ウクライナ情勢140

2022/03/19(土) 06:52:49.12

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/19(土) 10:41:21.48

>>844
あり得るかもね

2022/03/19(土) 10:41:39.71

>>830
もっとマリウポリみたいな死戦になるかと思ったけど
それこそハリコフ戦車戦みたいな
ロシアが弱かったのか戦略的に他が主眼だったのか

2022/03/19(土) 10:41:43.57

>>844
アパッチとかなら夜クソ強いし何個か残りそう

2022/03/19(土) 10:41:47.68

アメリカのストライカー部隊みてればわかるが、迅速展開して足りない火力は航空戦力で補うという総合力で勝負する時代なのにロシア軍はそれが出来なかったんだよな？

2022/03/19(土) 10:42:07.91

攻撃ヘリも役割は減るだろうけど使い方次第で全部無くすって事は無いんじゃね
ヘリボーンに随伴させる護衛としては一番向いているだろうし

2022/03/19(土) 10:42:29.26

ドローンがヘルファイア装備できるようになったらアパッチいらなくなるね？

2022/03/19(土) 10:42:30.12

>>831
テレ東BIZは2月にウクライナ落とすのに19万人じゃ全然足りない、100個師団、100万人は必要って動画出してたよ

2022/03/19(土) 10:42:31.34

>>855
なぜライセンス生産やめちったんだろか日本

2022/03/19(土) 10:42:34.26

スイッチブレードみたいなVLS管から撃ち出せる偵察ドローン飛ばしてそこにミサイルボコボコ撃ち込むのが新しい対戦車戦闘かも

2022/03/19(土) 10:42:55.74

>>856
ロシア軍はww2の時歩兵と戦車のゴリ押しで勝ったから空軍との共同はあまり重視されなかったってばっちゃが言ってた

2022/03/19(土) 10:43:08.81

>>843
ゆうて初日2日目はウクライナ厳しいって意見が大勢だっただろ

3日目くらいでようやく完全にウクライナ善戦してるってのがわかってきて、2週間目くらいで完全にロシアに勝ち筋がもうないって意見が支配的になった

2022/03/19(土) 10:43:21.80

>>848
まじであのザーパド２１の装備はどうなったんや？

2022/03/19(土) 10:43:29.30

>>839
だとしたら動きが無さ過ぎる
殆どカカシ

2022/03/19(土) 10:43:29.47

>>858
米軍のドローンは積める。

2022/03/19(土) 10:43:43.42

キエフ周辺には全投入部隊の半分、10万くらいはいてもおかしくない
最近の増援でも>>782のようにキエフ方面に手厚い

2022/03/19(土) 10:43:47.73

ポマギーチェ

2022/03/19(土) 10:43:57.77

>>834
https://trafficnews.jp/post/95307
海兵隊はもう捨てちゃうけど
戦車はどんどん肩身が狭くなっていってるね
「戦車見直し、増強へ」
なんて話は出てこなくても、廃棄という話はよく聞く

2022/03/19(土) 10:43:58.66

>>858
各種妨害どうするのかって問題はあるけど、ドローン妨害できるような環境だとヘリもかなり制約ありそうだしね

2022/03/19(土) 10:44:02.90

>>834
戦車不用論は今まで何回も出てきたしICBM全盛期は通常兵器不用論まで出たからエア軍師のネタと思ってる

2022/03/19(土) 10:44:03.65

>>844
TB2を見て「安価だ」って言ってるんだろうが、アレ物凄くチャチなスペックしてるせいで安いだけだぞ
今の攻撃ヘリと同じだけのスペック（センサー、ペイロード、各種兵装運用能力）を持たせたら、結局は攻撃ヘリと同等以上の価格になる

