ウクライナ情勢124

2022/03/16(水) 06:22:21.29

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/16(水) 06:32:13.42

>>1
ZZ

昨夜のまとめとして

ウ軍全体では膠着したが、各所で反抗開始
ロ軍全滅判定。いまだ撤退が許されず、着々と積みあがる死体死体が万単位で本国に送り返されている
オンライン和平交渉は3/16も継続
ロシア国内で国営放送でもプーチンへの反意が漏れ出している
東欧首脳会談キエフ開催、については続報なし。中止かフェイクか情報操作か秘密会談か
ルカちゃん行方不明

まだあるかな

2022/03/16(水) 06:36:19.99

戦場でのドローン有効活用は当然として、テスラやBMWなんかの自動運転も使えるんじゃね？ロシア軍の車列に向かって走らせる。西側の新聞を満載とか、ネット接続出来るスマホ満載とか走らせてロシア兵が手に入れたら、前線の士気は崩壊すんだろ。で、しれっと偶には爆弾満載の自爆車を混ぜておく。

2022/03/16(水) 06:38:34.34

他には

・キエフ無差別爆撃のため35時間外出禁止
・日本の国会でゼレンスキ?はオンライン演説を要望。
　　だが政府は「国会でオンラインでの演説が行われた前例は無い、とのことで政府は慎重に検討する方針です。」

↑え…え？前例の問題？

2022/03/16(水) 06:42:14.36

時事通信
3/15　午後
ロイター通信によると、3首相は15日午前（日本時間午後）、列車でウクライナに入った。モラウィエツキ氏は、フェイスブックで「世界にとってこのような重要な時に、歴史がつくられている場所にいるのはわれわれの義務だ」と強調した

真面目に考えると、あり得ない話なんだが
プーさんに中指立てて「核上等！殺れるもんなら殺ってみい」とあおってるのと同じ
ポーランドのモラウィエツキ首相は、「Mig送れなくてゴメンね」しにいくとかｗ

2022/03/16(水) 06:43:24.20

つい開いちゃった

>>2
＞東欧首脳会談キエフ開催、については続報なし。
それ、これでは？

https://mobile.twitter.com/MorawieckiM/status/1503782996444340224
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/16(水) 06:46:30.73

キエフでの会議はゼレンスキーとちゃんとやってるよ
https://twitter.com/nexta_tv/status/1503834223848869902
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/16(水) 06:48:27.21

見苦しい

2022/03/16(水) 06:54:32.03

うお、すまそ

起きたばかりでTwitterまではまだ確認してなかったわ

2022/03/16(水) 06:59:39.18

>>4
ビデオなら過去にあったような気がしないでもない。

2022/03/16(水) 07:00:35.43

>>1
Z

2022/03/16(水) 07:00:46.47

ウクライナ停戦交渉、16日も継続

https://news.yahoo.co.jp/articles/2053fe4feb0c99145501b269f37596c6e49590cb

ロシアのウクライナ侵攻をめぐる両国の停戦交渉で、ウクライナ代表団のポドリャク大統領府顧問は15日、停戦交渉を16日も継続するとツイッターで明らかにした。

　根本的な食い違いがあるが、妥協の余地はあると指摘した

2022/03/16(水) 07:02:02.47

朝のNHKにはキエフ首脳会談の欠片も報道しない

この姿勢は、なんの意味があるんだ？

日本では報道してはいけない理由があるの？

2022/03/16(水) 07:02:25.92

この戦車撃破動画地雷だったのね
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1503837331152769025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/16(水) 07:03:38.03

>>12
結局は2州とクリミアの帰属だろうな

ロシアはここを譲ったら敗北宣言と同じ

ウクライナも今以外に領土を取り戻せるチャンスはない。

2022/03/16(水) 07:04:42.27

ロシア完全敗北プーチン失脚の結末以外は誰も望んでないからね。

2022/03/16(水) 07:05:51.55

互いの戦況に明確な勝ち負けを認められるまで
交渉の合意ができないのでは

2022/03/16(水) 07:05:58.53

t.me/censor_net/9801
ゼレンスキー共同記者会見動画

2022/03/16(水) 07:06:10.76

>>13
情報を持ってないんじゃないか
日本のメディアって取材力が世界でも最低ランクだろうし

2022/03/16(水) 07:07:29.33

ロイター通信によると

2022/03/16(水) 07:08:18.14

>>19
メディアだけか？

2022/03/16(水) 07:08:21.19

揚陸するのかな

オデッサ沖にロシア海軍揚陸艦隊が再び出現。機雷を処理する掃海艦艇も伴っていると。

https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1503850561162022912
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/16(水) 07:09:09.11

>>15
そこだね
お互い譲れないだろうし

2022/03/16(水) 07:09:53.95

>>19
ドンキホーテが「NHK民放が映らないネット専用テレビ」を発売するわけだw
しかも結構売れているというw
受信料なんて金をドブに捨てるようなもんだ

2022/03/16(水) 07:11:11.17

はやく終われ
これ以上未来ある若い人達が失われてはいけない
どれだけのお金も失われているか

2022/03/16(水) 07:12:23.41

>>25
ロシアの完全な敗北でなければ同じことが繰り返されるだけ

2022/03/16(水) 07:12:58.85

>>25
もう泥濘と共に終戦ですわw

2022/03/16(水) 07:13:32.74

でもクリミヤがロシアのものになっても大局的にはウクライナの勝ちでは

2022/03/16(水) 07:13:56.44

>>22
揚陸艦にジャベリンやスティンガーは当てれるのかな？

2022/03/16(水) 07:13:56.81

ロシアの手打ちポイントってどこだろう
ロシア国境に面するウクライナ領土の緩衝地帯化？

2022/03/16(水) 07:14:26.74

撤退戦は鬼門だからロシア軍が総崩れになったらクリミアは無理でも東部二州はとれそうだな
もっともそうなったら自決か宮廷クーデターか革命かはたまた世界大戦だろうが

2022/03/16(水) 07:14:41.67

>>30
プーチン暗殺して全部プーチンのせいにする

2022/03/16(水) 07:14:45.80

>>29
直射モードに変えれば、
いい的になるわなw

2022/03/16(水) 07:15:18.78

>>32
実際そうだしw

2022/03/16(水) 07:15:40.72

>>15
落とし所ってそれくらいしかないと思うけど
あのウクライナの大統領はどうかな
クリミアについては帰属は認めないけど諦めるしかない、任期中にどうにかしようとは思わない、みたいなことを戦争前から言ってたみたいだけど

