ウクライナ情勢12

2022/03/16(水) 23:36:24.41

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2022/03/17(木) 02:30:28.13

そろそろ戦後のことを真面目に考えるべきだとは思うけどね
誰がウクライナを復興させるのか
もともと産業構造的にロシアに依存してて近年では中国が最大の貿易相手国になってる国
西側が本気で支援しなかったらもう戦争しなくてもあっち側に染まると思う

2022/03/17(木) 02:30:57.63

>>510
whataboutismはソ連時代からのお家芸だからな

2022/03/17(木) 02:31:12.20

>>505
結局、ロシアのガス田・油田地帯を取り上げるしかないと思うよ
真面目に今回の侵略での被害者を適切にケアするならね
どの国もコロナの影響で経済あちこち傷んでいるのに
援助だってそんな多額にできるもんじゃない

2022/03/17(木) 02:31:40.23

>>504
600は対装甲弾頭で装甲車輌を撃破する想定だが
艦艇なんて元々大した装甲がある訳でもなし、沈めるには純粋な炸薬量が足りないと思うよ

2022/03/17(木) 02:31:49.24

アメリカは深く考えてないよ
ブレーンはすごい優秀だけどそれはシステム上そうなってるだけで
ミスも普通に多い
アメリカ大陰謀論はアメリカにしても「俺らすげーなｗｗｗ」ってレベルだと思うよ

2022/03/17(木) 02:32:13.26

マリウポリの劇場が爆撃受けて死者1000近く行くかもとよ……….。

2022/03/17(木) 02:32:55.20

>>342
砲塔にいるおっちゃんスマホかタブレットみたいなの操作してるな
あれで指示出してるのかウマ娘やってるのか

2022/03/17(木) 02:33:01.73

>>524
ええ…

2022/03/17(木) 02:33:04.04

>>498
だといいと俺も思うが、実はあんまりロシアに負けられると困るのはアメリカ・・・
まーバイデンはさんざん「やめとけ」って言ったろうし
経済面でもバカやってるから切るんじゃないかな
モスクワの核と地下資源が分断されるのが好ましいよね

2022/03/17(木) 02:33:11.10

>>524
またウクライナが自演で自国民を殺したのかね？ｗ

2022/03/17(木) 02:33:16.16

パールハーバーの件を引き合いに出されて怒ってる日本人は意味不明なプロパガンダに基づいてウクライナ侵略を正当化するロシアの事どうこう言えないよな

国外のメディアに一部の日本人が発狂してる事は取り上げられない様に祈りたい

2022/03/17(木) 02:33:45.69

>>518
へー、韓国って台湾にもマウントとってたのか
お国柄って奴なのかね
まあ台湾は味方増やしたいだろうから仕方ないな
心配せずとも台湾なら上手くやるだろう
長々スレチに付き合ってもらってすまなんだ

2022/03/17(木) 02:34:02.30

もうウクライナの民間人被害やら戦争犯罪告発の話は疑う癖がついてる
病院人質とか意味不明なこと言い出してるしｗ

2022/03/17(木) 02:34:32.01

ロシア君はねアメリカのライバルでいたかったんだけどアメリカはもう相手にしてないんだ

2022/03/17(木) 02:34:56.27

まだキエフのビルに誤射で対空ミサイル撃ち込んだ事件をロシアのせいにしてるし、今度はどんな捏造してくることやら

2022/03/17(木) 02:35:07.80

>>521
まあそれよな
西側にあるオリガルヒの資産はウクライナ復興費用にして
ロシアにあるガス田や油田は西側諸国が管理

2022/03/17(木) 02:35:14.02

というかアレだ
スイッチブレードは、米軍ではそもそもUAVじゃなく「ミサイル」として登録されてるし
実用上も、要は「射程が長くて遅いミサイル」だわ

艦艇に使おうとしたら、防空システムで迎撃されて終わりな気がする

2022/03/17(木) 02:35:23.07

いやだから、韓国とか台湾の話は別スレでしろって…..。

2022/03/17(木) 02:35:31.58

>>506
すまん。張るの間違えた
https://anna-news.info/obstrel-mirnyh-zhitelei-goroda-popasnaya-natsistami-vsu/