2022/03/19(土) 10:44:07.20

>>837
弾薬のように大量生産できる設計もポイント

2022/03/19(土) 10:44:13.30

>>684,687,691,695,721
ありがとう
今ホテルになってんだね
どんなんなってるのか泊まってみたいな

2022/03/19(土) 10:44:33.54

>>863
だからそう書いてるじゃん

2022/03/19(土) 10:44:41.35

>>841
西側でも見解は分かれてるね

2022/03/19(土) 10:44:49.58

>>858
アパッチEはガーディアンUAVをサイコミュ兵器みたいに使うのだ

2022/03/19(土) 10:44:51.50

マリウポリのアゾフ大隊はピンピンしてるだろ

昨日、動画あげてて崩れた劇場の解体しなくちゃとか、物質面も加味してまだまだマリウポリ防衛できると言ってたわ

2022/03/19(土) 10:44:55.51

>>733
リアルタイムかな？と
フェイクを同一視してる
お前のバカさが問題だろ

2022/03/19(土) 10:45:07.15

>>807
包囲されて全く動いてないと思いきや、戦車や装甲車引き連れて、西側を偵察しまーすとか。アメリカの特殊部隊と訓練してたり、8年間クリミアでずっと親ロシア軍と対峙していた事もあって練度が高い、

2022/03/19(土) 10:45:15.15

>>780
北朝鮮の核認めるとか意味不明な事を沖縄独立どうこう言ってる連中が言ってるから書いただけだよ。
なんでもかんでも右派って言うほど、日本に右派なんかおらんわ。街宣車乗ってる変なのぐらいでしょ。
本当胡散臭い。

ネットウヨなんて存在もしない政治結社でレッテル貼りするバカに物もうしてるだけだよ。

2022/03/19(土) 10:45:25.08

>>837
>>852
なるほど電波ね
そこらへんは乗せ換え必要そうね

2022/03/19(土) 10:46:05.08

T-72のライセンスが切れたら2世代戦車はジェネリックT-72だらけになる予感がする。

2022/03/19(土) 10:46:09.11

>>858
MQ-9どころかRQ-1からヘルファイア積んでるんですが

2022/03/19(土) 10:46:12.18

>>864
ザーパド２１は訓練形式？の軍事パレードやで。

2022/03/19(土) 10:46:13.93

>>878
タフだなー

2022/03/19(土) 10:46:31.27

南部の反攻を成功させてるのも装甲車と戦車に自走砲その他で構成された機械化旅団らしいし
やっぱ装甲戦力がいらないとはならないよな
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1504467522711552004?s=20&;t=G3BSaSpEWaQdhmW9abgC9w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/19(土) 10:47:01.73

>>874
上海にあるよ！
俺も行ってみたいけど、中国に行くのはなぁ。

2022/03/19(土) 10:47:07.30

ロシア軍が補給の中継基地造ってたらこんなことにならなかったよな

2022/03/19(土) 10:47:19.69

プーチンは引き際を考えた方がいい

2022/03/19(土) 10:47:21.14

>>879
きちんとした文章書いて下さい。

2022/03/19(土) 10:47:25.02

>>834
戦車不要の連中はジャベリンガージャベリンガーっていうけど
ジャベリンって本体６８００万、ミサイル一発２０００万する装備だからな
そりゃアサルトライフルにアタッチメントでつけられる擲弾みたいな装備で壊せるならゴミだけど

2022/03/19(土) 10:47:32.51

>>807
アゾフに興味が湧いてきた
ウクライナの江田島平八がいるんか

2022/03/19(土) 10:47:44.66

車列に関する考察面白い
なぜウクライナ軍は攻撃しなかったのか
https://twitter.com/discordine/status/1504618156027158529?t=NnVSULDyYco57gEbvctFXA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/19(土) 10:48:08.64