2022/03/16(水) 07:15:45.83

>>30
主権国家への権利侵害だろ

2022/03/16(水) 07:17:04.10

補給もろくにできない揚陸作戦なんて
兵員を遺棄してるようなもの

2022/03/16(水) 07:18:58.19

>>37
ぶっちゃけ、やってる感戦争だわな。
ロスケ戦闘員も気の毒に。
ショッカーかよw

2022/03/16(水) 07:19:17.18

>>13
後で叩かれるので確定情報以外流したくないスタンス？
きっと戦時では役に立たにゃぃ……。
まだtubeニュースの方がレスポンスは早いと思う。

2022/03/16(水) 07:19:56.53

>>996
プーチン政権の話をしてるんだけど
これで何も得られずに撤退して西側にゲザって経済制裁解除してもらって、失うものしかなかったのにプーチン政権がずっと続くって？
頭お花畑だろ

↑
だからプーチン政権は持たないか破滅的に失速するっていうんだよ
プーチン政権がこれまで通り持続すると思ってる頭のほうがお花畑だわｗ

2022/03/16(水) 07:20:16.86

結局情報が錯綜するのが戦争だよなあ。

2022/03/16(水) 07:20:22.82

ルガンスク州でロシアの攻勢が確認されるね

戦況図

https://pbs.twimg.com/media/FN5v_OpWYAAB5gB?format=jpg&;name=large

2022/03/16(水) 07:20:26.17

要はプーチンは属国化が希望なんだよね
クリミアからたたき出して地獄に落とすのが一番いい

2022/03/16(水) 07:20:28.99

ロシアが妥協するとして

Ⅰ：クリミア併合、二州独立の許可

これだけじゃ当初の目的を達したことにはならないんだよな
そもそもこれについては戦争前から実質的に支配していたことであって、別にこれを確認させるために戦争したわけじゃない
あくまでもNATO入りを予防するために起こした戦争。
つまり

Ⅱ：NATOとEUに入らないことを永久に確約させる
Ⅲ：軍隊を解体する

Ⅰに加えてⅡかⅢかを達成する必要がある。

2022/03/16(水) 07:21:48.79

>>44
非武装化は達成したってロシアが発表してたよ
だからそれはないよ

2022/03/16(水) 07:22:01.20

よせばいいのにヘルソン人民共和国なんぞ下手につくるから死守命令乱発からの総崩れ
ヘルソン人民共和国を守れず威信失墜からのドネツクルガンスクもどうでもいいだろで総崩れになりそう
死守できる見込みがないのに下手に傀儡つくっても威信が落ちるだけなのに

2022/03/16(水) 07:22:22.03

>>2
まとめあざーす

2022/03/16(水) 07:23:01.44

ウクライナの戦時中の鉄道長は、ロシア軍に追跡されるより速くなければならない
https://www.bbc.com/news/world-europe-60755198
直前になって予定が変更になった。結局、主要駅からは出発しない。ボディーガードは素早く動き、私たちもそれに続いて、車列の後ろの静かな通りを走り、郊外へと入っていく。
ロシア人は彼を殺したいのだろう。
オレクサンドル・カミーシンはそう確信している。だから、ウクライナの鉄道網の会長である37歳の彼は、常に旅の計画を変えている。一カ所に長く留まらない。ロシア人に発見されるようなルーチンは決して作らない。
「私たちを追跡しようとする人たちよりも速くなければならないのです」と彼は言う。
ウクライナはヨーロッパで2番目に広い国であり、鉄道は23万3千平方マイル（60万3千470平方キロメートル）の領土に23万1千人のスタッフを抱える国内最大の雇用主である。
カミーシン氏は、これまでに250万人を安全な場所に移動させることができたと推定している。しかし、この膨大な作業にはコストがかかっている。
ロシアの攻撃により、スケジュールは常に更新されなければならない。プーチン大統領の侵攻以来、33人の鉄道職員が犠牲になった。
「彼らは毎日、線路を攻撃してくる。駅もやられた。鉄道員は命がけだ。砲撃にさらされる。彼らは人々を救い続けている」とカミーシンさんは言う。
私たちが初めて会ったとき、彼は親しいアドバイザーたちと長いテーブルにつき、全国の鉄道網の地図を調べていた。部屋の入り口は警察が守っている。

2022/03/16(水) 07:23:33.06

鉄道は難民を移動させるだけでなく、国内の被災地に何トンもの援助を届け、前線の都市に軍隊を輸送し、この戦時下でウクライナが生産できるものはすべて輸出し続けている。ロシアの封鎖により、南部の主要港は閉鎖されている。
カミーシン氏は、長期戦を想定しているように見える。「港の代わりに西へ行くんだ」。「東から西へ、生産拠点を移す計画を立てている。人、アイデア、計画、機械などを移動させて、西側で新しい生産を始めることができるのです」。
これは野心的なプロジェクトであり、この国の経済が生き残るために必要不可欠なものである。しかし、カミーシン氏は、西側諸国は武器や人道的援助以上のことをする必要があると考えている。
彼はNATO軍事同盟に飛行禁止区域を施行することを望んでいる。これは、政府高官がほぼあらゆる機会に繰り返しているマントラであり、それが実現する見込みがどんなに低くても、である。

私がカミーシン氏を最後に見たのは、真夜中近く、郊外の鉄道の車庫だった。暗闇の中、線路脇を歩いていると、近づいてきた列車のスポットライトが一瞬、彼の小さなグループを照らした。
列車が横付けされ、スチュワーデスが彼を乗せる。その列車がどこに向かうかは分からないが、これから夜にかけて、電話や話し合いが続く。数時間の睡眠と、ロシア軍が攻撃してきた場所のチェックが続く。
「砲撃が止んだら、線路の補修を続けよう。「できる限り列車を走らせる。それ以外の選択肢はないのです」。

