ウクライナ情勢136
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://twitter.com/lesiavasylenko/status/1504615122458787843
マリウポリの劇場だけど、奇跡的に地下に全員隠れてたから負傷者のみで死者はいないらしい
ウクライナの国会議員がソースだが、いやー良かった良かった
うん、劇場爆破したのはウクライナ軍でロシアは嵌められた気配しかないわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんつーか、ロシアがクッソ弱いというか最新鋭のドローンやジャベリンの前に戦車という兵器自体が完全に陳腐化してしまった
各国もこれからはこぞって機甲部隊を削減していくだろうし戦艦と同様に過去の遺物となる日も近い >>3
むしろ戦車の高性能化と配備数の増加が先進国の軍隊のトレンドになると思うよ
ロシアだから戦車がやられてるだけで、他の国に同じことが通じると思うのは素人である証拠 英国防相が「ウクライナ首相」と電話会談、実は偽物 ロシア関与疑う
https://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN2LF035
［ロンドン １７日 ロイター］ - 英国のウォレス国防相は１７日、ウクライナ大使館を装った偽メールに基づき電話会談が設定され、ウクライナ首相になりすました人物からの電話を実際に受けた問題で、調査を指示した。ロシアが関与しているとの見方を示した。
ツイッターへの投稿で「ウクライナ首相を装った人物が今日、私と話そうと試みた。誤解を与えるような質問が幾つかあり、疑念が生じたので電話を切った」と明かした。
その上で「ロシアがどれだけ偽情報、事実の歪曲、汚い手口を使おうと、同国の人権侵害やウクライナの違法な侵攻から注意をそらすことはできない」と強調した。
国防筋によると、電話での会話は約１０分間続いた。ウォレス氏は電話を受けた経緯について即時調査を指示したという。
パテル内相も、同様の手口の標的になったとツイッターで明らかにした。
国家レベルでオレオレ詐欺は草
岸田は大丈夫だろうな _＿＿＿
／三ミ ヽ＼
/彡／⌒＼ﾚヘヽ
`/ ∠ ￣＼ ／Ｖ
｜ / -=･ァｲ=･-)
fヽ｜ ／ iヽ｜ 立てよウクラノイド！
|(6ﾘ ( _| ｜
ヽ_ ＿ / 敢えて言おう！
|i ∠二) /
|ヽ ー /|(￣＼ 連邦はカスであると！
| ＼＿＿ﾉ (￣ヽ ヽ
`厂￣TTT￣￣(￣ヽ )
/Ｅヽ|||ノヨ(~ヽ ｜
ﾆ二二|||二二 ヽ _ノ｜
/＜＼ T ／／＞| ∧ ゼレン・ザビ
｜｜|｜/ / /ヽ三/// （宇宙暦1978-） ロシア黒海艦隊主力のスラヴァ級ミサイル巡洋艦の対地艦砲射撃能力は130mm連装速射砲×1基でWW2の駆逐艦並み
設計時は艦砲2基だったのを、ゴルシｺﾌ提督がゴリ押しして対艦ミサイルを増やして艦砲１基に減らさせたらしい
当初予定通り建造していれば、今の２倍程度の対地能力はあったのに。
まあゴルシ・・・じゃなくてゴルシｺﾌもまさか５０年後に
ミサイル巡洋艦が自国のオデッサを対地攻撃する能力が問題になるとは、思ってもみなかっただろうねぇ >>3
既に装輪化が進んでない？
米軍はストライカー
自衛隊は16式装輪戦闘車だっけ 木曜日の午後、プーチン大統領はトルコ大統領エルドアンに電話をかけ、ウクライナとの和平協定に対するロシアの正確な要求は何であるかを彼に話しました。
https://www.bbc.com/news/world-europe-60785754
電話が終わってから30分以内に、私はエルドアン首相の主要な顧問兼スポークスマンであるイブラヒム・カリンにインタビューしました。
ロシアの要求は2つのカテゴリーに分類されます。カリン氏によると、最初の4つの要求は、ウクライナが満たすのはそれほど難しいことではありません。
その中で最も重要なのは、ウクライナが中立であるべきであり、NATOへの加盟を申請すべきではないという承認です。 ウクライナのゼレンスキー大統領はすでにこれを認めています。
このカテゴリーには他にも要求があり、それは主にロシア側にとって面子を立てる要素であるように思われます。
ウクライナは、ロシアへの脅威ではないことを保証するために軍縮プロセスを経なければならない。 ウクライナではロシア国民を保護する必要があります。 そして、非ナチ化と呼ばれるものがあります。
これは、彼自身がユダヤ人であり、その親戚の何人かがホロコーストで亡くなったゼレンスキーにとっては非常に不快ですが、トルコ側はゼレンスキーが受け入れるのは簡単だと信じています。
おそらく、ウクライナがあらゆる形態のネオナチズムを非難し、それらを取り締まると約束するだけで十分でしょう。
第二のカテゴリーは困難であり、プーチン氏は電話で、これらの点について合意に達する前に、彼とゼレンスキー大統領との間で直接交渉する必要があると述べた。
ゼレンスキー氏はすでに、ロシア大統領に会い、彼と一対一で交渉する準備ができていると述べています。
カリン氏はこれらの問題についてあまり具体的ではなく、単にウクライナ東部のドンバスの地位に関係しており、その一部はすでにウクライナから分離してロシア帰服を強調しており、クリミアの地位を強調している。
カリン氏は詳細には触れなかったが、ロシアはウクライナ政府がウクライナ東部の領土を放棄することを要求するだろうと想定している。 それは非常に論争の的になるでしょう。
もう1つの仮定は、クリミアが実際にロシアに属していることをウクライナが正式に受け入れることを要求するというものです。 この場合、ウクライナが飲み込むのは苦い薬になるでしょう。 今は各国で軽戦車という古代兵器が復活して新型が誕生してるけど、軽戦車は流行ることなく特殊な環境でしか使われない
現在の45トン級から60トン級のMBTが主力であり続けると思う >>1
Z
君にはヒマワリの種とドッグフードを進呈 .:::::::;' 大統領に或る事20年、今回ほど必勝の ';:::::::.
:::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い… l::::::::.
::::::::::! ウクライナ軍は弱い必ず退却する i::::::::
::: 補給について心配することは誤りである :::
' ― ―‐ -- ｣ L_:::::
元来ロシア人は草食である、然るに南方の ￣￣￣
__,. -┐ 草木は全て…即ち之食料なのである
＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 48時間でウクライナを攻略せよ r::- _
:::::::::'、 露軍には天佑神助の奇跡が起こる /:::::::: ´` '
::::::::':、 ,.:':::::::
::::::::ヽ 春季の到来は露軍に ／:::::::
::::::::丶 味方するものなり ,.::'::::::::::
::::／ ,:､ あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
／ ,..':::::::> ＿|＿＿ ... く::::::::::
／ ,.:::::::: ／＼ Z , ／＼ `､ ＼
／ ,.∩ ／ <●> <●>＼.`､ ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
.／ , ' ＼ ／ `､ ＼ >>7
せめて巡航ミサイルがあればと思うが、爆撃機や地上発射型でまかなうつもり
だっただろうね。アイオワ型戦艦だったら艦砲射撃するだろうけどね。 >>3
ジャベリン歩兵には攻撃力はあるが装甲も機動力もない
逆に軽歩兵や砲撃には弱い
戦車は軽歩兵や砲撃(砲撃のダメージ源は8割爆風と破片)には装甲がある分強い
三竦みやジャンケンと同じでバランスが大事 ロシアはウクライナ政府がウクライナ東部の領土を放棄すること
クリミアが実際にロシアに属していることをウクライナが正式に受け入れること
ロシア軍が優勢なら要求できるんだろうけどねえ… 4個師団編成出来そう
アメリカからウクライナへ新たな8億ドル支援の内訳
・対空ミサイル「スティンガー」×800
・対戦車ミサイル「ジャベリン」×2000
・軽量対戦車兵器×1000
・AT-4対戦車兵器×6000
・戦術無人機（ドローン）×100
・グレネードランチャー×100
・ライフル×5000
・ピストル×1000
・マシンガン×400
・ショットガン×400
・弾丸×2000万
・ボディーアーマー×25000
・ヘルメット×25000 日露戦争後の乃木希典とステッセルの水師営の会見や東郷平八郎とバルチック艦隊司令官のエピソードなんか聞くと
帝政ロシアの方がまだ文明国で、ソ連や今のロシアよりマシだったのではという気がしてくる >>3
ドローンの進化は爆発的にエスカレートしていくだろうけど、戦車には戦車の役割と正しい運用方法があるから今回のロシア軍の性能も低く運用も間違っている状態での体たらくはあまり参考にならないかも >>5
こんな偽装にもならない工作をして、露国は何がしたいのだろうか？ プーチンは戦争が長引くとより核核の脅威に頼る可能性が高い、と米国国防情報局長官は述べる
https://www.bloombergquint.com/politics/putin-is-likely-to-make-nuclear-threats-if-war-drags-u-s-says
「ウクライナ領土の一部の長期占領は、ロシアの軍事要員を奪い、近代化された兵器を減らす恐れがあり、その結果としての経済制裁は、おそらくロシアを長期の経済不況と外交的孤立に陥らせる」と国防情報局長官スコット・ベリエ中将は、世界的な脅威の新しい67ページの要約で述べました。
ウクライナの反抗と経済制裁の組み合わせは、ロシアの「現代の精密誘導爆弾を生産する能力」を脅かすだろう、とベリエは木曜日の公聴会のために下院武装サービス委員会に提出された証言で述べた。
「この戦争とその結果がロシアの従来の強さを徐々に弱めるにつれて、ロシアは西側に信号を送り、内外の聴衆に強さを投影するために核抑止力にますます依存するだろう」とベリエは付け加えた。
侵略の主な動機は、「ウクライナと旧ソビエト連邦の他の州に対する勢力圏を回復する」というロシアの決意であると彼は述べた。
彼は、「ウクライナからの予想以上の抵抗と紛争の初期段階での比較的高い損失にもかかわらず、ウクライナ政府がモスクワに有利な条件に達することをいとわないまで、モスクワはより致命的な能力を使用することによって前進することを決意しているようだ」と付け加えた。
ベリエ氏は、ロシアの核軍を「特別戦闘任務」に置く2月のプーチンの命令は、「状況がそれを必要とする場合に、より高い警戒状態への迅速な移行を確実にするために設計された準備」を指すと述べた。
ロシアの敵対者を威嚇することに加え、「ロシアに有利な条件で紛争を終結させ、ロシアの通常戦力の攻撃的進展が逆転しそうな場合や紛争が長期化した場合に他の参加者の参入を抑止する」交渉を実現するための戦術的、非戦略的核兵器の使用に関するモスクワの教義的見解」を反映していると、彼は述べている。 >>2
地上に「こども」とこれ見よがしに書いておきながら爆撃してるし
ウクライナ軍の自作自演にしか見えないんだよな >>18
10人いて全員ジャベリンだったら怖すぎるわ >>23
江戸時代とか大津事件の前の日本に対する態度を見ると旧ソ連以前のロシア帝国
も大概だぞ。ペリー来航時のロシアの日本に対する姿勢は友好的だったが、
基本的には白人が黄色人種を見る態度だね。 >>10
>ウクライナは、ロシアへの脅威ではないことを保証するために軍縮プロセスを経なければならない。
＞ウクライナではロシア国民を保護する必要があります。 そして、非ナチ化と呼ばれるものがあります。
これ、ウクライナとロシアが逆になってるとしか思えないんですが? >>2