2022/03/17(木) 02:37:46.96

>>531
ロシア軍は開戦から数日は紳士ぶっていたがそれ以降は平気で民間人を狙うようになっただろ
日本人がプーアノンになってロシア擁護してる時点で意味不明だがウクライナに敵意を向けるのはもっと理解できない

2022/03/17(木) 02:39:12.47

こういうことやると1000年単位で分断されるんだよな
ポーランド見ればわかる

2022/03/17(木) 02:39:13.57

スイッチブレード600はまだサービス(取扱とか運用って訳せばいいかな？)されてないらしいね
though the 600 hasn't even begun Service.
300にはウクライナで頑張ってほしい

2022/03/17(木) 02:39:56.57

>>498

153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d73-us4j [150.249.166.145])2022/03/16(水) 12:08:29.10ID:vMlyEwa40
ttps://twitter.com/spriter99880/status/1503927728554319877?t=B5qtFYme6csCjLLK7OCymg&s=19
アメリカが調子こいてきたようです
お前ら送りすぎだって！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

M2ブラッドレーが大量になだれ込む所です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 02:40:35.18

ただ、ロシアが本当に追い詰められているのなら、停戦交渉を優位に進めるために大胆な攻勢に出て圧力を掛ける必要がある
それが無理なら避難場所への攻撃などで、殺す人数を増やしてウクライナへ圧力を掛けていく形にシフトしたというのはある程度あり得るのかもしれない
ロシアはもうどうせどうにもならないんだから、何するかわからん

2022/03/17(木) 02:40:55.06

>>524
Telegramに写真出てたが建物が粉々になってた
こりゃ酷すぎ

2022/03/17(木) 02:40:58.53

>>541
それはポーランドにいるアメリカ軍部隊に向けて送られたものだろ

2022/03/17(木) 02:41:40.58

>>541
これやっぱ米軍人義勇兵が搭乗するんだよぬ？

2022/03/17(木) 02:42:20.89

>>545
ポーランドに送ったやつか。。。

2022/03/17(木) 02:43:02.30

マリウポリが悲惨な事になっているのにウクライナの自作自演とか言い出す奴は「馬鹿な陰謀論者乙」で済まされない

2022/03/17(木) 02:44:08.06

>>524
つかそんなに市民残ってんの？
アゾフが親ロシア系が避難している劇場にあそこアゾフの基地ですとか偽情報流して爆撃させたとか

2022/03/17(木) 02:45:52.49

ロシアの民間人攻撃は意図的な戦術でしょ
対象都市の人も建物もすべて消し去り
ロシア兵の命を守るという戦術
なお人権だの人道だの国際法だののくだらないものは
ロシア軍とは関係ない模様

2022/03/17(木) 02:46:00.48

劇場はアゾフ大隊が占領して自分たちは地下に隠れて建物内に住民を閉じ込めて
人質にしてるって情報が数日前から出ていた
しかし今のところ劇場の様子は確認されていないしデマくさいな
人質がいるって分かってて爆撃する理由もないし

2022/03/17(木) 02:46:38.79

>>548
人道回廊が上手く機能していないから民間人が未だに沢山残っていて悲惨な事になっていると赤十字が報告してる
マリウポリの悲惨な状況を見てもウクライナの自作自演だとかアゾフガーって言い出す人間は相当なロシア寄りのバイアスがかかってる事を自覚した方がいい
マリウポリの惨事を招いているのはロシア軍なんだから

