ウクライナ情勢12

2022/03/16(水) 23:36:24.41

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/17(木) 03:13:12.46

こんなの無条件撤退以外ありえないだろ

2022/03/17(木) 03:13:22.41

https://mobile.twitter.com/maria_avdv/status/1504151797480529924
これが数日前のマリウポリ劇場の様子です。家を失った後、そこに避難していた人の数を見積もることができます。主に女性と子供。。。。。。。うわあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 03:13:25.37

停戦条件を破ったとか難癖付けて再侵攻してくるのが見え見え

2022/03/17(木) 03:14:07.98

>>609
敗色濃厚なのにこんな小賢しいことやってる限り講和できないだろうな

2022/03/17(木) 03:14:10.04

クリミア保留はワンチャンあるかも知れないが
東部保留（承認取り消しぐらいはするのか？）は侵略状況が続くという認識だからな
ゼレンスキーだけでなく国民もそう思ってるからまぁ難しいだろ

2022/03/17(木) 03:14:26.89

ロシアのシアター人質事件思い出したわ
どっかの団体が小学生か中学生が沢山居た映画館を乗っ取ったやつね
丸ごと攻撃して死者出まくりのやつ
どこの団体だっけ？

2022/03/17(木) 03:15:00.13

>>616
カディロフ「一体どこの組織だよ」

2022/03/17(木) 03:15:51.95

もしゼレンスキーが折れて東部２州+αの分離独立を承認した場合、戦後すぐにウクライナ系住人の集団移住が行われるだろう
シベリアにな

2022/03/17(木) 03:15:58.49

アゾフ大隊によるマリウポリでの対戦車攻撃
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1504157728180256772
ATGMは一撃で破壊してる動画が多いように思うけど、これは複数だし爆発反応装甲が機能してるってことなのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 03:17:12.97

ミリオタが市街地戦や民兵投入が悲惨だと言ってる理由はそれなんだよな
民間人の被害が出ても、それが攻撃側の責任だけではなくなる
戦闘が起きる前に民間人を避難させないのが悪いし、民間人ごと敵兵を攻撃する方も悪い

防衛側が盾にする鬼畜な事例はあるし、攻撃側が避難民に関係なく敵兵を攻撃する事例もあれば、街から逃げ出す民間人を逃すまいと味方の兵士が避難路に地雷を埋めることもあれば、沖縄戦みたいに軍が民間人に自決を命じることもある

今はプロパガンダが多すぎて何が真実かわからないが、ウクライナもロシアもどちらも嘘まみれで綺麗な戦争はしていない

2022/03/17(木) 03:18:39.47

>>587
項目自体は全部で15項目あって、ウクライナ側が特に重要視してるのが当たり前だが安全保障
NATO加盟を諦めろというロシアの要望を斟酌してやるから、英米かどこかの安全保障が欲しいというのが本筋みたいだね

互いの譲歩点としては、ウクライナ側はNATO非加盟宣言、外国基地を置かない、公用語にロシア語を追加等
ロシア側が譲歩している部分は、開戦前の状態までの全面撤退（つまり今回の侵攻がほぼ徒労になる）、成果は停戦条項のウクライナ側の譲歩だけで満足する
といった状況に落とし込んだみたいなのかな

2022/03/17(木) 03:18:57.78

>>607
だからそこが難しいのさ

メニューにのってるのは
1.情報戦の為ロシアが侵略したという補強材料を選ぶか
2.戦って奪い返すか
ってことやからね

つまりウクライナにとってどちらも取れないが国際社会にさらにアピールを必要とするウクライナにとっては1の方がまだ魅力的にうつるが
ロシアの回答はどちらにしろ俺のものだと主張しているにすぎん