2022/03/16(水) 07:23:43.88

ハッション屋良って人が義勇兵入ったね

2022/03/16(水) 07:23:51.86

>>46
ヒトラー君の中央軍包囲殲滅の一因と
なった、要塞都市命令と変わらんなw

2022/03/16(水) 07:24:09.68

>>44
どうかな
下手したら「侵攻したロシア軍の安全な退去」が交渉材料になりかねないし

2022/03/16(水) 07:24:59.02

>>44
Ⅲは論外だから、Ⅱについてだけど一体どうすればいいのかね
約束を破った時ロシアがいつでも爆発させられる核兵器をキエフに搬入しておく、とかなら話は早いけど論外だし
条約を結ぶくらいではプーチンは納得しないだろうし、なら憲法に書き込むとかって話になるのかな
これほどロシアに憎悪を抱くようになった国に永久に約束を守らせる方法となると、どういうことになるんだろ

2022/03/16(水) 07:25:30.02

>>53
だから主権侵害だって

2022/03/16(水) 07:25:50.62

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-15
ISWの15日の分析、要点のみ
・kiev周辺では14日から15日にかけて irpinとGuta-Mezhyhirskaに行った大隊規模の攻撃を超える規模の攻撃が次週にあることはないだろう、ただしさらなる戦術レベルの攻撃はあるかもしれない
・ロシア軍はマリウポリを東西から攻撃中
・kiev北東ではこの24時間攻撃は見られない
・ハリコフを包囲中のロシア軍は補給不足、特に弾薬が不足している
・ロシア軍はケルソン州全体を支配したと誤って宣言したが、ザポリージャとニコライフに対する攻撃は行われていない
・オデッサに対する直接上陸の可能性は低い

2022/03/16(水) 07:27:35.93

>>54
戦争の講和条件なんて主権侵害しないほうが稀でしょ

2022/03/16(水) 07:27:42.65

>>21みたいな無闇な日本dis勢って戦争になったとき確実に足引っ張るから今のうちどっか行ってほしいわ

2022/03/16(水) 07:28:19.78

>>56
永続的に主権侵害をするなんてのは聞いたことないけどな

2022/03/16(水) 07:28:38.97

>>55　何も変わらずロシアが緩慢な消耗を続けてるだけだな

2022/03/16(水) 07:28:53.80

>>25
ロシア人はもっと殺さないと
また同じことやるぞ？

2022/03/16(水) 07:29:42.28

いやあ俺頭ロシアだけど、ゼレンスキーについてはまったく見誤っていたな
とんでもない覚醒劇だった、英雄だわ
オリガルヒの操り人形だと思っていた
初期にチンポピアノと馬鹿にして本当に申し訳ない

2022/03/16(水) 07:31:10.47

>>44
Ⅱなら文言をいろいろ工夫して合意できないこともない
Ⅲは論外武装することは主権国家の権利
ⅡⅢ同時達成がマストであるなら絶対に合意なんかできない

2022/03/16(水) 07:31:23.68

>>58
だからどうすんのかなって話
アメリカが日本をぶっ倒して子分にしたみたいにできるなら理想だけど
あの頃は子分にした後経済的な優遇策をいろいろやって日本も潤ったから人心掌握も上手くいったけど
ロシアにはウクライナにそんな施しができるほど強い国じゃないから絶対に無理だし。

2022/03/16(水) 07:32:53.12

>>55
マリウポリはこの表現だと包囲は一応破れているのかな。
詳しくはわからないけど。

2022/03/16(水) 07:32:54.83

キエフの北で乗り捨て
https://mobile.twitter.com/ELINTNews/status/1503774875957272586
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/16(水) 07:32:55.24

>>48
かっこいいな

銃後の要だ

2022/03/16(水) 07:34:06.06

大局観的には、人類の負け
国連理念の負けと言えると思う
これからは戦争の時代がまた訪れる

徳川幕府の江戸時代は偉大すぎ

2022/03/16(水) 07:34:27.29

増援到着後本気の攻勢が見られるのか

英国防省分析

https://mobile.twitter.com/DefenceHQ/status/1503852507176579075

ロシアは、ウクライナでの人的損失を強化し、置き換えるために、
追加の軍隊を生み出すことをますます求めています。これらの損失の結果として、
ロシアは持続的なウクライナの抵抗に直面して攻撃的な作戦を遂行するのに苦労している可能性があります。

継続的な人的損失はまた、ロシアが占領地を確保することを困難にするでしょう。

ロシアは、東部軍管区、太平洋艦隊、アルメニアなどの遠方から部隊を再配置している。また、
民間軍事会社、シリア、その他の傭兵などの不規則な情報源を悪用することもますます求められています。

ロシアは、これらの部隊を利用して占領地を維持し、
戦闘力を解放して停滞した攻撃作戦を更新しようとする可能性があります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/16(水) 07:35:16.34

「ロシア＝国際社会の敵」となった。１日２兆円以上という巨額戦費と、ロシア経済を直撃する経済制裁。産経新聞論説副委員長の佐々木類氏は、軍事力でキエフを陥落させても、「ロシアの勝利はあり得ない」「ロシア国民は塗炭の苦しみを味わう」と喝破した。

ここでは「戦費1日2兆円はかかりすぎせいぜい2000億円だろ」って言われてるけど、実際どう思う？

2022/03/16(水) 07:35:34.92

ロシアの若者に罪はないが、ここで徹底的にやられていただかないと台湾侵攻とかにも影響するから日本としてはやっぱボコボコになってほしいわ

2022/03/16(水) 07:35:36.35

>>63
そもそもそんなロシアの要求を飲ませるには兵力が不足してたんだよ
もう根底が変わっているんだ、その頃の状況から

今それを恒久的にウクライナに飲ませるにはウクライナを降伏させるしかない

2022/03/16(水) 07:36:16.23

そもそも西欧視点で見ている現ウクライナ政府は
露視点ではネオナチテロ集団であり人道的見地から
戦闘状況に関する協議は継続するが、政治的な条件は露が決定する！！
（未だ対等な交渉相手と認知していないって個人的には感じる…

2022/03/16(水) 07:36:45.99

>>42
先日見たのよりジワジワ来てますね
やはり多勢に無勢か

2022/03/16(水) 07:36:48.23

>>40
お前がレスしたのはこれな

994 自分：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-9pEf [14.8.74.193])[] 投稿日：2022/03/16(水) 06:55:55.67 ID:CkMYJmA70 [3/5]
>>986
妥協って２州独立とEU・NATOへの非加盟の約束くらいで済むんかな
ルーブルがあんなに下落して経済も滅茶苦茶になったロシア国民がその程度のおみやげでプーチン政権を許すとは思えないけど
・・・そもそもロシア国民が許す講和条件ってなんなんだろう

