ウクライナ情勢129

2022/03/16(水) 23:53:15.52

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/17(木) 08:41:03.57

>>278
橋とか受注できるだろ？架橋技術は日本が得意とするところ。

2022/03/17(木) 08:41:21.88

>>283
IP丸出しにしてるとDSの監視リストに入るからなしスレ行け

2022/03/17(木) 08:41:37.41

>>273
なお、Swiftの西側復帰条件は、プーチンの退陣と3ヶ月以内の核放棄。

2022/03/17(木) 08:41:41.71

>>284
日本もヨーロッパも資本家もめっちゃ経済制裁解除したいだろ。
ジャイアンアメリカの顔色伺ってるだけで。

2022/03/17(木) 08:42:00.25

>>285
ウクライナは知らんがロシアがもたない

2022/03/17(木) 08:42:16.43

>>266
マリウポリで口にカード詰め込まれた中将は普通に射殺されたっぽかったわ

2022/03/17(木) 08:42:28.45

>>257
対露の防衛費負担と安全保障リスクが減るのはデカい
安全保障はタダではない

2022/03/17(木) 08:42:29.39

>>286
つーてもいつかは向き合わないとならん問題だからな
日本はウクライナと同じでロシアの隣国なんだから全然他人事じゃない
北方領土問題だって抱えてる

2022/03/17(木) 08:42:38.30

どう転んでも国際社会に常任理事国大国ロシアの居場所はなくなりそうだなあ

2022/03/17(木) 08:43:41.76

>>296
他人事じゃないのは分かるよ特にこの板にいて分からないわけがない
でもこれでいきなり目覚めるのは無理だし、ましてやゼレンスキーの本来の目的である更なる支援の引き出しには繋がらん

2022/03/17(木) 08:43:47.56

>>288
クリミア半島で、八年前ロシア入りを拒否した人々はウクライナに移ったろうから、監視付きで住民投票やり直ししてもダメかな　可能ならそれが一番すんなり行く気するけど

2022/03/17(木) 08:43:54.70

戦後のウクライナ空軍

F16
トーネード
ミラージュ2000

ばかりになりそうだな。アメリカは州空軍で使ってるやつを移管したらいいだろ？

2022/03/17(木) 08:43:54.95

そうそう
ロシアが自滅するってのは大きなポイントなのよね
だからみんな支援してる
戦闘はウクライナ人がほとんどやってくれるし。

こんなにやりやすい戦争はないよ今のところ。
核が使われる危険性を除けばね･･･

2022/03/17(木) 08:44:34.61

>>295
現状の弱いロシアのままでいいじゃん。
ドイツみたい強キャラ復活されても困るし。

2022/03/17(木) 08:44:53.91

>>268
クリミア半島って元々オスマン帝国領だしな
それに今回の件でトルコが戦時の海峡封鎖を明確に打ち出したから軍事上の重要性は薄れる　
ウクライナは今後、陸空の強化をするだろうし海軍は二の次だと思うが

2022/03/17(木) 08:45:05.38

>>300
トーネードって老朽化してないのか？

2022/03/17(木) 08:45:07.23

もしかしたら演説では大穴で、樋口中将の話しがあるかも知れんな。ユダヤ人を救ったし、ソ連から北海道を守ったからゼレンスキーとしては共感を得る話として使いやすいかも知れんね

2022/03/17(木) 08:45:16.60

>>260
調子に乗ってると核落とされるぞ

2022/03/17(木) 08:45:19.28

>>295
てかウクライナと同じやり口でやられたら日本やばいからな
海に隔てられてるし、正規軍の強さは今回のウクライナ戦見るに自衛隊のほうが強いが、
日本はウクライナと違って国民一丸で戦える能力が無い
自衛隊やられたら終わるし、核の脅しも困りどころ

2022/03/17(木) 08:45:25.01

>>257
>>295
中立とはいいながら事実上西側の最前線がウクライナに出来上がる。

2022/03/17(木) 08:45:34.47

「ともに銃を取って闘ってくれ頼む」この一言を言われたくないから立憲民主とか反対した訳でしょ
まあもう日本での演説生中継は事実上なくなったんだから良いじゃないのどーでも
もう演説の話はやめよ

