ウクライナ情勢133

2022/03/17(木) 18:30:15.55

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2022/03/17(木) 19:17:51.84

>>191
逆になんでこんなにマリウポリには執拗な攻撃をするんだろう

2022/03/17(木) 19:18:13.50

>>202
北進できないから

2022/03/17(木) 19:18:17.03

ウクライナは結果的に自由民主主義世界を背負って戦っているというのに、
肝心の自由民主主義国の連中は反応が鈍いの？
特に日本

2022/03/17(木) 19:18:50.48

>>130
侵攻直前の頃にこのスレで「ロシア軍こんな時代物が現役って大丈夫か？」と指摘されて、某コテが「ロシア軍のドクトリンでは有益なんだよなあｗ」と抗弁してたな・・・

元気かな？

2022/03/17(木) 19:19:07.90

>>122
お呼び出しかな？

2022/03/17(木) 19:19:12.85

マウリポリは戦災のショーケースだろ。
交渉中に危機感を煽るのはロシアがよくやる手口。
（不信感で話がまとまらなくなると思うのだが…）

**名無し三等兵** · 2022/03/17(木) 19:19:22.31

ロシア空挺軍によるイルピン渡河作戦は結局情報がなさすぎて本当に実行されたのかどうかすらわからないな
代わりにウクライナ軍がホストメル・ブチャ・イルピンで組織的な反撃を実施しているという情報もあるけど具体的な進捗もない

2022/03/17(木) 19:19:26.94

>>202
キエフが詰んでるから、南部と東部で活路を開きたいんだろう

結局、重砲や榴弾砲でアパート一棟一棟を鎮圧していかなきゃいけなくなってるな

2022/03/17(木) 19:19:40.11

>>202
アゾフが残ると戦後統治に影響するから殲滅したいんじゃね？
間違いなくウクライナ全土に第二第三のアゾフが誕生するけどな

2022/03/17(木) 19:19:47.22

北方四島は返って来れば嬉しいが、正直いうと赤字確定なので単体では欲しくないんだよな
底辺ロシア人の面倒を見なくてはならない
インフラを投資しなくてはならない
これだけでも大赤字
資源と共に樺太も帰ってくるならアリかもしれない
北半分は米国にくれてやれば良い
文句を言われたら南半分の権益も折半すればいい
あるいは領土欲が意外とあるフランスあたりに打診しても良いかもしれない

2022/03/17(木) 19:20:01.76

>>202
アゾフ大隊がいるから

2022/03/17(木) 19:20:18.95

しっかし、元々偽装したロシア正規軍がいたドネツクとか東部以外ほとんど進行できてないやんけ
クリミア周辺ぐらいか？
侵略出来てるの

2022/03/17(木) 19:20:20.88

イルピン河水清く　とうとうと流る

2022/03/17(木) 19:20:42.63

>>202
回廊ができるからでしょ。
それを阻止するために激戦に

2022/03/17(木) 19:20:46.25

>197
馬鹿じゃねのか。いつ俺らが精鋭使ったんだよｗ
２０前後の見極めと老朽化した兵器で
ここまで押したから全く問題ない

2022/03/17(木) 19:20:57.95

>>211
俺は三島が限界だと思うよ
択捉はいらない
沖縄ですらどんだけ・・・・

2022/03/17(木) 19:21:00.09

>>202
南部と東部繋ぐ要所だし政治的にも東部二州とその周辺は重要
あとマリウポリが最初に完全包囲された数十万都市で話題集めてるだけで
人道回廊を求め続けてる被包囲都市はドニエプル以東に複数ある

2022/03/17(木) 19:21:09.75

>>201
それで世界に威張り散らしてたんだからどんだけカラ元気だったのかって言うね

2022/03/17(木) 19:21:37.21

総動員面白い。
軍オタにはたまらない展開

2022/03/17(木) 19:21:47.24

>>130
アンティークｗｗｗ

2022/03/17(木) 19:21:54.26

>>214
誰がドネツクを分けてしまったの？

2022/03/17(木) 19:22:00.35

>>211
カニ🦀と鮭🐟は欲しいがペイしないよな

2022/03/17(木) 19:22:10.30

よかったなあ！

https://twitter.com/Qatar_Cat/status/1504379657314992129
ロシア軍のミサイル攻撃を受けたMariupolの劇場、
シェルターは破壊されなかったため、避難していた人の多くが生き延びたとのこと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/17(木) 19:22:13.69

