護衛艦総合スレ　Part.168

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 19:35:47.82

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護衛艦総合スレ　Part.167
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644592945/

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 03:58:50.68

>>891
ワイヤーをかけたり、岸壁との間にフェンダー差し込んだりする作業だよ

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 05:32:17.99

>>881
CICに外部の人間を入れられないから艦橋が必要なんじゃないかな
FFMの艦橋は商船のモノをそのまま突っ込んだだけだた筈だし

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 05:34:49.22

>>896
将来的には有りそうだね

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 06:09:18.55

もう公試終わって就役だし、なんか上手いことやってるんだろう>接舷の取り回し

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 06:53:36.44

>>900
まだこれからじゃない？
動画FFMはタグで押されて接岸してたし、
スラスター有るから、タグ無しの接岸が出来るはず。

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 07:32:35.75

>>887
逆に言えば先進統合CICを備えたもがみ型には不要となるのでは
大勢で入れないから艦橋で指揮を取りたい時に困るだろうし

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 12:23:31.36

つべに給油動画が上がってたけど、舷側のシャッターが外側に開いて足場になるみたいだな
接舷時に開くかは分からないけどアレなら一応下も見えるだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 12:42:30.75

>>903
あれは右舷側だけなんで
ほぼ洋上補給専用よ
左舷の給油ハッチは細い縦長ハッチ
右舷の下ヒンジハッチは目刺しだと使えないしね

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 17:13:17.16

>>903
護衛艦の事を何にも知らないんだなw

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 19:00:26.93

FFM-2 JS くまの　さん
https://i.imgur.com/aSdKDJJ.jpg
https://i.imgur.com/3TDJs7b.jpg
https://i.imgur.com/fCA5FSf.jpg
https://i.imgur.com/ooWeE88.jpg

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 20:03:07.47

旗ないとほんと日本の護衛艦とは思えない外見だなー

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 20:48:59.82

>>906
なんで係留されてるのに傾いてるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 20:51:11.01

側面の傾きと防舷物の挟み方かな

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 23:03:26.95

>>906
この外見で
最新の、あきづき型　あさひ型クラスの能力はあって
VLSも装備できれば防空網は飛躍的に向上する。
更に100人程度で運用できて
DDは基本３００～５００人を１００人の少人数化にできたのは最強過ぎる

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 23:06:53.05

まあDDも省力化の方向は変わらないだろ
省力化≒小人化
するかどうかは別として
人だけは潤沢に載せるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2022/03/30(水) 23:28:57.60

>>910
こいつに「あきづき」クラスの能力があると思ってるのか？w

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 05:02:42.74

>>908
係留されてるから

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 05:03:36.77

>>912
システム的には同等以上有るよ

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 05:22:05.00

あきづき型と同等ならもう少し大きくてもよかったんでは？

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 05:38:38.82

システムの話と船体をごっちゃにするのか

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 06:17:41.67

>>914
ねえよ、アホ

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 06:41:06.67

新護衛艦レーダーシステムは所要性能を確保しながら空中線の共用化による小型化、低コスト化だから
性能がFCS-3より劣るわけではない
僚艦防空までカバーするかどうか知らないけど、少なくともあさひ型のFCSと同等な性能があるじゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 07:46:06.98

バンド帯の違いはある
けどまぁ、OPY-2のアレイもXバンドとは言えかなりの面積確保してるから探知距離は見劣りしなさそうね

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 07:57:06.04

最上型はもう少し大きくてもよかったな
あと500トンくらい

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 07:57:28.17

もがみ型ね

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 09:09:45.11

>>918
防空はミサイル何使うかにもよるし
噂通りA-SAMなら弾数を無視すれば能力的には艦隊防空まで行けるかと

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 09:11:51.92

贅沢な悩みや。DEXの時と比べたら仕上がったFFMは中共の一線級艦艇ともため張れる艦になっただけでも万々歳やろ

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 09:12:55.01

まぁ054Aとかよりは明らかに強力だしな

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 09:15:55.23

VLS24セルESSM運用なら054Aを何とか超えるだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 09:20:49.51

そもそも何で単艦で比較してるんだ？
頭ロシア？

現代の戦争は群体vs群体だよ

FCNを何のために整備すると思ってるのか

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 09:22:12.54

ESSMなんて個vs個の世界から抜け出せてない

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 09:23:28.13

>>925
いや16セルで既に圧倒的だよ
VLS未搭載の状態で054Aが何とか対抗できるって程度

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 09:25:59.67

基本、16セルで足りると思うが？
それでもVLSが欲しいなら今後建造分で積み増そう。後期型はFMF-AAWでいこう

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 09:31:31.65

054AはVLSのセル数以外全てのスペックがもがみ型に劣るよ
もがみ型はJ-CECとA-SAMの能力次第で防空艦化するし

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 09:34:45.73

そのセル数も防空ミサイルが旧式の無駄に嵩張って性能の低い奴だから活かせないのよね

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 09:51:12.96

054AのSAMはソ連時代のミサイルの艦載版だからな
ESSMより2回りも大きいのに射程がESSMより短い

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 10:12:41.93

戦艦で口径と砲数の比較で優越決めるようなもの＞VLSの数で優越評価

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 10:18:08.82

中露北との交戦に備えて増強っのは賛成だけどな

ロシアはならず者だし、北はそれに連動してミサイル遊びで、中国もロシアに同調してるからな。三正面になることを想定して個艦の継戦能力向上は必要だろう。そのためのVLS増加は是非るべき