2022/03/17(木) 02:47:12.67

>>550
民間人が集まってたらその建物と人命は消滅させないと
それがロシア軍の行動原則だから

2022/03/17(木) 02:47:53.50

アゾフは病院や幼稚園や学校に立て籠って人質を取りまくってるし
市民の避難も禁止している
責任はどう見てもアゾフにある

2022/03/17(木) 02:48:15.45

M2ブラッドレーはありがたいだろうな
今のウクライナに必要な兵器ではないが、搭載してる砲は市街地戦で建物ごと人間をミンチにするのに役立つ

2022/03/17(木) 02:48:40.00

幼稚園に隠れてジャベリン構えてる様子を自分たちで喜んでアップしてるし
アゾフは頭おかしいわマジで

2022/03/17(木) 02:49:26.05

ちなみに人道回廊にばら撒かれていた地雷はPFM-1なんで100%ロシアの仕業ですｗ

2022/03/17(木) 02:49:37.24

>>553
おいおいロシア軍を文明人かなんかと勘違いしてないか？
自軍の損害を抑えるためなら躊躇なく民間人を虐殺するぞ
歴史的にも何度もロシア軍はやってきた
ウクライナでやらない理由がない

2022/03/17(木) 02:50:03.64

>>551
つか規模の問題
嘘つきは住人の死者を百人に偽装するし、軍事拠点にして中に兵士や兵器が詰められた学校が襲撃されたら非人道的という

中立な目線で分析しろよ

2022/03/17(木) 02:50:24.29

>>551
ふむ…
流石に市民が避難している劇場砲撃は信じられな過ぎて裏があるんじゃなかと思ってしまう
事実ならロシア狂い過ぎだな

2022/03/17(木) 02:50:45.04

避難を妨害してるのはロシア軍だろ
そもそも一方的に侵略して来て幼稚園や病院を攻撃するロシア軍の異常さに一切目を向けずにアゾフが市民を人質にしている(根拠なし)とかイカれてんのか

2022/03/17(木) 02:51:31.08

>>559
もう狂いすぎてるからありえるよ
これまで裏があると思ってきたこと全部堂々とロシアの仕業だった

2022/03/17(木) 02:51:33.37

https://www.wsj.com/articles/ukraine-russia-voznesensk-town-battle-11647444734
今までで一番詳細な戦闘記事
オデッサの後背を突こうとした部隊の一つが壊滅した？
とはいえ黒海艦体が村を砲撃って事は進軍は続いていそう

2022/03/17(木) 02:52:34.03

>>559
ロシア軍は狂ってないよ
これが通常通りのロシア軍
今まではロシアの裏庭でやってたから目立たなかったけど
欧州諸国の目の前で通常通りのロシア軍ムーブやってるから目立ってる
一応これが国際法違反だということは認識してるみたいなので
ネット工作では言い訳するが非を認めることは絶対にない
確実に他人のせいにして逃げようとする

