ウクライナ情勢113

2022/03/14(月) 11:28:03.24

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ウクライナ情勢107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647126145/
ウクライナ情勢108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647141423/
ウクライナ情勢109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647154146/
ウクライナ情勢110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647166775/
ウクライナ情勢110（重複再利用111）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647166788/
ウクライナ情勢112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647201146/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/14(月) 14:29:49.70

今言われてる合意の可能性ってのも、住民避難とかその間の停戦とか、
そのレベルじゃないかね

2022/03/14(月) 14:30:10.22

>>711
まあ攻撃方法のバリエーションがあまりに豊かなドローンの前では、どんな対策も穴を見つけられ結局は負けます
対策はここ数年は、しばらくは不可能です

2022/03/14(月) 14:30:30.56

>>722
中世ですか・・・

2022/03/14(月) 14:30:51.79

>>722
600年くらい前だったら通用したと思うがｗ

2022/03/14(月) 14:31:04.56

>>720
東方不拡大の約束は記者会見で明言されてるよ
流石にその歴史まで改ざんしようとする西側メディアの最近の報道はひどすぎる

2022/03/14(月) 14:31:05.39

>>718
中国の銀行がルーブル建て決済にＬＣつけるの渋ってるから当然だわな。

2022/03/14(月) 14:31:06.85

>>718
まあ儲からなかったらやりたくねえもんなあ普通
慈善事業じゃあるまいし

2022/03/14(月) 14:31:16.09

>>719
全世界的には非民主主義国家のほうが数としては多いはずだけど非民主主義国家を脅かすことはOKで民主主義国家を脅かすことはNGなルールってあるの？
国連憲章かなんかで定められているんだっけか

2022/03/14(月) 14:31:20.83

今日、交渉開始予定だから仮にあるとしても会談が始まっただろ
現地時間的にありえん気がするが

2022/03/14(月) 14:31:20.91

>>724
避難は大事なんだが、更に難民が増えたらポーランドが本当に死にそう

2022/03/14(月) 14:31:47.56

>>729
なあに、そのうち人民元も紙屑になるから気にしなくて良いんだよ

2022/03/14(月) 14:32:22.50

>>719
むしろそれが公平だろ

2022/03/14(月) 14:32:31.79

>>729
政府が金銭補償してくれるならやるだろうけどそんなことをやるわけないからまず取引は出来ない

2022/03/14(月) 14:32:46.31

>>728
赤十字の報告すら偏向して報道してるような状態だから仕方ないね

2022/03/14(月) 14:32:47.11

>>723
まぁ主旨としてはいわゆる小国側が大軍側にドローンで猛烈に抵抗できることを見せつけたってところじゃないかね

2022/03/14(月) 14:32:58.54

ウ軍の、露軍後方支援システムへの砲撃を開始

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=271814665131619&;id=100069092624537