2022/03/17(木) 03:19:05.64

>>620
そんなん含めた上でロシアが悪いって話な訳だが。

2022/03/17(木) 03:19:32.24

>>600
明らかに補給線崩れてる軍の立て直しがしたいだけだよな
ロシア側が負うべき賠償がない時点で合意とかありえない

2022/03/17(木) 03:19:47.63

>>619
当たりどころの良し悪しもあるのかもな
ニ発目で履帯が切れてるね

2022/03/17(木) 03:20:13.54

>>587 帰属保留って、ロでもウでもなし独立国家クリミア　ドンパスができるって事ぉ？？？
あとロシア語の使用云々は罠だな。

＞FTの報道によるとロシアの提案は以下の通り
＞・ロシア軍は開戦前のラインまで全面撤退
＞・クリミアとドンバスの帰属は保留
＞・ウクライナは武装を維持したまま中立化、外国基地は禁止
＞・ロシア語の使用を認める
＞
＞ゼレンスキーはこの条件にすら難色を示して曖昧な態度をとっている様子

2022/03/17(木) 03:20:18.45

>>598
それをだしたら、アメリカ人の中の単純思考回路の人達が怒るよ。

2022/03/17(木) 03:20:18.94

>>562要約
・ヘルソンから出撃したクリミアの第126海軍歩兵旅団がムィコラーイウを迂回してボズネセンスクを攻撃
・ボズネセンスクは北に原発、西にオデッサがある要衝
・防衛側はジャベリン装備の歩兵がメインで戦車は一台もいないロシア側は20台以上？
・防衛側は橋をかたっぱしから落として進軍を止めたが、正面からの打ち合いでは負ける
・ウクライナ砲兵部隊の掩護でロシア側戦況不利になると全員逃げ出して無傷の戦車も複数鹵獲した
・ロシア兵には18歳～22歳の少年もいた
・南部も補給が苦しいらしく民家の加工食品は根こそぎ略奪されていた
・民間人に扮して逃げようとした諜報機関の士官が捕まっている

2022/03/17(木) 03:20:21.58

ロシアは立て直して再侵攻したいだけ
あいつらは約束を守らない
信用してはいけない

2022/03/17(木) 03:20:26.03

>>623
んなの当然だろ

それとは別で学校とか病院が戦争に巻き込まれるのは普通ってこと
頭プーチンは学校や病院を攻撃したら戦争犯罪とか意味不明なルールをクリエイトしてて笑うしかない

2022/03/17(木) 03:20:46.46

>>620
これ明らかに攻撃側の責任だから
避難所に自軍の兵士が警護してるなんて当たり前だからな
それは盾だの人質だのとは言わない
これが犯罪だとわかってるからそうやって必死に擁護するんだろ
プロパガンダと書けばなんでも誤魔化せると思ったら大間違いなんだよ

2022/03/17(木) 03:21:46.56

>>619
最後の方のボトってなってるのが怖いんだけど…
逃げた兵士も狙っているっぽいけど単に外れただけ？

2022/03/17(木) 03:22:07.73

>>587
プーチンが失脚しない最低ラインだな

2022/03/17(木) 03:22:25.43

>>628
サンクス

諜報機関の士官は拷問だろうなぁ

2022/03/17(木) 03:22:45.39

>>609
さすがプロパガンダの国
抜け目ない・・・・

2022/03/17(木) 03:23:40.70

>>620
あのな、そもそもマリウポリからの民間人の避難を妨害してるのはロシア軍なんだよ
そして学校や幼稚園に民間人が集まっているのはロシア軍が市街を焼き尽くして民間人の住処を破壊したからだ
民間人を守るために兵士が学校にいるのは当たり前のこと

今後ロシアが民間人を虐殺する度にアクロバティックなどっちもどっち論を展開しないといけないロシアシンパは大変だね

2022/03/17(木) 03:24:11.01

>>631
劇場に兵士がいたのかもね
スナイパーか何かが劇場から射撃してたらそりゃ破壊しますわ

2022/03/17(木) 03:25:16.32

>>632
最後に飛んできた物体もしかして兵士…？

2022/03/17(木) 03:26:20.03

>>636
そのロシア軍が邪魔してるってソースが怪しいんだよ
実際に2000台の車両が脱出というニュースがあるし邪魔してないじゃん
普通に考えて人間の盾にしたいウクライナ側が妨害したんじゃね？