>>885
パレードといえどロボット兵器お披露目されたし、それなりに期待できるとおもったんやがな

2022/03/19(土) 10:48:11.32

>>851
ああゴメン。愛知と川崎が逆だった。
だからそれは正しい。
軍としては液冷エンジンの生産出来る会社を増やしたかったので、愛知も「出来らぁ！」
と安請け合いして、後になって「やっぱりダメでした」で川崎にもライセンスした形になる。
ただ同様の例はアメリカでもあって、たとえばバッファローで有名なブリュースターも
生産能力を軍に過剰に売り込んで大失敗し、会社は潰れた。

2022/03/19(土) 10:48:42.22

>>878
最前線に張り付かなくても良いぐらいには余裕あるね

2022/03/19(土) 10:48:56.74

>>869
ポーランドはエイブラムス250両入れるらしいから各国の地理的な特性、部隊の特性しだいなんだろうね
このウクライナ戦争をきっかけにまた様子が変わりそうだし

2022/03/19(土) 10:49:11.12

>>887
装甲兵力は要らなくはないけど重要度は下がっていくだろうな。

2022/03/19(土) 10:49:19.52

>>887
ジャベンリン歩兵だけだとどう考えても機動力がないからね
月並みだけど諸兵科連合が一番強いのだろうな

あと露助戦車とNATO戦車を同一次元で評価はできないだろうし

2022/03/19(土) 10:49:22.97

>>879
「ゼレンスキーの自撮りが怪しいという説も成り立つ」ってのがわけわからんのよねｗ
暗殺を恐れて録画なのではないか？っていう>>682の意図を読み取れてない
あとゼレンスキーの自撮りってスマホで撮ったのを投稿してるのが主だろうしライブイベントと比べるのが変だよな

2022/03/19(土) 10:49:24.42

FGM-148の実戦配備は1996年、当然これより古い戦車を破壊出来るように設計されているので
T-72辺りが耐えられないのは当たり前だが、それより新しい戦車に通用するかは未知数

また通常、戦車には多数の歩兵（もちろん機械化歩兵を含む）が随伴し、警戒する
見えない敵は撃てない以上、普通であれば敵歩兵にATMを撃たれる前に発見、排除出来る可能性が高い
APSの類はその上で保険的な装備である

加えて敵の砲火に耐えて前進する局面であればそもそも装甲は必須
重い対戦車装備を敵に強要する点も見逃せない

2022/03/19(土) 10:49:30.66

>>887
市街戦に引き込んでロシア機甲部隊消耗させて、自分たちの機甲部隊はなるべく温存
ロシアがバテてきたら温存してた虎の子の機甲部隊で反撃
絵に書いたような名軍師がウクライナにいるんだろか

2022/03/19(土) 10:50:09.56

>>893
アゾフ連隊面白いよな
双方のプロパガンダの的になってる

2022/03/19(土) 10:50:11.99

>>898
戦車は攻めというより守りの役割が最近つよくなってる

2022/03/19(土) 10:50:16.38

T-72は新車で7000万円くらい。走ればいいようなボロ中古は東欧の中古車屋で600万くらい

2022/03/19(土) 10:50:19.01

>>883
T72はもうダメだろ？
相変わらず人命軽視な戦車だと世間に知らしめられた。あれだけ多国籍軍やチェチェンでボコられて欠点直して無い。

ポーランドや東欧のT72をベースにした戦車産業は事実上終了、残った車両はウクライナ陸軍へ提供されるよ。

2022/03/19(土) 10:50:23.43

>>729
前から言ってるけど、確実に米軍は出ないよ尖閣には
日米安保があるからといっても、無人島守るのにアメリカの税金を垂れ流し、アメリカ人が血を流す必要がないから世論が絶対許さない(今回もそう)
今のところ施政権は日本にあるから安保適用と米は言ってるけど、中国の海警がきて、尖閣に建物を建てて警備所なんか造られて、海保が不法侵入で逮捕できなくなれば、もう終わり
安保適用外で、後は好きにやってね状態
流石に、人の住んでる所を占領されたら米軍は出てくるけどね