2022/03/14(月) 14:33:05.49

>>722
まだドニエプル川とバルト海側に運河つなげたほうが可能性あるよ。ソ連でさえそれやらなかったが

2022/03/14(月) 14:33:28.45

>>725
攻撃方法のバリエーションなんて、有人航空機と変わらんよ
エアフレームでなく、ハードポイントにぶら下げた兵器に依存する

整備性や運用基盤の観点から、軍事力に乏しい国家では大量運用・大量投入が困難なのも一緒

2022/03/14(月) 14:33:31.16

>>690
もうシリアの面倒なんて見てる余裕ないだろうに

2022/03/14(月) 14:34:06.16

そもそも今のロシア連邦は一応民主主義なんで

「非民主主義は民主主義に逆らっちゃダメなのか！」は非礼ではないか頭ロシアよ

2022/03/14(月) 14:34:07.77

>>715
ウクライナ全域みたいな広大な戦域の戦争の方がレアじゃないかな
殆どの戦争は局地戦だと思うよ

2022/03/14(月) 14:34:08.44

>>681
ヴォルガ川・バルト海運河は喫水4.2m、5000トンまでの船舶通行可能だそうなので、コルベットやフリゲートくらいなら回航できるかも

まあこれまででさえロシア海軍は大型艦新造できるほどの金はなかったし

2022/03/14(月) 14:34:19.52

海外ニュースチェックしてたら、エレベーターにプーチンの写真飾った実験ってのがあったわ
今こそこれもう一度やってくんねーかな

2022/03/14(月) 14:35:03.96

>>741
こういう人が今のロシア軍を率いてるっていう典例だな

2022/03/14(月) 14:35:41.69

まあ黒海艦隊の歴史は終わりますよどうせ
金食い虫の割にこの戦争で全く活躍してないし
戦後恨まれるやつや

2022/03/14(月) 14:35:41.95

>>743
そうだよね、日本みたいな「一応民主主義」国家の分際でさｗ

2022/03/14(月) 14:36:05.07

>>743
ウクライナとイラクじゃ国としての前歴違いすぎない？とは思う

2022/03/14(月) 14:36:14.34

>>745
FY21のGDPで言えば10位韓国、11位ロシア、12位オーストラリア

この程度の海軍で精一杯でしょ
そもそも軍隊規模が身の丈にあってない

2022/03/14(月) 14:36:56.13

頭ロシアの他にシベリア五毛という言い回しも見掛けるな

2022/03/14(月) 14:37:24.60

CNN

ヘルソンで市民がロシア軍の目の前で嘲笑
ロシア軍空に向かって銃撃するも口笛と歓声
ウクライナ国旗振りまくり

2022/03/14(月) 14:37:49.35

>>753
平和でよかった

2022/03/14(月) 14:37:53.63

CNN

大量のブラ
かわいい

2022/03/14(月) 14:37:54.15

ロシアにスマートな戦いはできないけど、
ウクライナも誉められた戦い方はしてないよね。
戦略面ではなく残忍で惨虐なのはどっちも同じ、こういうのはスラブの血なんだろうかね？海賊みたいだ。

2022/03/14(月) 14:38:16.52

>>751
軍備は仮想敵国とのバランスで決まるので経済に配慮などしてられないのは事実
国境や敵の多い国は大変だね

2022/03/14(月) 14:38:27.51

>>731
何故アメリカは許される？って話についての答えとして、西側はそういう力学で動いてますよって書いただけだよ
それは独裁国家にとっては不公平だけどスポーツではないので公平である必要はない

