最強過ぎる
2022/03/30(水) 23:06:53.05ID:5b311LVK
まあDDも省力化の方向は変わらないだろ
省力化≒小人化
するかどうかは別として
人だけは潤沢に載せるかもしれないが
2022/03/30(水) 23:28:57.60ID:SMOED9UZ
>>910
こいつに「あきづき」クラスの能力があると思ってるのか？w
913名無し三等兵
垢版 |
2022/03/31(木) 05:02:42.74ID:yz8xK8W1
>>908
係留されてるから
914名無し三等兵
垢版 |
2022/03/31(木) 05:03:36.77ID:yz8xK8W1
>>912
システム的には同等以上有るよ
915名無し三等兵
垢版 |
2022/03/31(木) 05:22:05.00ID:CO0NCbgk
あきづき型と同等ならもう少し大きくてもよかったんでは？
2022/03/31(木) 05:38:38.82ID:qT4qixx2
システムの話と船体をごっちゃにするのか
2022/03/31(木) 06:17:41.67ID:gT/I73bb
>>914
ねえよ、アホ
2022/03/31(木) 06:41:06.67ID:m/U0jzWy
新護衛艦レーダーシステムは所要性能を確保しながら空中線の共用化による小型化、低コスト化だから
性能がFCS-3より劣るわけではない
僚艦防空までカバーするかどうか知らないけど、少なくともあさひ型のFCSと同等な性能があるじゃないかな
2022/03/31(木) 07:46:06.98ID:Lj9RSGN/
バンド帯の違いはある
けどまぁ、OPY-2のアレイもXバンドとは言えかなりの面積確保してるから探知距離は見劣りしなさそうね
2022/03/31(木) 07:57:06.04ID:g/jWARAe
最上型はもう少し大きくてもよかったな
あと500トンくらい
2022/03/31(木) 07:57:28.17ID:g/jWARAe
もがみ型ね
922名無し三等兵
垢版 |
2022/03/31(木) 09:09:45.11ID:RAN3cM7r
>>918
防空はミサイル何使うかにもよるし
噂通りA-SAMなら弾数を無視すれば能力的には艦隊防空まで行けるかと
2022/03/31(木) 09:11:51.92ID:6wX3Gs/B
贅沢な悩みや。DEXの時と比べたら仕上がったFFMは中共の一線級艦艇ともため張れる艦になっただけでも万々歳やろ
2022/03/31(木) 09:12:55.01ID:ufmdpXQu
まぁ054Aとかよりは明らかに強力だしな
2022/03/31(木) 09:15:55.23ID:RqDdH3Id
VLS24セルESSM運用なら054Aを何とか超えるだろう
926名無し三等兵
垢版 |
2022/03/31(木) 09:20:49.51ID:d7ArSAdf
そもそも何で単艦で比較してるんだ？
頭ロシア？

現代の戦争は群体vs群体だよ

FCNを何のために整備すると思ってるのか
927名無し三等兵
垢版 |
2022/03/31(木) 09:22:12.54ID:d7ArSAdf
ESSMなんて個vs個の世界から抜け出せてない
2022/03/31(木) 09:23:28.13ID:ufmdpXQu
>>925
いや16セルで既に圧倒的だよ
VLS未搭載の状態で054Aが何とか対抗できるって程度
929名無し三等兵
垢版 |
2022/03/31(木) 09:25:59.67ID:l4uIA109
基本、16セルで足りると思うが？
それでもVLSが欲しいなら今後建造分で積み増そう。後期型はFMF-AAWでいこう
2022/03/31(木) 09:31:31.65ID:m/U0jzWy
054AはVLSのセル数以外全てのスペックがもがみ型に劣るよ
もがみ型はJ-CECとA-SAMの能力次第で防空艦化するし
2022/03/31(木) 09:34:45.73ID:ufmdpXQu
そのセル数も防空ミサイルが旧式の無駄に嵩張って性能の低い奴だから活かせないのよね
2022/03/31(木) 09:51:12.96ID:m/U0jzWy
054AのSAMはソ連時代のミサイルの艦載版だからな
ESSMより2回りも大きいのに射程がESSMより短い
2022/03/31(木) 10:12:41.93ID:iCNJwrNt
戦艦で口径と砲数の比較で優越決めるようなもの＞VLSの数で優越評価
934名無し三等兵
垢版 |
2022/03/31(木) 10:18:08.82ID:t9SE6IG3
中露北との交戦に備えて増強っのは賛成だけどな