ウクライナ軍にしてみればどうせマリウポリ住民はロシア系なので多少死んでも構わないくらいに思ってそう・・・ >>27
自作自演で1000人超の上に爆弾おとすか？ 日本に届いたレーションw
tps://i.imgur.com/gQQds1x.jpg
中身
24時間用三食分
https://livedoor.sp.blogimg.jp/koukisinn_tyoumiryou/imgs/6/f/6f85e3a7.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/koukisinn_tyoumiryou/imgs/a/5/a5571815.jpg
クラッカー、ジャム、エナジーバー、ガム
缶詰めは肉と豆、ソバの実のカーシャ、ミートボール
小型缶詰め、プロセスチーズ・フイッシュソーセージ・塩漬けベーコン・野菜煮込み・レバーパテ、リンゴピューレ
飲み物、カシスジュース。クリーム、コーヒー、ティーバッグ2個。砂糖。
その他、ナプキン、つまようじ、スプーン3個、ナイフ、加熱用ストーブ、固形燃料3個
防水マッチ、濡れ手拭き、浄水タブレット >>27
メリットなさ過ぎてそう考えられる脳みそが心配。頭プーチン。 >>3
長い一本道の道路と、両サイドの泥濘地と森林。
道路は必ず都市を通過するので、都市を落とさないと先に進めない。
その都市も主要都市は過去の戦争の経験から、要塞化しやすい。
しかも都市間の距離が長く、補給線も伸びざるを得ない。
これほどゲリラ的待ち伏せ攻撃に適した戦場って、あんまりないのでは？ そろそろ 中国大阪領事館から「弱い国は強い国に侵攻するような愚かなことを絶対にしてはならない たとえとても強い友人がいたとしてもだ」と
戒めのツイートをする頃だと思う デフォルト回避したくてなけなしのドルを放出するようなチキン国が核兵器ねぇ…
アメリカはまだ小指の先しか本気出してないのに 知れば知るほど嫌いになってくる国ウクライナ
まさに東欧の南朝鮮やん >>11
空のハイローミックスと同様に陸でもハイローミックスが起こってるだけだよ
軍備が高価になり過ぎたのに対し任務が多様になって役割分担が必要になってる >>23
ロシア人は個人では凄く良い奴なのに国として付き合うと別人のように裏切ってくるから恐ろしいんだよってよく言われていることじゃないか >>10
相変わらずのネオナチかよ
本当にボケたんじゃないか >>33
戦場にもっていくにはかさばるから、これ１箱で
３日分くらいにしないと駄目っぽそうだな >>10
そして、非ナチ化と呼ばれるものがあります。
そして、非ナチ化と呼ばれるものがあります。
そして、非ナチ化と呼ばれるものがあります。
んんんん？？？？
非ナチ化はロシアの交渉団は撤回してたはずだがプーチンの脳内では撤回されてないってこと！？
これは停戦交渉荒れるわ
プーチンがこの態度じゃウクライナ戦争当分続くなあ ロシア「クリミアは我が国の領土なの！」
ウクライナ「違う！ クリミアは我が国の領土！」
二人「ぐぬぬぬぬ～！」
トルコ「じゃあ間を取って僕が管理してあげようか？＾＾」
こうか？ >>10
東部とクリミアを正式にロシアの領土として認めるってことかー
これは妥協できるのか？
東部だけあげますっつって、クリミアは渡しませんとか
断ったら核兵器打ってくるとかあるんかいな >>33
箱の写真見た時は、タバコサイズで、中身カロリーメイトみたいなのかと思ったら、
意外とでかいのね。 >>49
だったらアメリカ、ヨーロッパ、日本全部ナチスではないか。むしろ
ロシアこそナチスだね。化学兵器、民族浄化、他国への侵略全部
ロシアがやっていることだしね。 元NATO司令官
「ウクライナ軍は21世紀の軍隊に見えるがロシア軍は第二次世界大戦の軍隊に見える」
この解説が適切に思える。ロシア軍の戦い方はジューコフの頃と何も変わってないように見える >>44
MRPは暖かい食事が提供されないと予想される場合に支給されるものだから常時持ち歩くものではないよね
長距離偵察にはフリーズドライや米軍タイプのMRPだし プーチンが長く続けたくてもロシア軍がもたないのでは >>51
クリミアについてはウクライナの主権を認めてロシアが２０年間租借する。
これが最大限妥協した和平案かな。 >>23
日本軍も日露戦争時と昭和時では日露戦争時の方が冷静だという人はいる 地対空ミサイルはもっと供与できないのかね
航空機からの爆撃が増えてるらしいから
逆に航空機は高価なのでミサイルでバンバン落としてやればロシアはさらに首が締まる ロシア軍のレーションは良いものじゃないが、レーションは大体クソなので五十歩百歩 戦況を変えるぐらい強力で実用的な化学兵器って有るの？
シリアで政府軍が頻繁に使用したとされる塩素ガスはいつも死者2名とかで優勢側が世界的な批判覚悟で劣勢側に使うにはショボすぎるから介入を期待する偽旗作戦だろって白けられてたけど >>38
アメリカで今矢面に立って戦闘してるのは、国防長官や参謀総長ではなく、
財務長官、つまりあのイェレン婆さんだ。実はアメ政府で最も恐ろしい人なのだ。 >>58
日露戦争は終結見越して戦争してたじゃん
補給も外国から金借りまくったし >>51
正直言ってこれ、受け入れられないでしょ。
『だったら今侵攻しているロシア陸軍全滅させるまで』でしょうねぇ。
百歩譲って、セバストポリ租借まででしょうねぇ。 軍事力と経済力で劣る（と見られている）国が必死にあらゆる対抗手段で戦争してるだけだろ？ 自衛隊のカン飯かなり長い時間温めないといけないみたいなんだが
あれでいいのか ガス兵器は風で飛散して薄まってしまうから局地的にしか効果がない >>49
反ユダヤ人というより過激なナショナリストみたいな文脈で使われてるよね
極右みたいな
過激な連中は取り敢えずネオナチみたいな雰囲気で時々混乱する プーチンと現場の乖離が続くと内部粛清が続く
頑張ってもプーチンに粛清されると気づいたとき、官僚や軍人はいつまで従えるのか >>62
それはMREしか食ったことのない奴のセリフだ Mar'inkaってどこかと思ったらドネツクの目の前の都市か
逆に3週間粘れているのがすごいような気がするが
ウクライナ軍は陥落を否定してるから主張が食い違ってる感じだな。米兵が3人くらい殺されたのは確かなようだ
https://twitter.com/RWApodcast/status/1504490162281226246
あんな所にまで米兵が入ってるんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>58
日露戦争当時は軍首脳から一兵卒、一般市民まで明治維新前後の動乱を生で体験した人が
多かったからね、みんな身近なこととして理解できたのが大きかったのでは >>23
バルチック艦隊の参謀だった人の本を読んだけど当時の水兵は長旅で士気は低くて火薬と南アフリカで積込んだ石炭の質が良くなかった、比べて下瀬火薬を目一杯詰め込んだ大型砲弾は空飛ぶボストンバッグと呼ばれて怖かったと書いてあった >>73
一時期ボロクソに言われてたMREだって地味に改善されてきてるんだぞ……
フランスのピクニックセットにゃ敵わないが ロシアレーションは食べた人のレビューを見るぶんには美味しそう
胃はもたれそうだけど >>16
地下があったからここの劇場に避難したって事だと思う。 >>54
ジューコフ「全然違うだろ、っざけんな！ 我々は『作戦術』という英米独にない先進的なドクトリンに基づき」 変に東部戦線が先に決壊してしまうとロシアは交渉で妥協が難しくなるから
あくまでキエフ優先で交渉決着狙いなんだと思う
もうかなり怪しくなってきてるからゼレンスキーはいい加減クリミアと東部2州割譲受け入れる段階かと >>79
なら『非プーチン化』を要求しなきゃいけないなぁｗ この場合比べるべきは対戦国だと思うぞ、ウクライナ軍のレーションはロシア軍より悲惨 キエフ包囲どころか攻撃すら困難なのに妥協しろ！と言われましても・・・ >>83
妥協してクリミアだけだな。クリミアについてもウクライナの主権を認めるとの
条件でね。あとクリミアと東部２州のガチのロシア系住民のロシアへの移住も
条件にして移住費用の少しをウクライナが負担する条件でね。 >>78
イヒヒヒ
まあ眺めてるぶんには文化の違いが感じられて面白いけどね なんだかんだいってもロシア軍前進してんね
ウクライナ軍に早く対空ミサイルのエアカバーが届かないと厳しい
S300はよう >>83
でもロシアにしてみたら東部二州とクリミアの為に陸軍ほぼすべてが回復不能の大ダメージって割に合わなさすぎるだろ…
まぁ、かつての日本と同じで、降伏するまで無駄に抗戦する状態になるんじゃない？
幸いにして、原爆が来る可能性はないが。 ☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用スレが用意されています。
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読んでみるのがオススメです。
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！ レーションを美味しくすると支給したとたんに全部食っちまうから >>26
？？？「オデッサの司令官○○○将軍、聞こえるか？ここで手を引いてくれねば我が方は核兵器を使う用意がある。我々も負けたくないのでは」
洒落にならなくなってきた ドネツクルガンスクの不満は溜まりそうね。
兵力を出して協力しても成果なし、デフォルト間近で経済援助も期待できないと。 >>5
AI合成顔の成りすましSNSアカウントとかディープフェイクのゼレンスキー映像とか
もうなんか色々そんな感じだな 実はロシアは最初から戦争したくなくて中立化以外は全部現状維持って寛大な条件だったのに
ゼレンスキーがクリミアの領有権まで要求して戦争継続してきたのがウクライナ側からの
リークでバラされたのって周囲もいい加減ゼレンスキー引けよって思ってるんだろうな 武漢熱が蔓延してる状況下だから、ＣなんかよりＢ兵器使った方が効果的だと思うけどな。
使われたかどうかがわかりにくいはず。 >>92
しかも前例のない経済制裁と国際的孤立もコミでね。ウクライナ全土を占領
できても割に合わない。旧ソ連復活を狙うなら愚策だな。 >>85
キエフ市内のビュッフェで暖かい食事を沢山作って戦う兵隊さんに配ってるってテレビでやってたおｗ
キエフ近郊で戦う部隊は近隣の民間施設からも供給されるんじゃね？ >>26
軍縮だけでも飲めないな。
「ロシアは強大な国家ですから、ウクライナ程度の小国の軍事力など怖がる必要はないでしょう？」
て言ってあげたいw >>87
クリミアの一部をロシア領にして、そこに米軍基地を置く
こうすればウクライナの中に外国基地を置かないという条件を満たせるし、
ロシアもクリミア半島にプレゼンスを残し、面子が立つ
どうだ、すばらしいだろう（棒 >>53
他国から見ると「ロシアを非ナチス化させろ」と要求したいよな >>100
双方の軍の中でコロナが蔓延しているのは間違いないな。変異株が
できないといいがね。 やっと日本のテレビは、ロシア軍が停滞、物資や燃料不足で前進できない、戦術や計画が杜撰と言い始めたな
外国のテレビやSNSより、一週間以上遅い >>97
今オンラインでしゃべっているのは本物のゼレンスキーなのか、もしやAIでは無いのか・・・ 1）東部二州とクリミア半島のウクライナ主権の確認
2)国境からクルスク-ブリャンスクラインまでを非武装中立地帯化
3)戦争責任者の引き渡し
4)賠償金
5)ロシアの非核化と軍縮
交渉のたたき台としてはこのくらい吹っ掛けてもよいのでは >>88
ロシア軍は最強なんだ…ロシア軍が劣勢なんてあり得ないんだ…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ… >>92
ボッコボコにされてからがソ連軍の本領発揮じゃん
まぁ徴収兵を前線に出します法案可決するとおもうぞ
政権維持出来るかは知らんが >>101