2022/03/14(月) 14:38:47.29

>>747
んじゃ逆に、「UCAVなら出来るが、有人航空機だと出来ない事」の例を幾つか挙げてみ

2022/03/14(月) 14:38:54.44

中国

ロシアにつく　（台湾・尖閣）
欧米につく　（沿海州）

悩むねぇ
ただし確率は低いぞ台湾のほうは

2022/03/14(月) 14:39:49.41

ロシアは民主主義国家だよ

プーチンが野党の党首を暗殺したり
投票を調整したり
デモやるだけで投獄されたり
コロコロ憲法変えたりしてるだけ

2022/03/14(月) 14:40:00.65

>>718
アップルが撤退した時にロシア人が「中国産のアンドロイドがあるから問題ない」って言ってたのにｗ

2022/03/14(月) 14:40:06.63

>>714
＞TB-2の開発者は戦争を変えたな

これ作ったのがアメリカではなく技術力が微妙なトルコってのが大きいな。

2022/03/14(月) 14:40:16.30

対艦ミサイル大量配備するみたいだし、台湾侵攻なんかうまくいきっこないよ

2022/03/14(月) 14:40:17.90

>>759
安さと操縦士の生存性

おしまい

2022/03/14(月) 14:40:32.58

>>761
そんなこといったら北朝鮮だって・・・

2022/03/14(月) 14:40:51.42

>>763
そもそも米軍が作ったUCAVの後追い製品っすよ

2022/03/14(月) 14:41:11.49

>>761
つまり、専制君主制におまけで民主主義が存在しているのですね。

2022/03/14(月) 14:41:29.94

>>758
アメリカが許されるのは世論形成をきっちりやってるから
ロシア国内でしか通じない稚拙なプロパガンダをやってる時点でガキのわがまま
無茶を通すだけの軍事力もなく道理が引っ込まない
ウクライナ軍に現状苦戦してるようでは話にならない
そもそもロシア軍は新鋭艦まで沈められてて被害甚大で戦略的にもう完全に負けている

2022/03/14(月) 14:41:43.19

>>728
そんな約束はなかったとゴルバチョフという交渉当事者が言ってるのだが？

ロシア側は、一縷の望みをかけてアメリカ側の記録を要求していたが、そちらもアメリカの公開されている公文書にあたった研究者がきっぱり否定してるな
単なる交渉の過程での可能性として挙げられただけの条件で、アメリカに持ち帰って没にされたものだよ

いつまでロシアのプロパガンダ、つまり真っ赤な嘘を支持し続けるつもりかな？

頭Qもいい加減にしろや、逆張りデマ拡散がそんなに楽しいか？

2022/03/14(月) 14:41:43.43

>>765
安くないぞー

操縦士の生存性だけはメリットだが、ホントそんだけよ
んで、それをもって「攻撃方法のバリエーションが豊かだから対策出来ない」とはこれ如何に

2022/03/14(月) 14:41:47.26

>>767
UCAVと呼ぶのもどうかと思うな
X-47みたいなのと同じ枠とは考えられない

2022/03/14(月) 14:42:04.50

>>758
あと心理戦で優位に立ってるからな
自由とか平等とか人権とかはお題目ではあるが
組織においてはある種邪魔なものだが
個人に置き換えればそれを少なからず希求するからな

そういうお題目を尊重して動くっていうのがあるのと
そうじゃないのじゃ地味に信用という意味で大違いだからな

2022/03/14(月) 14:42:08.31

そもそもロシア連邦が独裁の欠点を現在進行形で猛烈に露呈させながら自滅してるからな

外野としてはあー民主主義でよかったねと思うだけよ

2022/03/14(月) 14:42:09.33

>>731
少なくても西側国は、核の脅しで侵略してないよ。

2022/03/14(月) 14:42:25.19

>>769
撃沈したの？

2022/03/14(月) 14:42:41.41

TB2は実用高度8000mってのがいいね
人間の目には豆粒にしか見えないし
防空レーダーには鳥と誤認される

2022/03/14(月) 14:42:54.02

>>768
民主主義というのは権利ではなく義務だからな

国民に守る義務が課せられている
守る気のない国民がいればすぐに崩壊する

そういう意味で「歴史上最悪の政体」だな
ただし過去に試みられたあらゆる政治形態をのぞけばだが

2022/03/14(月) 14:43:00.81

米軍なんかWW2の頃にすらドローン兵器を実戦投入してたしな

2022/03/14(月) 14:43:12.76

そもそもアメリカは領土を希求しない
それが国内でマイナスに働くようになっている
だがロシアは領土を希求するので言い訳が立たないのだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-jJev [1.75.0.78]) · 2022/03/14(月) 14:43:18.51

アメリカやイスラエルは、20年前から要人暗殺等に無人機を使っているけど最近の人は知らんのかな。

2022/03/14(月) 14:43:20.67

>>110
中国も独自規格化してるからな
旧ソ連規格が充実してるの
ノリンコの輸出品くらいだろ

2022/03/14(月) 14:43:30.37

>>758
その理屈だと、国内的にはあまり民主的ではないが外国侵略に乗り出したりはしないような国々（まあぶっちゃけ第三世界の殆どの国）にはアピールしにくいな

2022/03/14(月) 14:43:41.11

露との経済協力予算に岸田首相「修正考えていない」　参院予算委
https://mainichi.jp/articles/20220314/k00/00m/010/056000c

