護衛艦総合スレ　Part.168

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2022/03/10(木) 19:35:47.82ID:kPgYmABR
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.167
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644592945/
2022/03/12(土) 09:53:15.01ID:GMEjzl8G
RAMは近接防空。守備範囲が違う。
2022/03/12(土) 09:58:49.48ID:1GLDwP7E
そりゃミサイルが多いに越したことはないけど、フネの数を揃えることを優先したんだろ
担当者にとって予算との格闘は戦争並みに厳しい仕事だと思う（想像です
2022/03/12(土) 10:08:28.41ID:pkhHWb0a
>>10
24セルとかまだ言ってる馬鹿
14名無し三等兵
垢版 |
2022/03/12(土) 10:34:23.51ID:W39bz6SO
>>11
役割分担だろ
何で全ての艦にDDと同レベルの防空能力を求める？
2022/03/12(土) 10:48:04.75ID:pyMUBPpv
>>14
ネットワーク戦であれば自艦のレーダーで捉えてなくても撃てるからだろ
2022/03/12(土) 11:27:51.09ID:q7XgadqY
IFCが進めばカバーできるエリアが数倍になるし
それぞれ重視できる方角も作れるから艦隊としての防空能力も激しく上がる
2022/03/12(土) 11:50:42.71ID:PMZjXjHt
16セル✕ESSM4で64発

個艦防空には十分です
2022/03/12(土) 12:00:21.03ID:pyMUBPpv
>>17
短SAM使うつもりなら最初からVLS載せて入れてたんでないですかね
2022/03/12(土) 12:02:44.80ID:W39bz6SO
>>15
ネットワーク戦闘だから各艦の16セルが全部同じ構成な必要はないんだよ
物理的または時間的余裕で他の艦から届かない短距離防空ミサイルやciws等以外は艦隊全体で帳尻があっていればそれでいい
2022/03/12(土) 12:23:16.08ID:uW60+IQM
>>19
別に同じである必要はないが相互支援や射程が足りなくて遊兵になるなどを考慮すれば載せられる船にはできるだけ載せた方が有利だな
21名無し三等兵
垢版 |
2022/03/12(土) 13:52:00.41ID:imkfv5KK
>>17
ESSMを搭載するなんて情報は無い
そもそもESSMなら後日にする必要もなかったわけだし、状況としてはESSMはまず無い
22名無し三等兵
垢版 |
2022/03/12(土) 13:54:21.86ID:imkfv5KK
>>20
特殊な任務でない限りはその方がいいな
2022/03/12(土) 14:03:10.09ID:bSCtvc5u
>>21
国産SAMを搭載なんて話も無いが？
そもそもまだ存在すらしないミサイルを搭載するつもりならVLSは当面不要だな
24名無し三等兵
垢版 |
2022/03/12(土) 14:17:02.45ID:zrO2X+q0
>>23
だな、ESSMの使用予定無しでVLSが後日だったのに23年開発完了のA-SAMとタイミングあわせてVLS調達が始まった
自分で答え書いてるやん
2022/03/12(土) 14:30:44.05ID:bSCtvc5u
>>24
何だこのキチガイは？
2022/03/12(土) 14:32:55.76ID:PMZjXjHt
新艦対空が1セル4発入るウルトラCはないかな？
2022/03/12(土) 14:36:47.89ID:ONTZ/N7v
>>26
1m四方の大きさがある国産VLSの開発だな
2022/03/12(土) 14:44:10.75ID:PMZjXjHt
>>27
いや形状を四角にしてピッチリ詰めるとか
細くした分の推進剤は四角にした分の体積で補完する
2022/03/12(土) 15:31:53.30ID:GMEjzl8G
けっきょく、もがみ型というかOPY-2ってESSM運用できんのだろ？タレスのイルミネーターも載せてないし。
SeaRAMが唯一の対空兵装なんだよ。
新艦対空とかまだ妄想の域を出てないじゃん w
2022/03/12(土) 16:53:30.98ID:nkdygNvd
FFMのOPY-2はソフトウェア改修などによってSAMの運用が可能
今のところ予定があるのはESSM（防衛シンポでの話）で、新艦対空は今後の検討事項という感じでは
2022/03/12(土) 17:13:44.76ID:zdalpDcn
もがみ型を台湾に供与したらどうなるの？
スパイによって大陸に情報の横流しがされるの？
2022/03/12(土) 17:28:32.35ID:pkhHWb0a
>>29
OPY-1改
2022/03/12(土) 18:47:08.21ID:NcrYtJOM
>>31
もがみ方は今の海自に絶対必要な艦だから供与など無理。
それだったら、きり型供与のほうがいい。
ノックス級の代艦として大事にしてくれるよ。搭載武器も彼らが慣れ親しんだものばかりだし。
2022/03/12(土) 18:50:05.94ID:NcrYtJOM
>>29
先月の世艦でも多田氏がOPY-2は5インチ砲と後日装備のESSMを管制するって書いてるじゃん
35名無し三等兵
垢版 |
2022/03/12(土) 19:03:26.91ID:D9ekpMPC
>>31
もがみ型の生産計画前倒しが必要かもしれない状況だし、
つくりまくって余ったら売ったらいいと思うよ。
2022/03/12(土) 19:28:33.28ID:+5vdzI8k
なんか新鮮だな…


