護衛艦総合スレ　Part.168

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 19:35:47.82

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.167
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644592945/

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 15:15:56.50

やっぱFMM駄目だろ
VLSのスペース足りなすぎと
艦橋の位置が低すぎないか？

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 15:20:04.17

>>587　今回は無いですよ
かしま、はたかぜ、しまかぜの3練習艦は当面現役の予定です

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 15:38:52.42

人員どこから調達するんだろう？
退役が進む掃海艇とかミサイル艇とかから？

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 15:58:03.41

>>586
ASM-3はラムジェット弾だから液体燃料だろ、固体ブースターは初期加速用だけだぞ
12式系はターボジェットだからこれも液体燃料だけどな

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 16:04:05.56

定数の54隻まで増やさないといけないから当分除籍なしだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 16:04:48.18

>>590
そうです
更に陸上要員の割愛も有りそう
何しろ海上勤務嫌いな海自隊員多数の様だから、強制割愛するのでしょう

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 16:11:07.39

ASM-3‘A’のAなのね

‘A’-SAMのAと間違えた

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 16:16:40.31

超音速ジェットの対空ミサイルって長距離化できるから魅力的なんだよね

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 16:39:39.84

VLSについてはSSMの更新時にFMF-AAWみたく今のSSM区画をVLSに
入れ替えて計32セル化するのまで織り込み済みと予想

最初からそれで作ると対応するSSMがないし、現時点では
A-SAMだって未完成なんだから初期艦はVLSなしで後日装備
途中から16セルで就役、時期が来たら32セル化、ってやり方は
中身コミで考えたら妥当な方針かと >VLS

あとFFMの艦橋低いってのは写真の印象からくる「よくある誤解」
エンクローズドされた前甲板が在来艦より一層高いので、そこを
基準に見てしまうと確かにそう見えるけど海面からの高さは普通

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 17:32:28.36

>>590
護衛艦や掃海艇から１人、２人と引き抜いて集めてる。
横須賀も佐世保も除籍艦が無いから苦労してる。

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 17:35:07.22

>>593
陸上部隊にも人員の余裕はない、家庭の事情や本人の健康問題で陸勤務の人間は対象にすらならない。

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 17:35:55.70

しまかぜ・はたかぜ転籍で少しだけ人は浮いてるんだよな

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 17:40:00.67

日本は世界各国より安保環境が厳しいから、ミサイル大型化（長射程化・長音速化・滑空弾化）のための国産の大型VLS開発しちゃえばいいのに
なんかロシアの思想っぽいけど

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 17:42:39.13

あたご　まや型みたいに、ヘリ格納庫の上にvlsを埋め込む訳にはいかんかな

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 17:54:14.64

>>599
浮いてない、「まや」「はぐろ」就役で逆に足りなくなった。

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 18:08:19.06

>>601
ＭＫ41ＶＬＳは重いからね。
空虚重量だけで8セル14.5トン。これにミサイル本体重量＋キャニスター。

基準3,900トンのＦＦＭにどのぐらいの重心余裕があるか・・

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 18:12:49.45

>>588
＞やっぱFMM駄目だろ
＞VLSのスペース足りなすぎと
＞艦橋の位置が低すぎないか？

艦橋の位置は全然低くない
前甲板に天井がついて5インチ砲がその上に乗っただけで艦橋の位置は今までのDDと大して変わらない
艦橋が低いんじゃなくて艦首が高くなった

VLSはDEに比べたら大幅火力増してる

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 18:20:27.43

>>595
ラムジェットでは戦闘機などの運動には追随できない恐れがな
管制機や給油機といった大型機用ならば意味はあるが船からそれらを狙うのはしないだろうからなあ

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 18:38:03.64

>>587
いや、あらかじめ「ゆき」クラスを相次いで先行除籍させてたので、今回はナシと思われ。
ゆきクラスを整理したことで二けた隊も練習艦も一時的に数を減らしてたわけだしね。

>>597
もがみ型が海賊対処で、きりやあめなみに代わって海外長期展開に行けるようになれば、
現状よりもいくらか余裕が生まれますかね？しばらくはテスト運用的な感じになるので
そうなるまでに数年かかりそうですが