2022/03/19(土) 10:50:39.22

劇場への空爆で1000人殺された！ってゼレンスキーが騒いでたのに
今日になって市議会が死者0人と認めたのそもそも自作自演なのがバレそうだったからみたいだな
当日ロシアはそもそも空爆自体をしていなかったと…
ほんと酷いな今回の戦争、メディアが反ロデマしか流してない

2022/03/19(土) 10:50:42.68

>>891
お前が勘違いしたのがバカって書いてるんだよw

2022/03/19(土) 10:50:45.95

>>890
中国みたいに長老が権力持ちつつ引退みたいなシステムないから引退即暗殺逮捕だよ

2022/03/19(土) 10:51:06.11

南ウクライナ原発をいつ取るのかが気になる
もうそんな余裕は無いのかもしれんが
最初の戦略ではキエフ電撃戦、空港破壊、電源制圧、南部モルドバまで打通だったはず

2022/03/19(土) 10:51:18.06

>>898
ガスタービンやるの？エジプトが買ったディーゼルタイプにするの？

2022/03/19(土) 10:51:23.19

イギリスも戦車が必要だからチャレンジャーの主砲も砲塔も装甲も変える全面改修するんでしょ
トレンドのAPSも乗っけて

2022/03/19(土) 10:51:25.61

ウクライナ軍が供与されたスイッチブレードやばいな。

徘徊型兵器のレシプロ機タイプドローンで爆薬を搭載したちっさいミサイルで、
筒型の射出装置から打ち出された後、空を飛び回り目標に体当たりするとかマジやばい。

一番やばいのは「神風ドローン」って呼び名があるのが一番やばい。

https://twitter.com/Puerh_Tea_/status/1504250703472062466
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/19(土) 10:51:28.30

>>896
なるほどサンクス

2022/03/19(土) 10:51:37.98

エイブラムスは歩兵とC4I共有して索敵に仕えるから伏兵には強いよ。

2022/03/19(土) 10:51:39.07

>>890
岩ころち台湾が同じように見えるらしいw

2022/03/19(土) 10:51:52.28

>>891
戦時中もおまえみたいなバカが身内を糾弾したんだろうな

2022/03/19(土) 10:51:57.28

>>894
初めから人が殆どいなかった説

2022/03/19(土) 10:52:00.60

自衛隊ですら、偵察→砲撃→戦車　歩兵投入
訓練とは言えこのレベルはできてるからな

2022/03/19(土) 10:52:08.47

>>911
習近平「私は終身」

2022/03/19(土) 10:52:19.84

>>901
じゃあわからないままでいて下さいな。

2022/03/19(土) 10:52:25.56

結局戦車はどうなるの？
軍事に長年精通したお前らなら分かるよな

2022/03/19(土) 10:52:28.05

>>908
無人の離島が多い日本ってめっちゃ防衛不利じゃん。

2022/03/19(土) 10:52:45.49

>>920
いや、あえて生殺しにしといたという考察

2022/03/19(土) 10:52:57.62

>>894
こういうの仕切れる人がウクライナにいたのか
はたまたアメリカの仕込みなのかは気になるね

2022/03/19(土) 10:53:30.38

>>907
安物シャーシは優秀だから砲塔だけ自作すればいい。無人砲塔でも自走兵器の車体でもよし

2022/03/19(土) 10:53:38.96

>>845
T-90なんて見たところ完全に改修されてないしね。ハンターキラーの装備も結局ないし、暗視装置は未だに赤外線投射装置ついてるし、ERAも砲塔以外コンタークト1だし、アリーナシステムも付いていない。
シリア軍がATMによる被害が大きかったころ砲塔上にレーザー探知装置装備してたけど、あれすら付いてないしね。金が無いのか、軍部で金が抜かれているのか完全に終わってる。