2022/03/17(木) 03:27:41.53

>>637
するわけないだろ

学校だの劇場だの病院だのは明らかに戦略的要衝ではないので
そこに民間人を収容してそこを兵士が護衛している場合に
人質だの盾だのという言い方は通常絶対にしない

敢えて事実を曲げてこう言ってる時点で暗に虐殺を認めて
その罪をウクライナ側に押し付けて逃れようとしていること以外に有り得ない

2022/03/17(木) 03:27:46.54

ゼレンスキー政権は倒せない、　ドンバスは保留にされて取れないじゃ
今回の侵攻の成果全くなくなるから、　さすがにロシアはそれじゃ済まさないだろう

ロシア軍の今回の犠牲の事考えたら、これで撤退したら事実上ロシアの敗戦やん

2022/03/17(木) 03:27:54.97

>>638
恐らく・・・
気付いなかったけけれども閲覧注意付けとくべきでしたね

2022/03/17(木) 03:29:08.49

>>619
正直今までの動画で一番閲覧注意かもしれん
脱出しようとしてる兵士達に次から次へと対戦車砲がぶち込まれてる
グロくはないけど生々しいので注意

2022/03/17(木) 03:29:15.34

真珠湾持ち出して何が悪いの？って言ってるやつはテリー伊藤のこと笑えないぞ
ハゲにハゲと言ったらそりゃケンカになるだろ

2022/03/17(木) 03:30:27.16

そもそも相手国に不法に侵入して戦闘行動行ってるのはロシア側だからな
仮に戦時国際法を遵守しても戦闘行動自体するな即撤収しろって話になる
ウクライナ側の問題を語ることもできるが尚どっちもどっち論にはならない
一方的侵略ってそういうことだ

2022/03/17(木) 03:30:27.21

https://twitter.com/JimmySecUK/status/1504157074372108300
拉致されたメリトポリの市長、特殊部隊に救出されゼレンスキーに労いの言葉をもらう

映画かな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 03:30:37.14

>>637
@THS43953139
返信先:
@nolanwpeterson
さん,
@olgatokariuk
さん
This morning a refugee who escaped from Mariupol told in Ukrainian TV that about 1.5 thousand people are hiding in the theater of Mariupol. Apparently, russian terrorists are also watching Ukrainian news 🥺😢
による英語からの翻訳
今朝、マリウポリから脱出した難民がウクライナのテレビで、マリウポリの劇場に約1500人が隠れていると語った。どうやら、ロシアのテロリストもウクライナのニュースを見ています

2022/03/17(木) 03:30:39.01

>>643
虐殺しようと入ってきたんだから殺されて当たり前ぬるいわ

2022/03/17(木) 03:30:48.01

>>638
なんかその前に一瞬赤く光っているから近くの砲撃で何かがここまで飛んできたっぽいね…

2022/03/17(木) 03:31:43.38

>>587
ヘルソンの新市長はロシアに亡命してひっそり死ぬのかな

2022/03/17(木) 03:32:05.17

死体に首がなく脱出した兵も右手が吹っ飛んでたな

2022/03/17(木) 03:32:22.25

1:17辺りの爆発で吹っ飛ばされた兵士だろうな

2022/03/17(木) 03:32:24.06

>>619
これミサイルなの？
弾体映ってないし側面だし露軍が想定した対戦車ロケットで1-2回防御が通常運転では

2022/03/17(木) 03:32:46.90

>>646
この戦争、短期間のうちに劇的な事が起こりすぎだろ…

2022/03/17(木) 03:33:30.40

だなRPGだろ

2022/03/17(木) 03:34:27.23

>>640
古今東西問わず頑丈な建物は戦略上の要衝だよ
とくに公共施設の学校や病院は軍事拠点化されやすいから攻撃目標にもなりやすい
攻撃禁止のルールがあるけどどこの国も守っていないのが現状

とくに病院はプロパガンダの舞台にもなりやすい
湾岸戦争でクウェートの病院にイラク軍が乱入して保育機から赤ん坊を何人も取り出して床に投げ捨てて残虐に殺す事件があった
それを目撃したクウェートの少女がアメリカ議会で証言して湾岸戦争につながったが、じつは蛮行を目撃した少女はアメリカ国内から一度も出たことがないことが後に判明した

