護衛艦総合スレ　Part.168

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 19:35:47.82

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.167
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644592945/

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 19:45:59.54

>>175
そのうち横須賀かどこかでカレー大会またやるよ
その時にまた艦艇が集まるさ多分

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 19:52:19.83

あめなみだからいいけどFFMでやったらSAN値直葬されそうだな…

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 20:12:10.19

>>171
次期DDは令和13年

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 20:38:29.53

https://www.kosho.or.jp/upload/save_image/13030040/20181010134506529596_b287b14671be353e7755124eaba8ad38.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E2YAxwsVUAElszq.jpg

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 21:08:45.70

練習艦の枠があるから、むらさめから40年後に次期DD就役するペースだと間に合わんぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 21:11:37.41

>>179
いいな
FFMでやったらコピペで増やしたみたいになるね

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 22:48:39.30

>>180
30DDをキャンセルし、安物FFMを優先したのは海自
今更何を言っても変わらない。

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 22:57:13.40

一隻600億の船は安くないぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 23:43:54.36

>>183
FFMは500億円以下だろ、平成8年就役の「むらさめ」でさえ650億円

安物買いの銭失いにならなきゃいいがな。

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 00:32:03.71

練習艦の枠も変わらんやろ？

かしま除いた護衛艦落ちの練習艦枠は3隻やから、護衛艦54隻＋練習艦3隻を維持しなきゃいけない
せやから、FFMとDDXの同時建造する期間出てくるだろう

FFM22番艦が就役するころに、あさぎり型の最終艦3隻が練習艦になってると想定すると、あさぎり型のケツから3番艦の「せとぎり」は艦齢40年迎えるのはR12年

R12にDDX1番艦就役させるなら、R7に予算化せなあかんのでは？

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 01:57:15.79

>>179
実物まだ持ってるわ

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 05:35:57.69

>>184
500億は安い船か？

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 05:36:49.54

本物のフリゲートって300億くらいで、もがみって実態的にはミニddかと思ってた

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 06:41:00.74

>>184
R4予算概要
「護衛艦の建造（２隻：１，１１２億円）
」

>>187
年2隻建造の量産効果入れて500億は全く安くないな
性能面でも近隣諸国のフリゲートを圧倒しとるので当然だが

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 06:53:22.47

それ補正の前倒し加速パッケージ分VLS込みだったっけ

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 07:17:04.45

「と思いたい」

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 07:17:30.17

おっと失礼、誤爆

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 08:32:54.91

練習艦は当面、かしま以外ははたかぜ型2隻で回すのかね。
おととい出港した令和4年度近海練習航海は、「くろべ」と」「すずつき」だった。

訓練支援艦も2隻で年8～12回射撃訓練支援を行うから結構忙しい艦」だと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 08:33:48.19

>>190
補正は既存艦向けじゃね

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 08:41:11.94

おっと>>193で訂正

おととい出港した令和4年度近海練習航海は、「かしま」「しまかぜ」「くろべ」と「すずつき」だった。

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 08:57:33.93

>>189
あきづき型なんかと比較すれば相対的に安くはあるけど

安倍政権の頃から防衛費上昇圧力入ったからDEXとか言ってたより防衛費取れるようになった結果だな

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 09:07:13.84

>>185
前々からそう言われてるな。可能性としては高いと思う

あえて別ルート考えるなら、こんごう型置き換えを先にやる場合か

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 09:19:04.38

>>193
個人的な解釈だけどFFMの編成過程で生じる人員移動なんかの為に一時的に練習艦頭数減らしてるのかなと

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 09:37:22.95

アメリカ海軍＆海上自衛隊東京湾で初の魚雷使った対潜水艦戦訓練を実施

「東京湾でASWを展開するとは…」
　アメリカ海軍は2022年3月11日、東京湾において魚雷を使った日米共同の対潜水艦戦（ASW）訓練を初めて実施したと発表しました。

　期間は3月8日から11日までで、アメリカ海軍からは神奈川県の厚木基地に所在する第77ヘリコプター海洋打撃飛行隊（HSM77）と第51ヘリコプター海洋打撃飛行隊（HSM51）が、海上自衛隊からは同じく厚木基地に所在する第51航空隊などが参加したそうです。

　説明によると、海上自衛隊が用意した爆発能力のない訓練魚雷を、アメリカ海軍のMH-60R「シーホーク」ヘリコプターが海面に投下する形で行われたそうで、その後、訓練魚雷は横須賀地方隊所属の、輸送挺2号（LCU 2002）によって回収されたとのこと。