しかも北欧諸国（ノルウェーは既に加盟）が全部NATOに加盟…なんてなったら。
まさに藪をつついてティラノサウルスｗ
ウクライナでこのざまなのに、フィンランドやスウェーデンは更に強いぞ。
国内的にもプーチン死ぬだろ。 それと、午前中にやっているNHKの外国のテレビ局のニュースをまとめている番組は、日本のテレビ局が放映していないニュースが多くて見ものですよ テレ朝あたりはなんか怪しいとおもう
昔西側諸国がボイコットしたモスクワオリンピックの独占放映権獲得率してたし 追い詰められて核兵器使い出すって言ったらもう交渉する必要もないからな。どうせこの体たらくじゃまともに運用できないだろうし。ウクライナ側は強気でいけ。 >>39
ツッコミに対して返答せずに独り言続けるパターン多いよね、頭ロシアども
それ病気じゃないの？ >>99
そりゃ、ゼフレンスキー一派確保して傀儡政権作りたかったのに抵抗してロシア軍ボロボロにしましたからねw 外国のニュース番組では、ボカシをかけてはいるけど、死体を映してるね。 日本の番組では規制してるが。 >>109
戦争責任者ってプーチンか。
クーデータしろって暗に言っているような。 もう１週間戦えば条件はさらに吊り上げられると腹の中では思っているのさ >>89
我が国の秘密兵器、フォークもひしゃげる缶詰赤飯とかも相当ネタだったと思うんだが、最近あまり言及されないのは良い事なんだろな…… ウクライナもロシアを押し返す機甲師団等の打撃力を持たない
戦線は膠着せざるを得ない
今回ウクライナは予想以上の守りの強さを示したが
逆にロシアが占領地で守りにはいると
ウクライナの今の戦力では排除が相当難しい
膠着せざるを得ない
しかしこうなるとロシアは
軍の損害は減るが今度は経済を削り取られ再起不能になる結末が見える
長引けば、民間人の死者はどんどん増えるだろう >>121
いや、プーチンは側近の誰かに騙された…って形にするかも。
そのくらいはやるかもな。 プーチンの首を早く差し出せロシア人
救われる道はそれしかない
今の陰謀論で頭がおかしくなったプーチンなんて隙だらけや ロシアは遠方からの長距離砲攻撃で市民と市街を破壊して、ウクライナの譲歩を引き出すしかないのかもしれないな >>126
FSBの奴粛正したからその線はかなりあると思う ウクライナ側の人的被害が増えれば増えるほど
停戦交渉でウクライナ側は妥協できなくなるんだけどな >>126
プーチンに情報が入らなかったのは本当だろうが、恐怖政治をひいた
プーチンの自業自得。 >>128
でもその砲弾も無限じゃない。
弾薬補給車を襲われたら持っている弾が尽きたらあとは狩られるだけ。
核シェルターがあればこそだなぁ。 >>126
FSBの責任に押し付けたいプーチンと、
プーチンの首を取ってケリをつけたい不満分子の戦いやな。 前スレで、マリウポリ劇場爆撃がウクライナのやらせなんて言った奴出てこいや！
今しがたのBSワールドニュース、信憑性確認された画像で、必死の救助活動で百三十人あまり救出、残り数百人はまだ瓦礫の下 残った数少ない病院に負傷者が担ぎ込まれてるとさ
なんで胸糞悪くなるようなデマを撒くんだよ わざわざ捏造するまでもなく、マリウポリもハリコフもボロボロだよ
あとシンガポール電、インドがロシアとルーブル ルピー決済で制裁回避を模索中だとさ まだロシアに未練があるんだな
でも、もうそれは中立として見逃されるもんじゃない インドの国際的信用に関わるレベルだと思う まあ、あの国は領土問題や人権問題にはブーメランが返るんで鈍感にならざるを得ない理由が山程あるがな >>126
実際軍だけでなく国家親衛隊やFSBの幹部が拘束され始めてるからクレムリン内部でもババの押し付け合い始まってるのかも プーチンは、マクロンとお電話するたびに
ローションをスタンバイしてるのに
レーションすら満足に与えられないロシア将兵ときたら・・・（＊下品ですまん 南東部では少しづつ小都市が占領されていくという展開はありうると思うけど、イジュームやヴォルノヴァーハが激戦だったように
１つ１つの都市でロシア軍はかなりの出血をして消耗戦になると思う
そうなると総動員をかけてるウクライナと動員できないロシアで耐えられる人的損耗の差が出て来るんじゃないかな
もちろんそれ以前の兵站の問題もあるわけだけれども >>126
テレビ演説での狂暴発言っぷりから、それでは許してもらえないでしょ。 ロシア、FSB情報員がウクライナのSIM使い少将の死亡を報告→ウクライナ軍当局に傍受される
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647568343/
ﾜﾛﾀ(´^ω^)wwwwww 既にモスクワでラストマック貪ってた連中の不安の大半は自分らが徴兵されるのではないか、らしい
まぁ、徴兵は米英的に望むところだろう
ロシアの戦力を更に削れるのだから ゼレンスキーが国民を平気で盾に使うのには驚いた
ロシアにはそんなの通用しないの分かってる
アメリカやらにロシアが残虐行為をしていると言わさせてる
ゼレンスキーの考え方は一見西側流だけど、どう考えても社会主義国の独裁者
ロシアが民間人に猛攻撃加えること知ってて人間盾使ってる >>99
ウクライナ領のクリミアを武力で奪い取ったロシアがなんだって。
北方領土を日本のものだと主張したら、ロシアがキレて日本全体
を攻撃して侵略併合してもいいわけか？ >>136
頭ロシアのプーアノンはもう放っておいたほうがいい
何言っても聞く耳持たない 無差別攻撃で譲歩を引き出す（キリッ
タマねえんだわ
5月には精密誘導平気どころか弾薬すらなくなるらしいし ロシアが内紛でガタガタになるなら良いや。
世界が破滅しなければ。 >>133
というか、そういう情報入ったらまた侵略戦争しちゃうでしょ。プーチンなら。 前線を押し上げるには二つの方法がある
一つはこちらから攻勢を仕掛けて押し潰す
一つは相手の攻勢を底なしに吸い込んで枯れたところを前進する
ウクライナ軍の攻勢兵器が薄いのは確かだろうが、それですらしのげるリソースが
今のロシアにあるのかどうか。
しかしロシアの上から目線停戦交渉がどこまで続くのか
ちょっと楽しくなってきたかもしれない 戦略核を主要都市に落とすと脅して有利な条件で停戦することは考えてるかな >>136
インドを対中包囲網に入れるのはやめた方がいいかな。パキスタンとの
戦争に忙しいし、中国との戦争でも素手で殴りあうくらいやる気が
ない。国内もロシアや中国に調略されるだろうし、核戦争を覚悟するなら
別だが、通常兵器戦争ならあてにはできないな。 >>136
公認マークありのウクライナの議員が全員生存とツイートしてたんでな
奇跡だよなーｗと >>149
どっちにしろ地元ウクライナ軍だから泥の中でも平気で進撃できるなんて理屈はないので5月、6月まで待ちだな >>150
でもそんなことしたら米帝様がコンニチワしかねんｗ
ウクライナに負けるなら、まだ減封ぐらいかもしれないが、アメリカに負けたら改易だｗ
そんなおっそろしいことをやるかねぇ。 >>139
このまま膠着状態だろう。ロシアがだせる兵力上限30万人とすれば、
部分的な攻勢はできるだろうが、劇的な変化はないだろうね
占領地広げれば、兵力分散されるからさらに必要な兵力増えるし
ウクライナも航空優勢とられてる以上、戦車などを使った大規模攻勢して
占領地奪還は不可能。やるとすれば、ベトナムがしてたような浸透戦術で
徐々に占領地とりもどす方法。こちらも時間がかかるから、劇的な変化はない
このままでは、ロシア、ウクライナともに完全な手詰まりだね 前スレで銃剣突撃やるとかって書いてあったけど
今回の戦争でも銃剣突撃あったのか？それとも、さらに前の時代の戦列歩兵とか出てきたとかあったのか？ >>150
それ言ったら、ウクライナ交渉団も全部暴露するでしょ。余計立場なくなるぞ。 >>136
陰謀論は、それを聞きたい人が居るから存在するのだよ >>116
>それと、午前中にやっているNHKの外国のテレビ局のニュースをまとめている番組は、日本のテレビ局が放映していないニュースが多くて見ものですよ
NHK-BS1でやっている海外ニュースコーナーですな。
特にロシアのTV局はその余りにも露骨な大本営発表というか電波出力の高さには一見の価値あり >>146
戦略核と化学兵器がある
これを無差別に都市に落として、女子供は凌辱、虐殺すると脅せばロシアの要求受け入れるしかないかも >>31
＞>>2
＞ウクライナ軍にしてみればどうせマリウポリ住民はロシア系なので多少死んでも構わないくらいに思ってそう・・・
ロシア側からしたら、ロシア系住民主体の都市でここまで抵抗されるとは思ってなかっただろね。 戦後は、ロシアの非核化とかも議論にはなるんだろうな ロシアが角を使う準備をとか言っていたが、その後聞かなくなった
お友達のマクロンか別の筋から直接そんなことしたら●●と言われたのかもしれない 膠着状態っていうけど、ロシアへの経済締め上げは さすがに緩められる事はないだろ >>163
中共相手に核は残す必要があるので全廃はないだろう >>162
ロシア系と言ってもウクライナ国民というアイデンティティだろう。ましてや
ロシア領になっても経済制裁で悲惨な生活、ウクライナ領なら欧米からの
援助でウハウハならどちらを選ぶかは明白。ロシア語を話す女市長は知らんがね。 なんかウクライナ大使館が「日本の地震はたかだか5分だけどウクライナの戦争は21日も続いとんのやぞ」ってツイートをRTして叩かれまくってるんだな
なんか大使館叩くと頭ロシアがって言われるけどやっぱウクライナ大使館は絶対中の人入れ換えるべきだわ
流石にこれはアカンよ >>143
国民が盾になってんだろ
ロシア人を受け入れた結果を皆知ってるから >>161
実際にロシア軍の示したドクトリン（と推察される論文）によれば、紛争を有利におさめるために核を脅しに使うというのがありますからね
安易に笑い飛ばせないのがこわいところです プーチンがトルコに話した停戦条件が事実なら
西側はこれを機会にロシアを武装解除するつもりで
手持ちの札全部突っ込んだほうがいいかもね >>126
ダグラムでフォン・シュタイン大佐がそれやってたな デフォルトに怯えてるくせに本気でアメリカと核戦争する度胸があるんですかねロシアは。
多分ガチの本気だと核戦力の大半が瞬時に無力化されそう。 >>163
ロシアが劣勢と言っても撤退以上に踏み込んだ要求は通らないだろ マリウポリがあと2日で陥落すると、アルジャジーラが言ってる。チェチェン軍も入って中心部に迫ってるとのこと >>175
ただ、二度とこういうことが出来ない様にする仕掛けは必要でしょうねぇ。
もっとも、それに従うロシアとも思えないから、次やったらフセインイラクと同じで、米欧連合軍になだれ込まれて滅亡でしょうね。 プーチン「どいつもこいつも生意気だ。吹っ飛んでしまえ」ﾎﾟﾁ
ちゅどーん！
プーチン「な？早くも報復が？」
参謀「いえ、整備不良で発射時に自爆した模様です」
..この程度で済んでくれないかな？ 日本のマスコミは安全なリビウで、わざとらしくマスク着けて難民がかわいそーですねーとのたまう
BBCはハリコフの最前線レポート
日本のマスコミはクソすぎねえ？ >>168
それ、「5分間でもこんなに怖いのに、それが21日間も続くなんて」
という内容のRTだぞ。
むしろ日本人の読解力の低さに頭を抱えてるんじゃないか。 >>143
女子供が避難してるだけの劇場シェルターは人間の楯とはいわない。
被害を出したくなければロシアが侵略しなければ良いだけ。 >>143
自国民を盾にして、
ロシア兵が躊躇したらウ軍有利になるし、
ロシアが虐殺して前に進むようなら世界へアジって民衆を動かして
NATOを引っ張り込む、
という2面戦術だったのではと思う。
ゼレンスキーと彼のスポンサーは汚いわ。 >>180
しょーがないと思うよ…土地勘のないところで、しかも戦時下の所への突撃レポートなんて、よっぽど度胸座ってないと出来ないよ。
これは素直にBBCを褒めるべきでしょう。 >>181
元ツイートの英文読んだがそうとは受け取れなかったがなあ