つまり赤ん坊の話はすべて嘘だった
戦争中はこんな話が山ほどあるし、プロパガンダのために自国民を虐殺する国もある

中立目線がないやつは残虐行為を二度と避難するな

2022/03/17(木) 03:35:43.55

そういえばローマー教皇のキーウ訪問を打診してるんだってな

2022/03/17(木) 03:36:15.21

>>619
人が飛び散ってる…

2022/03/17(木) 03:36:35.30

戦時中は残虐なことほど怪しいと疑うべき

2022/03/17(木) 03:36:41.87

ある日薄汚れた身なりの男が文具店を訪れレーニンとスターリンの肖像画を10枚ずつ買っていった。
一週間後同じ男が幾らかこざっぱりした身なりで訪れ今度は100枚ずつ買っていった。
更に一週間後にはスーツを着こなした同じ男が今度は1000枚ずつ買っていった。
そのまた一週間後外車で乗りつけ10000枚ずつ発注した男に店の主人がとうとう尋ねた。
「この一ヶ月で肖像画を一体何に使ったんです？」男曰く「射的屋を開業したのさ。」

2022/03/17(木) 03:37:19.58

>>619
一両で歩兵も連れずに市街地で何やってんだろ

2022/03/17(木) 03:37:27.38

そもそも戦時中じゃないのよねこれｗ

2022/03/17(木) 03:37:30.22

ゼレンスキーがアメリカ国会の演説で真珠湾攻撃を
9・11と同列で引き合いに出したみたいだが、
これで日本の国会で演説する事は無くなったな
結果的に立憲の泉が言ってた事前に演説内容を
政府与党と合意を作っておく必要性が証明されてしまった
真珠湾を引き合いに出されて気持ちが良い日本人はいない

2022/03/17(木) 03:37:37.55

戦車なんか乗るもんじゃねーなｗ

2022/03/17(木) 03:38:47.33

長母音じゃないんだからキーウよりキイウの方がいいと思うんだけどもう定着しちゃいそうだな

2022/03/17(木) 03:38:57.31

戦時中ではないって言ったのはロシアだからな
ロシア兵はテロリスト

2022/03/17(木) 03:39:22.18

>>619
戦車一台で上からドローンと地上部隊に囲まれてどうしようもねえじゃん

2022/03/17(木) 03:39:42.10

>>658
布だと思う
砂とかがターレットリングに入り込むのを防止するための布

2022/03/17(木) 03:40:01.02

>>656
頑丈な建物は戦略的要衝で全部壊していいなんてことが許容されるわけがない
攻撃禁止のルールがあることを認識したうえで大衆の面前で攻撃してるんだろ

ロシア軍はそれを全部分かったうえで敢えて砲撃してるんだろ
批判されることを分かって攻撃している
プロパガンダに利用される可能性があることが分かっているうえで攻撃している

つまり意図的に国際法も違反であることを知ったうえでそれを踏みにじるような愚かな攻撃をした
これを虐殺と呼ばずして何と呼ぶ

2022/03/17(木) 03:40:15.97

SNSに上げられたシェルターが狙われてるよねえ
一発で沢山殺せるほうが割がいいからかな
停戦条件を有利にする為に激しく民間人殺すだろうな

2022/03/17(木) 03:40:16.05

>>639
避難のコースが変わったんだよ
当初は北西に出てNiklske、Rozivka、Bilmakを通る予定だった
だがPFM-1がまかれてたｗ
今は一度ベルジャーンシクを通らされてる
避難できたのはそのコースだけ

2022/03/17(木) 03:40:24.75

スイッチブレード100個が正式にウクライナに送られるそうだ

2022/03/17(木) 03:40:42.01

そもそもこれは戦時ではないからな
どんな建物を攻撃してもダメ
それをやるならテロリスト
侵攻してないのだからな
宣戦布告もない

2022/03/17(木) 03:40:52.89

スターストリークの供給開始
ロシア軍のヘリ部隊オワタ
https://twitter.com/EuropeanPravda/status/1504164256740216834
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 03:41:33.57