2022/03/17(木) 02:52:53.26

>>522
喫水線のあたり片側に5個くらい穴開けたら浸水で転覆するのではないか

2022/03/17(木) 02:53:06.66

避難所なんて家破壊されて住むところ無くなった人とかが集まってそうだよな。
追い討ちかけてなにがしたいんだよ
これが平和の為にやってる行動なんか？

2022/03/17(木) 02:53:45.66

>>557
そりゃ学校とか公共施設を軍事拠点にされてたらロシア軍も攻撃しますわ

https://twitter.com/stan931/status/1500818306902724610
死体注意

学校を拠点にしたウクライナ兵
自撮り写真をアップしたところロシア兵に攻められる→校舎内がウクライナ兵の死体置き場になるの巻

戦争だし仕方ないよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 02:54:38.94

ロシアシンパはソースもなしにアゾフが市民を人質にしていると連呼しているが市民が未だにマリウポリに多数残ってるのはロシア軍が民間人の避難を妨害しているから

一方的に侵略して学校や病院を攻撃対象にしている時点で狂っているのにそれすらアクロバティック擁護するロシアシンパは流石に許し難い

2022/03/17(木) 02:54:51.86

新しい世界が目の前に誕生しています。ロシアのウクライナでの軍事作戦は、新しい時代の幕開けとなった。
しかも、3つの次元で同時に。そしてもちろん、4つ目のロシア内部の次元でも。
ここで、社会経済システムのイデオロギーとモデルそのものに新しい時代が始まるのだが、これについては後で別々に話そう。
ロシアはその統一性を取り戻しつつある。
1991年の悲劇、我々の歴史におけるこの恐ろしい大惨事、その不自然な混乱は克服されたのである。そう、大きな犠牲を払って、
そう、実際の内戦という悲劇的な出来事を通して、今なお、ロシア軍とウクライナ軍に分かれて、互いに撃ち合う兄弟がいるのですから?
しかし、反ロシアとしてのウクライナは、もはや存在しないのです。
ロシアは、ロシア世界、ロシア人、つまりヴェリコロス人、ベラルーシ人、小ロシア人の総体を集めて、その歴史的全体性を回復しているのです。
もし、これを放棄して、一時的な分裂を何世紀も放置するならば、先祖の記憶を裏切るだけでなく、子孫から呪われることになるだろう?ロシアの国土を崩壊させたのだから、と。

2022/03/17(木) 02:54:55.73

>>561
親ロシア派も多いと言われてたのになあ…
確かにそういう都市をあそこまで破壊してんのはアゾフ云々ではなく
そもそも親ロシア住民そのものが存在してないのかもしれんね

2022/03/17(木) 02:54:57.78

アゾフ陰謀論唱えてる奴、軍板民じゃないわね。
丸を買ってから出直してきなさい。

2022/03/17(木) 02:56:03.69

>>540
スイッチブレード300が本当にカタログ通りのスペックを出すなら
おそらくロシアの補給線は本当に壊滅するよね
ウクライナ北部は湿地でこれから幹線道路から外れるととても進めなくなる
射程10kmもある格安ドローンでカミカゼされると輸送トラックは為す術がない
ガタガタ道では速度153km/hとかでおそらく逃げ切れない

2022/03/17(木) 02:56:18.87

>>566
その映像嬉々として出してるが
映ってる遺体は明らかに正規軍ではなくて民兵
地元のおっさんが避難所の学校守ってたわけだろ
それを嬉々として虐殺して
更に平気な顔で相手のせいにしているのがロシア軍

2022/03/17(木) 02:56:28.00

目につく建物を適当に撃ちまくってるだけで狙って撃ってるのは考えにくいと思うわ
市街戦するつもりが無いなら結局町ごと灰にするしか取れる方法は無いんだし

2022/03/17(木) 02:58:17.18

>>566
義勇兵募集会場が学校でそこに工作員が紛れ込んでてカラシニコフ乱射したんじゃなかった？

2022/03/17(木) 02:58:17.57

>>563
まぁ通常営業よな
爆撃砲撃で無差別に攻撃して出てきたところを掃討するっていういつものロシア軍のやり方

2022/03/17(木) 02:59:11.18

>>562
あのあたりでロシア軍が止まってるのは進む気が無いわけではなくてちゃんと守ってるわけね
当たり前ではあるけれども

2022/03/17(木) 03:00:29.91

人質だのアゾフだの言ったところで
避難所への砲撃なんて許されるわけがない
だから必死で言い訳してるんだろ
これが戦争犯罪だってことが分かってるから言い訳して他人のせいにする
更に悪質なのは戦争犯罪だとわかっているのにやっているということ
つまり確信犯の大量虐殺者だってことだ

2022/03/17(木) 03:00:56.96

まず、主権国家をわざわざ国境を越えて侵攻しているロシア、これを擁護するのは無理筋なんだよ。
ロシア擁護してるやつ、ここがすっぽり抜け落ちてるんだよ(´･ω･`)

2022/03/17(木) 03:01:30.46

>>564
その国の艦艇ダメコン能力のレベルと、1箇所辺りの破口サイズによる
日本や米国なら、浸水箇所の穴を塞ぐ専門の応急工作員が乗ってるよ

2022/03/17(木) 03:01:48.86

>>573
BCTは市街戦向きじゃないからな
民兵や傭兵の補充ができるなら市街戦やるかもしれんが
我の損害を減らしたいなら囲んで砲撃するのが一番で
そういうのにBCTは向いてるからな