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 18:43:43.70

まっすぐ回航だとしたら明日の午後あたり横須賀入港かな。
はぐろと同様、17式ＳＳＭも横須賀で搭載になるだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 18:59:49.17

>>600
ロシアの場合はその思想道理のものが運用できてないな

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 19:24:36.73

FFMできるから掃海艇はがっつり減るんかなと思っていたけど
そうでもないようだね。掃海艇と掃海艦で定数12隻になりそう
哨戒艦も12隻

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 21:22:10.00

>>609
掃海艦はともかく掃海艇は将来的には減って無くなるだろ、USVによる掃海になるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 22:41:55.40

>>604
DEと比べてもしょうがないだろ
各国このクラスのFFは32セル位がデファクトスタンダードになっていくんだからさ

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 22:53:28.81

>>611
ほとんど16セルだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 23:10:37.76

海自は対潜に8セル所要で欧州フリゲート艦標準の16セルに+8セルの24セルが標準になるべきだと思う

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 00:23:42.16

対潜ミサイルはそもそも積んでないとかVLS外に積んでるのと違って、16セルで対潜対空ミサイルやり繰りとなるとちょっと窮屈さはあるかもね

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 00:39:21.41

Mk48VLSとか追加できないのかな
まあESSMの運用も出来る出来ないはっきりしないしね

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 01:22:37.56

掃海艇にみなどんだけ積み込む気なんだ

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 01:31:31.62

1000t台の掃海艇がどこにあんねん

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 02:04:40.46

3900tや

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 02:05:28.75

建造開始したばかりのベルギーとオランダ向けの掃海無人機母艦が排水量2800tだな
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/11/naval-group-lays-keel-of-1st-mcm-vessel-of-belgian-dutch-rmcm-program/

>>611
FFMとほぼ同時に就役した類似サイズのイタリアPPAはシルヴァーVLS16セルだな
カルロベルガミーニ級も16セル
フランスの新型アミラルロナルク級も16セル
そしてこれらにはFFMと違って近SAMの発射機がない

FFMは欧州新型フリゲートとVLSは同数でVLA分だけ引かれた分だけSeaRAMで補われるから
FFMは欧州新型フリゲート並のミサイル搭載量を持つと言える

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 02:06:18.57

くまのは日没前に来島海峡通ったんで、とりあえず呉に寄るのかな

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 02:08:15.61

ベルガミーニは3インチ砲がCIWS代わりだし

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 02:10:41.39

日本のような激烈な海域で、しょぼい強度の欧州フリゲートを比べるのもなあ…

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 02:16:52.92

欧州のフリゲートと比べるのは意味ない
日本の相手は中国だぞ
環境がまるで違う

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 02:20:01.77

各国このクラスはっていうから欧州新型フリゲートたちは16セルばかりという反例をあげただけだが

中国相手にどのくらいなら足りるのかなんて人によってばらばらになりそうだな
単艦で生き残るつもりで要求するならDDGでも厳しいだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 02:41:22.89

防衛省自衛隊は戦争の実際をあまり考えないでとりあえず兵器だけを買う「お買い物官庁」なんて揶揄されることもあったけど
多くのの軍オタは間違いなく戦争の実際を考えない「兵器鑑賞者」「自衛隊鑑賞者」にすぎないからな

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 03:58:05.22

>>622
ローで欧州並みなのがわからん？
ハイDDGてミドルにDDがあるからな

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 04:03:08.76

>>624
そもそも兵器は単独で使うものではないからな

ただ対中だと数的劣勢を強いられる可能性が高いのだから自衛隊は従来より継戦能力重視さべきってのは賛成かな
FFMは元々が二桁任務の引き継ぎだし自衛分だと考えれば16セルでもいいとしても次期DDはDDG並みを要求したいな

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 06:41:40.75

欧州はハイが日本のDD程度だったりごく少数のDDGクラスだけあって後は全部ローフリゲート、ミドル無しとかザラだからな

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 06:44:41.67

欧州艦の軽武装化は2000年以降のこと
主任務は対露防衛から紛争介入と平和維持に移行したから海軍艦艇の設計も変わっただけで
対露防衛の重要性が高まった今後また変わっていくだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 06:47:08.50