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 10:20:25.10

防衛省はCECとNSAMを進めているんだから、単艦の能力決定打になるとは思ってないよな
レーダーで捉えれば、他の艦や航空機がミサイル撃ってもいいんだし
強いて言うならレーダーの能力が一番大事だわ

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 12:12:38.35

>>910
流石にDDと同じ能力はないわ

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 12:36:26.87

>>936
英wikiだとあきづき型と同等の能力でVLS半分なんて書いてあったりするけどな

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 12:39:25.96

レーダーレンジはそんなに変わらないと思うけどな

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 12:40:23.64

>>934
三正面想定するなら頭数も増やして欲しい

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 12:40:54.91

共有で無駄が減るから
実効的なレンジは伸びる

**メイドロボイン** ◆I9H80LZZb2 · 2022/03/31(木) 13:25:21.04

>>934
防衛費15兆円或いはGDP比3%への増額ですね。防衛産業の利益率をもう少し緩めに設定するか技術の民生利用の促進する必要もあるでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 13:38:39.24

もがみ型は現状ではVLS未装備（後日装備）だからずっとそのままって可能性もある。
どんなに早くても3年後（2025年就役）の7番艦からだな。
今回のウクライナ侵略でロシア、中国への対応が必要だから補正予算で追加される
かもしれないけどね。

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 14:21:28.46

>>937
アホかw

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 14:36:06.12

>>942
永遠の後日にはならんよ
クルー制だからやるなら載せるだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 15:21:55.35

>>937
英語wikiの海自艦艇関連は主にある日系アメリカ人の大学生か院生が編集してるが
そこその調べてはいるものの割と適当だぼ
あきづき型のCDSはズムウォルトに匹敵するレベルで先進的とか書いてるし…

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 15:42:42.78

A-SAMとFCN載せるんだったら防空能力はあきづき型を上回るって見ても良いと思うけど、システム的にもね。
戦術情報処理システムの型番がOYQ-1と一新されてるのはそういうことやろう。

まぁあきづき型もアップデートで追いつくだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 17:10:17.73

A-SAMとFCNはまだ搭載されてないからなあ
実際どのくらい有効なのか判明してない
どの国も全部の研究開発がうまくいく訳じゃない

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 17:30:01.50

FCNは搭載されてるだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 17:33:50.49

FCNはまだ研究最中
ただFCN前提で作られてはいる

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 17:35:00.76

>>948
後日装備、ユニコーンマスト下部にある複数の穴が空いている多角形の台にアンテナを装着する予定

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 17:56:55.66

FCN用の通信機がまずできてないようだからな
開発中のミリ波通信機を使うのだろうけど
ORQ-2を例に出す人いるけどあれ無指向性でしかも高速移動する固定翼機以上の速度の対象との通信は想定してないようだからな

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 19:45:47.71

>>950
あれは全周視察用のカメラ窓です
拡大するとカメラ見えますよ
https://twitter.com/inunekowanwann/status/1509013469617885188?t=jvqXyVCcoEk81_LSUFvdJw&;s=19
下から見るとこんな感じ
窓というよりはカメラを隠すステルスカバーに空いた穴って感じですが
https://twitter.com/hohaikan/status/1506996629953720323?t=uvwXnmSP5xbRtSJC20wZJA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 19:51:30.25

グーグルのストリートビュー撮影車と同じかw

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 21:41:41.53

今後作る護衛艦はもがみ型含めて大きな戦闘システムの一部だよね
ネットワーク戦闘に邁進している今の時代に作られた艦とそんな事考えてなかった時代に作られた艦のスペックを比べても戦略が違うんだから比べる意味なくない？

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 23:18:40.51

>>954
たしかにもがみ型は全体のシステムの一部として機能する艦だと思う
でもネットワーク完成まで相当な時間がかかることを考えると
現時点では単艦性能で比べるしかないと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 00:02:51.63

>>954
そのとおり

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 06:41:02.71

単艦性能も相当優秀だけど認めたくない人達がな…

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 06:58:32.58

>>957
そう思うよ
現状のもがみ型でも上をいくと思う。それが集団を形成するのだからね

それよりも護衛艦を更に増勢して欲しい。昨今の状況だと更に戦力が必要になる

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 07:12:08.20

>>958
対潜ソナーやレーダーの装備はあさひ型より能力的には落ちるでしょ
僚艦防空可能なあきづき型は言うまでもなく
そこを否定してもしょうがない
FFMはピケット艦としての能力に価値が有る

