ウクライナ情勢133

2022/03/17(木) 18:30:15.55

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/17(木) 19:11:40.95

NATOがウクライナに対して飛行禁止区域を独自に得られるような対空兵器を供与しようとした場合
ロシアはそれを排除するために手段を悪化させる危険がある

残念だけど、早く調停にサインしないとアレだな

2022/03/17(木) 19:12:10.33

>>152
ドネツク付近のウクライナ軍をもっと押し込まないと、ドニエプロとかザポリージャは攻めにくそうだよね
それよりもマリウポリで手間取ってる時点で戦力不足が明白なんだけど

2022/03/17(木) 19:12:15.94

>>130
T-12 100mm対戦車砲かこれ？
一応チェチェンでも使われたとか

2022/03/17(木) 19:12:17.00

>>171
ここまでやってしまうと占領しても意味ないんよね
当初の目的は何か？を完全に見失っている
そしてこれだけのことをやったんだからどれだけ残虐なことをされてもだれも同情しない
ベトナム兵並の強烈な拷問をやってやるべきだな

2022/03/17(木) 19:12:19.39

キエフ総攻撃っていつよ

2022/03/17(木) 19:13:01.73

ロシア大統領府が(おそらく)昨日のFT報道を否定したようだな
そらそうだ

2022/03/17(木) 19:13:20.39

>>101
ボクシングもめちゃくちゃ強い

2022/03/17(木) 19:13:48.37

そもそも仮にこれがうまくいって全土占領したとしても
ウクライナの復興予算が出せません
終わってる

2022/03/17(木) 19:14:11.63

>>159
いったい何万人死んだんだろうね…

2022/03/17(木) 19:14:23.52

>>110>>118
わざわざありがとう
ToS-1なんかもダメにしてんのね・・・
後はグラディエーターなんかは流石にまだ破壊されてないか・・・

2022/03/17(木) 19:14:30.67

>>16
合成開口レーダーで地上のパトリオットの
バッテリー？が稼働してるとわかるらしい
ロシアの対空ミサイルも見つけられるのかも
https://fas.org/blogs/security/2018/11/an-x-reveals-a-diamond-locating-israeli-patriot-batteries-using-radar-interference/