とりあえずウクライナ戦争でのロシア兵器の体たらくを見る限り
F-35B運用可能な軽空母が上空を守り8隻のイージスDDGが周囲を固め
32セルDDが対潜行動を行い16セルのVLSにA-SAMやVLAを搭載し
SeaRAM11発も持つFFMが各種補完任務を行う海自の護衛艦隊を
突破可能な実力は現状の中国海軍には無いわ
数的劣勢だろうと何だろうと
将来の話するならDDXがバーク並みのミサイル駆逐艦になって
しかもレールガンやレーザーも搭載してるだろうし

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 07:04:16.54

中国の空母に随伴する外洋戦力として今のところ055が8隻でDDGと同数だけど
052CとD合わせて31隻、052Bも入れると33隻だが、東シナ海など近海で活動するなら
30隻の054A含む大量のフリゲートが参戦出来るから、数が数だけ厄介

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 07:04:42.16

相手はロシア海軍と中国海軍だからな。
54隻でもまだまだ少ないｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 07:18:49.75

海自駆逐艦VLS数
欧州駆逐艦VLS32+対潜VLA16=48

海自フリゲート艦VLS数
欧州フリゲート艦VLS16+対潜VLA8=24

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 07:27:00.01

>>631
上空をF-35に押えられてどうやって船の数を活かすねん
棺桶並べたら精神勝利できるってか

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 07:32:30.28

中国に航空戦力がないみたいな言い方だなw

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 07:38:22.90

F-35に蹂躪されるだけだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 07:39:42.40

まるでSAMにビビってろくに活動できない程度のロシア製航空戦力が
日米のF-35／F-22に対抗できるみたいな言い方だな

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 07:40:42.87

中国人の脳内ではそうなんだよ
中国人のお花畑満開の脳内ではな…

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 07:43:03.66

>>631
054Aなんて置いてきぼりでしょ？(中国海軍評価

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 07:44:16.52

防衛省が中国に警戒して定数を一気に増やしたのに馬鹿は花畑を振りかざす定番

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 07:46:26.30

>>639
東シナ海と南シナ海で活動する054A見たことないのかw

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 07:46:37.45

そうか、つまり54隻で滅ぼせる程度の相手ってことか
中国艦隊は

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 07:50:56.57

>>641
そこで、実際に空母機動部隊に置いてきぼりにされた事案があったそうで…>054A

世界の艦船に出てたで。
レイテで日本の松型駆逐艦が艦隊行動に付いて行けなかったのと同じ問題が起きたw

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 07:52:23.19

>>643
空母随伴じゃなく戦場が東シナ海なら054Aの活動海域だから参戦してくると書いてあるけど

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 07:52:51.73

まぁそもそもついて行けたところで
リンクスレベルのショボい艦載ヘリで海自潜水艦相手に何するんやって話だしな

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 07:55:00.29

>>644
性能低いから虐殺でしょ？
ろくなヘリ載せられないし、あまり物資載せられないし(同号の世界の艦船

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 08:01:58.33

>>623
それな
欧州のFFは16セルだからもがみ型も16セルで十分じゃねーよ
戦う相手中国なんだからさ
中華の次期FFは32セルぐらい載せてくるだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 08:04:33.61

>>646
空母戦闘群を相手しながら虐殺w

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 08:05:31.25

笑えるのはF-35Bを相手にしないといけない中国艦隊の方やぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 08:11:46.42

まるで中国に航空戦力がないみたいな言い方だな(2回目)

都合の良い設定で妄想するようになったらプーチンの始まりだぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 08:23:52.26

>>648
あら

やはり空母機動部隊と行動するのが前提？w
(この時点で上の問題が発生)

結果、各個撃破とオイシイね！w

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 08:26:11.84

>>650
どんな航空戦力があるの？
一応だけど、ロシアの拘束が激減して
主力戦闘機をこちらに振り向けるぞ？
日本もアメリカも。

(ステルス機、欧州にはチョロチョロとしか
派遣してないし)