>>207
マリウポリ👮

2022/03/17(木) 19:22:14.96

>>216
なんでロシア兵目線なんだよ

2022/03/17(木) 19:22:21.48

>>197
装填と射撃教えて予備マガジン無しの自動小銃渡されて前線行きとか平気でやる国だよ

2022/03/17(木) 19:22:41.96

>>202
マリウポリは自称共和国2つの首都に繋がる、南北に走る鉄道と港があるから

それがないと仮に独立しても相互に連携取れないので面倒な事になる

2022/03/17(木) 19:23:09.72

>>205
今だにFH70を使ってる自衛隊もあんまり笑えない件
ドイツは全部自走砲に更新してるし

2022/03/17(木) 19:23:14.04

>>224
よかった……
でも「ほとんど」が悲しい

2022/03/17(木) 19:23:21.78

>>224
シェルターあったんだな！

2022/03/17(木) 19:23:22.27

>>201
在庫処分的な輸出向けの74式改を考えよう、みたいなスレを立ててから20年経っても74式は元気だったという

2022/03/17(木) 19:23:34.30

>>130
ロシア軍じゃなくてウクライナ軍じゃないの？

2022/03/17(木) 19:23:39.96

>>122
寄ってたかってモスクワから逃げ出してるようにしか見えない
ウラジオに大本営でも構えるつもりか？
・・・となると核・・・まさかねえ

2022/03/17(木) 19:23:48.44

>>227
それは、第二次大戦とソフィン戦争の旧ソ連w
まぁ、今のロシアも同じかもなw

歩いてたら連行されて兵士にされたりしてw

2022/03/17(木) 19:23:55.07

人質になった病院の続報は無い

2022/03/17(木) 19:24:33.09

>>197
航空優勢取れない状況で愚直に陸から攻めるしかないので、どんな精鋭も普通に歩兵として使いつぶし続けてる感

2022/03/17(木) 19:25:21.34

>>150
ここまでスムイ北の突出部をスカスカに描写した戦況図は珍しいけどw
田舎道と通れる原野を伝って無理矢理前進感が酷い

2022/03/17(木) 19:25:40.42

>>204
仕方ない…
我が国には平和憲法によって他国のために戦力を提供することはなかなか難しい。
しかし、この自由主義の危機にあっては特別に自衛隊の真の正面装備をだそう。

次回　野外炊具１号（改）、ウクライナの大地に立つ

2022/03/17(木) 19:25:52.43

ゼレンスキー氏、独を批判　経済一辺倒、「欧州に新たな壁」　議会演説
https://news.yahoo.co.jp/articles/576db2777c3e6464509a534560bf5d7914d1761b

2022/03/17(木) 19:25:59.90

フランス外相「ロシアは交渉のフリしてるだけ」

BREAKING: France's Foreign Minister Jean Yves Le Drian says Russia is only pretending to negotiate with Ukraine

2022/03/17(木) 19:26:01.76

>>217
正直樺太の方が100倍価値がある
アメリカやイギリスを焚き付けて千島列島に加えて樺太を割譲できないだろうか

2022/03/17(木) 19:26:21.34

>>229
間接照準の榴弾砲と直接照準の対戦車砲は同じ牽引式とはいえ根本的に異なるものでは？

2022/03/17(木) 19:26:36.54

兵力足りてないはずなのに攻勢軸を減らすわけでもなくグダグダしてるのが分からんな
特にキエフとか包囲はできてもそれで東部が楽になる訳でもないだろうに

2022/03/17(木) 19:26:40.97

>>239
野外入浴セット2型も連れて行ってあげて

2022/03/17(木) 19:26:51.67

>>239
ご飯、大事

2022/03/17(木) 19:26:57.82

ロシアが核を使うとアメリカは世界唯一の実戦核使用国の汚名を返上できてラッキーとか思ってない…よね？

2022/03/17(木) 19:27:26.63

>>240
確かにポーランドとはドイツは壁があるw

2022/03/17(木) 19:27:29.97

>>126
訓練(演習)どうこうなら早いところは去年からだぞ
各方面からはるばるやってきて長期間待機だの演習だのしてた

2022/03/17(木) 19:27:31.24

ハリコフが陥落しなかったのも謎

2022/03/17(木) 19:27:35.47

>>240
えー
確かにそうかもだけど、今回大きくドイツは舵を切って支援や軍備増強にシフトしたのに

2022/03/17(木) 19:27:36.07

ロシアが核戦争起こしたら
お前らどうするよ

2022/03/17(木) 19:27:48.24

>>76
「見たことのない飛行機だな」
「敵機か？」
「やられる前にやれ！Fire!」
ちゅどーん！

2022/03/17(木) 19:27:53.68

>>76
「見たことのない飛行機だな」
「敵機か？」
「やられる前にやれ！Fire!」
ちゅどーん！

2022/03/17(木) 19:28:00.76

合成開口レーダーなら曇ってようが、雨が降ってようが、夜だろうが、森の中だろうがロシア軍見つけられるだろう
ただAIで学習させないといけないから、IT先進国のウクライナらしい要求だわ