カセトカも誘爆しにくくなったという触れ込みだったがあのレイアウトがもうダメだよな。レオパルドですら車体の予備砲弾が誘爆しまくった訳で。

2022/03/19(土) 10:53:39.57

>>910
お前はニュー速へ

2022/03/19(土) 10:53:41.63

>>863
２週目はウクライナまだ厳しいという雰囲気があった
アメリカだって96時間以内にキエフ陥落と言っていた時期だし、日本のテレビに出るような専門家も概ね悲観論
ただこのスレには楽観派が割と多くて、ロシア脳にバカにされたりしていた
俺は3月8日に戦況がウクライナ有利に逆転したと書いたが、その後の推移を見るに間違っていなかった

2022/03/19(土) 10:53:53.22

クサビ型や複合装甲の砲塔の戦車ばかり見てたから、お椀型砲塔が新鮮に見える

2022/03/19(土) 10:54:02.34

>>923
説明するという努力を怠ったらそりゃわかってもらえないよな

2022/03/19(土) 10:54:23.42

>>914
それもうほとんど新車なのでは

2022/03/19(土) 10:54:38.24

>>908
台湾と尖閣では重要度が違うから、欧米からの経済制裁でかなりきつそうやが大丈夫なんか？

2022/03/19(土) 10:55:03.02

>>933
5ちゃんごときで説明する努力なんてしないけどね。

2022/03/19(土) 10:55:05.16

>>860
派閥争いで導入決めたアパッチが型落ちの2級品だったから
だから契約内容の精査も甘くて使いにくかったし、米軍ですらこの旧型のサポート辞めて新型に集中するわといって部品交換の充てですら怪しくなった

2022/03/19(土) 10:55:06.47

輸出用のよくばりセットができない金欠ぶりがロシアの弱さだな

2022/03/19(土) 10:55:23.91

>>924
ドローンキラードローンを背負った戦車になるな

2022/03/19(土) 10:55:39.72

>>924
精通しては無いド素人ですが不要になることはないと思うよ

2022/03/19(土) 10:55:41.07

>>924
使い道は守勢に制限される
APS無いと棺桶by94チェチェン

2022/03/19(土) 10:55:47.66

>>915
こういうオモチャのような名前の平気をオモチャのような感覚で使って戦車とか潰せるんだから
そりゃ海外から義勇兵が集まるよな
ロシア兵ならいくら殺しても問題ないし、むしろ英雄扱いしてくれるし

2022/03/19(土) 10:55:59.12

>>926
おれもそうやと思う、物資に負荷かけるためやとおもたで

2022/03/19(土) 10:56:09.33

欧米わというかアメリカが将軍の位置情報をウクライナに随時送ってるんやろな

2022/03/19(土) 10:56:13.37

>>924
世界規模ではまだまだ主役
日本はどうなるかはわからない
日本の防衛費を減らしたい日本人は結構いるだろう

2022/03/19(土) 10:56:19.00

>>937
三菱商事案のスーパーコブラにしなかったからダメ

2022/03/19(土) 10:56:27.94

APSの活躍見て見たかったな今回は見られなさそうだ

2022/03/19(土) 10:57:16.24

>>937
なるほど
ありがとう

2022/03/19(土) 10:57:33.50

機動力、補給線、航空有利は変わらんよね
今回のロシアはそれ以前の問題

戦力分散させて各地で足止め
補給軽視
末端の兵隊が何しに来てるのか不明

核使用ちらつかせて周辺国に恫喝
リーダーバカすぎて１ヶ月も経たずに世界中が敵に・・

2022/03/19(土) 10:58:04.33

>>945
日本で戦車は必須やで、相手が海超えて山のせいで車両展開できないとこ狙い撃ちやで

2022/03/19(土) 10:58:12.53

>>934
戦車界隈ではよくある事
M1も相当な改修を重ねてるし

2022/03/19(土) 10:58:21.04

>>929
>>309に貼ったけどロシア軍の再建は本気の正規戦を考えて無くて
軍需産業のおもちゃを紛争地域で見せつけるだけの軍隊になってたという（開戦前からの）指摘がある