ウクライナ情勢129

2022/03/16(水) 23:53:15.52

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2022/03/17(木) 10:21:48.64

ロシアは宣戦布告してない
何度でも言う、ロシアは宣戦布告してないテロリスト

2022/03/17(木) 10:21:51.78

>>642
結局痛み分けか
でも英国アメリカの軍事支援はそのまま受けるから軍隊の縮小はあり得ないよね

2022/03/17(木) 10:21:59.42

>>637
障害物を踏み倒す必要もあるから
圧力的にあんまりふんわりしててもまずいんじゃね

2022/03/17(木) 10:22:10.71

>>640
日韓併合時代を知ってる老人は90以上のはず、ほぼ死に絶えてる
韓国に甘いのは戦後のGHQでの占領下の反戦教育で育ってきた60～80
俺の死んだ祖母(生きてれば100超)は朝鮮人を嫌悪してたよ

2022/03/17(木) 10:22:10.88

金輪際誰も侵略戦争を起こそうなどと思わなくなるくらいロシアのことは完膚なきまでにぶちのめしてほしいが、同じくらい血が流れいよう停戦をはやくして欲しい

2022/03/17(木) 10:22:23.83

ひたすら圧力かけまくって「プー1人の首で楽になれますよ」ってロシア側に悟らせるしかないな。
今まで支持してきた軍人も富豪も大損しかしてないし。

2022/03/17(木) 10:22:40.84

最低でも東部とクリミア含む全国土の回復を達成できないと「ロシアの攻め得」になっちゃうから、ウクライナは納得できないだろうね。
つーか戦った人も遺族も納得しない。

2022/03/17(木) 10:22:44.51

横浜の山中市長と林前市長、中田元市長を拉致すれば良いのに

2022/03/17(木) 10:23:15.21

>>669
現状我が国に関係ない場所はノーコメントで良い

2022/03/17(木) 10:23:23.63

露メディア、マリウポリから避難の住民に「アゾフ連隊に拘束されていた」との発言を要求
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3431190-lumediamariuporikara-bi-nanno-zhu-minniazofu-lian-duini-ju-shusareteitatono-fa-yanwo-yao-qiuyu-fu-shou-xiang.html

2022/03/17(木) 10:23:36.47

>>641
それを軍板的に同士よりすべきだと思って書き込むポチッたんだよ

2022/03/17(木) 10:23:40.31

特に東部は炭田とか工業地帯もあるしな
ウクライナ復興には絶対必要
元いる住民でロシアに行きたい奴は容認すればいい

2022/03/17(木) 10:23:55.48

んー…多額の賠償金の項目がないのは流石に飲まないんじゃね常識的に
西側もそれを元手に復興特需請負うつもりでだろうし

2022/03/17(木) 10:24:04.22

ウクライナの公用語にロシア語も含める
これ罠だよな

2022/03/17(木) 10:24:07.15

クリミア「やめて！私のために争わないで！」

2022/03/17(木) 10:24:12.10

>>666
こりゃ現場がやめたくてもやめられねえ感じかな…

2022/03/17(木) 10:24:20.31

>>141
中立または非武装地帯はロシア軍が自由に展開できるあるいはロシア軍の基地がある（そこはウクライナではない）（まさかロシア兵がいるとはしらなかった：プーチン）ことだからな。

2022/03/17(木) 10:24:33.38

>>636
現地住民味方の状況でドローンも飛ばし放題なら司令部見つけるのとかAIが無くても余裕でしょ。

2022/03/17(木) 10:24:45.57

>>655
キエフなどウクライナ全土に侵攻して
そして翌日にロシア虎の子の空挺部隊が全滅ってニュースが入った時
このスレの雰囲気がガラッと変わったわね
囲碁将棋で言えば経験者が棋士の悪手を見抜いて、あーこの人やっちゃったw
と思うような感じ