ここだけがロシアウクライナ戦争の話題がどこにもない
まあ、あっちは海戦がないんで話題になりようがないけど
2022/03/12(土) 19:34:00.80ID:qfww8yEQ
きり型みたいな欠陥品供与とか恥だわ
2022/03/12(土) 19:39:02.54ID:nkdygNvd
>>36
ロスケの22160型哨戒艦がウクライナの陸上ロケット兵器にハメ殺された話くらいしか聞かないな
2022/03/12(土) 19:49:10.24ID:NcrYtJOM
>>37
現実的には供与の可能性なんぞゼロだから心配いらない。
40名無し三等兵
垢版 |
2022/03/12(土) 22:51:38.46ID:ejk835mG
>>29
すげえ、ARH化の流れ理解してないのか
41名無し三等兵
垢版 |
2022/03/12(土) 22:53:32.96ID:ejk835mG
イルミネーター云々はこれから殆どのSAMがアクティブレーダーホーミング搭載してゆくのに認識遅れ過ぎてない？
2022/03/12(土) 23:41:53.13ID:YFfA41h+
素朴な疑問だが、ARH化のメリットって何だろうか？

戦闘機における空戦ならARHのメリットは理解できる
戦闘機は基本的にはレーダーが機首にしか付いてないから、SARHを管制しようにもカバーエリアが狭すぎるものな

でも艦艇の場合は、ARHの方がむしろメリットがあるのでは？
艦載レーダーはミサイルのシーカーよりも遥かに出力も処理能力も大きいから、ステルス目標も処理しやすいのでは？
2022/03/13(日) 00:44:08.98ID:5DD5hm9m
>>42
艦載レーダーからの誘導が切れても自前で誘導して飛んでいけるやんけ(ある程度、ではあるが)
何を勘違いしてるか知らんが、ARHのミサイルだって発射母機(艦)が誘導可能な限りは誘導するんだぞ
2022/03/13(日) 01:06:29.45ID:NQX4gg0g
搭載なら開発中の艦対空ミサイル16発か
完成待ってESSM2しかねーわ
アスロックONLYかもしれんが
2022/03/13(日) 08:14:57.41ID:ldZ0Hjjw
改修すれば運用可能とか後日装備とか今の流れはとか…
今現に進めてるわけでも何でもない。
ヲタの妄想の域から一歩の出とらんし…w

だいたい、もがみ型にARHを奢る必然性がどれだけあるのかと…
新艦対空を載せるなら、DDGやあきづき型とかの方が当然先なはずで
他に行き渡った後に世代交代的に載せる可能性があるかも？っていうレベルだよ。