なぜ・・・・・。

2022/03/14(月) 14:43:55.40

ノリンコって農林工だと思ってた高校時代

2022/03/14(月) 14:43:56.67

>>771
あなたはコストを機体価格だけで見てるというのがよくわかるよ

2022/03/14(月) 14:44:15.15

>>776
らしいね調子に乗って攻撃してたらミサイル食らって大破炎上らしい
沈んだか？というと沈んでないかもしれんがもう再起不能でしょ

2022/03/14(月) 14:44:34.75

>>754
最低限の配慮がお互いできてるのは最近の他の紛争と比べると感じるよな。ウクライナ側にもデモ隊の中から手榴弾投げつける奴はいないし、ロシア軍にも適当にデモ隊に水平射撃するのもいないし。

イラク、アフガン、シリア辺りと比べると戦争ってこの程度には人道的にできるし、それで必要な目的は達成できるものなんだと思っているよ。

2022/03/14(月) 14:45:15.26

>>784
ロシアから撤退する企業に渡すって書いてるし保険はかけてるんじゃね
玉虫色だけど

2022/03/14(月) 14:45:18.12

>>777
本当にそんな高度飛べんのかね

2022/03/14(月) 14:45:40.52

>>784
サハリンで日本の商社が権利を持っているから。

2022/03/14(月) 14:45:46.07

アメリカみたいなチート国家はともかく
中堅国には観測ドローンと自走砲の組み合わせが肝だと思う
航空優勢が拮抗してるとこれを防ぐ方法が事実上なさそうだわ

2022/03/14(月) 14:45:58.79

>>777
それは実用上昇限度な、実用上昇限度でずっと飛ばしとく航空機なんてないぞ
運用高度は5,500mだ　（これでもMANPADSの危険域と言われる4,000mより上なので十分だが）

横幅はF-16やF-2よりデカい上にペラ機なので
それで防空レーダーが検出不可能ってんなら、その防空レーダーが普通の戦闘機すら捉えられないゴミなだけだよ

2022/03/14(月) 14:46:14.06

沈んだとされてるのはヴァシリーヴィコフだったかな
1000トンぐらいだけど重武装の新型コルベット
ロシア海軍の将来を担う艦、しかも一番艦だったのでショックは大きいと思う

2022/03/14(月) 14:46:19.55

>>768
ロシアもベラルーシも北朝鮮も中共も一応民主主義国家の範疇には入るからね

要は血統による権威に基づく権力の正統性の確保という手段がとれないから
権力に正統性を与える権威づけとして機能する限定的な議会システムだわね

血統という権威による権力の正統性の担保がない国は本当に大変だわね

2022/03/14(月) 14:46:25.87

>>792
というか台湾諦めて沿海州とったほうがいいよ
現実的に台湾をどうやって落とすんだよっていう

2022/03/14(月) 14:46:28.50

ロシアもそんなに緩衝地帯が欲しいなら首都を東に遷都すりゃいいのにｗ
中国に攻められるかもしれんけど

2022/03/14(月) 14:46:58.43

>>772
MQ-9と見比べたらいい

2022/03/14(月) 14:47:02.34

NHKがマウリポリって書いてある…

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220314/amp/k10013527381000.html

マウリポリで2000人超の市民犠牲か
https://i.imgur.com/hekFyj8.jpg

2022/03/14(月) 14:47:19.14

>>783
外交では理念より国益が優先されるから生き残れるなら悪魔の国とだって手を結ぶだろうね。
アメリカだって自国の国益のために非民主的な外国政権支援してきた歴史あるし。

2022/03/14(月) 14:47:20.84

>>793
S-300とブークはゴミだったのか...

