護衛艦総合スレ　Part.168

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 19:35:47.82

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.167
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644592945/

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 19:39:02.54

>>36
ロスケの22160型哨戒艦がウクライナの陸上ロケット兵器にハメ殺された話くらいしか聞かないな

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 19:49:10.24

>>37
現実的には供与の可能性なんぞゼロだから心配いらない。

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 22:51:38.46

>>29
すげえ、ARH化の流れ理解してないのか

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 22:53:32.96

イルミネーター云々はこれから殆どのSAMがアクティブレーダーホーミング搭載してゆくのに認識遅れ過ぎてない？

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 23:41:53.13

素朴な疑問だが、ARH化のメリットって何だろうか？

戦闘機における空戦ならARHのメリットは理解できる
戦闘機は基本的にはレーダーが機首にしか付いてないから、SARHを管制しようにもカバーエリアが狭すぎるものな

でも艦艇の場合は、ARHの方がむしろメリットがあるのでは？
艦載レーダーはミサイルのシーカーよりも遥かに出力も処理能力も大きいから、ステルス目標も処理しやすいのでは？

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 00:44:08.98

>>42
艦載レーダーからの誘導が切れても自前で誘導して飛んでいけるやんけ(ある程度、ではあるが)
何を勘違いしてるか知らんが、ARHのミサイルだって発射母機(艦)が誘導可能な限りは誘導するんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 01:06:29.45

搭載なら開発中の艦対空ミサイル16発か
完成待ってESSM2しかねーわ
アスロックONLYかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 08:14:57.41

改修すれば運用可能とか後日装備とか今の流れはとか…
今現に進めてるわけでも何でもない。
ヲタの妄想の域から一歩の出とらんし…w

だいたい、もがみ型にARHを奢る必然性がどれだけあるのかと…
新艦対空を載せるなら、DDGやあきづき型とかの方が当然先なはずで
他に行き渡った後に世代交代的に載せる可能性があるかも？っていうレベルだよ。

普通に考えろ w

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 09:23:20.55

なんでそんなに自動化嫌いなの？

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 09:27:33.63

>>45
もがみ型のVLS後日装備は予算通ったな

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 09:35:59.39

>>45
国産長SAMも新型ESSMもARHですが

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 10:04:30.54

>>45
国産SAMが先に装備されるのは「あきづき」型だろうな。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 10:15:15.66

いつあめ型後継動き出すんや？

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 10:16:33.52

R13計画艦あたりからじゃね

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 10:23:40.66

>>50
予定では予算化されるのはFFMの建造が一段落する7年後ぐらいだな。
その頃は国防予算が40兆円まで増えてるだろうから、もう何もやっても仕方がないような気がするが。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 10:39:55.06

既存のミサイル駆逐艦に対して決定的に優位立つことって予算より他の面で苦労しそうだが

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 10:42:25.16

>>53
フライトⅢを多数購入するぐらいしかないな。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 10:43:50.45

フライトⅢでも性能不足じゃん？

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 10:48:19.56

>>53
電磁砲とHPMとレーザーガンシステム搭載、VLSには滑空弾や新艦対空を各64発位載せて置けば良かろ
その他には無人AEWも載せて監視や照準に使うと
これくらいしておけば優位に立つんでないの

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 10:49:41.98

>>55
それはない

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 10:55:02.71

>>46
中国にとって都合が悪いから。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 11:00:50.51

>>42
イルミネーター数に縛られないって言えば、対処能力どれだけ上がるか分かるな

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 15:44:14.88

ARHはSARHと併用できてこそ真価を発揮するんであって、ARHのみでイルミネーターｲﾗﾈにはならんぞ。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 15:48:26.98

イルミネーター数に縛られない、とイルミネーターｲﾗﾈは話が違うでしょ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 15:48:34.40

>>60
縛られないといらないとでは意味が違うぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 15:55:05.12

ん？もがみ型の話の流れじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 16:59:15.80

もがみ型就役で何が退役するのかな？
予想だと「すがしま型」ではないか？
艦齢20年超えてきてるし

掃海艇は母港ごとに同型艦を置いてる
横須賀の掃海艇が舞鶴や下関か何処かに移籍して、もがみ型が4艦横須賀配属になるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 17:22:16.41