2022/03/17(木) 19:14:34.88

>>180
一応昨日くらいにしたつもりらしいぞ

補給なさすぎてジジイのションベンみたいな攻撃だったが

2022/03/17(木) 19:14:43.04

戦後のウクライナマフィアは凶悪そうやな
ほぼ軍隊みたいになってそうw

2022/03/17(木) 19:15:27.72

>>90
自衛隊は海自だけが別格で、それ以外は旧式装備を大切に使ってるのよ。

2022/03/17(木) 19:15:32.30

ハリコフが焼け野原になると思ったら、マリウポリがボロボロに
ボロボロなんだけどまだロシア勢力下になってないという抵抗力の強さ

2022/03/17(木) 19:15:38.11

もうマリウポリ以外は完全にやる気無くしたな
ロシア軍も早く停戦してほしいと祈ってそうだわ

2022/03/17(木) 19:15:39.22

>>183
ウクライナはそういう意味でも負ける訳にはいかんのよ。
ロシア傘下だとまとめて経済制裁喰らうし。
まぁ、どっかで手を打たんと復興もでけんけど。

2022/03/17(木) 19:15:47.12

独裁は情報戦を腐らせる
それがよく分かった
耳障りの言い情報だけが通るから現実が見えない

2022/03/17(木) 19:15:51.78

>>180
ちょいまえにペンタゴンはすべて順調にいって完全包囲に今から二週間程度でかかって
そこから陥落まで一か月かかるゆってた

2022/03/17(木) 19:15:55.22

総攻撃どころか戦線維持のための動員だろう
さらに兵站が伸びてそろそろ戦線崩壊じゃないの

2022/03/17(木) 19:15:57.82

>>137
GAのノーマッドなんてモロアウトじゃないか…

2022/03/17(木) 19:16:17.58

ロシアは初期で精鋭部隊を使い潰したから
後続部隊は練度も士気も低いだろうな

空挺部隊とか育成に何年掛かるやら

2022/03/17(木) 19:16:39.36

>>177
イジェムやシェヴェロドネチクが落とせないと東からキエフ攻撃してる軍は
ハリコフやニジィン間の正気とは思えないルートが補給路になるからねぇ

2022/03/17(木) 19:16:59.57

ウクライナから一兵も出すな
逃がせばそいつらがまた殺しに来る
皆殺し以外の選択はない
くらいの意気込みでやらんとダメだな

2022/03/17(木) 19:17:26.02

>>189
まぁ、自衛隊のその戦略は正しいわな
陸軍はおまけ

2022/03/17(木) 19:17:35.84

>>90
日本でいえば74式が今でも現役な感じというと
まあ、そんなもんかなという気もする

2022/03/17(木) 19:17:51.84

>>191
逆になんでこんなにマリウポリには執拗な攻撃をするんだろう

2022/03/17(木) 19:18:13.50

>>202
北進できないから

2022/03/17(木) 19:18:17.03

ウクライナは結果的に自由民主主義世界を背負って戦っているというのに、
肝心の自由民主主義国の連中は反応が鈍いの？
特に日本

2022/03/17(木) 19:18:50.48

>>130
侵攻直前の頃にこのスレで「ロシア軍こんな時代物が現役って大丈夫か？」と指摘されて、某コテが「ロシア軍のドクトリンでは有益なんだよなあｗ」と抗弁してたな・・・

元気かな？

2022/03/17(木) 19:19:07.90

>>122
お呼び出しかな？

2022/03/17(木) 19:19:12.85

マウリポリは戦災のショーケースだろ。
交渉中に危機感を煽るのはロシアがよくやる手口。
（不信感で話がまとまらなくなると思うのだが…）

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 19:19:22.31

ロシア空挺軍によるイルピン渡河作戦は結局情報がなさすぎて本当に実行されたのかどうかすらわからないな
代わりにウクライナ軍がホストメル・ブチャ・イルピンで組織的な反撃を実施しているという情報もあるけど具体的な進捗もない

2022/03/17(木) 19:19:26.94

>>202
キエフが詰んでるから、南部と東部で活路を開きたいんだろう

結局、重砲や榴弾砲でアパート一棟一棟を鎮圧していかなきゃいけなくなってるな

2022/03/17(木) 19:19:40.11

>>202
アゾフが残ると戦後統治に影響するから殲滅したいんじゃね？
間違いなくウクライナ全土に第二第三のアゾフが誕生するけどな

2022/03/17(木) 19:19:47.22

北方四島は返って来れば嬉しいが、正直いうと赤字確定なので単体では欲しくないんだよな
底辺ロシア人の面倒を見なくてはならない
インフラを投資しなくてはならない
これだけでも大赤字
資源と共に樺太も帰ってくるならアリかもしれない
北半分は米国にくれてやれば良い
文句を言われたら南半分の権益も折半すればいい
あるいは領土欲が意外とあるフランスあたりに打診しても良いかもしれない

2022/03/17(木) 19:20:01.76

>>202
アゾフ大隊がいるから

2022/03/17(木) 19:20:18.95

しっかし、元々偽装したロシア正規軍がいたドネツクとか東部以外ほとんど進行できてないやんけ
クリミア周辺ぐらいか？
侵略出来てるの

2022/03/17(木) 19:20:20.88

イルピン河水清く　とうとうと流る

2022/03/17(木) 19:20:42.63

>>202
回廊ができるからでしょ。
それを阻止するために激戦に

2022/03/17(木) 19:20:46.25

>197
馬鹿じゃねのか。いつ俺らが精鋭使ったんだよｗ
２０前後の見極めと老朽化した兵器で
ここまで押したから全く問題ない

2022/03/17(木) 19:20:57.95

>>211
俺は三島が限界だと思うよ
択捉はいらない
沖縄ですらどんだけ・・・・

2022/03/17(木) 19:21:00.09

>>202
南部と東部繋ぐ要所だし政治的にも東部二州とその周辺は重要
あとマリウポリが最初に完全包囲された数十万都市で話題集めてるだけで
人道回廊を求め続けてる被包囲都市はドニエプル以東に複数ある