2022/03/17(木) 08:45:48.50

ユーロタイフーンは支援されんの？
実戦経験あるんだっけ

2022/03/17(木) 08:46:04.64

>>309
なくなったの？ソースは？

2022/03/17(木) 08:46:16.43

二週間でこの損害出してさ
経済制裁されて補充補給の目処も立たないんじゃ
プーチンが泣いても喚いても戦争続行不可能だよ

2022/03/17(木) 08:46:25.30

>>298
どうなるかな
>>299
現時点で居る方もロシアやべーなと思うだろうしなー
ついていっても共倒れするのが目に見えるだろし

2022/03/17(木) 08:46:28.43

>>304
ロシア製からの転換や繋ぎには十分使えるかと。サウジとかいまでも使ってるはず。

2022/03/17(木) 08:46:30.22

やべ
三週間

2022/03/17(木) 08:46:36.64

真珠湾でマジギレしてるネトウヨ勢が多くて結構ビビるわ

2022/03/17(木) 08:46:46.95

>>305
日本人でも知る人少ないのに、ゼレンスキーやウクライナ人が知らないだろw
幾ら頭良いと言っても知らないものは知らんよ。

2022/03/17(木) 08:46:49.85

今はロシアにコケられると困るインドもロシアに力がなくなればいずれ切らざるを得なくなるからな
この機を利用して最大限力を削がないと

2022/03/17(木) 08:47:15.58

日本が断れば韓国が嬉々として名乗りを上げるけどいいのか？
あいつら北のこともあるしウクライナにかなり関心持ってるぞ
丁度新米政権を立ち上がったしな

2022/03/17(木) 08:47:35.78

>>305
しつけえよﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
ほんとろくなのいねえな

2022/03/17(木) 08:47:39.67

>>299
クリミア半島はウクライナに戻りたいんじゃないかな
ルーブルって紙屑紙幣でケツ拭いてまでロシアに残りたいのかね

2022/03/17(木) 08:47:49.75

経済制裁で西側の団結は高めたうえに、フィンランド、スウェーデンが完全に西側になって、フラフラしてたトルコが西側にしっかり回帰して黒海の封鎖も明確化
ロシアが失ったものの方が多いような

2022/03/17(木) 08:48:10.31

>>272
真面目にそれアリだと思います。
派遣で来てる外国人達は、会社のトイレの便座に感激しまくってる。
最初は使い方がわからなくて戸惑ってはいるけどねw
TOTOやLIXLはどんどんビジネスしていって欲しいですね。

2022/03/17(木) 08:48:21.94

キエフはもう大丈夫ちょっとでだろうから、南部を早く解放してあげてくれ。

2022/03/17(木) 08:48:26.26

とはいえバイデンがプーチンを戦争犯罪者って指しちゃったからロシア側で政変が起こるかプーチンが死ぬかしない限りUSは持続的に支援するでしょう

2022/03/17(木) 08:48:40.51

>>306
ウクライナの国土を満遍なくカバーするように撃たないと
いや撃ってもウクライナ人の復讐心を強めるだけだと思うわ

2022/03/17(木) 08:49:51.80

クリミア半島は人口200万人で産業もそれなりにあるみたいね。
セヴァストポリロシアに租借させるとしても取り戻したい地域ではある

工業地帯は主にクリミア半島の北部に位置する。主要な工業都市はクリミア半島内の各地とウクライナの本土（大陸）側を結ぶ鉄道の結節点となっているジャンコイである。ほかの都市にクラスノペレコプスク、アルミャンスクなどがある。クリミアにおける主要な工業分野には食品、化学、機械製造、金属加工、および燃料生産が含まれる[20]。工業市場の60%は食品製造業が占める。製造業の企業数は大規模なものが291社、小規模なものが1002社である[20]。

農業は穀物、野菜、園芸と、ウクライナワインの一種として知られ、特にヤルタやマッサンドラで盛んなブドウ果樹栽培などが行われている。畜産は牧畜、養鶏、畜羊などである[20]。クリミア半島のその他の生産物には塩（海塩）、斑岩、石灰岩、鉄鉱石（ケルチ近郊で採掘される）がある[21]。

このほか、クリミアは陸上および海中の両方にガス田を有する。これらはすべてウクライナのパイプラインに接続され、西側の石油・ガス会社によって開発されていた[22][23]。陸上のものはチェルノモルスク郡とジャンコイにあり、海中のものは西海底の黒海と北東海底のアゾフ海にある[24]。