そういう意味ならそれこそそう書けよ
というか大勢から誤解されるような文章をRTすんなって思うし、何より被害を比較に持ち出すこと自体が人の神経逆撫ですることなんだわ >>186 汚いもなにも、情報戦も戦争のうち
強いものが勝のが、世界のルール。情報操作で味方増やすのも強さ >>186
そもそも侵略戦争を仕掛けなければ良かったのでは？ >>183
幸いなことに攻撃そのものがウクライナの自作自演の捏造で、建物は壊れたが死者はいない可能性が浮上している
情報が認証マークありのウクライナの国会議員のTwitterだが、一部で死者が一人も出なかったという報道が出ている >>168
そもそもまったく別の悲劇を比べるのが不適当だわな
逆に「ロシア侵攻3週間で出た以上の死者が、震災では数時間で発生しています」とも言えてしまう >>109
キエフ東西のロシア軍は逆包囲されつつあるぞ
西部は激戦だけど夜襲でウクライナが押し返してる
東部は補給線叩かれて崩壊寸前
週末にはキエフ攻防も一旦はウクライナ勝利で決着つきそう
南部はヘルソン攻防
週末にかけて市街戦になるかロシアがドニエプル川東岸に後退するか焦点
ヘルソンは元から市民の抵抗が激しい地区だからウクライナが奪還すると思う
ヘルソン抜ければオデッサから東部に増援期待出来る
キエフと南部が落ち着けば東部とマリウポリに増援可能
南部からマリウポリに攻勢かけられる 劇場はウクライナの自作自演だといいね
死者がいないのが一番だ >>72
死ぬのは現地にいる少将以下の将兵で、モスクワにいる高官はイエスマンになってれば保身がきく。モスクワの市民の厭戦気分もそれほど高く無い。
この戦争でマジで攻略軍が全滅するまで続くよ そもそも「5分でも怖いのに21日も」って比較してる時点でこっちの地震の被害は(戦争と比較して)小さいと言ってるに等しいわけでな
もちろんそれは正しいが、まさに被害に遭った直後に言うことじゃない
まして福島なんか11年前のトラウマで今でも敏感になってんだから触るなよ
そんなんウクライナ人が知るかってのは分かるが、だからこそ引っ込めて欲しいわ >>180
日本のメディアが突撃するのなんて、隣の晩御飯ぐらいだから >>180
ぶっちゃけ最前線にいても批判してるんじゃないか君？ 外国の心配をする前に日本も戦時に民間人をどこに避難させるべきか議論すべき。
食料や電力の問題もあるからこちらを優先するべきだな。そして東京一極集中は
リスクでしかないことを認識すべき。 アルジャジーラが一番冷静っぽいのは笑う。
マリウポリには1万人のウクライナ軍が居るが今撤退交渉してるとか
ロシアから情報もらってる？ >>10
クリミアと東部2州における自国の主権の主張について、ウクライナは撤回する気は無いみたいよ？
https://grandfleet.info/european-region/ukraine-delegation-russia-realizes-that-they-are-in-trouble/
＞ポーランドメディアのWPのインタビューに応じたウクライナのミハイル･ポドリャク大統領顧問は「ロシアと和平交渉」について詳しく語っており
＞クリミアのロシア主権承認、ドネツク･ルガンスク独立承認については交渉に支障をきたすので詳細は述べられないが
＞ロシアは多くのことを当初要求してきたものの現在その殆どがテーブルから姿を消し、
＞不法に占拠された地域に対するウクライナの立場に何の変更もなく国家の国境は変更しない。
>>2
都合の悪い事は「●●のじさくじえん～」ってwwwwwww
いんぼ～脳ってしあわせでイイねw 日本の地震だって今もなお傷が癒えてないしな
どんな意味や意図があろうがあのツイートをすべきじゃなかったし大使館がリツイートしたのは完全に悪手だわ
頭ロシアでなくてもあれに関しては擁護できん
日本を理解してなさすぎ >>189
たぶん186は、あんたという情報戦をここで（笑）やってる最中だと思うぞ。 ウクライナは残ってる戦闘機を防空じゃなく西部の補給線の護衛に使ってるらしいね >>197
凄く繊細な方ですね
もう少し逞しく生きようよw >>196
しかし、本当に攻略軍が全滅したら、プーチンには『米帝の謀略に嵌められました』とでも言うつもりか？
それやったら、まともな神経してたらブチ切れるだろ。
”テメーの無能を棚に上げて何をいう！”って。
取調室に連れ込まれて、『吐け！』（ガシガシ）『まだ言わんか！』（ベシベシ）ってやられても文句言えんじゃ？ >>212
繊細な日本人が多いから批判されまくってんだよなあ
君みたいに図太い人ばっかじゃないからな
今後の動きに影響するんじゃないか？ウクライナ支援する岸田を降ろせって方向になるかもよ >>195
死者が出てたら国際的非難がとんでもないことになってたな
劇場に兵士がいるから子供がいても攻撃していいとかいう
トンデモ理論でロシア擁護しなくてすんでよかった
ウクライナの自作自演とか何一つ証拠のないデマを言わなきゃもっといいのにな >>210
西部ならAWACSの支援を受けられるというのもあるな >>215
そうはならんよ
クレーマー体質の正義マン以外の人はことの軽重くらいは本能的に分かる >>200
やってるだろ。特に侵攻の可能性が高い離島。基本、避難は自治体が対応する
与那国では島民2000人の退避は、短期間では不可能って結論がでてる >>215
「欧州情勢」で首相辞任とか、いまさらないだろ 糖質とかまじで運転とか止められてる理由がわかったわ
まじで会話不能 >>3
けど、戦車に支援されない攻撃行動って一体どうなるの？
戦車無用論ってその辺の展望ゼロなんで代替案にならない。 歩兵はもう生身では前進出来ないぜ？ >>217
民間人の虐殺の捏造は戦争でよくあることだよ
おたくは自分の信じたいことしか信じない頭プーチンかい？ >>210
拠点の防空は陸さんに任せて、長い補給線は空しかできないって感じですね。ウクライナ、広い でも実際国民できるだけ一丸となってウクライナ支援しようってなってた方が都合がいいんだし
それが大使館の言動で瓦解しつつあるのはちょっと痛いのは事実
前任に戻ってきて欲しいわな >>211
まだプーチン生きてるから同調プロパガンダのオウムしかやれない筈
まぁ、記者が巧～くノセれば…wwwwwwwwwww すごい素朴な疑問なんだけどよ・・・
民間人が火炎瓶とか作ったり、それをぶん投げてる動画とか見るんだけど
こいつら撃退しても虐殺なのか？それとも撃退なのか？あるいはウクライナ軍兵士がやられたとかなのか？ イジュームも落ちて、マリウポリも陥落寸前とやはり厳しい戦況なのかな ウクライナ市民３２万人以上が戦闘のため帰国 国境当局が発表
https://www.cnn.co.jp/world/35185054.html
ウクライナの国境警備当局は、ロシアによるウクライナ侵攻開始以降、３２万人以上の
ウクライナ市民が戦闘を支援するためウクライナに帰国したと発表した。大半が男性だとしている。 >>229
ロシア側は「ウクライナ兵を勇敢に撃退した」と言うし、
ウクライナ側は「善良な民間人が虐殺された」と言う。
それだけ >>224
ああ、すぐに根拠もなく相手をたたいてくる工作員ムーブしなくてもいいのになあ
たとえ自作自演でも戦闘継続中の現在で真偽なんてわかるわけがないのに
「絶対これだ」と断定してしまうこと自体が嘘なんだよなあ
典型的世論工作とでもいいましょうかね >>211
ルカシェンコとかラブロフとか
脇役が素晴らしいから面白い そもそもウクライナ大使館のツイートじゃなくてリツイート、しかも英文なんだっけ。そんなに真珠湾発言が気に障ったのかよwww >>220
下手したら住民が人質になりかねないな。あまり考えたくないけど。外国人
住民や観光客が兵隊に化ける可能性もあるし、外国人ウェルカムも考えない
といけないな。 >>215
外国大使のSNS上の発信で、日本の総理の首が変わるわけないでしょ。
発想が飛躍しすぎ。 てか火炎瓶なんてプロパガンダで実際にはほぼ使ってないでしょ >>229
武器の製造自体は民間人でも可能なので（どこの国でもそうだ）、殺すと違法。
火炎瓶で攻撃するときは、ウクライナの腕章をつけていなければ、攻撃する側が違法。ロシア側が殺しても合法。
腕章をつけて火炎瓶ぶん投げてきてるのとの交戦は、普通の戦争 >>200
リスクで言うと日本海の原発は危険だな
平和ボケがーという奴は9条改正というばかりで、仮想敵国との最前線の海岸に原発を置くのを止めろと言わない
今回のウクライナ戦争でロシアとの国境近くに原発を置くのは危ないという教訓ができたのに >>229
腕章やマークで兵士と分かる場合は兵士なので殺害おｋ
民間人が腕章や武器を隠匿して近づいた場合は戦争犯罪でウクライナが悪いので殺しておｋ
民間人のふりして攻撃してきたら戦争犯罪なので殺してもいい
民間人が武器を所持している時点で殺していい
民間人が武器を運搬している時点で軍属なので殺していい
民間人が武器を保管している時点で殺していい
本当は狩猟用の銃器もあるので難しいが、民間人が戦うにはルールがある
そのルールを守っていない場合、殺されても文句は言えないし、建物ごと爆砕されても文句は言えない >>229
そもそも何で民間人が火炎瓶を作らなきゃならない状況なってるか考えよう
好きで火炎瓶作ってるサイコパスに見えるかな? >>224
プーチンがあたおかなのは認めちゃうのねwwwwwwwwwwwwwwwwww 火炎瓶投げられようが銃撃されようがロシアが大義ない侵攻してる以上民間人を殺せば非難される
頭プーチンにはこの程度もわからないか？ >>240
軍需工場は破壊
ウクライナはテレビで民間人に自宅で火炎瓶の製造を推奨していたから戦後に揉めるだろうな
ぶっちゃけ戦争ルールを守ってないのは両方だが、それでもウクライナ側
の運用はルール虫が激しいので勝ち目はない >>223
撃破されるから役に立たない論者は、その辺を全然考えてないよね
機能の代替を考慮してない
「UCAVで代替可能だから攻撃ヘリ不要論」とでも言うならまだ分かる
（不要つーか、単に有人ヘリが無人ヘリになるだけだが） >>180
金のある会社には、度胸が（あんまり）ない
度胸のある連中には、渡航・滞在してペイする資金源がない
あ、ちなみに大きな組織で現地行って目立つ報道するようなやついたら、
上層部から妬まれて、いちゃもんでストップかけられるはず。
これが全て。 >>221
「欧州情勢は奇々怪々」
でキシダ辞任してもいいよＷ
早く来い高市総理Ｗ 携帯型対戦車ミサイルに耐えられる重装甲車の開発が急がれるな ほへー、みんな教えてくれてありがとうなー
やっぱ民間人がやっちゃダメなんだな…、でもロシアが攻めてきてる以上やるしかないのか…
もう圧倒的な暴力の前には法って無力なんだな、みんなのおかげで少し賢くなったわ >>247
侵略戦争＆大量の戦争犯罪ぶちかましてるロシア側が
侵略受けた側の市民の抵抗に対して批判しても
国際社会から受け入れられる可能性は皆無
どこまで行っても侵略したロシアが悪いで終わり
歴史的にも侵略者に抵抗した市民が勝利後処罰された例はない だいたい街をミサイルで瓦礫にしてる相手にどうしろってんだって話だけどな。
訓練もガバガバで出くわした一般人をサーチアンドデストロイしてるし。 >>237
自治体の対応は無理なんだよ。国が対応しない不可能
しかし、戒厳令一つだせない日本の法制では、戦時に組織だった退避命令をだし
退避実行するのは無理。東日本大震災時のごたごた見ればわかる
戦時は、軍隊（敵軍、自衛隊、米軍）の移動も絡んでくるから、法制つくっとく必要はある ロシアがくそなのはもちろんだが、市民を盾にするウクライナもろくなもんじゃない 熊だって蜂だって、巣に踏み込まれれば外敵を追い払うもんだ。 火炎瓶で非合法戦闘しようが死んだあとなら見た目民間人にしか見えん
民間人虐殺と大々的にアピールできる人の盾ってやつですな >>253
そんなタイミングで法的にどうのこうのなんて考えるやつはいない
今が平時でそう言う状況の想像がつかない日本人だから気にする内容だね