QEサイズの大型空母を3隻建造した上で
ひゅうが型といずも型は1隻ずつ2単位セット運用
大型空母×1、イージスDDGまたはAA艦×2隻、DD×4隻の7隻を3個隊群
ひゅうが型×1、いずも型×1、イージスDDG×2隻、DD×4隻の8隻を2個隊群
の合計5個隊群体制に護衛隊群を再編成することを目指そう
今後15年ぐらいで

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 17:30:58.60

QE級3隻純増とかDDH12隻分人引っ張ってくる必要あるな
DD以下全部廃艦か？

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 18:05:33.00

>>64
FFMは2隻づつ横須賀、佐世保、舞鶴、呉の順に配備

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 18:41:16.18

>> 64
近いうちに退役するのは、はやぶさ型ミサイル艇で、今後毎年2隻ペースで除籍されてく。

あさぎりは定期なのか舞鶴で結構長期間修理やってる。
意外と2番艦以降のほうが再来年以降除籍なり、あさぎりは後期型が練習艦になるまで
現役か練習艦転籍かも知れない。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 19:03:11.34

>>67
FFM2隻づつ置くのはおかしい
横須賀で運用方法を蓄積してから
舞鶴・佐世保・大湊・沖縄と2隻か4隻纏めて入れていくのではないか

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 19:06:22.80

というか3隻4クルーだとすれば3隻単位なんでないの

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 19:10:53.80

>>66
せめて日本語読めるようになってから突っ込もうよ…

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 19:11:56.34

立ち上がりは運用スタイル確立が必要なのとクルー分の余剰がないから
クルー制は当初8隻の戦力化が終わるR8年度末くらいからじゃね

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 19:14:31.60

20～30年後にはひゅうがといずもは無人機母艦に仕事取られるやろ
有人の母艦は火力投射と戦力投射に集中した方がええわ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 19:14:32.15

>>69
もう決まってる、お前ごとき素人が口出しする話ではない。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 20:24:24.14

>>68
あさぎり型はOYX-1入れる近代か改修してるからギリギリまで使う気でしょ。
能力的には戦術情報処理装置を搭載してないあぶくま型の方を先に退役させる可能性もあると思う。

とりあえず大綱定数の護衛艦は54隻だから8番艦までは純増で既存艦の退役はまだ先になる。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 20:34:42.21

クルー制なんだけどクルーがその船の母港まで移動して任務につくの？
それとも船の方が移動する？

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 20:53:28.25

両方あるんじゃね？
例えばインド洋には艦だけ置いて乗員は航空機で移動とか

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 21:33:04.57

そういやもがみとくまのは吉倉と船越どっちがメインになるんだろう。
掃海艇枠だと船越かなと思うけどあんなの2隻もいま船越の掃海艇いる場所に泊められないよね。
奥に泊めるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:03:33.34

別に、実質的な枠を掃海艦艇から貰っているだけで停泊場所とか全く別の話ですし。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:24:14.39

>>79
そういう話ではないんだよ、素人はこれだからw

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 01:02:53.77

自分も何にもないのに”ｗ”使うのも20年前の２ちゃんからホント変わらんなｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 06:32:57.51

>>77
現地での人の入れ換えはドイツのアレを参考にするならそうだな

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 09:02:40.36

>>71
何々以下はそれそのものも含むと知らなかったのでは？

15年計画ならDDXが相当数就役するからQE3隻分の乗員は賄えそうだがなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 09:07:19.12

いずも型の搭載量の不足をひゅうが型を補助空母としてつけることで補いながら2単位を編成
合わせて1隻で十分な搭載量を持つ空母を3隻建造して5単位とする

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 11:45:46.36

新強襲揚陸艦は大型空母と設計共通化してコスト削減しよう
アメリカ級のCVL案みたいに

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 11:46:25.71

QEサイズの空母／強襲揚陸艦8隻か
胸が熱くなるな…

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 11:51:20.44

30ノット出せる船舶でウェルドックを付ける事って出来るのかね？

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 12:03:08.04

>>87
共通化といってもそのまま同じのでなくウェルドックがついてるのが揚陸艦でウェルドック部を甲板にしたのが空母とかなんでね

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 12:09:57.13

>>87
共通化と言ってもガワではなくアンコがメインなんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 12:22:42.37