2022/03/17(木) 03:02:39.14

>>575
そだね
意図的な戦術として民間人虐殺をやってる

2022/03/17(木) 03:02:59.88

「恐怖で従わせろ」がロシアの当たり前なんだよ
プーチン個人だけではなくね
親ロシア派が居るとされる場所で過去にリトル・グリーンメンがやってきたこと見ればわかる

『親ロシア派による市民生活の統制強まる　ドネツク』2014/05/01
https://www.youtube.com/watch?v=83_lohXIiGE
『ウクライナが背負う十字架　ドネツクで繰り広げられる宗派弾圧』2015/05/26
https://www.youtube.com/watch?v=TylS4TIqAec

2022/03/17(木) 03:03:01.32

ロシアを擁護するのは無理筋やろ、そんな事言ったら中国の軍事力による現状変更を認めることになりかねない。

2022/03/17(木) 03:03:30.65

>>566
避難所となっていた学校を襲撃してそこを守っていた民兵のおっさんと市民もろとも虐殺してこいつら軍事拠点にしてました！ってホラを吹くクズのロシアシンパ
避難を妨害し、街を焼き尽くして市民を避難所に集まらざるを得なくさせたのはロシア軍なのにアゾフが人質にしていると責任転嫁して民間人虐殺を正当化するな

2022/03/17(木) 03:05:16.08

マリウポリをどんだけジェノサイドしたいんだろうな

2022/03/17(木) 03:06:10.88

>>585
住民とウクライナ軍が全員死ぬまでやるよ

2022/03/17(木) 03:06:28.29

FTの報道によるとロシアの提案は以下の通り
・ロシア軍は開戦前のラインまで全面撤退
・クリミアとドンバスの帰属は保留
・ウクライナは武装を維持したまま中立化、外国基地は禁止
・ロシア語の使用を認める

ゼレンスキーはこの条件にすら難色を示して曖昧な態度をとっている様子

2022/03/17(木) 03:07:32.80

>>587
普通にクソな条件だろｗ

2022/03/17(木) 03:07:33.89

休眠垢を開戦後に稼働させたフォロワー2桁の謎垢ソースで
ウクライナ軍の自演がどうこう貼り付けに来る奴は
流石にシンパ呼ばわりされても仕方ない

2022/03/17(木) 03:07:38.41

>>587
一旦退却してやり直しw

2022/03/17(木) 03:07:42.99

>>583
別にロシアの侵略が正しいとか1mmも思ってないが、個々の戦場における戦争のルール違反や非人道的行為やその捏造に実際の被害規模の分析まで攻撃されると「こいつプーチン並に狂ってるやつだなｗ」と笑うしかない

頭プーチンに足りないのは中立性
どちらが悪かではなく、この出来事の事実はなにかを語る中立目線が足りてないんだよ

2022/03/17(木) 03:07:43.81

>>581
正確には意図的に狙ってるのではなく民間人がいようがいまいが関係なく爆撃砲撃で敵のいそうなところを叩きまくるってだけ
それで民間人が死のうがロシア軍は関係ないの