2022/03/17(木) 19:28:05.40

>>240
ゼレンスキー必死だな

2022/03/17(木) 19:28:11.47

>>28
国会で岸田が「不法占拠だ」と言ったみたいだね

2022/03/17(木) 19:28:16.89

あんまりロシアを叩くと核が撃たれるんだよなあ……。

数日後、俺を預言者と呼ぶ権利をやろう。

2022/03/17(木) 19:28:22.05

>>245
わりとガチで喜ばれそうだよな……

2022/03/17(木) 19:29:00.71

自衛隊の装備更新や消耗品がお寒いのは昔から言われてたことだし(中曽根さんまでトイレットペーパーも自腹)、M3短機関銃が未だに新品で倉庫に眠ってるって噂話もあるんであんまり笑えない……

しかしキエフ包囲はどうなってんだ？
Googleだと北部は既に市街地に侵入されてるみたいだし、ロシア軍の一部部隊はキエフ南西に迂回してるみたいだが……
更新の遅れ？情報の錯綜？
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=180u1IkUjtjpdJWnIC0AxTKSiqK4G6Pez&;shorturl=1&ll=47.55335579932485%2C34.03592251848343&z=7

2022/03/17(木) 19:29:16.55

>>130
MT-12　100ミリ対戦車砲だな
1970年就役だから火砲としてはめちゃくちゃ古いってことはないけど、牽引式の対戦車砲ってジャンル自体が古臭いよな
運用としては野砲として使うんだろうが

2022/03/17(木) 19:29:19.59

>>252
諦めて寝る。

2022/03/17(木) 19:29:20.21

北方4島は、オホーツク共和国として独立してもらう方が良い
正直もらっても大赤字

インフラ整備、そこに暮らすロシア人の対処

これは朝鮮半島を併合した日本の大失敗をおもいだす。

2022/03/17(木) 19:29:41.99

>>254

???→『おい、貴様！今誰を撃ったか分かっているのか！』（しかも実話…）

2022/03/17(木) 19:29:53.57

>>240
流石に調子乗ってないか？
今は支援への感謝を示すべきだろ
なぜ仲間の不和をかき立てる

2022/03/17(木) 19:30:06.51

>>175
「トランスカルパティア(駐屯)の山岳旅団が撃退」とは書いてるね

2022/03/17(木) 19:30:36.22

地理的にマリウポリはいまだに陥落してない方がおかしいわ
クリミアからの軍とロストフからの軍に包囲される位置にあるし

>>243
さすがにいまだに直射用の対戦車砲としては運用してないんじゃないか？
これ間接射撃もできるし

2022/03/17(木) 19:30:41.22

>>129
ほぼロシアダメ一色じゃないか笑

2022/03/17(木) 19:30:43.03

今回のことを別にしても、北方領土は何らかの形でアメリカを関与させないと解決しないと思う
トランプを丸め込むのも手だったが、エマニュエル大使なの野心に訴えかけてよく協議したらよい

極東では日米とも、ロシアとの間に本当に死活的な利害対立があるわけでもないのだから
妥結は可能だ。ま、１０年２０年単位の話かもしれんが

2022/03/17(木) 19:30:45.81

>>263
観光で儲かる
星野リゾートとか釣りな

2022/03/17(木) 19:30:56.58

小隊
中隊
大隊
旅団
師団

それぞれ何人ぐらいなのこれ

2022/03/17(木) 19:31:00.18

>>260
情報錯綜かもだけど、ポーランドの首脳がキエフに電車で行ったみたいだし、割と実は余裕あんのかもね。
米軍が一番把握してそう。

2022/03/17(木) 19:31:14.10

>>111
北方領土の守備隊まで引っ張りだしているくらいだしな。

根室あたりでちょっと陽動してやったら、津軽海峡を通過した揚陸艦が慌てて
戻ってくるんじゃないかと思う。

2022/03/17(木) 19:31:45.06

>>265
本気の演説でいいと思うけど
実際の演説聞きたいな

2022/03/17(木) 19:31:45.75

>>130
やっぱそんなレベルか
しかもロシア製兵器って

1900-1920年につくったｗｗ1規格兵器、火砲だけで1万門→錆びてる
1930-1950年製ｗｗ2兵器→錆びてる
1950-1970年製冷戦初期兵器→概ね60年立った骨董品
1980年製兵器→40歳近い中年