平和でよかったな いま飯食ってるが、飯食いながら見る露助の丸焦げ画像が足りない。
炭になった露助が大好きだわ。
実際のパットンも、ナチの死体は大好きだったらしいけど トップアタックに耐えるってマウスなんだよな
ポルシェ博士は3世紀早かったことや パン屋に並んでる人たち撃ち殺す相手にどうしろってんだ 戦争ってルール多いねんな
過激で大規模なスポーツみたいなもんだな
現実では割りとルール無用になりがちだが ウクライナ出身なのにロシア側の代表となって交渉している
メジンスキーが気になる。
プーチンの思想に大きな影響を与えているといわれているし、
プーチンの後継者になるのかな？
後継候補って誰が有力なのだろうか？ >>239
twitterで映像出てたよ。
車ですーっと装甲車の横を通過しながら、助手席の金髪姉ちゃんが火炎瓶投げてた。
焦って投げてガソリンお漏らししたのか、本人にも着火したところで映像切れていた。 >>253
火炎瓶云々は西側から兵器の援助がドンドコ豊富に入って来る以前の話じゃろ
ウクライナ人の成人男性で前線で戦う意志のある人には高確率で銃が渡されてるんじゃねえのかな >>258
ウクライナ市民を盾にして病院に立てこもって攻撃継続しているのはロシア軍
自分たちがやっていることをウクライナ軍のせいにしたいので
必至にウクライナ軍が市民を盾にしてるとプロパガンダしてるのが今の状況 >>263
全面にそこそこの厚みがあってもくそ重い上にその後出てきたHEATでスパスパ抜かれるという ウクライナは国外からロシア人の子供を連れてきて
盾に使え >>251
それを言うのなら「欧州情勢は複雑怪奇」では？ >>253
正義でも法でも国連でもあまり神聖視してもしょうがない。ドライに見るならただのソフトパワー >>247
揉める可能性などない。
「すべての家屋が軍需工場だった」と戦後に主張して、通じると思う？そもそも軍需工場の定義は何？ >>230
楽観出来るわけがない
対空兵器が待たれるね >>270
西側の対戦車火器は訓練が必要だから誰でも使える火炎瓶は未だにある >>267
俺もそれしか見てないから使われてないんじゃねって予測
1本ぶん投げて破壊できると思わんし本人に着火してるしダメダメじゃん >>271
258はそのプロパガンダの最中なんじゃね。 >>266
ポストプーチンは、旧ソ連の亡霊シロヴィキ連中が決めるんだろうなあ。ウルトラCで、ルカシェンコってのもあるかも。ベラルーシ・ロシア連合国家 お前らもちゃんと人間の盾になる準備ができてるのか？中国人民解放軍は容赦しないぞ。 マリウポリ攻略に何日掛かってるんだろう
あと損害どれくらい出たのかね >>239
たぶん処刑されてんじゃない？
損害普通に出てるよ >>265
戦争はルール無用と思われるが、戦後敗戦した場合は戦争犯罪は裁かれるし、
勝者であっても公平性から裁かれる場合もある。戦争だからと言ってなんでも
やっていいわけではない。 擲弾兵って体格のいいエリートの代名詞だったし
火炎瓶って自爆の可能性けっこう多そうだし
素人向きでないかも ウクライナは人間の盾なんか使って汚いというけど
そもそも他国に侵攻なんぞしなきゃいいだけでんがな >>253
殺していけないのは
兵士ではない民間人
戦争に直接協力していない民間人
軍事拠点や兵器製造場所と軍事的に攻撃する意味のある施設の近辺にいない民間人
たとえばテレビ塔の攻撃に巻き込まれて死んだ民間人は通信が軍事に関わるので攻撃側は無罪
デモ隊が道路を塞いでいるのを邪魔なので警告した上で機関銃で皆殺しにするのは、軍事的に妥当な攻撃なので無罪
兵器工場を爆撃して工員が死ぬのは無罪だが、帰宅や出勤中の工員やその自宅を攻撃するのはアウト
敵が武器弾薬を輸送する民間人も使う道路を破壊するのは無罪
包囲した街の電気や水道を断つのは無罪
ロシアがダムに攻撃するのはアウト、ウクライナがダムを防衛拠点にするのもアウトで、ウクライナがダムを軍事拠点にしていたり純軍事利用していた場合に限ってロシアは攻撃しても構わなくなる 前スレの、週刊新潮にすっぱ抜かれた日経の内幕、ロシア軍の原発攻撃を報じようとしたら執行役員が怒鳴り込んできたって
どれだけ食い込まれてるんだよと慄然
もう性善説で対応出来る時代じゃないのは分かる 気は進まないがスパイ防止法案や、CIA張りの情報分析や防諜と諜報工作の必要な時代で、日本もなんとかしなくてはいけないのだろう
5ちゃんで今現在暴れてるのは、孤独で暇を持て余し、(当人主観で)自分を疎外する世界を恨む、程度の低いレス乞食の呪詛だろうけど
でも、日本の現状ではいっそ外注に出して破格の報酬でせめて契約範囲の誠実さを確保するしかないレベルでは？ 悪名高いCIAやモサドでも、実は主任務は情報収集とその分析だけど、日本は多分その人材も確保出来ない 外務省は問題外だし >>254
犯罪者はお前なんだよな
感情でアタマプーチンしてないで、ルールは守れよｗ >>288
終わった後に裁かれても死んだ命戻ってきませんし… >>242
ルール上はその通り。
ただし戦争では勝てば無罪放免でヒーロー。負けたら犯罪人扱い。
法執行は国内での話だから、勝てば捕まえる人はいない。
停戦の時に扱いが問題になる可能性もあるかな。
ところで、ロシアは戦争じゃないと言っているんだよね。
その場合、正当防衛か過剰防衛かでもめる事になるのかな。 >>267
お姉ちゃんが撃破した車両実はロシア軍幹部の指揮車で通信から暗号から装備から
何から何まで機密の塊だったとか。
昨日おとといの過去スレにあった気が。ほんとかな？大手柄だよね。
重装甲兵器に対して焼夷兵器ぶつけて蒸し焼きにするっていうのは今時流行らない？ >>180
軍人でもないのに最前線に出ていって捕まったり殺される方が迷惑ですし >>292
テレビ塔爆撃で殺されたのって子供含む五人家族じゃなかったけ？ 数日以内に停戦実現とニュースが出る
↓
停戦が成立
↓
平和に
↓
しかしロシアは経済制裁が続くのでメチャクチャになり、プーチン失脚
↓
不正選挙で復活
↓
プーチン政権が続く
こんな感じだろうな もう核ミサイルが撃たれる事は無いってわかった WW3にもならない >>278
＞すべての家屋が軍需工場だった」と戦後に主張して、通じると思う
勝てば通るよ
アメリカ軍がまさにその理屈で日本の民間家屋への無差別爆撃を正当化したけど、
戦争に勝った後で戦争犯罪にも戦時国際法違反にも問われることはなかった 大量に武器が届いたので火炎瓶はあんまり使われてないっぽいな。 >>278
兵器を製造してる場所
兵器の部品を製造してる場所
兵器の製造に関わるトラックやそれに付帯するインフラ設備
それらの材料や完成品を貯蓄している場所 >>292
スマホで敵の位置情報を教えるのはどういう扱いになるんやろ ロシアは中国にさえ捨てられました。
あれだけクソ弱いとこさらしたんだから当たり前だけどさ。 >>295
確かにな。ただ国を守れば有意義だったと言える。負けたとしても冬戦争の
ように有意義な場合もあるし、攻撃されたら逃げろはダメだな。 >>302
ロシアはウクライナ侵略で勝っても負けても地政学的には消滅すると思うけどなあ >>298
軍隊に協力しているので軍属です
個々らへんは難しいから、ぶっちゃけ民間人の被害は避けるという身も蓋もないルールもある >>294
国際法上の戦争のルールの頂点は
「軍事力による現状の変更はしてはならない」なんだよなあ
ロシアがウクライナへ軍事侵攻したことが最大の犯罪
だからここまで大騒ぎになってるわけだ
特に中身のない罵倒レスとか典型的な工作員ムーブやね
やればやるほど自身のレスが説得力無くなっていくことに気づかないかなあ 火炎瓶は現代の戦車にはそこまで効果的じゃないにしろ
おお、こいつらアフガンと違ってやる気あるなと、西側に信じさせることができたんで今武器がいっぱい来てる
から役に立った ただのソフトパワーか
その通りだな
法理論なんてみんな後付け論だからな 停戦条件の軍備制限ってロシアはいまの兵力でもウクライナより多いのでは？ >>289
イメージで語ったないで安保闘争でググッてみな >>306
難しいだろうね
ただ敵兵からすると自分を殺すためにスマホで情報を拡散してるんだから兵士と何も変わらないと逆上することはある
ウクライナ政府はそういうの無頓着で、火炎瓶も含めて殺して当然な民間人を殺したを連呼してるのがもやる まあ巻き込まれるのが嫌なら逃げればいい
日本も東京湾にアメリカ海軍が何隻か船出してくれると思うよ >>313
やる気は確かにそうだな
アフガンじゃ高い武器あげてもちゃんと使うかわからねえもんな ブラガードディレクターはあそこまで大っぴらにやると逆に拐えなくなるってことか >>314
ただソフトパワーは重要だな。戦後日本が旧ソ連に支配されていたら日本の
ソフトパワーは激減していただろうね。 >>265
ヨーロッパは、隣同士でなんでもありの殺し合いしまくった経験があるからね。
本当に何でもありだと攻め込む側でも足元自国民から糾弾されちゃうから、
ルールを作ってハードル下げているんだよ。 >>314
そうは言っても、さすがのロシアも核兵器使わず、劣化ウラン弾も使わず、毒ガスも使わず、地雷も使わず、ちょっとは国際法を辛うじて守っている 何の情報も入ってこないな
もうマウリポリだけかまともに戦闘してるの スポーツのルールすらまともに守れず国際大会から排除されるロシアって戦争のルールを到底守れるとは思えない >>293
トランプとかボリスジョンソンとかがロシアロビーの影響あったっていうんだから
日本が何やって持って感じはする >>319
ただ国を失った日本人をアメリカを歓迎するかどうかは疑問だな。
うまくいってアメリカ軍の傭兵だな。 >>292
面白いね、すごく細かく決まってるのが戦争のむき出しの暴力性との対比でなんとなくおかしく見える マリウポリ一般市民、今回の人道回廊で
避難できるんかな、どうなってるのか >>328
ジョンソンも戦後失脚だな。EU離脱の時から胡散臭いと思っていたがね。 >>319
ロシア軍がこの体たらくじゃ
今の日本を通常兵力でまともに軍事侵攻できる国なんてないんだよなあ >>302
ロシアとウクライナで停戦合意したら経済制裁続ける理由なくないか？
ロシアの逃げ切りのような気がするが >>298
両軍に分け隔てなく供給していれば赤十字関連です
最近はウクライナのじいちゃんばあちゃんがロシア軍の若者にパンを分けてあげるみたいな
話聞かなくなったな。それだけ戦況がひっ迫してきたってことなんだろか。 富豪や中間層が我先に国外逃亡するロシア
出稼ぎ労働者から汚職で追放されたはずの元大統領まで戦場となった故国に戻るウクライナ
この時点でねぇ キャンディス・オーウェンズww勉強してんなぁｗｗｗ
https://twitter.com/Tamama0306/status/1504633604361814018
>キャンディス・オーウェンズ（Candace Amber Owens Farmer, 1989年4月29日 - ）は、アメリカの保守系の作家、政治評論家、政治活動家である。当初はドナルド・トランプ大統領や共和党に批判的であったが、その後、支持に回る。トランプを支持し、ブラック・ライヴズ・マターや民主党に批判的な保守派の黒人女性として活躍している。
ゼレン大好き！プーチン氏ね！で頭沸きあがってる君らも
この機会にいろいろ調べて考えて勉強してねｗｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) [3366]ウクライナ戦争。プーチンは、アメリカの策に嵌って負けなのか。
副島隆彦です。
アメリアの高級外交誌の「フォーリンアフェアーズ」（FA誌）の４月号に、
この「プーチンを ウクライナで巧妙な罠に嵌めよ」
という内容の論文が載っているそうである。
私はまだ読んでいない。すぐに読まなければいけない。
プーチンは、ディープステイトの策に落ちたようだ。
しかしプーチンは、プーチンは、大きな、
人類の正義の側にいる人間であるから、もう、やめるわけにはゆかない。
西側同盟の主要国（列強）は、ディープステイトに支配されているのだ。