に対して

996 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad75-9pEf [118.83.8.21])[sage] 投稿日：2022/03/16(水) 06:58:39.18 ID:ZI2OIfui0 [3/3]
>>994
国民が許す講和条件は「経済制裁が解除されて日常が戻ってくること」
べつにウクライナ侵攻で何かを得ようとする世論があるとも思えん

俺は「国民はプーチン政権を許さない」
お前は「経済制裁が解除されて日常が戻ってくる」なら国民はプーチン政権を許す　と言ってる
お前が「プーチン政権は持たないか破滅的に失速する」って意見なら大方俺とお前の意見は同じだな
単にお前の国語能力が低かっただけだ。二度とレスしてくんなボケ

2022/03/16(水) 07:36:55.73

>>69
どこかでこの戦争全体の戦費3兆円との記事を見たよ
14日を予定してたから
1日2000億が妥当だと思う

2022/03/16(水) 07:37:55.70

>>57
>>19は？

2022/03/16(水) 07:38:52.82

>>72
ウクライナ側が言ってる「お互いの政治体制が違いすぎて～」ってのはそういうことだろうな

2022/03/16(水) 07:38:57.58

>>64
マリウポリに関しては、防衛側の物資欠乏、または単に砲爆撃で町を破壊することによってロシア軍が最終的に勝つことは可能だけれども、それにはかなり時間がかかると書かれてるね

2022/03/16(水) 07:39:06.72

>>61
この先政権交代した後の芸のキレが心配になるレベルで覚醒してしまった

2022/03/16(水) 07:39:34.24

>>58
外交と国防を他国に委ねる保護国は欧州にいくつもあるから前代未聞ではない

2022/03/16(水) 07:40:31.69

ロシア軍戦後の名誉は失墜するな
ナチスドイツレベルですわ

ニュース速報：マリウポリセルゲイオルロフ副市長は
@CNN@biannagolodryga
ロシア軍によって占領されている彼の街の病院で活発な人質状況があること。

2022/03/16(水) 07:41:04.94

>>71
でもロシア、というかプーチンにとっては大きな譲歩をして戦争を終らせるのは身の破滅に等しいわけで
降伏させんのも無理、となると略奪だろうが虐殺だろうがなんでもさせて降伏させる。なんなら核を使ってでも降伏を引き出す、って結論になんのかな
実際そうなりそうで怖い

2022/03/16(水) 07:42:31.32

ポーランドのカジンスキーがウクライナでの平和維持活動を呼びかける
https://www.reuters.com/world/europe/polands-kaczynski-calls-peacekeeping-mission-ukraine-2022-03-15/
ワルシャワ、3月15日（ロイター）-ポーランドの与党の指導者は、ウクライナのゼレンスキー大統領と一緒にキエフでの記者会見で、ウクライナで活動するために国際的な平和維持活動を派遣すべきだと述べた。
ヤロスワフ・カジンスキー氏は、放送された会議で、「平和維持活動、NATO、おそらくより広い国際構造が必要だと思うが、ウクライナの領土で活動する、自らを守ることができるミッションが必要だと思う」と述べた

2022/03/16(水) 07:43:02.26

>>64
包囲に関してはロシア軍が包囲に成功しているということなんだと思う

2022/03/16(水) 07:43:18.52

>>74
お前の疑問の対象が「ロシア国民の世論がプーチン政権を許す講和条件」だから＝戦争の果実、メリット。
少ないと国民はプーチン政権を許さない
というように見える
真実そうだよもうちょっと表現を勉強しな

2022/03/16(水) 07:44:39.72

>>82
だから一時停戦はあるかもしれないが、講和は今の状況じゃ無理だろうね
もう少しどちらかが優位に立つか、もう少し死人を増やすかしないと、どちらも納得しない

何せ、まだ始まって2週間だぜ？

2022/03/16(水) 07:44:51.91

>>68
ロシアは占領地域を防御する作戦に方針を変えるのかね。兵站があんまり機能してないのにそれでよいのかな。

2022/03/16(水) 07:45:33.80

アルメニアは外交関係を確立し、トルコとの国境を開く準備ができています。

トルコがアルメニア人虐殺したからくっそ仲が悪いはずなんだが、背に腹はかえられんか。ロシアの中央アジア支配終了。

2022/03/16(水) 07:46:06.16

>>76
？

2022/03/16(水) 07:46:17.00

>>45
というか諦めたんだろうな
当初は軍備自体を憲法とかで禁止する予定だったはず

2022/03/16(水) 07:46:45.49

>>85
んでお前はこうレスしたわけね

996 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad75-9pEf [118.83.8.21])[sage] 投稿日：2022/03/16(水) 06:58:39.18 ID:ZI2OIfui0 [3/3]
>>994
国民が許す講和条件は「経済制裁が解除されて日常が戻ってくること」
べつにウクライナ侵攻で何かを得ようとする世論があるとも思えん

もうちょっと表現を勉強しな。お前のは真実そうではないけどなｗ

2022/03/16(水) 07:46:56.14

>>14
地雷だと思ってた段差超えて上から勢いよく踏んで下から爆発してたし

2022/03/16(水) 07:46:59.21

>>61
それは全世界共通認識だ、恥じることじゃない

露助進軍でさっさと逃げ出すはずが、男塾みたいなくそ度胸見せやがった

2022/03/16(水) 07:47:15.91

キエフ攻略部隊は総攻撃に向けて再編中かな

アメリカ国防省の分析

https://mobile.twitter.com/takano_r/status/1503824628481130498

・地上軍の前進はほぼなし
・キエフでは長距離の砲爆撃が増加。住宅地を含む民間被害が増える
・キエフ周辺で主要部隊の前進みられず。北西は中心部まで15~20キロ、東は20~30キロ地点にとどまる
・キエフ北部のチェルニヒウは孤立が続き、ウクライナ軍が補給路の確保に努める

・マリウポリ：孤立し、激しい砲爆撃を受ける
・ハリコフ：郊外でウクライナの抵抗続く
・オデッサ：黒海北部で戦車揚陸艦（LST）の活動がみられるが、差し迫った水陸両用作戦の動きはなし
・ウクライナ西部：新たな攻撃はなし