勿論人道回廊で彼を誘き寄せる為に民間人を狙うというのもしてるけどもね

やっとロシア軍の通常営業が始まった感じだわね

現代でこんなやり方してるのは腹立たしいがこれがロシア軍のやり方よ

2022/03/17(木) 03:07:55.34

>>565
敵性住民が集まってるんだぞ？叩かない理由が無いべ
邪魔になる奴は占領前に始末した方が都合が良いからな
ワルシャワでもやったろ？ロシアの基本よ

2022/03/17(木) 03:08:16.22

内容を見たらわかる通りちょっとやばいからいったん停戦してまた来ますって内容
こんなの飲むやつはいない

2022/03/17(木) 03:08:21.19

国土を戦場にしたら民間人に被害が出るのは当たり前じゃん
なにを今更ビビってるんだ？
これを虐殺なんて呼ぶのなら南京も虐殺だろ？

2022/03/17(木) 03:08:31.28

露助のソビエトが戻ってきてるな

2022/03/17(木) 03:08:49.75

>>587
無条件での全面撤退以外ないだろうな
そもそもゼレンスキーはロシア語話者なのに
ロシア語の使用を認めるとかもうギャグなんだよなあ

2022/03/17(木) 03:09:45.97

リメンバー・パールハーバーで喝采を浴びたゼレンスキーは
日本の国会ではリトルボーイを引き合いに喝采を浴びる

まさに元コメディアンだな

2022/03/17(木) 03:09:46.20

米軍並みに無慈悲なロシア軍に期待
そもそも民間人がロシア軍の車両を撮影したり、自家用車で並走できる状況が、軍事的に異常＝ロシア軍が優しすぎるというね

2022/03/17(木) 03:10:32.65

ロシアは停戦をすぐ破る
破らなかったことがない
信用するのは愚か

2022/03/17(木) 03:10:34.12

国連でロシアが呈した化学兵器陰謀論　ロシアはあからさまな嘘を真実だと言い続けてねじ込んでくるんだけど、普通は受け取らないんだよ。

ロシアの発表信じてるやつ、頭大丈夫そ？？

2022/03/17(木) 03:10:38.27

>>595
南京は捕虜を集めて機関銃で皆殺しにしてるからアウト

2022/03/17(木) 03:11:15.70

ゼレンスキーは東部出身のロシア語話者でウクライナ語は不得意だったのに民主的な選挙で大統領になった

陰謀論者が唱えるウクライナでのロシア語弾圧という嘘がいかに滑稽か分かる

2022/03/17(木) 03:11:37.86

>>555
ソースpls

2022/03/17(木) 03:11:59.30

>>587
それ停戦して兵站で立て直したらまた攻めるから
よろしく！って意味だろ

2022/03/17(木) 03:12:13.29

>>599
別スレに行った方が相手にされるよ

2022/03/17(木) 03:12:18.04

開戦前のラインとは言うけどドンパスは別の国としてロシアが認定したので帰属もクソもないのでは
これ飲んだらロシア側が公然と東部に出入りして実行支配を固めるだけでしょ

2022/03/17(木) 03:12:24.87

そもそもゼレンスキーはロシア寄りの左派なんだよね

2022/03/17(木) 03:12:28.95

>>597
ロシア語の使用を認めることに同意すれば
ロシア側は「使用を認めたってことは弾圧していたことの証左」
と情報戦心理戦の道具にするからな
これを拒否った場合は「弾圧の証左」とできるからな

そういうことの為にロシアはこういう条件を出してる

2022/03/17(木) 03:12:34.45

>>595
戦場にしたのはロシアなんですが
これは立派な虐殺ですよ
ロシアは世界史にぬぐえない汚点を刻み続けてるねえ

2022/03/17(木) 03:13:12.46

こんなの無条件撤退以外ありえないだろ

2022/03/17(木) 03:13:22.41

https://mobile.twitter.com/maria_avdv/status/1504151797480529924
これが数日前のマリウポリ劇場の様子です。家を失った後、そこに避難していた人の数を見積もることができます。主に女性と子供。。。。。。。うわあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 03:13:25.37

停戦条件を破ったとか難癖付けて再侵攻してくるのが見え見え

2022/03/17(木) 03:14:07.98

>>609
敗色濃厚なのにこんな小賢しいことやってる限り講和できないだろうな

2022/03/17(木) 03:14:10.04

クリミア保留はワンチャンあるかも知れないが
東部保留（承認取り消しぐらいはするのか？）は侵略状況が続くという認識だからな
ゼレンスキーだけでなく国民もそう思ってるからまぁ難しいだろ

2022/03/17(木) 03:14:26.89

ロシアのシアター人質事件思い出したわ
どっかの団体が小学生か中学生が沢山居た映画館を乗っ取ったやつね
丸ごと攻撃して死者出まくりのやつ
どこの団体だっけ？

2022/03/17(木) 03:15:00.13

>>616
カディロフ「一体どこの組織だよ」

2022/03/17(木) 03:15:51.95

もしゼレンスキーが折れて東部２州+αの分離独立を承認した場合、戦後すぐにウクライナ系住人の集団移住が行われるだろう
シベリアにな