2022/03/17(木) 19:21:09.75

>>201
それで世界に威張り散らしてたんだからどんだけカラ元気だったのかって言うね

2022/03/17(木) 19:21:37.21

総動員面白い。
軍オタにはたまらない展開

2022/03/17(木) 19:21:47.24

>>130
アンティークｗｗｗ

2022/03/17(木) 19:21:54.26

>>214
誰がドネツクを分けてしまったの？

2022/03/17(木) 19:22:00.35

>>211
カニ🦀と鮭🐟は欲しいがペイしないよな

2022/03/17(木) 19:22:10.30

よかったなあ！

https://twitter.com/Qatar_Cat/status/1504379657314992129
ロシア軍のミサイル攻撃を受けたMariupolの劇場、
シェルターは破壊されなかったため、避難していた人の多くが生き延びたとのこと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 19:22:13.69

>>207
マリウポリ👮

2022/03/17(木) 19:22:14.96

>>216
なんでロシア兵目線なんだよ

2022/03/17(木) 19:22:21.48

>>197
装填と射撃教えて予備マガジン無しの自動小銃渡されて前線行きとか平気でやる国だよ

2022/03/17(木) 19:22:41.96

>>202
マリウポリは自称共和国2つの首都に繋がる、南北に走る鉄道と港があるから

それがないと仮に独立しても相互に連携取れないので面倒な事になる

2022/03/17(木) 19:23:09.72

>>205
今だにFH70を使ってる自衛隊もあんまり笑えない件
ドイツは全部自走砲に更新してるし

2022/03/17(木) 19:23:14.04

>>224
よかった……
でも「ほとんど」が悲しい

2022/03/17(木) 19:23:21.78

>>224
シェルターあったんだな！

2022/03/17(木) 19:23:22.27

>>201
在庫処分的な輸出向けの74式改を考えよう、みたいなスレを立ててから20年経っても74式は元気だったという

2022/03/17(木) 19:23:34.30

>>130
ロシア軍じゃなくてウクライナ軍じゃないの？

2022/03/17(木) 19:23:39.96

>>122
寄ってたかってモスクワから逃げ出してるようにしか見えない
ウラジオに大本営でも構えるつもりか？
・・・となると核・・・まさかねえ

2022/03/17(木) 19:23:48.44

>>227
それは、第二次大戦とソフィン戦争の旧ソ連w
まぁ、今のロシアも同じかもなw

歩いてたら連行されて兵士にされたりしてw

2022/03/17(木) 19:23:55.07

人質になった病院の続報は無い

2022/03/17(木) 19:24:33.09

>>197
航空優勢取れない状況で愚直に陸から攻めるしかないので、どんな精鋭も普通に歩兵として使いつぶし続けてる感

2022/03/17(木) 19:25:21.34

>>150
ここまでスムイ北の突出部をスカスカに描写した戦況図は珍しいけどw
田舎道と通れる原野を伝って無理矢理前進感が酷い

2022/03/17(木) 19:25:40.42

>>204
仕方ない…
我が国には平和憲法によって他国のために戦力を提供することはなかなか難しい。
しかし、この自由主義の危機にあっては特別に自衛隊の真の正面装備をだそう。