・ミサイル発射は計950発以上に
・両軍ともに戦闘力の約90%を維持
・ロシア国内から人員・装備を追加する動きはなし。ただ、ロシアが増援を検討していると考えるに足る理由がある
・欧米からの軍事支援は継続中
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/16(水) 07:47:44.48

あの韓国ですら（個人とはいえ）ウクライナのために義勇兵になっているのに中国で戦おうって人間が一人もいないの
本当にロシアと中国は敵対しないんだなあと思いました

2022/03/16(水) 07:48:44.54

「ロシア経済の展望　まずは短期について」　ブランコ・ミラノヴィッチ
https://branko2f7.substack.com/p/russias-economic-prospects-the-short?s=r
イデオロギー面を見れば、ロシア政府はテクノクラシー色とネオリベラル色が強い。
プーチン本人は、これまでつねに経済に対してネオリベラルのアプローチをとってきた。
ウクライナ侵攻の初日に、プーチンは大企業の代表たちと会合を開き、彼らに「完全に自由化された経済」を約束した
（本当に、彼らにやりたいようになってくれと頼んだ）。
あの時点では、プーチンは――おそしておそらく大企業のトップたちも――
経済制裁がもたらす有害な影響を完全には意識していなかったのかもしれない。

大英帝国的な感じで植民地(ウクライナ)確保してロシアのモノを売りつけるつもりだったのか？
プーチンが暴力で手下にしたオリガルヒの関連企業を使って東インド会社的な…

2022/03/16(水) 07:48:51.27

核恐喝と拒否権による勝手な侵略正当化については、ウクライナ関係なくロシアを裁かねばならない。

2022/03/16(水) 07:48:55.80

>>95
家族とかいるし

2022/03/16(水) 07:50:08.36

>>91
オウム返しはバカの所業ｗまあずっとやってなさい　＾＾
ポイっと

2022/03/16(水) 07:50:10.53

日本でも演説する可能性があるみたいだね

https://mobile.twitter.com/takano_r/status/1503759580559458307

カナダ議会でゼレンスキー大統領が、さらなる支援を求めるビデオ演説。
終了後、3分間にわたってスタンディングオベーションが止まなかった。これが明日、米議会でも開かれる。どれだけ米政治を動かせるか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/16(水) 07:50:47.41

>>94
全然動きなくなったな

2022/03/16(水) 07:51:04.04

>>68
国民擲弾兵師団を突っ込んでラインの守り作戦、みたいなことを言ってるように見えるな

2022/03/16(水) 07:51:17.71

将軍が殺されてるのは普通にNATOが情報提供しまくってるからやろ
ウクライナでダラダラ戦わせるほどロシアを弱体化できるからな
だからこそプーチンはウクライナを傀儡政権化したかったわけで

2022/03/16(水) 07:51:22.64

>>100
日本は前例ないって言ってひよってるよ

2022/03/16(水) 07:51:27.88

プーチンが柔道精神に乗っ取っていたら、自決シナリオはあるのかね
太平洋戦争終戦時には何百人も将校が自決した
今の日本でも企業経営者が倒産したら、自●するなんてニュースにもならない

2022/03/16(水) 07:52:15.14

ゼレンスキーは度胸は予想外だったがトークスキルは芸人の本領発揮ってとこだな
日本の政治家には一番足りてないものの一つだと思う

2022/03/16(水) 07:52:18.01

>>99
はい逃げた
マウント取りたいだけだったら他所行ってやってろ
変なレスするとまた頭お花畑って言われるぞｗ

2022/03/16(水) 07:52:23.86

>>100
国会でオンライン演説は前例がないから慎重に対応するらしい
モニターがないだってｗ
やらせればいいのに

2022/03/16(水) 07:52:59.52

【動画】ウクライナ戦車がロシア戦車を破壊する動画、ほぼゲームの画面
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647350947/

2022/03/16(水) 07:54:27.54

>>108
突然の提案に戸惑ってるだけと信じたい
断るのは礼儀に反しすぎでしょ

2022/03/16(水) 07:54:36.58

>>100
オンラインの前例ないからわかりませんww
他の国の様子を見て、美味しそうなら考えますwww

2022/03/16(水) 07:54:39.84

>>95
中国人20人程義勇兵応募してるよ

2022/03/16(水) 07:54:55.14

>>106
なんか小泉首相を思い出したな
演説だけは抜群に上手い
国民をノセとけば大抵のことは上手くいくんだよな
逆に頭が良かろうが顔も口もダメで国民がシラけてる状態じゃ経済も何も上手くいかない

2022/03/16(水) 07:56:26.13

宗男とか令和が演説中に変なことしそうだな

2022/03/16(水) 07:56:38.19

>>113
俺も小泉思いだした
あいつやったこととんでもないと思うし個人的には大嫌いなんだけど人気はアホみたいに高かったからな
あの頃選挙権なかったから大人って見る目ないなーって思った

2022/03/16(水) 07:56:44.23

>>67
前文の意味は分からんが
江戸時代に関しては禿同

江戸時代の政策で現代でも利用価値のあるものがかなりあると思う

2022/03/16(水) 07:57:31.42

ゼレンスキー的にはアジアでもアピールしときたいのかな？
日本断ったら韓国でやりそう

2022/03/16(水) 07:57:33.48

>>100
今回のゼレンスキーのシナリオを書いている黒幕は
イーホル・コロモイスキーってイスラエル人だからな
https://note.com/ia_wake/n/nd1ddee7aac2e
岸田政権はユダヤに肩入れしない方が良いよ

2022/03/16(水) 07:57:39.03

小泉はマシなレベルであっても演説上手いってほどではなかったような希ガス

2022/03/16(水) 07:57:44.19

これ結局プーチンの個人的思想によるもので
西側の秩序構築よりロシアの秩序構築が劣ってるだけなんだよね
だってロシアは発言するだけで拘束され指導者は大豪邸民衆は指導者の気まぐれで殺されるようなエジプトが全盛期を極めた昔から全く進歩してない社会だもの
それをお前のところは劣ってるからお前の仲間にはなりたくないって宣言したウクライナにヒステリー起こしてるだけなんだよ
単純な戦争だわ
ロシアのやることはロシア社会のほうが魅力的な社会であるってことを証明することなんだけどそれができないんだ現実劣ってるから