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 08:28:51.65

>>651
脳みそが足りない人か
空母戦闘群に随伴しなくても東シナ海に展開できる、ということすら理解できないのか

都合の良い妄想ばっかりするから脳みそのすり減ってツルッツルになったのね

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 08:29:36.79

まるでSAMにビビってろくに活動できない程度のロシア製航空戦力が
日米のF-35／F-22に対抗できるみたいな言い方だな（2回目）

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 08:32:06.72

>>653
その空母機動部隊、も虐殺されるよ？

カタパルト空母がやっとこ一隻出来るような
タイミングで訓練もまだまだ、で近場の
日本、と台湾の航空基地がわんさかあるのに。

CECも対応してない中国艦船じゃ大量攻撃に
耐えられるとも思えんが、計算に入れてたとはねw

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 08:33:06.65

>>652
と同時にアメリカが核保有国にビビって直接参戦せず後方支援に徹する現実も露呈してる
平和ボケした日本人が核保有に対する関心が高くなってるのはそういう危機意識の表れ

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 08:33:17.36

で、日米戦力が衰退すれば明日滅亡の身の台湾が黙ってられる訳も無く

…今のポーランドより厄介だぞとw

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 08:33:59.41

シーフランカーなんぞF-35Bと遭遇したら虐殺、蹂躪、撲滅、粉砕、撃滅されるだけよ

されないと思い込んでる方が頭プーチンやぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 08:34:06.82

>>655
日本もまだCECに対応してないけど？

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 08:34:50.12

>>656
>と同時にアメリカが核保有国にビビって直接参戦せず後方支援に徹する現実も露呈してる

何の同盟もないウクライナでの話の事？
300発程度の核なら第三次世界大戦も
始まらんと思うがどんだけ自惚れしてるのかとw

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 08:35:48.93

>>659
米国がいるからね

…同盟でも何でもない国にジャベリン
17000発提供した、お節介な国ねw

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 08:38:05.27

>>656

で　　　
米国の軍略家、エドワード・ルットワック氏は語る。
「ウクライナを助けるのに必要なのは主に歩兵や対戦車兵器で、
台湾海峡で求められるのは空母や潜水艦、爆撃機などだ。
ウクライナで紛争が起きても、米軍の台湾への対応力が
大きくそがれることはない」

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 08:40:14.50

いずもF-35B艦隊に遭遇したら中国将兵は劣化シーフランカーというゴミを抱えてゴミのように沈んでいくだけ
ウクライナ戦争はロシアのみならず中国軍の威信も完全に粉砕した

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 08:44:51.92

老い・しい　　　美味しい

トボけた詐欺師

情けない卑怯者

相棒、老い側

サクラ坂でも
待つ坂・党理でも

ドンドコドン山口クズ

皆んなの為、公理

子・おろ儀・晋三

クレヨンしんちゃん

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 08:50:57.12

>>660
数十発しか持ってない北朝鮮になんもできないのに中国になんか出来るというのか

現実の脅威を見れば守りを強化しようと普通の人間なら考えるのに
脅威なんて大したことない、腐った納屋みたいに蹴り入れれば崩れる
と中国は脅威じゃない連呼は9条教信者並みのカルトだな

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 08:54:02.74

虐殺は陸式海軍限定で、w

>>665
北朝鮮、何か戦争した？
まあ制裁を散々かけられて、人糞塗れの食生活送ってるんだっけ、
あの何の価値もない国は(国境警備隊の精鋭が寄生虫まみれw

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 09:12:39.56

ちなみに中国人民はコロナ禍を引き起こした戦犯として今後奴隷のように労働ね

…人民解放陸軍海軍はそのための見せしめ、ネ(GYAKUSATSU
w

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 09:20:35.89

日米と中国、近づく「軍事力逆転」　海上優位2030年まで
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA201B20Q2A320C2000000/