どっちが、悪の帝国であるか。日本は、どっちの勢力の子分であるのか。
プーチンは、次の任期である２０２４年には引退するだろう。
そのあとを誰が、ロシア帝国を指導するのか、分からない。
ロシアが西側（ディープステイト）の深い計画どおり、
崩壊してゆく、ということはない。
西側の金融、経済の大崩壊の方が、その前に起きるだろう。
それは、２０２４年である。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本はアメリカの国債の２５％を所有していますが、
それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、
世界経済全体が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、
マ仆レーヤは出現するでしょう。
マ仆レーヤが公に世界に現れるにつれて、
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう >>265
>現実では割りとルール無用になりがちだが
審判が現場に居てくれないからな >>334
実際自衛隊は他国の侵攻を許さない程度には十分強いと安心できたな >>335
普通に続くよ
イラクだってイラク戦争時の経済制裁ほとんど解除されてないんだが
そもそも経済制裁やってるのはウクライナじゃないんで、ロシアをこの機会に潰したいと願う欧米と交渉しなきゃいけない。 逆にウクライナからモスクワへ攻め込んでも良いかもしれん
プーチンの身柄を拘束するところまでいければ、ウクライナに有利な停戦も可能になる
ただ、そうなると最後に核ミサイル撃ってくるだろうし
やはりここらへんでやめとくのが良いんだろう >>341
中国が何するかわからない、北朝鮮が核キチガイなので防衛力強化は必須だけど
少なくともすぐに通常兵力による軍事侵攻をうける状況じゃないのは安心要素だね >>247
動員の広報のみに留めて、
民間人の武器使用に関しては禁じておけばよかったと思うが、
徹底抗戦を選択した以上は何でもするわな・・・ >>343
ウクライナに許されるのはロシア領内のロシア軍や補給基地への攻撃だと思うぞ。
それよりベラルーシに工作してベラルーシがウクライナ側に立って参戦すれば
大勝利だな。 >>330
戦時国際法は多国間の条約だから、それ自体はかなり緻密だけど、国際法が完全に主権国家を掣肘できるわけではないから現実の戦場では無視したり隠蔽したり言い訳したりということが茶飯事になるわな。 理想はすべての民間人を戦闘が起きる前に避難させるのがいいんだけどな
この場合は侵攻側のロシアではなく、ウクライナ側が民間人の避難と保護に責任を持つ必要がある
現状のルールだと、
兵士がいる建物への攻撃は合法
民間人がいる建物への攻撃はアウト
これが混在してしまうので、どうしても民間人が死ぬのは避けられない トランプ支持者って喋るごとに己の無知さを露呈するという驚くべき特徴があるねｗ >>344
それなりの緊張感を保ててるのは北朝鮮が定期的にミサイル撃ってきてくれてるおかげかもしれない
北朝鮮がずっと黙ってたら防衛費下げろって声はもっとうるさかったはず 日本人は戦争と言ったら何でもありの殺し合いの無法状態って思ってる人が多い気がするな
実際にはハーグ陸戦条約やジュネーブ条約で戦闘でもやってはいけないことというのがあって
一定のルールのもとで戦争をするということを知らない >>215
繊細じゃなくて厄介者
IPなしスレ行ってくれ 中共が西側の本気の経済制裁にビビりまくってるんで、台湾はちょっと安心だろうな アメリカ軍もイラクかどっかで勝手に捕虜処刑してSNSにアップする部隊が問題になってたな。
戦争が人心を荒廃させる以上ルールを守るなんてお題目でしかない アメリカの情報によるとキエフを囲んでる部隊に動きが遠くから砲撃を加える準備をしているそうだ >>349
仕方ないだろう。歴史や政治を知っていればトランプ支持なんてできない。
目の前の事象だけ見ればトランプ支持もありだがね。 >>341
小学生の頃から整列して行進してラシオ体操して集団行動を覚え
給食当番と掃除当番で共同作業を覚え
水泳を叩き込まれるソルジャーで構成された日本国民は結構強い ルールはあるけど結果無法地帯になるのは仕方ない側面もあるでしょう
だって負けたらもう誰も助けてはくれないんだからね
戦時国際法を完全に遵守して負けても誰もその責任なんて取らない >>342
経済制裁の理由がウクライナ侵攻ならそれが終わっちゃえば理由がなくなるでしょ
もちろんこれを機にロシア解体したいのはあるだろうけど理由もなく経済制裁出来ないでしょ
あと基本ヨーロッパは経済制裁そんなにしたくないでしょ なおウクライナ側がよくやる捕虜を晒す行為はジュネーブ条約で禁止されているので、公の場所に出すこと事態が違法でしかない >>357
ただ自分で考える力が弱いからIT時代には不向きだね。 国が偉大でも個人にはほとんど影響ないしな
ロシアが影響力のある国だったとしても大半の国民はバラックのような掘建小屋に住んで、道も舗装されてない、惨めな惨めな暮らし
それなら日本のように国際的な発言力は大きくなくても豊かな国に住んだ方がいいわ >>302
数日以内に停戦実現とニュースが出る
↓
停戦が成立
↓
補給が完了したらウクライナが停戦協定を破ったとして侵攻再開 ギリシャ人避難民が語るマリウポリの真実
「ウクライナ軍人がやってきて、私たちを脅しました」
東ウクライナのマリウポリ郊外にあるサルタナ出身のギリシャ人が、戦争の恐怖から逃れる途中に経験した衝撃的な瞬間を語った。 ①
https://twitter.com/piyococcochan2/status/1504641413505462272
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>335
イギリス主導で徹底的に潰しに掛かるよ
外交でここで勘弁してやるって思想はアジア人
基本欧米(アングロサクソン)は潰すまで徹底的にいく
喧嘩両成敗なんて甘い思考は通じない
投資なんて特にそう
この辺で上がるかなって時に逆張りしたら殺される
いま円安だけど徹底的に円売り噛ましてくるよ
125円とか甘いから
円を買うヤツが消えるまで売りまくるのがヤツら >>357
やればできる と その気は無いがな は両立できる
実際よくわからんし >>351
誤解されがちなのが戦争中は常に大規模な戦闘があると思われがち。再編成、補給や休養で部隊の交代が必要だし常にドンパチやってたらアメリカでも弾が尽きる >>360
一応、捕虜が自発的にって言う理屈つけてるけどあかんの？ >>266
メジンスキーは、ヒトラーに対するローゼンベルクのﾎﾟｼﾞ。
イカれた思想家だね
後継は実力組織のトップが争う形になりそう
国家親衛隊・軍部・t情報機関・オリガルヒ諸派の間の合従連衡 戦争法規に詳しくないのですが、正当防衛という概念はないの？
平時において、殺人はもちろん犯罪だけど、家に押し入った強盗を
殺してしまうことは過剰防衛になる可能性はあるけど、正当防衛に
なる可能性もありますよね？
ロシアが国際法に違反して侵攻してきているのに、ウクライナが
民間人に武器を供与したり、民間人が腕章をつけずに抵抗するのは
違法だとされることがあるのかな？ >>366
プーチンとトランプがピンチだからな。戦後のプーチン文書でスキャンダルが
おき西側指導者軒並み失脚とかありそうだね。 動員かかってんじゃないの？
軍板に日本人の糞ツィートとかいらないだろ >>351
戦犯裁判によって旧日本軍が無法者だったという意識が醸成されたからな。 >>305
手製の兵器工場の場合、情勢によりあるいは、持ち回りで移動する可能性が高いので、相手方の情報能力にもよるけど、
過去に工場があった場所すべてが攻撃対象であったりする可能性。その場合、「現在、合法な攻撃」というものは、どのように決まるのですか？
攻撃側は知らなかったけど、そこはすでに兵器工場ではなかった
以前兵器工場だったので、攻撃側はここを破壊できる
この判断の線引きは、どんなもんなんでしょう プーチン退陣および逮捕はまず必要だな経済制裁
軍備削減と核軍縮をオプションにするならもっといける
つまり日本みたいな感じになれと >>367
そうなのかじゃあロシア解体まで見られるかな >>359
天然ガス絡みの制裁は解除するかもしれんけど
クリミアやド人共・ル人共などのウクライナ領に居座る限り
それ以外の制裁は解除しないだろうな >>366
普通に戦争の話してるとこへ急に陰謀論前提の話持ち込んでくるから頭がバグりそうになるよな、NGするけど 日本人は～言うけど遵法精神の無さなんてロシア人に敵う人なんてなかなかおらんでしょうｗｗｗｗ しかしプーチンが悪手かましまくっても内部から誰も制止できないのは独裁性の弊害やね >>280
ATGMはともかくとして
徴兵制を復活させたんだから、兵役行った成人男性ならアサルトライフルくらい使えるのでは
>>341
攻める方は守る方より大変だしな
（守る方だとどうしても初手で被害は出る物だが、日本の場合は日本海が間にあるので最初は空戦・海戦からだし） >>365
ロシア兵「非売品てあるだろ？だから高く買え！」
仲買い「みんなそう言うんですけど在庫は潤沢でねえ。」 >>349
トランプは終わった話を忘れて蒸し返したりNATOや同盟国揺さぶったりアホだった
アメリカンルーピー
よくあんなのを支持できたもんだ 露助は戦争の行方がどうあれこのまま経済制裁でぶち壊して再民主化プロセスを歩ませるのがいいわ
国民が強権指導者を望む傾向があるから要注意 停戦はロシアに息継ぎをさせるようなもの
ウクライナはシュノーケル持ってるから
ロシアが溺死するまで抵抗すべし >>302
数日以内に停戦合意はできないに２ルーブル >>356
むしろ逆でマスゴミに騙されてたヒトが続々とトランプ側にひっくり返ってるのが現実
11月の中間選挙でトランプ支持の共和党の圧勝確実な情勢なので
ずっと以前からウクライナと汚い繋がりが強いバイデン＆クリントン＆rRINOが焦って
中間選挙に間に合うように夏頃に紛争を仕掛けさせるつもりだったのが
それに気づいたプーチンに先手を打たれて目算が狂ったといったところ >>387
スターリンは粛清はするけど軍事作戦は指揮しないんだよね
そこが他の独裁者と大きく違うところだよな >>371
晒すことが禁止
捕虜は氏名と認識番号以外の情報を敵国に喋らなくてもいい
そして捕虜を獲得した国が晒せる情報は、捕虜の存在が一目瞭然にわかる上記のふたつだけしかない まあルカたんみたいに部を弁えるなら独裁でもいいんだけどな
ベラルーシは民意へいちゃらで動けるルカたんがトップでむしろよかった。
なんかあったら切り捨てればいいし >>367
米英で温度差があらわになるかもね
西ヨーロッパの脅威は唯一ロシアのみ
でもアメリカはロシアと中国の両方と対峙しなければいけない
中国に勝つためにはロシアと中国を離間させる必要がある
(過去の冷戦時代はソ連と中国を離間させてソ連に勝てた) >>286
ドネツク現地兵とかチェチェンとか投入して補完してるけど、
狙撃師団長も戦死したし、ムｨコラーイウの惨状と照らせば、
関わった二個師団のロシア軍もボロボロじゃないかな >>365
これからますます外貨の価値がロシア国内で上がるからいろんな物が横流しされるようになるだろうな
小型戦術核(非売品)くらいなら米ドルの札束でひっぱたけば買える日も来るかもしれない マリウポリはもう何時間無差別にロケットブッ込まれてんのよこれ… 〝プーチン愛人説〟カバエワ氏 ＶＩＰ生活のスイスで国外追放求める署名活動開始＝ウクライナメディア
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/4068419/
不謹慎だが、ﾜﾛﾀｗ >>384
チョンに詳しいな
自分のことだからか？ ボズネセンスクの敗北がどこまでか知らんがへルソン市奪還の構えは最低限見せて陽動しないとマリウポリの地獄は続く >>398