>>674
地上発射型のトマホーク送れないの？

2022/03/17(木) 03:42:06.44

賠償金とプーチンを裁判にかける事。。。難しいなぁ。。。戦争に勝たないとできない事だもんなぁ

2022/03/17(木) 03:42:22.24

>>671
本当ならロシア鬼畜だが、どこまで本当なんだかｗ
ウクライナにやるメリットはあるがロシアにやるメリットがないから不思議なんだよな

2022/03/17(木) 03:42:37.26

>>656
ロシア国防省がアゾフ大隊が爆破したと主張してるので、ここが民間施設で民
間人が避難してたことはロシア側も把握していたようだね

Украинские националисты взорвали здание театра в Мариуполе
Минобороны России опровергло обвинения Украины в нанесении удара по драмтеатру в Мариуполе
ウクライナの民族主義者がマリウポルの劇場建物を爆破
ロシア国防省、マリウポルのドラマ劇場を攻撃したというウクライナの非難を否定
https://ria.ru/20220316/provokatsiya-1778555957.html

2022/03/17(木) 03:42:43.24

これ宣戦布告が無いってみんな意図的に言ってないの？
宣戦布告無しに建物を攻撃するならただのテロだぜ？

2022/03/17(木) 03:43:19.82

>>678
アゾフがやるメリットがまるでないな

2022/03/17(木) 03:43:33.38

マリウポリの虐殺を見て戦後プーチンとその取り巻きを国際司法裁判所に引き摺り出すべきだと確信した
これを裁けずにロシアのクソみたいな嘘を放置したら中世と変わらなくなる

2022/03/17(木) 03:44:05.45

>>669
頭プーは粛々とNGにした方が精神衛生上宜しい
相手にしても徒労に終わるだけだぞ

2022/03/17(木) 03:44:18.83

>>678
ありそうなのが、じつは狙ってなかった
ロシアの撃った流れ弾が最悪の場所に命中した可能性もある

まあ戦後にならないと真実は分からんだろうな
何人死んだことやら

2022/03/17(木) 03:44:28.12

>>674もそうだし、アメリカも追加の軍事支援を発表してるし、
ロシアが撤退しないなら、ウクライナ上のロシア軍は完全にすり潰すつもりみたいだね

2022/03/17(木) 03:44:55.89

第二次世界大戦と違うからな
戦後、ウクライナの人達がどれだけロシアの非道ぶりを
西側諸国のメディアで垂れ流される
それも映像付きで永遠に
ロシア人ってIQ低いんだろうな脳筋バカに近いものがある

2022/03/17(木) 03:45:06.30

お客さん用に俺も書いとくわ。
宣戦布告してない件

2022/03/17(木) 03:45:18.54

>>679
ロシアの言い分は平和維持活動だからな
ドネツク、ルガンスク両共和国をネオナチから
守るという言い分の

2022/03/17(木) 03:45:33.55

>>684
もうアメリカの特殊部隊も義勇兵としてスタンバイ完了してるだろうね

2022/03/17(木) 03:47:01.81

あるとしたら、じつはほとんど死者は出ていない
ガチで爆破したのがアゾフで、ロシアが非人道的な行為をしたというプロパガンダのために、避難させた上で破壊したという話

今回の戦争は何でもありだし、両方が嘘を付きまくってるから偏ったソースは鵜呑みにしないほうがいい

2022/03/17(木) 03:47:21.88

特別軍事作戦は戦争じゃないって自衛隊は軍隊じゃないっていうのと似てるよな

2022/03/17(木) 03:47:32.63

>>619>>667
でもね、ビットマンの話だったか、
新兵が戦車反転させて逃げるのに苦言を呈してるの読んだことがある

戦車で一番強いのは前面装甲だから、敵に正面を向けて後退するべき。(敵の位置がわかるならだけど教科書的には)

2022/03/17(木) 03:47:42.64

アゾフがプロパガンダなんかする必要がない
町はほぼ廃墟なんだから

2022/03/17(木) 03:47:59.70

>>644
それは怒るハゲが悪い
ハゲが悪いと昔から決まっている

2022/03/17(木) 03:48:12.52

>>672
あんたらイラクで4000個使ったんと違うんかw

2022/03/17(木) 03:48:26.60

>>691
ヤークトティガを率いたときの話だな

2022/03/17(木) 03:48:35.71

もうポーランド参戦していいんじゃね
参戦すればEU陸軍最強だからほぼロシアの残党なんか皆殺しにできるだろ

2022/03/17(木) 03:49:04.14

>>688
特殊部隊どうこうよりも、追い出すことで西側に有利な宣伝工作を行うことのほうが大事なんじゃないかな
今後報道される事実は、すべて「ロシア軍の居ないウクライナ上」で作成されるわけで、正義のウクライナ及びその支援国と、悪のロシアというストーリーを作成する
当然だけど「あったはず」のウクライナ側の非道を消し去るためには必要な作業