ロシアはならず者だし、北はそれに連動してミサイル遊びで、中国もロシアに同調してるからな。三正面になることを想定して個艦の継戦能力向上は必要だろう。そのためのVLS増加は是非るべき
2022/03/31(木) 10:20:25.10ID:saq5ulpQ
防衛省はCECとNSAMを進めているんだから、単艦の能力決定打になるとは思ってないよな
レーダーで捉えれば、他の艦や航空機がミサイル撃ってもいいんだし
強いて言うならレーダーの能力が一番大事だわ
2022/03/31(木) 12:12:38.35ID:HOKg3ekR
>>910
流石にDDと同じ能力はないわ
937名無し三等兵
垢版 |
2022/03/31(木) 12:36:26.87ID:7T/1f/Fa
>>936
英wikiだとあきづき型と同等の能力でVLS半分なんて書いてあったりするけどな
938名無し三等兵
垢版 |
2022/03/31(木) 12:39:25.96ID:zNCQEuuX
レーダーレンジはそんなに変わらないと思うけどな
939名無し三等兵
垢版 |
2022/03/31(木) 12:40:23.64ID:zNCQEuuX
>>934
三正面想定するなら頭数も増やして欲しい
2022/03/31(木) 12:40:54.91ID:4TwfglN1
共有で無駄が減るから
実効的なレンジは伸びる
2022/03/31(木) 13:25:21.04ID:iyvZS5vo
>>934
防衛費15兆円或いはGDP比3%への増額ですね。防衛産業の利益率をもう少し緩めに設定するか技術の民生利用の促進する必要もあるでしょう。
942名無し三等兵
垢版 |
2022/03/31(木) 13:38:39.24ID:Uz8KRVAC
もがみ型は現状ではVLS未装備（後日装備）だからずっとそのままって可能性もある。
どんなに早くても3年後（2025年就役）の7番艦からだな。
今回のウクライナ侵略でロシア、中国への対応が必要だから補正予算で追加される
かもしれないけどね。
2022/03/31(木) 14:21:28.46ID:PmwYk5+/
>>937
アホかw
944名無し三等兵
垢版 |
2022/03/31(木) 14:36:06.12ID:zNCQEuuX
>>942
永遠の後日にはならんよ
クルー制だからやるなら載せるだろ
2022/03/31(木) 15:21:55.35ID:HOKg3ekR
>>937
英語wikiの海自艦艇関連は主にある日系アメリカ人の大学生か院生が編集してるが
そこその調べてはいるものの割と適当だぼ
あきづき型のCDSはズムウォルトに匹敵するレベルで先進的とか書いてるし…
2022/03/31(木) 15:42:42.78ID:nPQ+IldV
A-SAMとFCN載せるんだったら防空能力はあきづき型を上回るって見ても良いと思うけど、システム的にもね。
戦術情報処理システムの型番がOYQ-1と一新されてるのはそういうことやろう。

まぁあきづき型もアップデートで追いつくだろうけど
2022/03/31(木) 17:10:17.73ID:HmkZFHg7
A-SAMとFCNはまだ搭載されてないからなあ
実際どのくらい有効なのか判明してない
どの国も全部の研究開発がうまくいく訳じゃない
2022/03/31(木) 17:30:01.50ID:RqDdH3Id
FCNは搭載されてるだろ
2022/03/31(木) 17:33:50.49ID:4TwfglN1
FCNはまだ研究最中
ただFCN前提で作られてはいる
2022/03/31(木) 17:35:00.76ID:iCNJwrNt
>>948
後日装備、ユニコーンマスト下部にある複数の穴が空いている多角形の台にアンテナを装着する予定
2022/03/31(木) 17:56:55.66ID:cnyh/rhi
FCN用の通信機がまずできてないようだからな
開発中のミリ波通信機を使うのだろうけど
ORQ-2を例に出す人いるけどあれ無指向性でしかも高速移動する固定翼機以上の速度の対象との通信は想定してないようだからな
2022/03/31(木) 19:45:47.71ID:1MnS28v3
>>950
あれは全周視察用のカメラ窓です
拡大するとカメラ見えますよ
https://twitter.com/inunekowanwann/status/1509013469617885188?t=jvqXyVCcoEk81_LSUFvdJw&;s=19
下から見るとこんな感じ
窓というよりはカメラを隠すステルスカバーに空いた穴って感じですが
https://twitter.com/hohaikan/status/1506996629953720323?t=uvwXnmSP5xbRtSJC20wZJA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/03/31(木) 19:51:30.25ID:674MaB3Y
グーグルのストリートビュー撮影車と同じかw
2022/03/31(木) 21:41:41.53ID:4KbHxsGd
今後作る護衛艦はもがみ型含めて大きな戦闘システムの一部だよね
ネットワーク戦闘に邁進している今の時代に作られた艦とそんな事考えてなかった時代に作られた艦のスペックを比べても戦略が違うんだから比べる意味なくない？
2022/03/31(木) 23:18:40.51ID:HmkZFHg7
>>954
たしかにもがみ型は全体のシステムの一部として機能する艦だと思う
でもネットワーク完成まで相当な時間がかかることを考えると
現時点では単艦性能で比べるしかないと思う
2022/04/01(金) 00:02:51.63ID:slyjuYoJ
>>954
そのとおり
2022/04/01(金) 06:41:02.71ID:dWIN91PQ
単艦性能も相当優秀だけど認めたくない人達がな…
958名無し三等兵
垢版 |
2022/04/01(金) 06:58:32.58ID:uMndJRo4
>>957
そう思うよ
現状のもがみ型でも上をいくと思う。それが集団を形成するのだからね