普通に考えろ w
46名無し三等兵
垢版 |
2022/03/13(日) 09:23:20.55ID:MjagFxq6
なんでそんなに自動化嫌いなの？
47名無し三等兵
垢版 |
2022/03/13(日) 09:27:33.63ID:fq6I1y2Q
>>45
もがみ型のVLS後日装備は予算通ったな
2022/03/13(日) 09:35:59.39ID:I1BWlBTw
>>45
国産長SAMも新型ESSMもARHですが
2022/03/13(日) 10:04:30.54ID:cI1GBCry
>>45
国産SAMが先に装備されるのは「あきづき」型だろうな。
50名無し三等兵
垢版 |
2022/03/13(日) 10:15:15.66ID:MjagFxq6
いつあめ型後継動き出すんや？
2022/03/13(日) 10:16:33.52ID:iCCFWIoN
R13計画艦あたりからじゃね
2022/03/13(日) 10:23:40.66ID:cI1GBCry
>>50
予定では予算化されるのはFFMの建造が一段落する7年後ぐらいだな。
その頃は国防予算が40兆円まで増えてるだろうから、もう何もやっても仕方がないような気がするが。
53名無し三等兵
垢版 |
2022/03/13(日) 10:39:55.06ID:MjagFxq6
既存のミサイル駆逐艦に対して決定的に優位立つことって予算より他の面で苦労しそうだが
2022/03/13(日) 10:42:25.16ID:cI1GBCry
>>53
フライトⅢを多数購入するぐらいしかないな。
55名無し三等兵
垢版 |
2022/03/13(日) 10:43:50.45ID:MjagFxq6
フライトⅢでも性能不足じゃん？
2022/03/13(日) 10:48:19.56ID:DIuQhelD
>>53
電磁砲とHPMとレーザーガンシステム搭載、VLSには滑空弾や新艦対空を各64発位載せて置けば良かろ
その他には無人AEWも載せて監視や照準に使うと
これくらいしておけば優位に立つんでないの
2022/03/13(日) 10:49:41.98ID:cI1GBCry
>>55
それはない
2022/03/13(日) 10:55:02.71ID:u0l65aiV
>>46
中国にとって都合が悪いから。
59名無し三等兵
垢版 |
2022/03/13(日) 11:00:50.51ID:oBlomGNb
>>42
イルミネーター数に縛られないって言えば、対処能力どれだけ上がるか分かるな
2022/03/13(日) 15:44:14.88ID:ldZ0Hjjw
ARHはSARHと併用できてこそ真価を発揮するんであって、ARHのみでイルミネーターｲﾗﾈにはならんぞ。
2022/03/13(日) 15:48:26.98ID:5DD5hm9m
イルミネーター数に縛られない、とイルミネーターｲﾗﾈは話が違うでしょ
2022/03/13(日) 15:48:34.40ID:DIuQhelD
>>60
縛られないといらないとでは意味が違うぞ
2022/03/13(日) 15:55:05.12ID:ldZ0Hjjw
ん？もがみ型の話の流れじゃないのか？
2022/03/13(日) 16:59:15.80ID:I1BWlBTw
もがみ型就役で何が退役するのかな？
予想だと「すがしま型」ではないか？
艦齢20年超えてきてるし

掃海艇は母港ごとに同型艦を置いてる
横須賀の掃海艇が舞鶴や下関か何処かに移籍して、もがみ型が4艦横須賀配属になるのでは？
2022/03/13(日) 17:22:16.41ID:Zm/L0nwc
QEサイズの大型空母を3隻建造した上で
ひゅうが型といずも型は1隻ずつ2単位セット運用
大型空母×1、イージスDDGまたはAA艦×2隻、DD×4隻の7隻を3個隊群
ひゅうが型×1、いずも型×1、イージスDDG×2隻、DD×4隻の8隻を2個隊群
の合計5個隊群体制に護衛隊群を再編成することを目指そう
今後15年ぐらいで
2022/03/13(日) 17:30:58.60ID:fIqtSCFl
QE級3隻純増とかDDH12隻分人引っ張ってくる必要あるな
DD以下全部廃艦か？
2022/03/13(日) 18:05:33.00ID:cI1GBCry
>>64
FFMは2隻づつ横須賀、佐世保、舞鶴、呉の順に配備
2022/03/13(日) 18:41:16.18ID:6wtYbVhd
>> 64
近いうちに退役するのは、はやぶさ型ミサイル艇で、今後毎年2隻ペースで除籍されてく。