　アメリカ海軍によると、これまで前方展開した海軍飛行隊の魚雷訓練は、すべてアメリカ本土西海岸のサンディエゴで行われていたそうで、今回の訓練を東京湾で行うことができたというのは、アメリカ海軍と海上自衛隊の二国間協力体制を強化することに繋がった
https://trafficnews.jp/post/116577

https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/116/927/large_220314_tokyobay_03.jpg

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 09:51:10.16

将来的にFFMを一隻、訓練艦に回す
理由は
どれか一隻FCS-3系を訓練艦にしないとメンテナンス作業の訓練等の都合が悪いから

FFMが来るまでは月型4隻で回す

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 12:12:21.54

あさひ型あと2隻欲しい
つき型とのバランスで

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 12:15:34.01

そんなバランスを取る必要はない

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 12:24:14.60

わけのわからない理由で造っても40年は運用しやいとだしな
技術的な過渡期に数量的な整備だけ急いても仕方ない

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 12:32:11.37

>>189
FFM1隻当たり556億円か
VLS込みでもかなり割高との話ではあったな
それこそ16セルどころか32セルくらい入っていてもおかしくない値段ではある

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 13:54:54.64

>>204
32セル入れて、空にしときやいいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 13:59:07.45

>>205
弾代は建造費には含まれないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 14:11:31.80

>>26
含まれてないでしょ。
VLSの箱そんなに高くないでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 15:46:56.40

VLSって国産しちゃえばいいのに
陸自でVLSのキャニスターを運用してるんだから、そんなに国産化は難しくないと思うが

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 15:47:11.94

弾代は入っている。
VLSは結構高い

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 16:07:40.09

お高いのか
おとなりみたいにお値段さげるために１艦で国産とアメＶＬＳ並存とかもどうかねぇ
運用するミサイルほぼ全機種が国産とかならアリか
有事にC-17で送ってとかないなら

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 16:32:52.14

SMやESSMを運用するんじゃないなら
Mk.41じゃ無くてもいいんだよな

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 16:43:17.52

継戦能力考えたら、国産ミサイルと米国製ミサイルを運用出来るのが理想
韓国みたいに国産VLSだと直ぐにミサイルが無くなる

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 16:49:10.65

今後のDDにESSM運用能力付与するのかも不透明だしなぁ

でも滑空弾のロケットモータに直径が53cmと決められてるし、コンポーネント流用したmk.41サイズの誘導弾開発は進められてくかもしれんし

わからん

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 21:45:05.49

長さも確か最新ではぎりぎりストライクモジュールに収まるサイズになってたぞ＞滑空弾

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 21:55:39.97

>>214
これか？たしかに翼の折り畳み機構が付けば可能かもな

https://i.imgur.com/cOgjvkP.jpg

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 21:56:11.94

問題はブロック2でどの程度の長さになるかだな
もういっそ艦載とか考慮せずに、どかんと太くしちまってくれと言いたいが、それだとロマンがない

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 22:51:56.08

例えば滑空弾のロケットモータにA-SAMの弾頭組み合わせて、A-SAMやSM-6の射程を超える長SAMとかお手軽に作れるかもね
AEW等の長距離観測機への接近拒否SAMになるかも

https://i.imgur.com/xVzQO60.jpg
https://i.imgur.com/XXusveK.jpg

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 22:58:30.82

もがみ型のセル数16を代替される昔の艦の性能や我が方の編制上の都合を持ち出して擁護するのはおかしいだろ
意思と能力の点で最も脅威の中国の戦力との比較で考えるべきだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 23:02:11.19

中国の戦力と比較するなら、護衛艦隊のDDで比較してくれ
あくまでももがみは掃海艇だ、何のために機雷掃討用のUSVを運用するのか考えてくれ
もしたくさんVLSがいるなら、島嶼からそれを盛り込むさ
あえて16にしぼったんだ

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 23:04:05.55

正確に言うならUSVは掃討用UUVとEMD展開用具であって現状それがMCMの用具ではない
後期型だと掃海具曳航で「掃海」やるかもしれんがね

**名無し三等兵** · 2022/03/16(水) 23:35:31.66

クドくなってもいかんからな、多少省くのは多めに見たってや

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 00:15:19.51

逆にソナーはCAPTAS4相当になったんでASW能力は下手なDDより高い可能性もある

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 01:07:41.42

>>217
新艦対空の二段目というか中SAM改とそのブースターの組み合わせは陸上用なら兎も角Mk41には入らないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 01:31:57.73