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 07:20:44.36

MFRとしては上

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 07:30:51.56

レーダーは所要性能確保する上の小型化だから劣ってる訳じゃない

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 08:17:46.43

>>959
木を見て森を語ってるな

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 08:19:42.88

>>961
Ｘバンドで所要性能自体が探知距離を割り切った仕様なんだが
なんでそんなに必死なのかね？
FFMの価値はそこじゃ無かろうに

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 08:20:13.64

>>959
その理屈なら機雷戦ソナーないあきづき型の方が劣ってることになるよ

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 08:20:55.25

>>963
必死なのは君だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 08:23:51.95

>>962
そりゃお前だ
FFMは森になって価値がある船だ
木として見ればあさひ型より落ちるのは誰が見ても明らかだ
シロート以下か？

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 08:28:16.96

>>952
thx

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 08:30:27.84

>>964
だから機雷戦等別の価値が有ると言ってるじゃん、、
アホですかね？

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 08:31:05.09

>>963
サイズ見てないんか

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 08:35:46.44

まや型は機雷戦ソナーが無いからFFMに劣る、なんて誰が聞いても馬鹿じゃないかと思うだろうな
何の話をしてんだって話だ

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 08:41:33.00

>>969
ほお
ＸバンドOPY-2がFCS-3ベースのOPY-1より探知距離が長いのか
そりゃすごいな
じゃあ次期DDはそれで良いな
安いしな

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 08:45:57.98

>>971
「所要性能確保する上で」と書いてあるけど読めないんか

それともそう言ってる防衛省は嘘つきとでも言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 09:00:17.69

>>972
だから所要性能はＸバンドの時点で探知距離は割り切ってると書いたが読めないか？誰が考えても分かることだ
防衛省にはお前の頭の出来に何の責任も無いが

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 09:06:39.32

>>973
探知距離割り切ったというのはおまえの決め付け
アンテナの面積が探知距離に比例すると言う基本も知らない無知

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 09:24:46.74

opy-2はFCSシリーズとは別系統の開発なので全く未知数

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 09:26:07.78

>>958
数の不足を軍としての戦い方の面から補完する存在が哨戒艦になるんだと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 09:38:29.84

>>974
ＸバンドでもOPY-2はOPY-1より探知距離が長いんですね
アンテナもバンドの差を埋めるほどの違いは無さそうだが勉強になりました
これからも頑張って恥かいて下さい（笑）

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 09:41:55.34

必死すぎ

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 09:46:34.35

>>975
常識的に判断すればOPY-2は初期FCS-3くらいでしょ、探知距離は

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 09:48:58.12

>>977
出力と素子数とバックエンドの処理能力で距離は変わるのでな
もっともXバンドは悪天候の影響受けやすかったりステルス機に対しては不利(見えないわけではない)なのは確かなのでその意味では妥協してるわな

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 09:52:50.98

>>980
> 出力と素子数とバックエンドの処理能力で距離は変わるのでな

ここも同時期のＣバンドレーダーより安くあげる必要が有るシステムで金がかかってる訳無いのは分かるでしょ?
割り切りよね
別に悪い事じゃ無い

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 10:01:46.74

同じXバンドAESAでもAPARとSPY-3では最大探知距離が倍違うのでその中間くらいに考えておけばいい

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 10:18:59.51

>>982
アンテナの面積と素材から考えればその程度だろう
新艦対空搭載予定なら探知距離は確保しないといけないから

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 10:21:30.02

どのみち外部からの評価は過剰評価か過剰評価しかあり得ないのだしあまり厚くなってもしょうがない

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 10:21:53.32

>>984
過剰評価か過小評価

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 10:22:49.12

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**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 10:27:55.90

なんで安くて便利な軽自動車とオフロード上等な四駆SUVを比較して優劣決めるような話してるんだ……

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 11:00:15.57

「かが」艦首飛行甲板工事と「はやぶさ」除籍が両方延期になったという噂が・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 11:41:27.92

レーダーだけはddにそのままddに採用してもいいと思うけど

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 11:45:38.22

あさひ型とじゃ、機械式の制御と電子制御車くらいの差はあるのがもがみ型

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 11:52:25.48

>>988
この情勢だとな

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 11:53:47.60

>>989
今作るなら素子数増やしたものをそのままであり得る

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 12:01:32.36

>>988
護衛艦かが、F35B搭載の「軽空母化」改修開始
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220331-00289251
＞いずも型ヘリコプター搭載護衛艦2番艦である「かが」は2021年度末から1回目の改修が実施されることになっていたが、予定通りのスケジュールでの改修開始となった。

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 12:36:17.96

結局各艦の要求性能次第だし
そんな重要な部分は公表されないから比較出来んよな

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 13:20:15.17

というかコンビニ軍事本のレーダーチャートみたいな性能比較しても……

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 14:41:40.15

まあ安価で素子数少ないXバンドレーダーであきづき以上の視程持つとは普通考えにくいんじゃね

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