あさぎりは定期なのか舞鶴で結構長期間修理やってる。
意外と2番艦以降のほうが再来年以降除籍なり、あさぎりは後期型が練習艦になるまで
現役か練習艦転籍かも知れない。
2022/03/13(日) 19:03:11.34ID:I1BWlBTw
>>67
FFM2隻づつ置くのはおかしい
横須賀で運用方法を蓄積してから
舞鶴・佐世保・大湊・沖縄と2隻か4隻纏めて入れていくのではないか
2022/03/13(日) 19:06:22.80ID:DIuQhelD
というか3隻4クルーだとすれば3隻単位なんでないの
2022/03/13(日) 19:10:53.80ID:Zm/L0nwc
>>66
せめて日本語読めるようになってから突っ込もうよ…
2022/03/13(日) 19:11:56.34ID:jSCQljG3
立ち上がりは運用スタイル確立が必要なのとクルー分の余剰がないから
クルー制は当初8隻の戦力化が終わるR8年度末くらいからじゃね
2022/03/13(日) 19:14:31.60ID:oGocf4I7
20～30年後にはひゅうがといずもは無人機母艦に仕事取られるやろ
有人の母艦は火力投射と戦力投射に集中した方がええわ
2022/03/13(日) 19:14:32.15ID:PF6V3M7b
>>69
もう決まってる、お前ごとき素人が口出しする話ではない。
2022/03/13(日) 20:24:24.14ID:kSdn250B
>>68
あさぎり型はOYX-1入れる近代か改修してるからギリギリまで使う気でしょ。
能力的には戦術情報処理装置を搭載してないあぶくま型の方を先に退役させる可能性もあると思う。

とりあえず大綱定数の護衛艦は54隻だから8番艦までは純増で既存艦の退役はまだ先になる。
2022/03/13(日) 20:34:42.21ID:o2G3AOQ1
クルー制なんだけどクルーがその船の母港まで移動して任務につくの？
それとも船の方が移動する？
2022/03/13(日) 20:53:28.25ID:j38ChbiD
両方あるんじゃね？
例えばインド洋には艦だけ置いて乗員は航空機で移動とか
2022/03/13(日) 21:33:04.57ID:dskjwO63
そういやもがみとくまのは吉倉と船越どっちがメインになるんだろう。
掃海艇枠だと船越かなと思うけどあんなの2隻もいま船越の掃海艇いる場所に泊められないよね。
奥に泊めるのかな？
2022/03/13(日) 23:03:33.34ID:0DOHKj9x
別に、実質的な枠を掃海艦艇から貰っているだけで停泊場所とか全く別の話ですし。
2022/03/13(日) 23:24:14.39ID:aze9gi6u
>>79
そういう話ではないんだよ、素人はこれだからw
2022/03/14(月) 01:02:53.77ID:YH9jftAD
自分も何にもないのに”ｗ”使うのも20年前の２ちゃんからホント変わらんなｗ
82名無し三等兵
垢版 |
2022/03/14(月) 06:32:57.51ID:e0WEA/xP
>>77
現地での人の入れ換えはドイツのアレを参考にするならそうだな
2022/03/14(月) 09:02:40.36ID:1tUQKBha
>>71
何々以下はそれそのものも含むと知らなかったのでは？