>>222
ねえよ

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 01:44:47.38

今さらだがUSV母艦に3900t必要だったのか？
もがみ型はちゃんとしたDEとして造って哨戒艦に掃海やらせる方がよかったんでね？と言ってMILﾃｽﾄ

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 01:49:28.82

まだ未完成の代物をあてにして作ったら失敗したときに酷い目にあうってLCSが教えてくれただろ
FFMはUSVが失敗作になってもフリゲートとして幾らでも仕事がある

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 03:21:34.96

>>223
ただの妄想なんであんまり掘り下げても意味ないけど、A-SAM弾頭部が2.2m以下、滑空弾ブースタが4.5m以下だから、多分入る。
SM-3ブロック2Aが全長約6.7mだそうだから
https://i.imgur.com/ZiFjX9I.jpg

一段式で2段式より効率はおちるだろうけど、150kg以下のA-SAMの弾頭を2t近い重量の滑空弾のブースタで打ち上げれば、射程は圧倒的に伸びるだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 05:41:16.30

すがしま型が艦齢的に限界にきつつあるのにまだ設計すらできてない哨戒艦に何を求めているのか

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 06:05:02.53

>>219
もがみ型を掃海艇とか言っちゃうのいるんだ

アレは護衛艦

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 08:16:38.56

前線で戦いながら掃海や対潜戦する船という新種だからわざわざFFMなんて艦種記号にしたんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 08:26:24.13

>>228
UUVによる掃海でないの

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 11:18:13.70

確かにドンパチやってる前線で掃海させるのに小舟じゃいかんか…

>>228
>>231でFA。

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 16:49:48.58

US-2の短距離離着陸機機能だけ活かして、国産の艦載早期警戒機を作る

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 19:40:06.85

前線に出すならドローン軍団への対処が問題だと思う
SeaRAMなんてあっという間に撃ちきってしまうんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 21:25:39.19

>>234
ドローンってなによ

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 21:34:39.45

普通に主砲で撃墜したらいいだけだし
5年後には艦載レールガンも来るかもな

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 21:45:40.01

ウクライナ戦争でのドローンの活躍を見ると僅か5年後に
レールガンの試験運用を開始するという日本の開発速度が
とても頼もしく思える

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 21:53:11.94

>>234
よし速応弾が120発あるボフォース57mm(近接信管付いてるよ

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 22:20:19.02

翼幅12mの飛行物体が
艦載レーダーに映らずFCSが無効で
比較的短距離の搭載武器使用されるまで接敵されるんか？

海上だぜ・・・

一機数億円だから多数で神風するくらいなら
ショボい対艦ミサイルで飽和攻撃したほうがまだコスパ的に幾分マシ

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 22:22:54.13

>>239
レーダー付けてなかったんだろ？ロシア軍の場合は。

最新のSAMのパンツィールもガス欠で放棄してるからな。
戦前では想定出来ない事が起きてる(希望的願望でも予見不可能)

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 23:57:51.04

>>239
レーダーに映ってても攻撃できないと困るだろ
現状はSeaRAMだけ
A-SAMの開発に成功しても16発増えるだけ
個艦防空があまりにおろそかなんじゃないかと

5インチ砲もMod4はあまり対空は重視されてない
レールガンはすべてがうまくいったら5年後に試験運用が始まるかもしれないというだけ
プランAしか考慮しないのは危険なんじゃないかな
それこそ57mmが必要なんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 00:10:10.70

>>241
16発でいいだろ
DDとDDGが後から来るんだし

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 00:18:18.90

>>239
大きいように見えるけど、レーダーに映る面積が少ないなら映りづらいんだよな
むしろ、そうなるような条件を考えたほうがいいかもしれないし、ロシア軍がまさに悲惨な状態だ
ウクライナの大平原だってだだっぴろくて何もないんだ

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 00:56:28.82

>>243
そりゃロシアが低空用のレーダーを使ってないからだろ
今日日の護衛艦は対空レーダーの他に水上レーダーもあるんだから
海面低空飛んでてても見つからないってっ事無いわ

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 00:58:28.44

127ミリ砲から発射する対空誘導砲弾でも開発してみては

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 01:10:11.54

>>244
それをもっていないということもあるだろう
だがなかなか広域高空レーダーも使えないし、隙間はたくさんあるって事さ

海の上だって同じだ、地球は丸いんだから水上艦の対空レーダーはある程度以上の距離の低空は見えない

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 01:16:22.56

>>246
ある程度といっても30kmまで近づいたら見れるよ
てか見れなきゃシースキマーのASM迎撃出来ないじゃん

海上を音速で飛んでくる6Mの物体と、数百kmで飛んでくるドローン
どっちの方が迎撃しやすいと思うんだ？

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 01:46:42.00

一般的にレーダーは高周波な程解像度が高いが対ステルスとなると長波レーダーの方が探知しやすいという

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 03:59:57.89

>>241
レールガンの弾速考えるとな。弾速は威力に直結するし57mm要るとは思えんな
当面ならseaRAM有るだろ

シーセプター教みたいなこと言ってちゃダメだぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 04:01:02.48