で徹底して商品が古い。しかもこれだけ古い製品を維持整備するには

床面積5000平米の倉庫にたいし戦車24両ないし火砲50門を置く
清掃点検は最悪でも5年に一回5人で一ヶ月かけて行う
エンジンなどは別途専用工場に備え置いて機械的に集中メンテ

とやるべきで10000両規模の戦車であれば
倉庫500
常時メンテナンス要員数百人
エンジンメンテも同規模
クラスの人員と場所で機械メーカーの支援員が500-1000人規模でやっとメンテができる

当然場所もくうから空調のない倉庫に50-100年ノーメンテがロシア兵器
まったく一切合切メンテできてなくて、冷戦中から旧式で機械整備できない機能不全軍と言われたのが本気で維持できなくなる

2022/03/17(木) 19:31:50.61

>>271
国によって定数が違う

2022/03/17(木) 19:32:14.97

>>211
朝鮮統治の時の教訓もあるから本当は北方領土なんて要らないと思ってる
ただ国是としては取るべきなんだろうな

2022/03/17(木) 19:32:51.65

アゾフ潰してネオナチ殲滅して目的は達成した
アバヨ！
って撤退しやすくなるとかか

2022/03/17(木) 19:32:55.23

>>267
ウクライナ軍が防御戦闘に使ってんだろ
さすがにロシア軍は間違いじゃないか？

2022/03/17(木) 19:32:59.43

ウクライナのNATO加盟には条約の修正が必要になるから一旦保留されたと聞いが具体的にどの条約がどう問題になったんだ？

2022/03/17(木) 19:33:06.47

>>260
まぁ現状がどうあれ南の経路が生きてる内は大した影響はないでしょ

2022/03/17(木) 19:33:17.47

>>271

小隊　20人
中隊　100人
大隊　300人
旅団　3000人
師団　10000人

ぐらいかな。
国と時代によって編成も人数も違う。

2022/03/17(木) 19:33:29.15

>>239
飯は重要だ
あと野外風呂設備も

2022/03/17(木) 19:33:40.38

>>154
補充で今よりさらに士気が低下しそうだよな

2022/03/17(木) 19:34:18.33

というか虐殺やればやるほど統治は困難になる
正直割とちかかったウクライナとロシアの距離は完全に断絶した
もはやロシアは1000年の敵だろう
なんでこんなバカなことをするのかよくわからんね

2022/03/17(木) 19:34:28.46

英米とくに英国防省とかの分析見ると、もうロシア敗走するしかない、だから
停戦交渉も真面目にやってるんだとか思えてくるけど
そんなんじゃマジでプーチンもたないのでは・・

2022/03/17(木) 19:34:43.66

ロシア軍なのに兵士はシリアのようなイスラム系アラブ人まみれになりそうだな

2022/03/17(木) 19:34:59.57

真面目な話、日本で核シェルターになる建物どこ？

2022/03/17(木) 19:35:04.72

>>278
初期のころはそう思っていたけど、プーチンの国内向け演説で、一部目標を達成した的なことを言っていた記憶がある
なので、アゾフ云々は建前としての価値は多分もうあんまりないと思う
実際に何を達成したのかは当然不明

2022/03/17(木) 19:35:08.69

>>278
ネオナチから市民を開放出来たと説明はできるな

2022/03/17(木) 19:36:08.48

遺棄した装甲車を並べて
中をがらんどうにしてから綺麗に塗装して
簡易装甲車ホテルとかにすれば軍オタが泊まりそう

2022/03/17(木) 19:36:13.00

>>278
アゾフちゃんもマーク変えたしね！

2022/03/17(木) 19:36:20.60

ウクライナのコメディアンは、ノンフィクションコメディの新境地を開拓している。

2022/03/17(木) 19:36:40.36

>>143
数ヶ月前に戻ったかのようなレスだな笑
ロシア軍が直面する惨めな現実から逃避して脳みそ退行させたのか？

2022/03/17(木) 19:36:41.01

>>287
アラブ外人部隊はボッコボコにされるであろう
預言者じゃなくても分かるわ

2022/03/17(木) 19:36:52.84

>>291
居住性悪そうだからヤダ！

2022/03/17(木) 19:36:57.04

>>288
大江戸線

2022/03/17(木) 19:37:01.66

動画でロシア陸軍、戦車兵の出撃動画があったが、T-72BにERAはコンタークト1。
あま士気は低いわな

2022/03/17(木) 19:37:05.30

>>288
デパ地下

2022/03/17(木) 19:37:50.09

>>282
時代、国、編成によるけどその数字だと
大隊以上にまともな支援兵科いなさそう

2022/03/17(木) 19:37:54.54

>>293
岸田にチンポでピアノを弾くなんて勇気は無いと思う
それだけでもゼレンスキーは偉大