それよりも護衛艦を更に増勢して欲しい。昨今の状況だと更に戦力が必要になる
2022/04/01(金) 07:12:08.20ID:eREpjNKE
>>958
対潜ソナーやレーダーの装備はあさひ型より能力的には落ちるでしょ
僚艦防空可能なあきづき型は言うまでもなく
そこを否定してもしょうがない
FFMはピケット艦としての能力に価値が有る
2022/04/01(金) 07:20:44.36ID:VFt88yqN
MFRとしては上
2022/04/01(金) 07:30:51.56ID:V4qDoaja
レーダーは所要性能確保する上の小型化だから劣ってる訳じゃない
962名無し三等兵
垢版 |
2022/04/01(金) 08:17:46.43ID:uMndJRo4
>>959
木を見て森を語ってるな
2022/04/01(金) 08:19:42.88ID:eREpjNKE
>>961
Ｘバンドで所要性能自体が探知距離を割り切った仕様なんだが
なんでそんなに必死なのかね？
FFMの価値はそこじゃ無かろうに
964名無し三等兵
垢版 |
2022/04/01(金) 08:20:13.64ID:3AkVQYXv
>>959
その理屈なら機雷戦ソナーないあきづき型の方が劣ってることになるよ
965名無し三等兵
垢版 |
2022/04/01(金) 08:20:55.25ID:3AkVQYXv
>>963
必死なのは君だろ
2022/04/01(金) 08:23:51.95ID:eREpjNKE
>>962
そりゃお前だ
FFMは森になって価値がある船だ
木として見ればあさひ型より落ちるのは誰が見ても明らかだ
シロート以下か？
2022/04/01(金) 08:28:16.96ID:1NrelXo3
>>952
thx
2022/04/01(金) 08:30:27.84ID:eREpjNKE
>>964
だから機雷戦等別の価値が有ると言ってるじゃん、、
アホですかね？
2022/04/01(金) 08:31:05.09ID:V4qDoaja
>>963
サイズ見てないんか
2022/04/01(金) 08:35:46.44ID:eREpjNKE
まや型は機雷戦ソナーが無いからFFMに劣る、なんて誰が聞いても馬鹿じゃないかと思うだろうな
何の話をしてんだって話だ
2022/04/01(金) 08:41:33.00ID:eREpjNKE
>>969
ほお
ＸバンドOPY-2がFCS-3ベースのOPY-1より探知距離が長いのか
そりゃすごいな
じゃあ次期DDはそれで良いな
安いしな
2022/04/01(金) 08:45:57.98ID:V4qDoaja
>>971
「所要性能確保する上で」と書いてあるけど読めないんか

それともそう言ってる防衛省は嘘つきとでも言いたいのか？
2022/04/01(金) 09:00:17.69ID:fzs05S9l
>>972
だから所要性能はＸバンドの時点で探知距離は割り切ってると書いたが読めないか？誰が考えても分かることだ
防衛省にはお前の頭の出来に何の責任も無いが
2022/04/01(金) 09:06:39.32ID:V4qDoaja
>>973
探知距離割り切ったというのはおまえの決め付け
アンテナの面積が探知距離に比例すると言う基本も知らない無知
2022/04/01(金) 09:24:46.74ID:Q1JY01LE
opy-2はFCSシリーズとは別系統の開発なので全く未知数
2022/04/01(金) 09:26:07.78ID:slyjuYoJ
>>958
数の不足を軍としての戦い方の面から補完する存在が哨戒艦になるんだと思う
2022/04/01(金) 09:38:29.84ID:fzs05S9l
>>974
ＸバンドでもOPY-2はOPY-1より探知距離が長いんですね
アンテナもバンドの差を埋めるほどの違いは無さそうだが勉強になりました
これからも頑張って恥かいて下さい（笑）
2022/04/01(金) 09:41:55.34ID:V4qDoaja
必死すぎ
2022/04/01(金) 09:46:34.35ID:fzs05S9l
>>975
常識的に判断すればOPY-2は初期FCS-3くらいでしょ、探知距離は
2022/04/01(金) 09:48:58.12ID:xMVsFahK
>>977
出力と素子数とバックエンドの処理能力で距離は変わるのでな
もっともXバンドは悪天候の影響受けやすかったりステルス機に対しては不利(見えないわけではない)なのは確かなのでその意味では妥協してるわな
2022/04/01(金) 09:52:50.98ID:fzs05S9l
>>980
> 出力と素子数とバックエンドの処理能力で距離は変わるのでな