2022/03/17(木) 10:24:50.11

>>642
ウクライナに実益は無いけどロシアをボコボコにしたという栄光が残ったな冬戦争のフィンランドみたいだ

2022/03/17(木) 10:25:00.91

>>645
昔エイフェックス・ツインの中の人がダイムラーのフェレット乗り回してたな

2022/03/17(木) 10:25:08.46

>>642
落ちてねえよwウクライナになんのプラスもない
停戦なんかならんだろ

2022/03/17(木) 10:25:23.89

>>592
アルデバラン謳ってる娘？

2022/03/17(木) 10:25:43.52

>>685
日韓合同の世論調査では若い世代ほど親韓派が多かったはず(それでも嫌韓派の方が多いが)　イメージで語りすぎよ

2022/03/17(木) 10:25:45.24

太平洋戦争前や終戦後にソ連に行った日本人はどうしてますかね

2022/03/17(木) 10:25:51.67

プーチンは頭おかしいけどロシアの国会議員も大概だよな
いくらプーチンが怖いからって借りパクだの特許使用自由だの

2022/03/17(木) 10:26:01.90

>>694
SWIFTで凍結されたロシアの外貨あるから大丈夫。ロシアにSWIFT復帰条件にすればロシアは飲むしかない。それが復興資金になる

2022/03/17(木) 10:26:17.76

>>693
大陸は複雑やな
日本で鈴木宗男みたいに反日、反米の思想の人間が多くなったとして、四国として日本を離れて独立共和国になります、ロシア連邦に入りますとはならんよね

東部二州の人間はこれでもロシアについていきたいのかな

2022/03/17(木) 10:26:27.46

>>688
クリミアについてはウクライナ主権を承認した上でロシアの２０年間
租借を認める、ロシア語を第二公用語として認める、こんなところ
だろうな。ウクライナの軍縮は現在の三分の二でロシアの軍縮も
交換条件で要求するべきだな。

2022/03/17(木) 10:27:14.53

>>664
前もそれ狙ってシベリア出兵してエライ目にあっているから。

2022/03/17(木) 10:27:16.23

>>672

そりゃあ『撤退するけどそれまで盗った領土は認めてｗ』なんて、そんなん火に油注いでガソリンぶちまけるようなもんだろｗ

まぁ、ロシアが継戦諦めて、ドネツク共和国軍全滅して初めて交渉になるんじゃない？

2022/03/17(木) 10:27:41.09

>>651
沿海州じゃすまないぞ
今は口には出さないが
中華人民共和国が主張してる地域
1933年の小学生向けの地図

https://pbs.twimg.com/media/FLSRuoGVUAI5fMr.jpg

ロシアの子ども向け地図じゃ北海道までロシア

https://i.imgur.com/aR6u6hs.jpg

2022/03/17(木) 10:28:05.49

カリウス老人によると32tのT-34は神出鬼没だが45tのKV-1は侵入路が限られるため対応は容易だったようだ。いまあるロシア戦車はカタログ45t程度だがERA込みだと50tいくのかな？

2022/03/17(木) 10:28:06.28

>>693
いまさら炭田不要。ロシアのリスク考えたら東部の工業に経済依存するのは止めないと？、

2022/03/17(木) 10:28:21.87

>>646
レイプする為にウキウキで流してた>>460
では釣り合わなさすぎだろ

2022/03/17(木) 10:28:26.47

キエフに3カ国の首相が入ったのは、民主主義と独裁主義の違いを明確にするエポックメイキングな出来事だと思った。

独裁者は自分が死ぬと国全体が崩れるし、支持層も困るので安全な場所に引きこもるしかない。

民主主義のトップはたとえ暗殺されてもすぐ後任を立てられるし、国民の旗頭として勇敢に戦える。

2022/03/17(木) 10:28:39.25

プーチンはベラルーシが参戦しないのと、中国が全面的にロシア支援しないことが誤算やったのかな

2022/03/17(木) 10:29:23.29

進みすぎて殲滅させられてるのにロシアさんは何で強きなん？

2022/03/17(木) 10:29:25.58

>>701
冬戦争のフィンランドの動員兵力は19万、ソ連軍30-40万で火炎瓶が使われたり赤軍兵が多数凍死したりが本当にそっくり

2022/03/17(木) 10:29:43.99

ウクライナこれからだろ
もうちょっとでロシア兵糧切れして動けなくなるんじゃないか

2022/03/17(木) 10:29:53.58

>>666
もしかして終戦工作しようとした政権幹部が惰弱な敗北主義者とか西側のスパイとかレッテル貼られて逮捕されて
戦争がずっと終わらないパターンに入ってるのかこれは