2022/03/16(水) 07:57:58.95

元首の覚悟とトークスキル一つで、小国が世界を動かし得ること、
近代兵器とアメリカの情報支援で都市防衛に徹すれば、ロシアレベルの軍でも打ち破りえるというのは、
中小国家の防衛概念を根本から変える出来事だったよなぁ
プーチンもさすがに授業料払って立て直しは飲まざるを得ないだろう

2022/03/16(水) 07:58:02.91

>>115
俺も小泉嫌いだが演説力は認める

2022/03/16(水) 07:58:03.92

>>113
息子は才能を引き継がなかったようだ。
無能、空虚、トートロジー。

2022/03/16(水) 07:58:16.70

バイデン大統領、新たに10億ドルの軍事援助を表明
https://twitter.com/elintnews/status/1503867021586575363?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/16(水) 07:58:57.69

>>124
アメリカやばいな
中身が知りたい

2022/03/16(水) 07:59:31.02

>>118
ぜレンスキーをネオナチ呼ばわりしてた奴らが
ますますアホに見えてくるな。

2022/03/16(水) 07:59:46.53

ロシア（ソビエト）から送り込まれた政治家は汚職率ほぼ100％
だいたいが金の便所を作り国費から大豪邸を立てて言論弾圧をする
よくもまぁこんなにクズばかり選べるなって逆に感心するわ

2022/03/16(水) 08:00:02.31

トークというかプレゼンテーションでしょ
見てくれ身のこなしこういうのも本当に大事なんだよ
菅義偉じゃ国民は立たないね

2022/03/16(水) 08:00:10.35

>>113
パフォーマンスは上手かったな。その人気のおかげで経済政策は竹中平蔵が好きにやれた。

2022/03/16(水) 08:00:30.31

>>115
むかし「演説や議論は内容よりも論者の態度」という言葉を聞いて
なるほどなーと思い当たることが多々ある

2022/03/16(水) 08:00:32.10

なんか日本ってG7の一員である自覚が無いような……
ゼレンスキーの演説なんてあくまで演説なんだから聞くだけ聞いて善処しますで良いのに

2022/03/16(水) 08:00:49.65

最初のロシアの要求にヤヌコビッチの大統領への復帰が入ってた時点でロシアがウクライナの世論に対してどういう解釈をしていたのかわかる

2022/03/16(水) 08:00:49.87

オンライン会談はやっとかなきゃ
西側で結束してる、重要な役割担ってる主要国って旗色示す為にも
名演説でもあれば歴史の１ページにもなる

2022/03/16(水) 08:01:01.58

クレバーではない国民にも選挙権はあるから、そりゃあおべんちゃらも必要ですよ。

2022/03/16(水) 08:01:31.91

>>87
多分プーチンは攻撃だ進撃だ突撃だと叫んでるけど前線司令部が現実にあわせて作戦変更するんだと思う
今後は切れたプーチンが粛清するか怪文書のようにバルト三国に戦線拡大するか宮廷クーデターがおきるかだろう

2022/03/16(水) 08:01:31.94

>>123
別方向で魅力的だと思う
小泉構文とか言われてるし
俳優なら愛されたかもな？ここ国会だから出ていってほしいが

2022/03/16(水) 08:01:55.68

ソニーにでっかいモニター持ってこさせりゃ良いのにね
ちゃんとロゴも中継されるようにして…
もう国家が日本製品売り込むのを諦めてしまったのかな

2022/03/16(水) 08:02:14.58

>>116
江戸時代は、いや豊臣秀吉の刀狩政策が偉大だったね
人類に武器というオモチャを持たせると、使いたがるのが本能
江戸の末期は、各地の雄藩が武器を自前で生産し始めたから内乱に至った

2022/03/16(水) 08:02:17.24

ロシア軍がいなくなってきな臭いね

https://mobile.twitter.com/qdiw82kbrc2tgb8/status/1503868036067250176

アルツァフ首都ステパナケルト北のアゼルバイジャンとの境界Khramort村から婦女子が退避。アゼルバイジャン軍による軍事的圧力が高まったため。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/16(水) 08:02:38.77

シリア傭兵に金払えるの？プーチンのせいでロシア崩壊が見えてきた。

2022/03/16(水) 08:02:46.36

政治家なんて人を惹きつけることができるなら100点満点だよ
政策は補佐するそれぞれの分野のスペシャリストに任せてもいいし

2022/03/16(水) 08:03:25.52

>>136
あれも一種の天然ボケかな。

2022/03/16(水) 08:03:27.86

恐らくあり得るシナリオとしては、マリウポリを何週間かかけて攻撃して
もし落とせればその後南東部で何かするという感じなんだろうな

2022/03/16(水) 08:04:06.82

カリスマ作りとは実に難しい。
どうあがいても石破じゃ無理だし。

2022/03/16(水) 08:04:36.95

別に日本という国を侮辱するつもりはないが、日本のトップで魅力で国民を惹き付けたのって果たしていたっけ？
それこそ小泉くらい？俺は当時からメチャクチャ嫌いだけど

2022/03/16(水) 08:04:39.16

欧州諸国首脳、列車を乗り継いでゼレンスキー氏に会う危険を冒す
https://www.bbc.com/news/world-europe-60757157
ポーランド、スロベニア、チェコ共和国の首相は、キエフで夜間外出禁止令が発令された火曜日の夜、ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領と会談した。
この訪問は、EUが潜在的な安全保障上のリスクを警告した後、ポーランドのアイデアで行われた。
ポーランドのマテウシュ・モラヴィエツキ大統領は、ウクライナの側に立つと約束した。
「我々は、このような残酷な侵略者に対するあなたの戦いを賞賛するためにここにいる」と彼は言った。
「我々は決してあなた方を一人にしない。あなた方が戦っているのは、あなた方の家のため、自由のため、安全のためだけでなく、我々のためでもあることを我々は知っているからだ」と述べた。
ポーランドの首相はまた、ウクライナを欧州連合（EU）に加盟させるべきだと述べた。
「あなた方の訪問は、ウクライナに対する力強い支援の表明です」と、ゼレンスキー大統領が一行に語ったことが引用されている。
会談が行われている間、首都の西の端での戦闘からキエフ全域で大きな爆発音が聞こえていた。