ロシアのウクライナ侵攻を機に、日本周辺の安全保障への関心が高まってきた。
日本は日米同盟を根拠に自衛隊と米軍による防衛体制を築く。

中国と日米の軍事力の逆転が近づいており、
米国は東アジアなどで「2030年ころには海上での優位が崩れる」と警鐘を鳴らす。

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 09:21:09.34

>>668
予算クレ！(翻訳

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 09:25:39.40

>>668
ちなみに、中国はどれだけのステルス機を持ってるの？
その記事に記載あるかな

あと、今米国が進めてる射程が500 - 5500 kmの
ミサイルについては触れられてる？

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 09:30:20.02

狭い海域で軍艦がひしめいてる状況を想定した戦い方

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 09:32:11.42

で、地対艦ミサイルの入れ喰い状態に

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 09:40:49.40

189 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5b-L14s [114.149.211.179]) 2022/03/21(月) 20:28:24.56 ID:mEaStU75M
米太平洋空軍、E-3は味方を有利にするほどJ-20を遠距離で検出できない
ttps://grandfleet.info/us-related/u-s-pacific-air-forces-e-3-cannot-detect-j-20-at-long-distances-to-the-advantage-of-allies/

カナード付きでステルス性は一段落ちると思われていたJ-20相手ですら

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 09:42:19.07

>>673
E-7Aを入れなければ！

て結論から作ったお話？(米空軍、どんだけボーイングに仕事振りたいのと

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 09:45:41.00

>>673
US Air Force (USAF) General Kenneth Wilsbach says that the Boeing E-3 Sentry AWACS fleet is suffering significant obsolescence issues,

and that the Boeing F-15EX is ideally suited to conflict in North Asia.

新型イーグルは一方で、当記事では
アジア太平洋地域の紛争に最適だそう(ボーイング！

https://www.flightglobal.com/defence/e-3-insufficient-for-timely-detection-of-j-20-pacific-air-forces-chief/147939.article

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 09:46:37.18

E2DのシステムをP-1に

(１)航続距離が伸びて艦隊支援機となり得る
(２)AWACSを補完する
(３)F-35sとイージス艦と共にCECを具現化する

良いことだらけ

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 11:08:09.12

>>569
貴殿のご明察通りでした
配置は掃海隊群司令部(船越)直轄艦だそうです
1番艦もがみはどうなるのでしょうか?

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 12:15:29.47

まあこら分かりやすくスレ違い荒らしに話題そらしか
やってるのは五毛か

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 12:38:53.63

MAMORに載ってたFFMの艦尾艇庫写真見ると
流石にLCS程の余裕はない感じだな
まぁ建造時の写真で予想はされてたけど
現状のUSV+EMD庫としては必要十分って感じ
ただ将来のUSV用機雷掃海具は置くスペースが無さそう
煙突右舷脇にクレーン付きユーティリティスペースがあるから
そこに積んどいてUSVとは艦外で接続かな?

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 12:41:06.60

>>630
DDXは滑空弾とCM積むなら確かにバーク並みになりそうだな
CM8滑空弾8と仮定してもCM･滑空弾･VLSだけで32セル、艦隊防空やるとするとバークF1を参考にするならA-SAM48で80セルになる。更にSSMのVLS化するならまじで96セルが見えてくる

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 12:43:29.88

>>680
CMはSSMと統合で滑空弾16にSSM16となるんでねその場合

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 12:45:29.37

なんやこのフグみたいな｢中国つよいんだじよぉ｣は
ぷくーと膨れても怖くないし、フグとか調理して食べちゃうぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 12:45:58.38

くまのの写真や動画見てると後日装備用のVLSの穴すらないように見えるが本当に後日装備するの？
哨戒艦と一緒に行動する編制の奴はVLSずっと装備しないとか？
https://www.sankei.com/article/20220322-65IXUJFI7FOKVEJBF3Q5PNDONA/

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 12:46:55.56

>>681
あー確かにそっちの方が現実的かも

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 12:48:51.58

>>683
軍オタに聞いてどうすんの？w
こんなとこらから去った方がいいよ貴方のような人は

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 12:53:53.99

>>683
鉄板なんだから穴開ければいいだけだぞ
各国の艦艇でもVLS増設余裕がある艦も別にハッチとかになってるわけではない

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 13:13:38.39

フリチョフ・ナンセン級も増設可能な8セル分のスペースは穴を空けずに甲板のまま
そういうものなのでは

護衛艦総合スレ Part.168

護衛艦総合スレ　Part.168