2022/03/17(木) 10:29:56.20

ウクライナの軍縮なんか飲むのかな
ロシアに侵攻される要因作るようなものじゃないか

2022/03/17(木) 10:29:56.49

中国はもうロシア見捨てるじゃろ
表立って支持もしないが支援までするほど肩入れするようにも思えん

2022/03/17(木) 10:29:57.54

>>175
タラス・シェフチェンコ
タラス・ブーリバ
ボグダン・フメリニツキー
イワン・マゼーパ
シモン・ペトリューラ

くらいは小学生でも知っとるやろ

2022/03/17(木) 10:29:58.46

さっきのモーニングショーで、まるで数日内に停戦合意みたいな報道した直後に
国防総省の戦況分析をワシントンから伝えていて、今後数週間の戦況は～とかやってたのがなかなかシュールだった
欧米メディアもあまり矛盾も感じず両方報じているが

2022/03/17(木) 10:30:13.30

>>702
残りの出てない項目が気になるw

・ロシアの凍結されている資産を戦後賠償　　とする
・クリミア半島をウクライナに返還
・ロシアの核戦力無力化

あとなんかある?

2022/03/17(木) 10:30:32.12

この優勢な戦況だと東部２州完全撤退にクリミア返還
セバストポリ港のみ短期租借くらいは望みたい所だけどな

2022/03/17(木) 10:30:43.38

>>719
南部、東部で一定の成果あげてるからかな
ヘルソンは制圧したし、マリウポリも数日で陥落させられると考えてるのでは

2022/03/17(木) 10:30:51.70

>>666
このスレだか前スレだか忘れたけど長文貼られてたな
あれを正気と思うやつは少ないだろうな

2022/03/17(木) 10:31:08.48

>>715
ンな急に転換は出来ないでしょう、徐々に進めるとしてもモノになるまでかなりの年数が掛かる
ただでさえ欧州最貧国とか言われてたんだし、資金源を捨てるのは悪手だわ

2022/03/17(木) 10:31:08.66

>>715
東側の機械工業はこのままで、オデッサにEU資本の新しい工業地帯つくって全体のGDP押し上げればいいさ

2022/03/17(木) 10:31:26.12

>>717

『何かあったらどうする』というところまできちんと国民全体で認識が共有できているかどうか？ということですねぇ。

そういう意味では”非常事態慣れ”している本邦も結構侮れない…というか。

今回の地震でもそうですが、どこからともなく真田さんが『こんなこともあろうかと！』を用意してある国って恐ろしいと思うぞｗ
新幹線が脱線しても乗客乗員に犠牲が出ないって…

2022/03/17(木) 10:31:26.25

>>727
北方領土返還

2022/03/17(木) 10:31:27.55

>>723
イスラエルやスウェーデンみたいにイザというときは総動員して大軍発生させる方式にするとか？予備役大量に作る

2022/03/17(木) 10:31:48.55

>>667
侵略者に対してはそれでいいよね
プーチン排除までをのませるところまでが理想だが
犠牲になるのはウクライナ人だから本来願ってはいけないのだろうけど

2022/03/17(木) 10:31:57.32

>>584
北野幸伯の記事によれば1990年の時点でテレビは白黒
洗濯機、掃除機がある家は稀
それでいて食品店は行列

2022/03/17(木) 10:32:01.35

>>726
そら軍事上の展開と外交上の展開は別だもん

2022/03/17(木) 10:32:15.08

>>710
甘えさせるな
即時追い出し＋侵略分の賠償だ

2022/03/17(木) 10:32:25.28

カディロフおじさんは彼岸島ヲタだった・・・？鬼滅とかも見てるのかな？
https://twitter.com/kamilkazani/status/1503496570007957509
https://twitter.com/rangukaito/status/1500820344537436163
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 10:32:26.09