2022/03/17(木) 08:50:12.04

クリミア半島はウクライナにとって経済的にはお荷物でした

2022/03/17(木) 08:50:37.22

中国がこの秋に台湾侵攻を目論んでて、国際社会でロシアと庇いっこする筈だったってのは眉唾かな？中国の台湾への執着考えると、ありそうな気も充分するが

ならば、ウクライナは、動乱の時代を望まず穏当に行きたい国々にとっては恩人だな　
軍拡の時代になることは避けられないが

2022/03/17(木) 08:51:01.96

>>299
強制退去じゃね
どうせロシアが送り込んだ連中だろ？

2022/03/17(木) 08:51:17.08

>>321
まあそれはあるなw
民族だの帰属だののストーリーで遊んでられるのって
プーチンレベルに目の前の欲が満たされた奴か
現世を諦めたやつくらいだもんな
少なくとも目の前の生活との選択となればそちらを選ぶ

2022/03/17(木) 08:51:45.29

パラリンピックが初日以外一切報道なく終わってた

2022/03/17(木) 08:51:47.82

>>321
クリミアは、もうウクライナもロシアもお荷物だよ。
ロシアが海軍を維持できる金無いだろ。ウクライナも逆らうなら要らない。

海は既にあるから輸出も余裕だし。陸路で農産物は余裕で輸送できるしな。

黒海に浮かべてもトルコはもうロシアを出さないだろ。
金食い虫で使い道がない。

いまさらジョージアあたり攻めることも無理だろし。

2022/03/17(木) 08:52:13.09

>>329
ロシア「お前もなんかやれ」
中国「ええ？あーじゃあ、ロシアさんが成功したら秋に台湾攻める…ことを検討するアル」

個人的にはこんな感じと予想。
アメリカが確実に軍を動かすので分が悪すぎる

2022/03/17(木) 08:52:17.79

>>322
ほんとやばいね
常任理事国でい続けられても何らかの手段で実質的に除外されそうな勢い

2022/03/17(木) 08:52:19.04

ゼレンスキーに言及させるなら北方領土かな
不法占拠されてるという体だからウクライナにも準えやすいだろう

2022/03/17(木) 08:52:32.31

>>9
飲ますまで戦い続ければ良いのでは？

2022/03/17(木) 08:52:44.56

この戦争ってどうなったらプーチンの勝ちになるの？
ゼレンスキーの首じゃもう収まらないだろうし
核でウクライナ一体を焼き払ったらロシアが国際的に終わるし

2022/03/17(木) 08:52:49.91

>>328
日本にとっての北方領土に近いか
面子的には取り返しておきたいが経済的にはむしろ邪魔という

2022/03/17(木) 08:52:56.63

ロシア側のシリア志願兵数えてる在英NGO、みんな思ってるけど在英(中の人はFSBとかSVRの方から来ました)NGO感が凄い

皆思ってるだろうけど

2022/03/17(木) 08:52:58.60

クリミアについては、ウクライナ領とするが自治州にして限りなく独立に近い自治認める、セバストポリにロシア艦隊の駐留認める

でいいよ。もうロシアの黒海艦隊は再建不能になり脅威でも無くなった。ウクライナは海軍再建必要だけど

2022/03/17(木) 08:53:01.89

>>189
こんなん見ると最初から出来レースだったんかとも思う

プーチン擁護はないけどゼレンスキー応援厨もなんか気持ち悪い

2022/03/17(木) 08:53:55.71

>>334
中国とロシアじゃ桁違いに中国が上だぞ

2022/03/17(木) 08:54:26.92

>>329
対ロシアがいらなくなるであろう今後軍拡してもしょーがない気もするけどな

2022/03/17(木) 08:54:45.81

>>335
バランス的にはロシアいた方がいいと思うんだがこんな国が安保理の常任理事国はちょっと無理があるわな
戦勝国倶楽部も解体の時か無常だな

2022/03/17(木) 08:55:07.17

>>338
もう国際的に終わってるようなものなので核使っても良いのでは？

2022/03/17(木) 08:55:07.46

出来レースって何が？
アメリカは最初から「ロシアがウクライナに侵攻するのは確実」とリークして牽制してたぞ
プーチン本気か？バレてる作戦を実行するバカはいないだろ？って

2022/03/17(木) 08:55:28.03

>>343
へーこらしてるんじゃなくて単に関わりたくないんだろ

2022/03/17(木) 08:55:49.48

>>333
ボスポラス海峡に対艦ミサイルや大砲並べられたら狙い家されるからな。いまのトルコ軍のほうがロシアよりも遥かに強い。
あそこイスラエル軍の劣化コピーとはいえ
強い