次回　野外炊具１号（改）、ウクライナの大地に立つ

2022/03/17(木) 19:25:52.43

ゼレンスキー氏、独を批判　経済一辺倒、「欧州に新たな壁」　議会演説
https://news.yahoo.co.jp/articles/576db2777c3e6464509a534560bf5d7914d1761b

2022/03/17(木) 19:25:59.90

フランス外相「ロシアは交渉のフリしてるだけ」

BREAKING: France's Foreign Minister Jean Yves Le Drian says Russia is only pretending to negotiate with Ukraine

2022/03/17(木) 19:26:01.76

>>217
正直樺太の方が100倍価値がある
アメリカやイギリスを焚き付けて千島列島に加えて樺太を割譲できないだろうか

2022/03/17(木) 19:26:21.34

>>229
間接照準の榴弾砲と直接照準の対戦車砲は同じ牽引式とはいえ根本的に異なるものでは？

2022/03/17(木) 19:26:36.54

兵力足りてないはずなのに攻勢軸を減らすわけでもなくグダグダしてるのが分からんな
特にキエフとか包囲はできてもそれで東部が楽になる訳でもないだろうに

2022/03/17(木) 19:26:40.97

>>239
野外入浴セット2型も連れて行ってあげて

2022/03/17(木) 19:26:51.67

>>239
ご飯、大事

2022/03/17(木) 19:26:57.82

ロシアが核を使うとアメリカは世界唯一の実戦核使用国の汚名を返上できてラッキーとか思ってない…よね？

2022/03/17(木) 19:27:26.63

>>240
確かにポーランドとはドイツは壁があるw

2022/03/17(木) 19:27:29.97

>>126
訓練(演習)どうこうなら早いところは去年からだぞ
各方面からはるばるやってきて長期間待機だの演習だのしてた

2022/03/17(木) 19:27:31.24

ハリコフが陥落しなかったのも謎

2022/03/17(木) 19:27:35.47

>>240
えー
確かにそうかもだけど、今回大きくドイツは舵を切って支援や軍備増強にシフトしたのに

2022/03/17(木) 19:27:36.07

ロシアが核戦争起こしたら
お前らどうするよ

2022/03/17(木) 19:27:48.24

>>76
「見たことのない飛行機だな」
「敵機か？」
「やられる前にやれ！Fire!」
ちゅどーん！

2022/03/17(木) 19:27:53.68

>>76
「見たことのない飛行機だな」
「敵機か？」
「やられる前にやれ！Fire!」
ちゅどーん！

2022/03/17(木) 19:28:00.76

合成開口レーダーなら曇ってようが、雨が降ってようが、夜だろうが、森の中だろうがロシア軍見つけられるだろう
ただAIで学習させないといけないから、IT先進国のウクライナらしい要求だわ

2022/03/17(木) 19:28:05.40

>>240
ゼレンスキー必死だな

2022/03/17(木) 19:28:11.47

>>28
国会で岸田が「不法占拠だ」と言ったみたいだね

2022/03/17(木) 19:28:16.89

あんまりロシアを叩くと核が撃たれるんだよなあ……。

数日後、俺を預言者と呼ぶ権利をやろう。

2022/03/17(木) 19:28:22.05

>>245
わりとガチで喜ばれそうだよな……

2022/03/17(木) 19:29:00.71

自衛隊の装備更新や消耗品がお寒いのは昔から言われてたことだし(中曽根さんまでトイレットペーパーも自腹)、M3短機関銃が未だに新品で倉庫に眠ってるって噂話もあるんであんまり笑えない……

しかしキエフ包囲はどうなってんだ？
Googleだと北部は既に市街地に侵入されてるみたいだし、ロシア軍の一部部隊はキエフ南西に迂回してるみたいだが……
更新の遅れ？情報の錯綜？
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=180u1IkUjtjpdJWnIC0AxTKSiqK4G6Pez&;shorturl=1&ll=47.55335579932485%2C34.03592251848343&z=7