>>151
ホモ・ソビエティクスはそういうものです。

2022/03/17(木) 10:32:30.21

つーかマクロンとこの2週間でほぼ毎日数十時間電話するなんて明らかに正気じゃないよ
ほぼなんの意味のないことに時間を浪費してる
側近らも頭が痛いだろうな

2022/03/17(木) 10:32:41.77

>>732
ITだろうなウクライナ復興のカギは。
あと公用語もこの際、英語にしたらいい。
ウクライナ語とロシア語でお互い優劣つかないし国際競争にも有利になる。

2022/03/17(木) 10:32:43.17

ジャベリンって再装填可能だけど本体の耐久性はどんなもんなんだろ。01式も。
10〜20発程度は余裕なんだろうか。

2022/03/17(木) 10:32:52.73

>>670
文面の通りなら、2月24日以前に承認された両「共和国」が消える道理はないな
そらウクライナも受け入れんでしょ

2022/03/17(木) 10:32:56.63

>>666
地下壕で「裏切り者は許さーんおっぱいプルンプルン！」とギャーギャー叫んでた某総統と全く同じ事言うとるやん

2022/03/17(木) 10:33:23.30

しかしロシアと未来の中国がかかってるのに東アジア影薄くない？
ミャンマーとかタイとかモンゴルとかベトナムとかインドネシアとか何してんだ？寝てんの？

2022/03/17(木) 10:33:36.76

露助は全部終わった後に泥棒してくる前科あるからカタワになるまで叩きのめしとかないとフィンランドや北方領土の二の舞になる

2022/03/17(木) 10:33:38.54

>>739
それがベストだと思うがプーチンが失脚しないと無理だろうね。
プーチン失脚工作は行っていると信じたいがね。

2022/03/17(木) 10:33:42.54

クリミア半島には2018年かな？東側から橋まで掛けちゃったしなあ…
お互い譲れないしやっぱ早期の妥協は容易じゃないね
早期休戦のシナリオはロシアの政変以外ないでしょう

2022/03/17(木) 10:33:45.33

鹵獲した戦車とNATO加盟国の余剰東側装備に改修加えれば軍再建はできるだろう

2022/03/17(木) 10:33:53.67

ゼレンスキーが主張するように、軍縮を応じるとしても、ロシア以外の安全保障がいるわな

2022/03/17(木) 10:34:35.21

>>159
投下されてないからしない。

2022/03/17(木) 10:34:45.43

英米トルコの安全保障とか
NATO入るだけより強力そうだよな

2022/03/17(木) 10:35:11.08

ウクライナはさらに継続戦争になるんじゃないか
もう3000両くらいロシア軍破壊して全面撤退や戦時賠償に追い込んだ方がいい

2022/03/17(木) 10:35:12.47

停戦はクリミア大橋を土台ごと落橋させたあとだな

2022/03/17(木) 10:35:17.42

>>710
そもそも「軍縮」とか「中立」が入ってるのが意味わかんねーんだよな
侵略したロシア側の条件が
「お前の軍備強すぎて攻めきれなかったから抑えろ」とか
「お前どことも同盟結ぶな」とか
次に同じことやるための布石じゃん

2022/03/17(木) 10:35:17.79

いまだにベラルーシは動かずか
指揮権がロシア側に移譲されたのにこれでは100%動けないわ

2022/03/17(木) 10:35:29.92

>>744
誘導ミサイルだから筒の強度や精度はあまり必要ない。

2022/03/17(木) 10:35:41.17

>>563
>>603
朝鮮戦争で中国それやって米韓軍押し返したんじゃなかったっけ

2022/03/17(木) 10:35:42.98

昨晩のプーチンYouTube生配信、
結局何か目新しいことあったの？

2022/03/17(木) 10:35:58.50

>>754
ポーランド、バルト３国、フィンランド、モルドバ、ジョージア、ルーマニアで
新ワルシャワ条約機構はどうかね。

2022/03/17(木) 10:36:25.75

>>758
いくらロシアの犬でもこんなん付き合ってられんからな
今すぐ抜けたいだろ正直

2022/03/17(木) 10:37:10.75

以前はこんなもん意味ねえ！と言われる方が多かったけど、やっぱり大義名分ってのは重要だと思うわ。情報戦がネットで行われる時代は特に。

　【ブリュッセル時事】国際司法裁判所（ICJ、オランダ・ハーグ）は16日、ロシアに対し、ウクライナ侵攻の軍事作戦を即時停止するよう命じた。

　ドナヒュー裁判長は、ロシアの武力行使が「国際法に関する非常に深刻な問題を引き起こしており、深く懸念している」と表明。ロシアを提訴したウクライナ側の命令要請を認めた。