統合電気推進なら電装関係の設計コストがでかいから共通化できれば助かるだろうな
同じ主機でウェルドック無し（空母）なら30ノット、有り（揚陸艦）なら25ノットとか

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 12:24:56.47

>>87
やろうともえば出来るだろうけど、お値段との相談になるんじゃない

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 12:34:39.21

くまのは22日だって

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 15:41:40.83

>>86
DDG化したDDを増やすかDDG増やさな無理やな
イージスシステムベースライン9Cや9Dもしくはベースライン10に匹敵する個艦＆艦隊防空をDDXで実現出来るかどうかに掛かってる
それが出来れば今の米みたいな全イージスとは違うけど似たような防空艦隊に出来る

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 15:59:12.76

>>93
FFMの一部をFMF-AAWにしてかさ上げも有効かも

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 16:03:10.32

>>93
>>94
全部で5個隊群ならAA艦2隻で大丈夫でしょう

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 16:10:50.79

個艦防空能力を強化しないと海自のあめなみ型とDDGは全部やられる

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 16:12:18.46

また湧いてきた

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 16:16:38.32

英米の駆逐艦フリゲートがESSM&RAMやらSeaceptorやらに力を入れてるのに

海自のイージス艦はあきづき型に護衛されてる金剛型以外は開戦初期にかなり損耗するだろう
シェフィールド事案と一緒

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 16:41:07.95

また湧いてきた

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 17:46:39.47

>>95
まあ5個群ならAA艦込みでもDD5隻純増だし

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 17:54:36.01

やはり日本は戦後一貫してアメリカの技術を導入してきて正解だったな。東側の技術のメッキの剥がれる早いこと。

ドイツも本当はF-35買いたがってたから、買えてよかったねと言いたい＞ドイツ国防官僚

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 18:07:11.71

>>100
>>65の案だと各隊1隻減でDDは定数据え置きだな
一応ひゅうが型が単艦でも動けるんで2個隊群は今までどおり運用できる
まぁフォースプロバイダーだが

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 18:15:13.64

>>98
シェフィールドの場合は通信や状況判断の錯誤で防空システム自体が作動してなった上に
ＣＩＷＳも搭載してなかったんだって。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 18:21:56.78

>>102
ならDDの単艦性能上げないといかんな
護衛対象増えるのに護衛する側が据え置きでは問題しかない

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 18:27:25.90

>>104
そらまぁどの道上げるからA-SAMとか開発してるんだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 18:39:21.04

いずも型ってOPS−50じゃなく、ちゃんとしたFCS-3でMk56の1セット6セル12発だけでも載せときゃ、だいぶ違ったと思うんだがなぁ…

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 18:43:42.01

それこそひゅうが型とセットで運用したらちょうどいいって話かもしれんがな

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 18:48:19.93

ESSMがARH化されたら載せるんじゃない？
ランチャーとデータリンク装置を追加で載せるだけだから

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 19:26:45.64

もがみが今日ドックから出た。
くまのにもSeaＲＡＭ装備されてる。

たぶん17式ＳＳＭは横須賀に来てからだね。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 20:52:56.39

護衛艦は、もがみ型のようにCODAGかCODLAGにしていくべきだと思う
ディーゼル機関の音や振動は燃料油や地震対策の制振ゴムなんかを利用して抑制する

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 21:33:38.25

機関の種類が増えると管理するのめんどくさそうだな
あと現状のMT30が1機にディーゼルっていう構成だとシフト配置しにくそう

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 22:15:57.67

シフト配置に拘らなくてもペリー級みたいに予備推進機として使える装置を
付けるのもありだと思うけどな。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 22:25:29.43