2022/03/17(木) 08:55:56.76

>>338
無理
何をしてもプーチンの勝ちはない

2022/03/17(木) 08:56:23.59

>>343
流石にアメリカ海軍を真正面から打ち破って台湾占領するほとじゃねーわ。
言っとくがロシアなんてアメリカ軍1兵たりとも出てないのにロシア軍壊滅してるんだぞ。

2022/03/17(木) 08:56:27.76

>>342
ウクライナの決死の頑張りが、引き出したんだろうよ　プラハの春になってたら多分見捨てられてたよ　そしてヨーロッパはロシアの増長と大量の難民に頭を抱えたろう　
現時点での暫定難民は、復興が軌道に乗れば帰るだろう

2022/03/17(木) 08:56:44.52

大量殺人鬼の露助を皆殺しにすれば
人類に平和が訪れるよね

2022/03/17(木) 08:56:45.79

>>338
侵攻4日目で軍事板ではプーチン詰み
ロシア終了の流れだった
打開策は一切出て無いね

2022/03/17(木) 08:57:10.39

ここまでアメリカにとって都合良すぎる展開だよな
バイデン天才説出てくるか？

2022/03/17(木) 08:57:26.05

>>164
ウォーマドのNo Japanスレで日本製品買うやつに苦言を呈しているオバちゃんみたいやぞ

2022/03/17(木) 08:57:45.63

戦後ウクライナは統治能力あるかどうか怪しい状態だろ
ゼレンスキーのブーストも戦争終わったらなくなる
瓦礫の中で政争始まってもおかしくない国
ロシアと確執抱えそうなところは思い切って手放したほうが復興の為には良い
オデッサがウクライナに残るならクリミアはあげちゃえばいい
後は欧米からどこまで援助引っ張ってこれるか
産業構造の改革も急務
戦争した結果、ロシアへの依存はやめられず中国の子分になりましたでは話にならない

2022/03/17(木) 08:58:13.94

>>345
それにロシアを常任理事国から追放できれば、『戦勝国利権』が欲しい中国にとってもプレッシャーになるしね。
ロシア追放の後の常任理事国は日本…って言いたいが、オーストラリアかカナダ、あるいは中立国のスイスあたりに来てもらえればいいんじゃないか？

2022/03/17(木) 08:58:17.45

散々警告して軍事侵攻だからな…支援もあるが怒りもあるのだろ。

2022/03/17(木) 08:58:27.83

>>345
最初の部分まで含めて全部同意だわ
アメリカに沿わない国があってもいいというかあるべきだが
ロシアのこれはないわさすがに

2022/03/17(木) 08:58:30.55

全体的に貧乏なウクライナにあって国内で最も貧しい地区でもあったんでお察しというか
だからこそ２０１４の併合がスムーズに行った側面もある

2022/03/17(木) 08:58:41.69

>>293
ロシア人は貧乏慣れしてるから
経済がちょっと死んだ所で諦めない

2022/03/17(木) 09:00:17.55

>>358
日本はちょっとアメリカ寄りすぎるからな
でもそろそろ敵国扱いはやめてほしいとは思うね
流石にもういいだろ日本もドイツも

2022/03/17(木) 09:01:02.54

>>355
今回に関してはロシアの自滅としか言いようがないな
このレベルでよく大国ヅラできたと本気で思う

2022/03/17(木) 09:01:29.78

ロシア軍は5月には弾薬すらなくなると言われてるので、経済が死んだらウクライナで無惨に死にます

2022/03/17(木) 09:01:32.71

ゼレンスキー演説与野党合意みたいですね

2022/03/17(木) 09:01:36.01

>>362
それはペレストロイカ以前の世代までな
今のロシアは昔とは違うよ
生活水準は下には戻せないのは何時の時代も一緒

2022/03/17(木) 09:02:01.66

>>357
中国か、仲介を引き受けずロシア寄りを示したことで、ウクライナの中国離れは決定的では？西側はせっせと軍事顧問団送り込んでたぐらいだから、経済の舵取りも顧問をつけるだろ　援助の対価は多少望むにせよ、西側はやり過ぎずに基本ウィンウィンを望む　経済難民の流出はごめん被りたいし