ここも同時期のＣバンドレーダーより安くあげる必要が有るシステムで金がかかってる訳無いのは分かるでしょ?
割り切りよね
別に悪い事じゃ無い
2022/04/01(金) 10:01:46.74ID:Q1JY01LE
同じXバンドAESAでもAPARとSPY-3では最大探知距離が倍違うのでその中間くらいに考えておけばいい
2022/04/01(金) 10:18:59.51ID:V4qDoaja
>>982
アンテナの面積と素材から考えればその程度だろう
新艦対空搭載予定なら探知距離は確保しないといけないから
2022/04/01(金) 10:21:30.02ID:vSSJAw8t
どのみち外部からの評価は過剰評価か過剰評価しかあり得ないのだしあまり厚くなってもしょうがない
2022/04/01(金) 10:21:53.32ID:vSSJAw8t
>>984
過剰評価か過小評価
2022/04/01(金) 10:22:49.12ID:b6pkHEFM
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648776136/
2022/04/01(金) 10:27:55.90ID:sWA0Ur9m
なんで安くて便利な軽自動車とオフロード上等な四駆SUVを比較して優劣決めるような話してるんだ……
2022/04/01(金) 11:00:15.57ID:i4PgWTfj
「かが」艦首飛行甲板工事と「はやぶさ」除籍が両方延期になったという噂が・・・
989名無し三等兵
垢版 |
2022/04/01(金) 11:41:27.92ID:D3RWyzk3
レーダーだけはddにそのままddに採用してもいいと思うけど
990名無し三等兵
垢版 |
2022/04/01(金) 11:45:38.22ID:D3RWyzk3
あさひ型とじゃ、機械式の制御と電子制御車くらいの差はあるのがもがみ型
991名無し三等兵
垢版 |
2022/04/01(金) 11:52:25.48ID:82UYNZiF
>>988
この情勢だとな
992名無し三等兵
垢版 |
2022/04/01(金) 11:53:47.60ID:82UYNZiF
>>989
今作るなら素子数増やしたものをそのままであり得る
2022/04/01(金) 12:01:32.36ID:iPAc+H3s
>>988
護衛艦かが、F35B搭載の「軽空母化」改修開始
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220331-00289251
＞ いずも型ヘリコプター搭載護衛艦2番艦である「かが」は2021年度末から1回目の改修が実施されることになっていたが、予定通りのスケジュールでの改修開始となった。
2022/04/01(金) 12:36:17.96ID:PzzFc6hS
結局各艦の要求性能次第だし
そんな重要な部分は公表されないから比較出来んよな
2022/04/01(金) 13:20:15.17ID:dAjmlV6I
というかコンビニ軍事本のレーダーチャートみたいな性能比較しても……
2022/04/01(金) 14:41:40.15ID:2CER6BDr
まあ安価で素子数少ないXバンドレーダーであきづき以上の視程持つとは普通考えにくいんじゃね
2022/04/01(金) 14:52:17.50ID:oCESSfaw
悔しいのか
2022/04/01(金) 15:28:36.95ID:HfR6ldGV
素子数が少ない？

レドームサイズはFCS-3と同程度なんだけどねぇ・・・
2022/04/01(金) 15:58:00.03ID:E+dtR3mF
>>996
FFMと名付けられても元はDEだ
DDは探知距離200km以上のレーダー持つように決まってるんだから
主レーダーがCバンドからXバンドになってるのに素子数が少なくなる訳ないだろ
合理的に考えろ馬鹿
2022/04/01(金) 16:03:53.82ID:hlgRl0fk
もがみのレーダーがAPAR(探知距離150km)より大きいしGaNだし
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