FFMの重武装化ってあるかね？
ロシア侵攻関係の緊迫化で
FMF-AAW化とか

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 22:25:51.85

>>105
コンパウンドヘリタイプの高速哨戒機とか荒天下離着水能力のあるソナブイドローンとかで
一隻あたりの対潜カバー範囲も広げておきたいところだな

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 23:52:17.63

遥かに数が多い中国に対して16セルは過小な感じがする
32セルで数百億円変わるなら別だが、たいして増額でもないだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 23:54:00.71

その金が無いんだ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 00:22:08.05

アメリカさんは商売で日本防衛だから
本当に戦争の時は絶対に手を出さない
日本が核兵器持ったら戦争無くなって商売にならない

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 00:57:41.32

vlsを積むスペースは艦橋の前しかないの？
いっそのこと、ヘリは使い捨てのuavで代用した上で、ヘリ甲板潰してそこに増設してはどうだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 01:23:35.77

>>110
個人的予想としては次期ＤＤやこんごう代艦は「まや」型の方式を踏襲しつつ改良と強化を
図っていくんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 02:37:41.77

もがみにもA-SAM積むとして、8発あるいは最大16発でもなんか寂しいな
アスロック8積むならA-SAMも自動で8になるか…

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 02:56:51.05

DE後継だと思えば十分でしょ

防衛環境が変化したから足らないと言うなら今後建造分から増やせばいい

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 06:23:35.06

F-35Bを導入する金はあるし
そっちの方が楽に中国艦隊を潰せるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 07:50:08.95

相手に情報優位がなければこっちが一方的にSSM攻撃するだけだからな
VLS増やしてもSAMを撃つ機会がない

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 08:04:45.93

SeaRAM8発＋VLS16セルって相当なもんだからなぁ
欧州のフリゲートみたいに対潜をヘリに依存するつもりなら全部A-SAMでもいいわけで

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 08:05:58.78

8発じゃない
SeaRAM11発＋VLS16セル

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 08:31:19.99

>>118
ヘリ甲板の下がなんのスペースか理解してる？
DE後継で地方隊配備なんだから16セルで十分
VLSを一杯積むのは次期DDの役割

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 08:44:15.21

掃海フリゲートという役目からしたら欧州のフリゲートが巡航ミサイルを
中国フリゲートがVLAを積んでるのの代わりに掃海ドローンを載せてるようなもんだ罠

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 08:57:46.68

掃海能力でもヘリ運用能力でもステルス性でも砲火力でも最高速度でも航続性能でもフリゲートでFFMに負けた中国には
もうセル数ぐらいしか誇れるものがないんだよ…
分かってやれよ…

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 09:01:10.55

逆に言えば戦闘機性能で海自に圧倒的に劣勢な中国海軍なら
防空網突破されて攻撃を受けることをより強く警戒してセル数増やそうとするのは当然なんだよな
数世代前のSAM16発とガンタイプCIWSじゃむしろ足りなさすぎるかもしれん

今回のウクライナ戦で東側戦闘機の性能への期待値（どれだけF-35Bに対抗できるか）は従来よりさらに下がっただろう

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 09:02:57.62

数で押せば…と思ってたけど中国空母2隻でいずも1隻にぶつけてなお
押し負ける未来しか見えなくなったわなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 09:24:38.33

>>108
ESSMブロック2が出来ても、イージスじゃないとCEC使えないから微妙っていう

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 10:05:14.92

掃海フリゲートに装備で負けてる対潜フリゲートとは

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 10:06:42.91

>>131
洋上無線ルーター使った日本版CECがある

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 10:12:45.61

>>133
ESSMでは使えんやろう？

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 10:36:40.92

>>132
掃海フリゲートと言っても搭載するヘリの能力的に対潜も054Aよりだいぶ上だからなぁ
あくまで相対的な話でしかない

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 10:48:44.62

そもそもFFMは掃海フリゲートではなく汎用フリゲートだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 11:39:04.60

20年間で先進国のGDPは2倍、中進国＆途上国のGDPは3～11倍以上になったのに
日本だけ30年前から横ばいって逆に奇跡だよな。どうやったら日本だけそんなふうにできるのか。
GDP成長しょぼいと軍拡しようとしてもすぐにばてる。

護衛艦総合スレ Part.168

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