アメリカもロシア集中の方がいいと思うがね。ここでロシアが残ると
２正面作戦のリスクが増す。その時台湾と日本を見捨てるリスクが
あると思うがね。 もはやあほのプーチンにロシア上層部がどこまで付き合えるかの我慢合戦やな
スパイで監視してもいずれ綻びが出そう やっぱ今この瞬間飛行機の支援が一番求められるねえ
マリウポリ周辺の戦場で航空支援がなくては… 日本人の義勇兵がウクライナ入りって、正義感すごいなぁとは思うが…やられて、あんな木の枝みたいに丸焦げになるのはイヤだなぁ >>374
敵兵であろうとも、民間人が攻撃するのはだめ
民間人が人殺しをすれば、ただの殺人犯と同じ扱いなので捕虜としての待遇は受けられない。つまり殺しても構わない
攻められた側の国が責任を持って民間人を兵士として管理して運用する必要がある。捕虜になった際の軍人を証明する身分証明書や認識番号がないと、投降しても捕虜としての待遇はうけられない >>374
攻めてる方が責められるのは当たり前だが
守ってる方が責められることは基本的にない >>406
ウクライナ相手にほぼ手を汚すこともなく片付くと分かった以上
今後は別に二正面でも構わないとか言うようになるかも ドネツク、ルガンスクの親露政権はロシアに亡命なのかなぁ >>394
すげー世界政治の舞台裏の情報に精通してるんですね。
でもそんなことより、純粋にウクライナ対ロシアの軍事的な攻防について話がしたいなー。
情報戦で捏造がーとかフェイクがーはまぁいいかな。 中国も戦後にらんでウクライナに擦り寄り始めたし、無益な戦いで死ぬロシア人とウクライナ人がかわいそうやわ >>379
言ったもん勝ち
戦争にはルールがあるが、完璧に守ってる国はないし、解釈次第でなんでも禁止になるし、なんでも合法になるのが現状
恐ろしいことに今回のロシア軍はルールを守ってる方の軍隊だったりするから戦争はクソだね 今回の教訓
・自分たちが戦わないと支援もしてもらえない
・欧米がキレるとガチ制裁が始まる
・携帯兵器がつよい(前からだが)
・後背の安全地帯からのAWACSの支援が効果的で双方の航空戦力が封殺される状況が生じうる
・民生品のドローンも使える >>414
ただロシアの巨大な核戦力はなんとかしないといけないだろう。故意でなくても
誤射で全面核戦争とかシャレにならない。 絶え間ないカウンターアタックで疲れきってるらしいロシアby bbc バイデン息子のウクライナ疑惑の致命的スキャンダルをゼレンスキーが握ってるから言われるまま武器支援しちゃってる説 >>401
確か既に街の８～９割が破壊されてるんでしょ
並外れた露助の執着を感じる >>417
擦り寄るもへったくれも中共はまずウクライナと交わした安全保障の約束を履行しろって話だ 今日変なの多いのってヤマトQ？ってのが動員かけてるんじゃないかなぁ
あいつら組織化されてるから
いずれオウムみたいになるよ 東部の戦況とか割とロシアが奮闘出来てるし
兵器の問題というよりロシアの正規兵が
信じられないくらい雑魚なんじゃないか… >>418
>今回のロシア軍はルールを守ってる方
>>312 >>418
いや、スタート時点でルール違反なのと
民間人無差別攻撃やっとるので
ロシア軍がルールまもってるとみなされる可能性は皆無です いくらウクライナとロシアが停戦しても経済制裁は終わらない
欧米が今回の戦争で損害受けた以上の見返りが無い限りは絶対終わらない
ロシアの地下資源の権益を全部剥ぎ取るくらいのワンサイドゲームになってる
そもそもイギリス的にはこんなボーナスステージってアヘン戦争以来じゃないの?
それくらいプーチンは下手打った
外交のイギリス
軍事のアメリカ
日本は犬でも何でもいいからへばりついて行けばOk ？？？？？
戦争の教訓生かせ ロシア「悪魔視」に疑問＜乗松聡子の眼＞
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1486698.html
西側の報道しか見ていない人たちは、これらの情報を引用しただけで「ロシアのプロパガンダだ」と自動的に断定するかもしれない。しかし私は逆に、
西側におけるロシア悪魔視一辺倒の報道を見るにつけ、我々は大日本帝国の戦争から何を学んだのか、と思ってしまう。 別スレが書き込み減ってきたんで、プーアノンが増えてるね笑
自分でレスして申し訳ないが相手にすると荒れるため、
プーアノンはNG指定でスルーでお願いします >>359
最低でも双方が合意した撤退線までロシア軍が後退しないと制裁の解除は無い
停戦したから即制裁が解除されなければおかしいとか、ヨーロッパは本音では～とかは、
君が規定している事であって現実とは無関係。 >>426
兵器が弱いのか、兵の練度が悪いのか、おまんまたべてなくて弱ってるのかよくわからんな >>427
比較の問題だよ
他の戦争はたいていもっと酷いことしてる…… >>411
パルチザンは捕まると悲惨だが、故に無茶苦茶勇敢
どっちも捕虜取らないから‥
ホントに21世紀？ >>413
大統領選挙の集計機械に何も不正はなかったけからトランプの間違いだったのに、思考停止の熱烈支持者は今もトランプ支持
トランプ支持せぬ者は愛国にあらずという
ロシアのプーチンは支持者もそうだろうな >>430
半永久的に仮想敵扱いできるサンドバッグにもなってくれる
こんな便利な奴おらんで そもそも背伸びした規模の軍隊で攻めてるせいで弾薬の残量に問題があるのは専門家達にも突っ込まれてるからな
通常は敵側の弾薬も疲弊するから問題ないところが
ウクライナはポーランド国境から無限供給だ プーアノンっていうか神真都Qの連中は帰りなよ
プーチンの事を光の陣営とか言い出したのもこの神真都Qとかいう連中
各地で組織化していて危険 >>418
＞今回のロシア軍はルールを守ってる方の軍隊だったりするから
それは、ロシアンジョークか？
笑えないわ。
ウクライナ侵略したのにルールを守る？
クラスターや気化爆弾は？
息をするように嘘をつくなよ、禿。 >>416
紛争の背景と先行きを考察してるんだがＷ
何か気に障ったの？ >>54
いやジューコフやｗｗ2赤軍将校はもっとまとな
指揮
通信
物資補給
督戦隊による脅し
偵察戦場視界
をもっと大規模にもって運用してた。ようはその分野が弱いから
でもプーチンロシア軍はそれ以下でまともにｃ4iやハイテク理解してなくここららの理解がｗｗ2から冷戦時代の湾岸戦争でストップする
それで遅れた軍隊でしかないのに
その遅れたシステムで米軍並みの偵察指揮戦闘してると錯覚してるよね >>436
パルチザンでも民兵なら捕虜の待遇が受けられるんだよ
ただパルチザンの運用国が認識番号も身分証明書も与えずに民間人を戦わせていた場合、捕虜の待遇は受けられない これを機にG7で軍事同盟を結べれば良い
国連はもうダメだしG7で新組織を >>440
こーゆーレッテル針と極論はやめたほうがいいよＷ ゼレンスキー大統領、領土については妥協せず「1991年の範囲を堅持」
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-president-borders-idJPKCN2LE227
住民の感情考えたら下手に停戦・撤退されるよりウクライナ軍独力で押し返したいとこだが……
>>156
アフガニスタンとかの中東での対テロ組織・反政府組織での話
士気が低い相手だと下手に撃ち合うより損害が少ないらしい
これは日支事変でもよくみられた構図
同じノリで米軍相手に突撃して死屍累々だったガダルカナルとかもあるんで、
まぁ相手によりけりというところ >>436
今はパルチザンの身を案じる状況じゃなくて
ウクライナ領内に侵攻したロシア兵が
果たして生きて祖国に帰れるか否かを心配する状況なんだよね
東部の部隊はともかくキエフ周辺の部隊や南部の部隊は
補給も途絶え現地住民も敵に回しているのでどうなるか
考えただけで恐ろしいね >>445
ドイツ、イタリアが味方の分又負けそうな予感。 >>419
民生品ドローンは、ロシア軍がザルだから使えてるのでは
他の国でも同じ様に通用するかはかなり疑問
電波飛ばしたら弾が飛んでくるぞ >>441
クラスターも気化爆弾も禁止兵器じゃない
ウクライナもロシアもクラスターと気化弾頭のを持ってるし、両国とも禁止条約に批准してない ロシア兵捕虜を上空に向けて子供達とか民間人って書いた施設に収容すればいいんでね。
合法的にキツい尋問ができるぞ。 >>443
ジューコフスゲェやる気あったけど今回やる気ないもんね >>422
それあるかもＷＷＷ
ブリズマだっけＷＷＷ ロシア機ぼこぼこ落とされてるな
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1504663688665604096
ウクライナの空軍：3月17日に14のロシア空軍ユニットが破壊された。
ウクライナのウクライナ軍の空軍司令部によると、ウクライナの防空は7機の航空機、1
機のヘリコプター、3機のUAV、3機の巡航ミサイルを破壊した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>446
ここまで全部Qアノンな書き込みしかないヤツがそれ言って説得力があると思うのか >>445
g7は日本抜けばNATO構成国だし、日本は憲法上制約があるから、現状以上のものはできないと思うが。 >>456
トランプのロシアスキャンダルもあるけどね。モスクワのホテルとか。
これ以上は言わないけど大統領を辞めてもらって良かった。 この前発表した弾丸2000万発とかも明日か明後日には届きそうやな。
いまや支援すると決めた物資は数日で届くそうだし >>444
占領されてる国での抵抗活動で民兵扱いはないよね？ >>348
一連の書き込みしてるこの人は逆張りして楽しんでるんだろうけど
本気でこんな様な事を言う、不感症な左派評論家が居るのよね 大体首切りチェチェンやシリア人傭兵のいる戦場で降伏とか嫌だわ
ロシア軍でも最悪なのに >>431
学んでるからなんだよなあw
ロシアがやってることは、ナチスドイツと大日本帝国のそれぞれの邪悪なところを合わせたようなもの
こういうのを復活させちゃならんわな >>445
日本以外の6国「NATOあるし……」
こうなりそうなのがネックだな
オーストラリアを巻き込んで、QUADを軍事同盟にバージョンアップさせる方が現実味ありそう
（これはこれで、インドが割と不良国家なのが困り者だが） >>418
ウクライナは国民総動員で反撃する方針である以上、すべての家屋がロシアにとっては攻撃対象であると主張しても構わないわけですね
もちろん、「すべての建物が武装していた」という主張が、戦後に通用するかどうかは別として >>466
しかも核攻撃までチラつかせたからな
ロシアの行為を成功させたらいけない
欧米がーとか言っている連中はケニアの国連大使の演説すら聞いていないのだろう そんなに会談してたのかよ
プーチンは今のマクロンと同じ気分だったろうな
ロシアのプーチン大統領を説得できる政治家はいないのだろうか。国内では27回の首脳会談を重ねた安倍晋三元首相を特使に推す声がある。ジャーナリストの鮫島浩さんは「むしろ安倍氏は今回のウクライナ危機を受け、日本国内に米国の核兵器を配備する『核共有』の検討を提案している。安倍氏にはプーチン氏を説得しようという気はないようだ」という――。
■「27回の首脳会談」プーチン氏と個人的な親交を重ねたはずだが…
巨額の予算を投じ、欧米からの懸念を招いてまでプーチン氏と個人的親交を重ねたのだから、今こそ世界平和の回復のためにその人脈を駆使する時ではないのか――日本国民がそう感じるのは至極当然である。ところが安倍氏当人にその気はさらさらない。
安倍氏はロシアがウクライナ侵攻して間もない2月27日のテレビ番組で、こう解説した。
「（プーチン氏は）NATOを拡大しないはずだったのにどんどん拡大した米国に不信感を持っている。領土的野心ということではなく、ロシアの防衛という観点から行動を起こしている。それを正当化はしないが、彼がどう考えているかを把握する必要はある」「彼は『力の信奉者』だ。プーチン大統領を相手にする場合、最初から手の内を示すよりも『選択肢はすべてテーブルの上にある』という姿勢で交渉するのが普通ではないか」 >>351