>>245
レールガンでいいだろそれは

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 04:02:40.74

HPMにレールガンやレーザーの開発が明確なタイムテーブル乗ってるのにさらに役割が被るもの作るのは理解に苦しむ

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 04:06:43.98

そもそも安いドローンなんて電子戦掛ければ無力化する
安くないもなは既存攻撃手段でいい

将来的に大量の電子戦対策済ドローン投入されるなら実弾では弾切れ起こすからHPMやレーザーが必要になる

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 07:41:57.16

5インチが対空重視してないとか言ってもドローンぐらいの鈍足目標なら余裕で撃ち落とせるからな…
亜音速や超音速のASMとは違う

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 07:42:57.96

DDXはレールガンを10門か20門ぐらい積んで戦艦が復活するかもな
割とガチで

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 07:54:49.30

>>249
そのSeaRAM弾数が少なすぎるって言ってるんだが
なんで将来技術が何の障害もなく予定通り実現されるという前提で話が進むのか理解に苦しむ

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 08:11:53.81

だから鈍足のドローンなんて5インチのいい的だって

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 09:05:37.47

TB2がこれですからね

最大速度: 120ノット (220 km/h)
巡航速度: 70ノット (130 km/h)
交信距離: 見通し内伝搬
実用上昇限度: 27,000フィート (8,200 m)

秒速が最大で61m、これを分速換算すると
１分で走破()出来るのは3.61km。
30-40km飛んでくる間に何回撃墜するチャンスはあるか…

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 09:10:20.96

>>257
おまけに見通し内だと管制が近くにいるのが確定なので管制がSSMでやられるのが確実よな

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 09:31:34.74

>>250
レールガンは最速でも次期DDからでは
FFMはレーザーとHPMだけでレールガンを積む予定もスペースもない
それにレーザーとHPMが装備化すればドローンは一気に陳腐化する
まあダクテッドファンとかで動くステルスドローンが出てくるだけかも知れんが。。。

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 09:33:18.81

なんでドローン落とすのにレールガンが必用なんてアホみたいな話になってんだ?

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 09:36:33.07

>>259
ドローンの進化の方が早いだろう、レールガンなんて米海軍がキャンセルしぐらいなんだから、海自が本当に実用化、装備するとは思えない。
するにしても次期DDには間に合わないと思うがな。

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 09:36:47.76

哨戒艦の主砲がないとは思うがもし127mmになったらドローン対策で対空砲弾欲しいよね

中共艦艇もドローン積むようになるやろし

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 09:37:52.37

>>261
米海軍レールガンは対地思考が強い内容だったので事情がちと違うかも

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 09:38:26.96

>>261
ドローンはどう進化するんだ？
値段なら何となく分かるけど
(ASMと同じくらい？)

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 09:51:27.16

>>261
必死にそう思い込まないと反日のプライドは崩壊しちゃうもんな

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 09:53:32.65

そもそもドローンって何を指してるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 09:56:18.55

>>265
レールガンが装備化はしないと思うがな
大掛かりなシステムの割に今となっては使い所が無い

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 10:13:30.82

5年後に試験運用開始
BMDの中核として運用
DDXもレールガン多数を搭載した電磁護衛艦になると思うわ

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 10:15:33.82

>>265
何ら合理的話を出来ないキチガイは黙ってなよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 10:16:10.10

【悲報】ドローンキチガイ、相手をキチガイと思い込む【鏡】

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 10:49:07.41

>>266
随伴無人機もドローンだしな
TB2みたいな低価格帯はあと数年で無力化そして相手の防空体制の強化を強要するけども
中価格帯のドローンがどうなるか

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 10:53:46.71

HPMに対抗するにはFBL制御にしないとシールド重量がえらいことになるが
現状FBL機を実用化できてるのは世界でも日本しかないという

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 11:06:49.02

へ？

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 11:07:57.55

ほ？

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 11:14:53.71

ドローンの飽和攻撃に対してレーザーだレールガンだって…
もはやここは妄想兵器スレと変わらんなw

だいたい5インチ砲でドローンを堕とすとか、寝言は寝てから言え。

護衛艦総合スレ Part.168

護衛艦総合スレ　Part.168