2022/03/17(木) 19:29:16.55

>>130
MT-12　100ミリ対戦車砲だな
1970年就役だから火砲としてはめちゃくちゃ古いってことはないけど、牽引式の対戦車砲ってジャンル自体が古臭いよな
運用としては野砲として使うんだろうが

2022/03/17(木) 19:29:19.59

>>252
諦めて寝る。

2022/03/17(木) 19:29:20.21

北方4島は、オホーツク共和国として独立してもらう方が良い
正直もらっても大赤字

インフラ整備、そこに暮らすロシア人の対処

これは朝鮮半島を併合した日本の大失敗をおもいだす。

2022/03/17(木) 19:29:41.99

>>254

???→『おい、貴様！今誰を撃ったか分かっているのか！』（しかも実話…）

2022/03/17(木) 19:29:53.57

>>240
流石に調子乗ってないか？
今は支援への感謝を示すべきだろ
なぜ仲間の不和をかき立てる

2022/03/17(木) 19:30:06.51

>>175
「トランスカルパティア(駐屯)の山岳旅団が撃退」とは書いてるね

2022/03/17(木) 19:30:36.22

地理的にマリウポリはいまだに陥落してない方がおかしいわ
クリミアからの軍とロストフからの軍に包囲される位置にあるし

>>243
さすがにいまだに直射用の対戦車砲としては運用してないんじゃないか？
これ間接射撃もできるし

2022/03/17(木) 19:30:41.22

>>129
ほぼロシアダメ一色じゃないか笑

2022/03/17(木) 19:30:43.03

今回のことを別にしても、北方領土は何らかの形でアメリカを関与させないと解決しないと思う
トランプを丸め込むのも手だったが、エマニュエル大使なの野心に訴えかけてよく協議したらよい

極東では日米とも、ロシアとの間に本当に死活的な利害対立があるわけでもないのだから
妥結は可能だ。ま、１０年２０年単位の話かもしれんが

2022/03/17(木) 19:30:45.81

>>263
観光で儲かる
星野リゾートとか釣りな

2022/03/17(木) 19:30:56.58

小隊
中隊
大隊
旅団
師団

それぞれ何人ぐらいなのこれ

2022/03/17(木) 19:31:00.18

>>260
情報錯綜かもだけど、ポーランドの首脳がキエフに電車で行ったみたいだし、割と実は余裕あんのかもね。
米軍が一番把握してそう。

2022/03/17(木) 19:31:14.10

>>111
北方領土の守備隊まで引っ張りだしているくらいだしな。

根室あたりでちょっと陽動してやったら、津軽海峡を通過した揚陸艦が慌てて
戻ってくるんじゃないかと思う。

2022/03/17(木) 19:31:45.06

>>265
本気の演説でいいと思うけど
実際の演説聞きたいな

2022/03/17(木) 19:31:45.75

>>130
やっぱそんなレベルか
しかもロシア製兵器って

1900-1920年につくったｗｗ1規格兵器、火砲だけで1万門→錆びてる
1930-1950年製ｗｗ2兵器→錆びてる
1950-1970年製冷戦初期兵器→概ね60年立った骨董品
1980年製兵器→40歳近い中年

で徹底して商品が古い。しかもこれだけ古い製品を維持整備するには

床面積5000平米の倉庫にたいし戦車24両ないし火砲50門を置く
清掃点検は最悪でも5年に一回5人で一ヶ月かけて行う
エンジンなどは別途専用工場に備え置いて機械的に集中メンテ

とやるべきで10000両規模の戦車であれば
倉庫500
常時メンテナンス要員数百人
エンジンメンテも同規模
クラスの人員と場所で機械メーカーの支援員が500-1000人規模でやっとメンテができる

当然場所もくうから空調のない倉庫に50-100年ノーメンテがロシア兵器
まったく一切合切メンテできてなくて、冷戦中から旧式で機械整備できない機能不全軍と言われたのが本気で維持できなくなる