2022/03/16(水) 08:04:51.36

>>64
包囲なんてできてないよ
マリウポリは半包囲状態で北側から民間人の避難が続いている

ウクライナ側の護送船団がベルジャンシクまで来てるらしけど、そこで足止め食らってるってさ

2022/03/16(水) 08:04:55.01

案の定コーカサスがきな臭くなってきましたか…ヤバいなこれ

2022/03/16(水) 08:05:10.66

>>121
元首＝ゼレンスキーじゃないよ
ユダヤ人コミュニティ＝”戦争屋”の怖ろしさだ
ロシア国内にこそ、ユダヤは潜んでいる

2022/03/16(水) 08:05:11.56

カリスマって平時にはわからんけどな
実は日本でカリスマだと思われてるのは罪悪感なく嘘が付けるか？だと思うよ

2022/03/16(水) 08:05:22.68

欧州連合（EU）によると、彼らは特定の任務を負っているわけではないが、先週のベルサイユでの非公式なEU首脳会議で提案されたため、ブリュッセルの指導者はこの旅を知っていたという。
ポーランド外務副大臣のMarcin Przydacz氏は、リスクが高いことを認めたが、「価値のために取る価値がある」と述べた。彼は、ロシア側には訪問が行われることを伝えたと述べた。
BBCヨーロッパ編集者のカーチャ・アドラー氏によると、ポーランド軍用機による飛行はロシアから危険な挑発行為とみなされる可能性があったため、首脳は列車での移動を決めたという。列車がいつワルシャワに戻るかは、すぐには明らかにされなかった。
ゼレンスキー氏は、ウクライナの人々は、自分たちがNATOに加盟できないことを理解していると語った。
「門戸は開かれていると何年も聞かされてきたが、加盟できないとも聞かされてきた。これは真実であり、認識されなければならない。国民がこのことを理解し、自分たちや我々を助けてくれるパートナーに頼り始めているのは喜ばしいことだ」

3人の首相には、ポーランドの与党「法と正義」党のヤロスワフ・カジンスキ党首が名を連ねた。ポーランド政府関係者は、カチンスキ氏の双子の兄で元大統領のレフ・カチンキ氏が、ロシアの夏の侵攻があった2008年に、グルジアへの危険な旅に再び参加したことを指摘した。
3人の指導者はいずれも、ここ数週間はウクライナの支持を声高に主張している。スロベニアの首相は先週、EUはウクライナの加盟を最終的に認めるという強いメッセージを送るべきだと述べた。
チェコのヤン・リパフスキー外相は、今回の訪問はウクライナとの連帯を示す強力かつ重要なジェスチャーであると述べた。「ウクライナの安全は欧州の安全である。したがって、この気持ち悪い野蛮なロシアの攻撃から生き残るために、我々は可能な限りのことをする必要がある」と、BBCに語った。

2022/03/16(水) 08:06:11.71

>>144
そういう面の魅力はからきし無いな
けっこう正論言うときもあったんだけれど
今じゃそれもあやしい

2022/03/16(水) 08:06:17.18

>>145
田中角栄を知らない世代？

2022/03/16(水) 08:07:06.67

https://twitter.com/sentdefender/status/1503817903262826496
オデッサに巡航ミサイル90発
しかしロシア兵器の命中精度考えると、本格的に揚陸するなら90発じゃ足りんよなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/16(水) 08:07:25.22

石破のカリスマはDかEクラスだと思う
安倍の不祥事を差し引いても首相は無理

2022/03/16(水) 08:07:27.38

シリア傭兵来たら民間人殺されるだろうね

2022/03/16(水) 08:07:51.52

ウクライナがNATOに入ったら地政学的なリスクがあって戦争になったとき困る、みたいなのも
まあ実際それはそうなんだけど、プーチンが重要視してるだけで
今のNATOにはロシアを侵略したりして国土を広げようみたいな領土的野心なんて微塵もないし萌芽すらもないんだから
言ったらスカンディナヴィア半島からウクライナあたりまでは軍を一つも置かなくても今後数十年侵略なんてなかったはず

なのに戦争までして今のうちになんとかするっていうのは、言ってみれば国家百年の計みたいな話で
そのせいで経済制裁食らって大打撃を食らって国民を困窮の縁に叩き込むなんてのは
クリミアや二州が手に入ろうがウクライナがNATOに入らなかろうが国民の理解なんて得られるはずがないんだよな

2022/03/16(水) 08:07:57.17

>>156
単純な疑問だがどうやってくるの？

2022/03/16(水) 08:08:01.94

もとよりゼレンスキーとて聖人ではないのだし
なんなら我が国の基準から見れば腐敗してたのかもしれない
でも結果ウクライナ人は彼を選んで良かったと思うよ

2022/03/16(水) 08:08:04.16

>>148
WWⅡ古戦場名のオンパレードだぜ

2022/03/16(水) 08:08:06.06

>>154
でもまさかの単独揚陸あるかも
ロシアならあり得る

2022/03/16(水) 08:08:39.90

>>153
田中角栄を直接知ってる世代が5ちゃんやってるのもどうかと思うがな

2022/03/16(水) 08:09:16.01

政治家は希望を語り人気を得て専門家の補助の基に現実と擦り合わせて政策として実現してくわけで。
独裁者と違って、１人で何でも出来る必要なんてないものな。

2022/03/16(水) 08:09:27.64

>>161
正気ならしない
全滅もあり得るわけで
オデッサが備えてないわけがない

2022/03/16(水) 08:09:32.59

プーチン大誤算！　ロシア最強特殊部隊が米民間傭兵に全滅させられた
https://www.tokyo-sports.co.jp/social/4056419/

2022/03/16(水) 08:10:11.79

ロシアの秩序構築の行き着く先が民主主義の否定なんだよね
じゃどんな秩序構築を目指しているか？というと民主主義の形式だけ繕って特権階級のみが罪に問われず永遠に安泰な秩序
まあはっきり言って権力者は罪に問われない社会なんて500年前まで逆行してるね