　ウクライナのゼレンスキー大統領はツイッターに「完勝だ」と書き込んで歓迎した。「命令を無視すればロシアはさらに孤立する」とロシアに履行を迫った。プーチン政権が応じる可能性は低いが、命令には法的拘束力がありロシアへの圧力となり続ける。　

2022/03/17(木) 10:37:40.80

>>763
ベラルーシはロシアの経済制裁の抜け穴としてか、ルーブルのレート固定で輸入出来るよう言われてるみたいやな

2022/03/17(木) 10:37:43.01

>>712
そうだよねえ

2022/03/17(木) 10:37:57.45

>>758
義勇兵はNATOと無関係だがベラルーシ占領できる兵力あるから手を出したら終わりなんよ。そしてロシアには余剰兵力がない

2022/03/17(木) 10:37:57.67

>>757
あからさまな「属国化」狙いって事だね
それと同じ事をやっている「護憲平和主義者」ってのはプーチン側って事だわ

2022/03/17(木) 10:38:19.69

>>764
昔から大義名分は必要だったぞ

2022/03/17(木) 10:38:24.16

>>762
最貧国のモルドバ加えてくれる優しさ好き

2022/03/17(木) 10:38:26.09

>>744
発射筒は1発毎の使い捨てだぞ
再使用可能なのは照準ユニットのみ

予備弾薬を持ち運ぶ弾薬手は、予備の発射筒も持ち歩かなきゃならないので大変

2022/03/17(木) 10:38:38.35

いまさらウクライナとロシアで停戦合意とかされても冷めるんだわ

2022/03/17(木) 10:39:28.58

>>718
大集結時点でウクライナが折れなかったこと、かな
その後から支離滅裂だからそもそも「算」すら立ってなかったと思う

2022/03/17(木) 10:39:40.44

モルドバは汎ドニエストルとかいう訳のわからん親ロシア派地域があるからなぁ。今後の展開次第では取り戻せるかもね。

2022/03/17(木) 10:39:47.08

>>772
勝手に冷めてれば？

2022/03/17(木) 10:39:52.74

プーチンが時代錯誤の夢なんて持たなければ
資源高を利用して他国からも優秀な人材を集めて資源産業以外の産業を興して国を富ませれば
自然とロシアの経済力に惹かれてロシア経済圏を形成できたのに
結局は旧ソ連の復活という時代錯誤の夢と一部の取り巻き富裕層に便器を図った政治をして
挙げ句の果てに戦争で軍の多く失い重い経済制裁を食らう羽目になった
無能な指導者ほど国民にとって恐ろしい者はいない

2022/03/17(木) 10:39:57.98

？？？？？

https://twitter.com/rusbureau/status/1504136426442526723
中国の駐米大使「中国がウクライナの戦争を事前に知っていたら、全力でそれを制止しようとしただろう」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 10:40:11.55

>>678
ウクライナ軍がじゃなくてロシア軍がの間違いだろ
マリウポリも包囲から市街戦に移行して
オデッサ近郊への砲撃も始まった

2022/03/17(木) 10:40:16.49

>>771
筒がケースならそれが良いな。タンデム弾頭は装填失敗して変形しただけで性能低下するから。

2022/03/17(木) 10:40:29.76

>>777
はーーーーーークソチャイナがよ

2022/03/17(木) 10:40:36.38

>>769

NATO＆アメリカ『これでロシアをいつでも焼け野原にできるぞｗ』

…だったら怖いよねぇｗ
まぁ、プー様の自業自得だけど。

2022/03/17(木) 10:40:59.00

・東部2州は返還(ただしウクライ非武装地域とする)
・クリミアはセヴァストポリだけ租借
・ウクライナNATO非加盟(憲法に中立明記)
・賠償金は無し

これでどうや？