2022/03/17(木) 03:49:53.94

>>679
それ以前に
国連でウクライナ東部2地区で親ロシア派が迫害されてる
と訴えてもいない

2022/03/17(木) 03:50:05.45

ロシア兵は皆殺しにしても文句はない
だってこれはただのテロなんだから

2022/03/17(木) 03:50:07.80

>>690
日本もイラクやスーダンに自衛隊を派遣する時に
国内法の解釈をかなり無理矢理やって出してるからな
国際法に触れてないという言い分を作るのが結構大変

2022/03/17(木) 03:50:17.81

もうリアルな総合火力兵器品評会よなｗ
人が何人死のうが関係ねえ、兵器の売り込みこそ一番大事ｗ

2022/03/17(木) 03:50:39.28

万一、露助が勝っても戦後統治困難でしょ

2022/03/17(木) 03:51:05.39

>>698
それ以前にロシアはウクライナ東部でロシア系が迫害されているという主張に関してまともな証拠を提示した事がない

2022/03/17(木) 03:51:45.82

>>642
いえ、大丈夫です
貴重な動画でした

2022/03/17(木) 03:52:45.26

>>677
ロシア側には避難ルートで自軍占領地を通らせるというメリットがあるだろ
臨検し放題

2022/03/17(木) 03:52:55.78

ポーランドが漢みせれば伝説になる
GO

2022/03/17(木) 03:53:15.23

>>677
PFM-1は航空投下だからロシアしかありえねーんだよ
ウクライナ側の航空機なんてまともに飛んでないんだからな

2022/03/17(木) 03:53:40.62

カリウスか
どんなに優れた兵器も無能な兵士が扱えば使えない
今の戦争にも通じるな

ウンナを出発してイーザーローンへ向かった時、距離600メートルでアメリカ軍戦車5輌を発見し、カリウスはヤークトティーガー1輌を迎撃に送り出したが、経験の無い車長は迎撃を行えなかった。
地形は坂道であったが、敵に発見される前にこれを登りきり、照準可能なよう砲の俯角をとれる場所まで下ることをしなかったため、直ちに射撃できなかったのである。
その間、アメリカ軍戦車5輌中2輌は逃走し、残り3輌との砲撃戦が展開された。アメリカ軍の砲撃はいずれもぶ厚いヤークトティーガーの前面装甲を撃ち抜けなかったが、ヤークトティーガーの方も1発も反撃できなかった。
この際、前面装甲を敵に向けたまま後退すべきであったが、旋回して側面をさらしたヤークトティーガーは撃破され、6人の乗員全員が戦死した。
この戦闘に関してカリウスは「一番良い兵器でも、訓練された兵が扱わねば何の役にも立たない」と記録している。カリウスは、最終的には残存したヤークトティーガーの砲の破壊を命じ、アメリカ軍に投降した。

以上、第512大隊第2中隊のヤークトティーガー10輌の戦果はアメリカ軍戦車1輌撃破のみで、ヤークトティーガー側は1輌が被撃破、1輌は味方の誤射で撃破され、残る8輌は戦わずして故障による放棄や自爆処分という結果に終わった。

2022/03/17(木) 03:54:15.98

そもそもロシアレイプマンばっかりだからな

2022/03/17(木) 03:55:10.16

ロシアが（ウクライナが）こんなに法的道義的に悪いんだ～って話もうよくない？
そういうのはツイッターでやろうぜ

2022/03/17(木) 03:55:16.93

>>707
わりとミスで落としちゃいけない場所に落とす事故は起きるよ
誤爆と同じで、なんかミスでもあったか、ロシアでしかありえないという状況から手の混んだ捏造の可能性もある