2022/03/17(木) 09:02:30.22

軍事費中抜きされてそうだよなロシア軍て

2022/03/17(木) 09:02:40.14

>>357
そこで書いてあるようなことにはどう転んでもならないと断言できる

2022/03/17(木) 09:02:49.18

>>322
発言力影響力も増してギリシャとも緊張緩和だもんなあだもんなあ
シリアもめんどくさくなりそうだけど逆に落ち着くかもしれんな
クルド人はアメちゃん後ろ盾絶対いるだろうけど

2022/03/17(木) 09:02:58.40

でかい北朝鮮とか言ってるけど、北朝鮮の1人あたりのGDP1000ドルやぞ？
ロシアは一応20000ドルあるからな今のところ
北朝鮮レベルとは言わなくても、半分になれば餓死者続出やで

2022/03/17(木) 09:03:00.56

>>338
プーチン「ウ、ウウクライナなんて初めっからぜんぜん欲しくなかったんだからね…！」

ツンデレでワンチャン逃げれる

2022/03/17(木) 09:05:11.01

プーチンがキチガイすぎて中国が手をこまねいてるのも追い風やね
プー近平が3期目狙ってるので戦争とかは向こうも極力避けたい
ロシアをやるなら今のうち

2022/03/17(木) 09:05:53.41

何処か参戦してロシアに逆に侵攻出来る目って無いの？
ウクライナにいる兵士は攻める方も悲惨なの実感しても
自国でプーチン支持してる奴や侵略主導した奴らは核を盾にして安心しきってノーダメとか許していいのか
こいつらに痛みを与えないと一時的に力落とせても国力武力復活したらまたやるだろ

2022/03/17(木) 09:06:05.65

>>365
5月まで弾もつなら流石に全土制圧出来ると思うぞ

2022/03/17(木) 09:06:12.99

流石の中国もロシアと共倒れなんて絶対ごめんだろうからな

2022/03/17(木) 09:07:08.66

The Putin Interviewsを観た身からするとオリバーストーンはいま何を思ってるのか気になる

2022/03/17(木) 09:07:23.44

>>362
気分の問題じゃなくブツがないつうのよ
国内の製品や部品、製造器具やメンテまで全て自国でやって
21世紀の生活なんかできないから、いや20世紀でも多分きつい
兵もろくにいないしな、本気で女子供にまで小銃のみ持たせて野盗をしながら
ウクライナに居座るとか想定してるのか？
それでウクライナ軍が放置してくれると思うか？

2022/03/17(木) 09:07:37.53

>>320
あ？仕切りたがりだな、スレ奉行かよ。ジャベリンぶっ放すぞ

2022/03/17(木) 09:07:39.99

悪手続きのロシア軍でも最悪だったのが予備兵力全部ウクライナに突入させたこと
そのパーセンテージは90を超える
防衛戦略、撤退戦略を全く考えてない
このような後詰めを無くす戦略は攻勢段階においては有用だが守勢に回ると退路を無くし補給を無くし限定的な反撃をも無くす

ロシア軍は陸軍見捨てるつもりか？

2022/03/17(木) 09:07:43.37

>>376
ウクライナがな
すでに泥に埋まったロシア軍をミサイルで叩くだけになってるし
…まさかロシアじゃないよな？

2022/03/17(木) 09:07:48.85

クルド人もロシアあってのUS支援だしなあ…
シリアの流動化は確実なんじゃないでしょうか
でも報道されなきゃないも同然ってなぁ…

2022/03/17(木) 09:08:12.81

>>375
ノーダメ……？

2022/03/17(木) 09:09:04.48

チョンが気違い過ぎ、支那属国の事大主義。
スゲエエバカ。逝ってよし！ (*σ´ｪ｀)σ

2022/03/17(木) 09:09:07.62

>>376
アメリカやその他の軍事支援考えると無理じゃね？
俺物凄いウクライナ贔屓だけど、出来るだけ公平に見てどうかね？

2022/03/17(木) 09:09:46.65

>>233
歩兵携行型なんだな

2022/03/17(木) 09:10:19.61

>>358
もし軍事様的に言うのであれば、インドでいいんじゃねと
立ち位置もロシアに近いしほとんどの常任理事国と距離がある
クアッドやらみて中国が反対するだろうけども

2022/03/17(木) 09:10:22.68

>>368
そのかわりロシアを舎弟にできるからいいアル、と思ってるかもしれんが
ウクライナとの安保条約を事実上破棄したことで信用ガタ落ち

まあ、サウジみたいな対米関係に不満を持ってる国を釣るくらい出来るけど
本気で中国に味方する国が居なくなりそう