15年計画ならDDXが相当数就役するからQE3隻分の乗員は賄えそうだがなぁ
2022/03/14(月) 09:07:19.12ID:IGcweXbO
いずも型の搭載量の不足をひゅうが型を補助空母としてつけることで補いながら2単位を編成
合わせて1隻で十分な搭載量を持つ空母を3隻建造して5単位とする
2022/03/14(月) 11:45:46.36ID:9gDgwKkX
新強襲揚陸艦は大型空母と設計共通化してコスト削減しよう
アメリカ級のCVL案みたいに
2022/03/14(月) 11:46:25.71ID:w3gnXJFV
QEサイズの空母／強襲揚陸艦8隻か
胸が熱くなるな…
2022/03/14(月) 11:51:20.44ID:YH9jftAD
30ノット出せる船舶でウェルドックを付ける事って出来るのかね？
2022/03/14(月) 12:03:08.04ID:/+xvlNqo
>>87
共通化といってもそのまま同じのでなくウェルドックがついてるのが揚陸艦でウェルドック部を甲板にしたのが空母とかなんでね
2022/03/14(月) 12:09:57.13ID:jiWH6iL8
>>87
共通化と言ってもガワではなくアンコがメインなんじゃね
2022/03/14(月) 12:22:42.37ID:V5vDmXXl
統合電気推進なら電装関係の設計コストがでかいから共通化できれば助かるだろうな
同じ主機でウェルドック無し（空母）なら30ノット、有り（揚陸艦）なら25ノットとか
91名無し三等兵
垢版 |
2022/03/14(月) 12:24:56.47ID:ERe8MHSo
>>87
やろうともえば出来るだろうけど、お値段との相談になるんじゃない
2022/03/14(月) 12:34:39.21ID:qTUXOtdN
くまのは22日だって
2022/03/14(月) 15:41:40.83ID:7nLCc81B
>>86
DDG化したDDを増やすかDDG増やさな無理やな
イージスシステムベースライン9Cや9Dもしくはベースライン10に匹敵する個艦＆艦隊防空をDDXで実現出来るかどうかに掛かってる
それが出来れば今の米みたいな全イージスとは違うけど似たような防空艦隊に出来る
94名無し三等兵
垢版 |
2022/03/14(月) 15:59:12.76ID:ftmeRdVc
>>93
FFMの一部をFMF-AAWにしてかさ上げも有効かも
2022/03/14(月) 16:03:10.32ID:V5vDmXXl
>>93
>>94
全部で5個隊群ならAA艦2隻で大丈夫でしょう
2022/03/14(月) 16:10:50.79ID:x8OFeSHw
個艦防空能力を強化しないと海自のあめなみ型とDDGは全部やられる
2022/03/14(月) 16:12:18.46ID:V5vDmXXl
また湧いてきた
2022/03/14(月) 16:16:38.32ID:x8OFeSHw
英米の駆逐艦フリゲートがESSM&RAMやらSeaceptorやらに力を入れてるのに

海自のイージス艦はあきづき型に護衛されてる金剛型以外は開戦初期にかなり損耗するだろう
シェフィールド事案と一緒
2022/03/14(月) 16:41:07.95ID:V5vDmXXl
また湧いてきた
100名無し三等兵
垢版 |
2022/03/14(月) 17:46:39.47ID:ftmeRdVc
>>95
まあ5個群ならAA艦込みでもDD5隻純増だし
101名無し三等兵
垢版 |
2022/03/14(月) 17:54:36.01ID:8ktFIhQ8
やはり日本は戦後一貫してアメリカの技術を導入してきて正解だったな。東側の技術のメッキの剥がれる早いこと。

ドイツも本当はF-35買いたがってたから、買えてよかったねと言いたい＞ドイツ国防官僚
2022/03/14(月) 18:07:11.71ID:V5vDmXXl
>>100
>>65の案だと各隊1隻減でDDは定数据え置きだな
一応ひゅうが型が単艦でも動けるんで2個隊群は今までどおり運用できる
まぁフォースプロバイダーだが
2022/03/14(月) 18:15:13.64ID:uZwIRsd8
>>98
シェフィールドの場合は通信や状況判断の錯誤で防空システム自体が作動してなった上に
ＣＩＷＳも搭載してなかったんだって。
104名無し三等兵
垢版 |
2022/03/14(月) 18:21:56.78ID:ftmeRdVc
>>102
ならDDの単艦性能上げないといかんな
護衛対象増えるのに護衛する側が据え置きでは問題しかない
2022/03/14(月) 18:27:25.90ID:V5vDmXXl
>>104
そらまぁどの道上げるからA-SAMとか開発してるんだろう
2022/03/14(月) 18:39:21.04ID:1mNlq0Cx
いずも型ってOPS−50じゃなく、ちゃんとしたFCS-3でMk56の1セット6セル12発だけでも載せときゃ、だいぶ違ったと思うんだがなぁ…
2022/03/14(月) 18:43:42.01ID:bitwZBeq
それこそひゅうが型とセットで運用したらちょうどいいって話かもしれんがな
2022/03/14(月) 18:48:19.93ID:x8OFeSHw
ESSMがARH化されたら載せるんじゃない？
ランチャーとデータリンク装置を追加で載せるだけだから
2022/03/14(月) 19:26:45.64ID:uZwIRsd8
もがみが今日ドックから出た。
くまのにもSeaＲＡＭ装備されてる。

たぶん17式ＳＳＭは横須賀に来てからだね。
2022/03/14(月) 20:52:56.39ID:x8OFeSHw
護衛艦は、もがみ型のようにCODAGかCODLAGにしていくべきだと思う
ディーゼル機関の音や振動は燃料油や地震対策の制振ゴムなんかを利用して抑制する
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