2022/03/14(月) 14:47:41.23

中国が沿海州取ると日本がめんどくさくなるんだが？

2022/03/14(月) 14:47:43.36

>>340
露助の戦果発表で２０００だろ
米軍情報だと露助最低でも４０００は死んでるから二倍以上だぜ
これで止めるわけねーな

2022/03/14(月) 14:47:55.08

>>794
キーロフ級が沈んだとかならまだしも、我が国のDE以下の艦とか別に…

2022/03/14(月) 14:47:55.81

>>788
ロシアは別の地域ではやっとるよ
ヘルソンが一時的にそういう状態ってだけ

だから平和でよかったという皮肉よ

2022/03/14(月) 14:47:56.43

まあ緩衝地帯なんて嘘っぱちよ
東欧は俺のもんだ！したいだけ

2022/03/14(月) 14:48:04.16

予算と執行は別、終わったあとを考える
長くはこの戦争続けられないロシア

2022/03/14(月) 14:48:15.61

>>781
最近のっつーか、軍板の外から来た人にはピンと来ないんだと思う
彼らにとっては、TB2が「初めて目にするUCAVの活躍」なんだろう

2022/03/14(月) 14:48:22.99

>>787
大破したんだ。
復帰できるかどうかは損傷によるね。
新造した方が安くなるなら、船体放棄になるし。

2022/03/14(月) 14:49:00.56

>>804
まあ懐事情も違うし、多少はね？
とにかくこれ以降ロシア海軍はヘタレに
今はウクライナ沖でクルーズ中

2022/03/14(月) 14:49:07.97

>>802
だから必要以上にロシアが弱体化しても困る

2022/03/14(月) 14:49:13.01

>>802
何もしてない中共が領土を掠め取れる目は全くないだろ

2022/03/14(月) 14:49:19.67

全世界の紛争地域が高度なステルス無人機を必要としている訳でも無し
高度な防空システムや先進戦闘機を装備しているわけでもない
安くてそこそこ性能が良い無人機を欲する国は沢山あるし、それでも十分役に
立つ地域紛争はこれからも沢山起きるだろう

ハイ、ミドル、ローな無人機市場は能力別に棲み分けてこれからも堅調に
伸びるだろうし、どれを選択するかは、各々の国の国情次第って奴だな

2022/03/14(月) 14:49:58.38

>>812
借地権という名目で進出してくる可能性あるからねぇ

2022/03/14(月) 14:50:24.03

>>464
これが正に今世界各国がロシア非難してる理由なんだよな
ロシアは変えちゃいけないルールを破った
だから各国は全力で止めようとしている

2022/03/14(月) 14:50:28.71

>>812
台湾よりは確率は高い
台湾はマジでとれる確率すごい低いよ

2022/03/14(月) 14:50:43.36

>>801
悲しい話だが、今回の戦果を見たらそう言うしかないかと……

2022/03/14(月) 14:50:51.48

>>804
1000トン級がロシアの将来を担うとか、ノルウェーじゃあるまいしそんな海軍は滅んでしまえ(笑)

2022/03/14(月) 14:51:13.26

ここからウクライナが欧米切ってロシアに付くことあるか？

2022/03/14(月) 14:51:24.42

>>810
他の艦隊を動かすどころかトルコと海峡通過を交渉してる形跡すら無く
本気で海軍は何もしないつもりみたいだな

2022/03/14(月) 14:51:56.50

>>819
付いたとして、そんな大統領を誰が支持するんだろう？

そのまま軍に捕まって殺されるだけでは

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-jJev [1.75.0.78]) · 2022/03/14(月) 14:52:13.50

>>808
良くも悪くも特殊部隊の代わりなんやな。生身の人間が命をかけなくていい面で画期的だけど。

ウサマなんかはその辺知ってて頑丈な隠れ家に引きこもっていたし。

2022/03/14(月) 14:52:56.47

>>813
そんな感じだねえ
上で言われてた小型偵察UAV+砲兵　の組み合わせも有効だろうし