2022/03/16(水) 08:10:30.59

>>153
田中角栄内閣って第二次でも50年前じゃん
それをちゃんと「知ってる」となると爺さんしかいねえよ

2022/03/16(水) 08:10:33.58

正気ならそもそもこげに前線を無駄に拡げた戦争なんてしないでしょうよ…

2022/03/16(水) 08:11:06.51

>>145
案外、それが幸せなのかもよ。
戦前だと近衛首相が大衆に人気あったらしいしね。

2022/03/16(水) 08:11:22.22

>>162
田中角栄の演説動画とか今でも漁れば見つかるだろ
むちゃくちゃ面白かったぞ

2022/03/16(水) 08:11:34.19

技術がない、前列がない……

情けなさすぎて涙が出るわ。
民間の力も借りればできるだろ。
本当にチキンだな岸田は。
ゼレンスキの歴史的演説の舞台になるかもしれんのにな

2022/03/16(水) 08:11:35.32

>>168
クリミアがうまく行き過ぎたからじゃね？
成功体験は強烈に焼き付いてしまってまた同じ方法で成功すると人間は錯覚する
ただそれが運が良かっただけでも

2022/03/16(水) 08:11:54.03

日本の政治家の話をしてる方は他所へ行って下さい

2022/03/16(水) 08:11:59.45

>>171
前列…？

2022/03/16(水) 08:12:31.07

>>171
実現すると思うよ
こんな理由で断ったら世界に恥を晒すことになる

2022/03/16(水) 08:13:02.41

>>130
Three things matter in a speech.
Who says it, how he says it, and what he says.
And of the three, the last matters least.

2022/03/16(水) 08:13:08.55

>>173
なんで？

2022/03/16(水) 08:14:16.64

>>172
確かにそれは大きいかも

2022/03/16(水) 08:15:03.09

>>172
日本の対米戦争も日露戦争の成功体験からだな
緒戦に華々しく勝って早期に講和
しかし世の中は総力戦時代に入っていた

2022/03/16(水) 08:16:09.38

アメリカは逃げるから台湾は長期戦で必ず落ちる
欧米もアメリカも見て見ぬ振りをする
大陸続きの隣国がないから間接的な支援も不可能
兵糧攻め資源の枯渇、球切れで物理的に台湾は勝てない
だからこそ中国に侵攻のデメリットを上回らせて躊躇させるしかない
絶対に台湾は勝てない

2022/03/16(水) 08:16:19.05

物陰からスティンガーで、ロシア軍の艦船を撃ちて～。

2022/03/16(水) 08:16:36.71

あんなの暗くしてプロジェクターセット用意すればすぐできる

2022/03/16(水) 08:16:37.66

>>164
プーチン総統閣下が軍事的合理性のある判断をしているようには見えない
あるいは攻撃だ進撃だ突撃だと叫びあるいは死守だ玉砕だ粛清だとわめいてるのが現実では
ものすごく軍事に詳しいんだと思い込んでる独裁者あるあるでしょ

2022/03/16(水) 08:16:39.27

>>175
外務省が嫌がって実現しないと思うわ。上から下まて役人が1番嫌がることはクレームが入ることだから。こんなのやったらロスケから猛クレームくるもの。

2022/03/16(水) 08:17:12.68

>>172
日露戦争で勝った日本は調子に乗って太平洋戦争で惨敗。
太平洋戦争で勝ったアメリカは調子に乗ってベトナム戦争で惨敗。

通じるものがあるね

2022/03/16(水) 08:17:24.02

>>157
まあ実際100年に一度ぐらいの周期で西側が攻めてくるって恐怖心はずっと持ってたようね
でも大隊戦術群の3分の2は国外にいて戦闘機バンバン落とされてて
軍事的に大失敗さらけ出して経済的にも外交的にも孤立してる侵攻には絶好のチャンスって現状で
アメリカとNATOが絶対にこちらからは直接介入しないと一線超えないように滅茶苦茶気を使っているのをみても被害妄想が激しいだけというのが証明されてしまった

2022/03/16(水) 08:17:31.94

停戦きそうやん

2022/03/16(水) 08:18:04.21

>>175
いや断ると思うよ
現にロシアを刺激するななんだとうるさいのがTwitterやyoutubeに大量に居る
度胸が無いのもあるがそいつらのご機嫌伺いもしそう

2022/03/16(水) 08:18:55.72

早晩ロシアは衰退してプーチンの命運も尽きるだろうが
そうしたら全世界の軍事秩序はブッ壊れていく
シリアが典型だろうが、アメリカが世界の警察官役を止めた以上、内戦の時代が訪れるぞ

中国が武器をドカドカ作っているから、馬鹿はこさえたオモチャを使いたがるのだ

2022/03/16(水) 08:19:00.30

台湾の勝利条件は中国本土の焦土化のみ
ガザみたいに台湾は長い間なぶり殺されるよ
中国は勝つまで辞めない

2022/03/16(水) 08:19:04.16

>>184
岸田が「やる」と言えば外務省だってイヤイヤながらもやらざるを得ない。
全ては岸田の決断一つなんだよ。

2022/03/16(水) 08:19:33.58

今後ロシアを攻撃するのは外部じゃなくて内部の勢力なんだよなぁ。
こんだけ軍がメタクソにやられたらチェチェンすらまた反旗を翻しそう

2022/03/16(水) 08:19:48.12

>>183
自分もそれに期待してる
揚陸部隊が壊滅したら
オデッサ守備隊別方面に割けるしね

2022/03/16(水) 08:19:54.88

ν速だと日本巻き込んでほしくないから演説は断れって声が多いのね。
某女性の溜まり場にいたってはこんだけ金銭支援してるのにまだ色々要求してくんのか図々しい、日本に火の粉が降り掛かったらどーしてくれんじゃもうウクライナ嫌いまで言われとる。

2022/03/16(水) 08:20:02.00

平家物語ならぬプー家物語じみてきた。

2022/03/16(水) 08:20:22.47

台湾は有事に米国への併合とかダメなんかな？
中共に取り込まれるよりいいと思うが。
国家として認められてないからダメなのかな。

2022/03/16(水) 08:20:47.70

>>164
でもロシアだし

2022/03/16(水) 08:20:56.00

>>112
とっくに洗脳教育が施されてると思ってたけどまともな人間もいて安心した

2022/03/16(水) 08:21:07.29

オデッサへの上陸は過去2回もサボタージュしてるからプーチンコも相当激怒してるだろうな
そろそろ海軍の誰かが粛清されかねない

2022/03/16(水) 08:21:18.89

>>194
気持ちが全く理解できないわけではない
ただ経済制裁に参加した時点でもうそこは諦めてくれ