高校までで習った記憶はないなあ･･･
やるとしたら倫理とか世界史かな？
戦後はずっと戦争に関するあらゆることから遠ざかってた気がするね >>435
？？？
大原則を破っている時点で論外なんだが？ >>452
なんかOUGOVだけ民主党勝ってて受けるＷＷＷ >>435
歴史的にもソ連軍・ロシア軍以上に非道な事やってる国はないんだよなあ マウリポリ1万人もウクライナ兵いたのか
降伏したら、損失大きいな
囲んでるロシア兵が数万とすると東部で勢いが増しそう >>472
やるなら国際法かな。でも国際法で戦争を専門とする先生は少ないだろうね。 ロシアは対応を誤ると
国体を維持できなくなると思う >>405
マリウポリで吸引してるからムィコラーイウ前面の反撃が成功してるって部分もある、両天秤な関係
攻撃部隊の第28自動車化狙撃旅団って、オデッサ駐屯の部隊だった筈。何かと交代しないと転用は・・
三週間経ったんで、いいかげん何個か予備役旅団の編成と移動が出来てるのかな？ >>470
ケニア大使の演説良かったよね
アフリカ知識人の知性と理性を感じた 自分の主体が変わると賛否が変わる典型がウクライナ戦争だろう
ロシアが東部に傀儡国を作り、さらにウクライナ全部を傀儡国にするやり方は、満州事変と日中戦争の日本と同じである。日本も国連で非難された。
しかし日本の過去を礼賛し、アメリカとの戦争すら正当化する右翼は中国が嫌いなので、中国と通じるロシアを非難する立場になる。 >>469
法の理屈的に言えば、攻撃する側が軍事施設なのか民間施設なのか見極める責任がある。 ロシア軍第12独立親衛工兵旅団の司令官、Sergei Porokhnya大佐が架橋作業中に戦死
ロシア軍第331親衛空挺連隊の司令官、Sergei Sukharev大佐が部下数名とともに戦死
連隊副司令官のSergey Krylov少佐も死亡
完全に狙い撃ちされてんなこれ・・・ G7も近年は役割が微妙になっていたところ、ある意味ロシアのおかげで重視されそうなってると思うけどね
また日本も同じかもしれないがドイツが微妙にフラフラしてるけど、かなり正気を取り戻して団結に向かっているし 陸軍がこんだけ成果出してるのにほぼ無傷の海軍強すぎん？ >>479
包囲しててもスカスカで地上からの制圧が難しいので
砲爆撃でのみ攻めてるわけで
むしろ1万で数万の兵をくぎ付けにできてる現状は効率的かと >>461
ダーラム特別検察官の最新の「ロシア疑惑」調査の進展知らんのＷＷＷ >>473
まあ戦後この頭プーアノンが是非を決めるんじゃないからな
既にロシアはハーグ国際司法裁判所の命令を拒否している
これがどういうことか ロシアの戦車運用の問題点は何なんだろう、地形把握出来てない随伴歩兵が無い偵察がない対空支援が貧弱単独で進行そもそも金が無い >>488
海軍はサポタージュしてるからな
適当の攻撃したらまたクリミアの基地に戻るだろう 数千人のイスラム国もアメリカの全面バックアップ受けたイラク軍相手にラッカで9ヶ月戦ったからなぁ。
降伏しないことを考えるとはたして落とせるのか >>481
中国と中央アジア各国の態度の変化が同期してるな >>482
交代すればするほど兵の質が落ちるので
戦線を維持できなくなる可能性が
交代しなくても消耗で維持できないかもだが >>486
アメリカの偵察衛星+ドローン飛ばし放題+市民がスマホ使いたい放題だからな。 やばくなったら日本は最悪天皇が玉音放送流せるけどプーチンには無理やろうな >>426
東部は35,000人の現地親露軍が使えるんで 東欧北欧諸国を恫喝したり経済制裁にキチガイ反撃したりでプーチンは自分で退路を絶ってるからな
ウクライナと合意ができたとしても、こういうのなかった事にするのは難儀な事だぞ もう軍は立ち上がったら良いじゃないの！
ロシアの将軍連はキンタマ付いてんのかとゆいたいです！ >>482
オデッサ上陸の可能性が無くなったから待機温存してた部隊で反撃できたんじゃないか
このまま南下してヘルソン周辺の三本（？）の橋を奪取できればドニエプル川東岸の第58諸兵科軍を包囲殲滅出来るかも もうあとは周りがゼレンスキーにクリミア放棄を認めるよう説得してるだけの段階ぽいな >>494
それはイラク北部の中心都市モスル
ラッカはイスラム国の首都だがシリアだ
イラク軍はシリアに越境していないので、攻略したのはクルド軍と米軍 黒海は既存の艦隊がやられたら新たに入港できないから相当温存してそうだな
トルコやイギリスが海峡を通すとは思えないから
北方、太平洋、バルチックの各艦隊からの補充は不可能だろうし >>503
航空機とか海外の資産接収もろもろあれ戦後かなり響くよな >>442
いえいえ、先行きがどうかなんて今後どうとでも変わるし、真偽の検証ができない裏事情はせっかくの御高説ですがまたの機会に。
それより時折書き込みのある、あの地域の航空機の飛行データの方がありがたいですね。
フライトの事実のデータだけを提供してくれれば、後は色々考察できて楽しいんですよ。
裏事情はこうなんだーっというのも良いんですが、自分なりに考えたいんですよ。 >>485
その場合、攻撃側に軍民を見極めるだけの情報能力があったかどうか？が問題になる気がします
要するに、「知らなかった」が通用する議論になるのだろうと思いますが、
攻撃された側に、「知らなかったはずはない」という証明の責任があるのか、そもそもそのような証明が可能なのか >>501
東部の親露派軍って元ウクライナ軍兵士が中心なんだろうけど
腐敗しててアメリカからの教育も受けてない時代のウクライナ軍兵士って
どれくらい使えるんだろうね >>325
それらをやったらフルボッコだぞと脅されているだけじゃん。
最後っぺでやるかも知れないけど、ほとんど自爆テロ状態。
そうじゃない戦争犯罪は、例えば避難民しかいない建物への砲撃とか、
重傷者病院を占拠して立てこもりとか、明らかにやっている。 >>486
司令部の位置モロバレ
攻撃側にこの能力があれば理想的電撃戦ができそう。 >>506
ロシア軍崩壊中なので放棄する意味は全くない
プーチンに引導渡さないとかならず復讐されるので
クリミアの返還は必須 ゼレンスキーはロシアとの和平交渉で6つの優先事項を挙げています
https://www.chinadailyasia.com/article/263969#Zelensky-lists-6-priorities-in-peace-talks-with-Russia
「交渉における私の優先事項は絶対に明確である。戦争の終結、安全保障、主権、領土保全の回復、我が国の真の保証、我が国の真の保護」とゼレンスキーは木曜日に国に演説した。
ロシアのセルゲイ・ラブロフ外相は、モスクワはトルコが仲介するウクライナとのハイレベルな三国間交渉を継続する用意があると述べた。
ラブロフ氏は、モスクワで行われたトルコのメヴリュット・チャブソグル氏との会見後の記者会見で、「そのようなイニシアチブが現れた場合、この形式でのコミュニケーションを継続できることを嬉しく思う」と述べた。
彼は、これらが具体的な結果につながり、既存の問題を解決する場合にのみ、モスクワはウクライナとの交渉に関心があるだろうと説明した。
金曜日に、クレムリンのスポークスマン、ドミトリー・ペスコフは、プーチンとゼレンスキーの間の会合が可能であると言いました。
先週の水曜日、ロシアのウラジーミル・メジンスキー大統領補佐官は、ロシアとウクライナは、「すべてではないが」新しいラウンドの会談中にいくつかの問題である程度の進展を遂げたと述べた。
「両党の立場は非常に明確であり、我々はゆっくりと動いている」と地元メディアは報道し、モスクワの代表団の長でもあるメジンスキーの言を引用した。
「ウクライナの中立的地位の維持と発展、ウクライナの非軍事化、そしてウクライナ軍の規模に関連するあらゆる問題が議論されている」とメジンスキーは述べた。 東部2州から来てるのって
親ロシア派の民兵
普通にロシア軍
両方のミックス
やっぱ3番目なんだろうか >>330
凄いよ。歩兵用の弾丸も、非人道的なものとレッテル貼られた弾種は
使えない事になっている。 ジャベリンなんかのトップアタックを防御する方法無いん？ 戦争犯罪の道義とか日本人同士で煽りあっても意味無いぞ
どんな手を使って国土が焦土化しても勝った側の言い分しか通らんし
勝つしかないんだよ
勝った側に付いてなきゃ誰も話なんて聴いてくれないの
マリウポリの件もロシアに勝って法廷に引きずり出さなきゃ誰も裁けないんだよ
停戦じゃ誰も裁けない
軍事&経済でもいいから徹底的に相手を潰して法廷に引きずり出すんだよ >>514
なにこれ
オナラもバッチリ目視出来ますって感じ？ >>506
ウクライナ軍と国民の士気が高すぎてクリミア放棄も中々言えない雰囲気なんだろう
後々のウクライナ国民との摩擦を考えると、クリミアは火種になる可能性も高いから
放棄も選択肢の一つだといけるけど、
ある意味ロシアに対するジョーカーでもあるし簡単に切れないな >>525
クリミアは妥協の余地もあるけどウクライナの主権承認までは必要だな。
ロシアが実効支配するにしてもね。 >>522
試作ならある。
実戦配備は、今回の結果を見る限り無かったね。 >>486
電波使った時点で、場所特定されてるみたいですから 一度戦争が終わると奪回のチャンスは2度とやってこないからな
フィンランドもww2でソ連に取られた領土そのまんまだし
ここまで来たらギリギリまでやるだろう
地力はウクライナのほうが上だし 英国防省分析
兵站上の問題は、ロシアのウクライナへの侵略の停滞を悩ませ続けている。
クロスカントリーを操縦することへの抵抗、制空権の欠如、および限られた橋渡し能力は、
ロシアが食糧や燃料などの基本的な必需品でさえも前線部隊に効果的に補給することを妨げています。
絶え間ないウクライナの反撃により、ロシアは自国の補給線を守るために多数の軍隊を迂回させる。
これはロシアの攻撃の可能性を厳しく制限しています >>472
昔、日本赤軍の岡本公三がテルアビブ空港で乱射事件を起こした際に、日本が特使を派遣して謝罪したのだが、欧米の論調は「何を謝りに来たの？」というものだったらしい。
つまり「ならず者はどこの国にもいる、謝罪するなら国立大生(鹿大)の岡本が国際法の基本(文民の保護)を知らないという教育の不備についてだろ？」と >>515
アメリカはアフガニスタンで多くのタリバン幹部を狙い撃ちしてきた実績がウクライナで活かしたな
肝心のアフガニスタンでは、いくら幹部が死んでも盛り返すタリバンに失敗したが 中国はロシア、ウクライナとの定期的な貿易、経済協力を継続する
https://news.cgtn.com/news/2022-03-17/China-to-continue-regular-trade-cooperation-with-Russia-Ukraine-18tx7V6NWBG/index.html
中国の商務省は木曜日、中国は平等、相互利益、相互尊重に基づいて、ロシアとウクライナの両方との貿易と経済協力を継続すると述べた。
税関総署のデータによると、今年1～2月の中ロ貿易額は264億3000万ドルで、前年同期比38.5％増、中国の対ロ輸出額は116億2000万ドルで41.5％急増、ロシアからの輸入額は138億1000万ドルで35.8％増となった。
中国は2021年に12年連続でロシアの最大の貿易相手国でした。
2021年、ウクライナの輸入は34％増の728.2億ドル、輸出は38.4％増の680.9億ドルでした。
昨年、ウクライナから輸入している国のトップは中国で、前年比12.7％増の80億ドル相当の商品を輸入しています。
ウクライナのメディアは、ウクライナ国家統計局のデータを引用して、中国はウクライナにとって最大の輸出国でもあり、109億7000万ドル相当の中国製品を輸入し、前年比31.9％増となったと報じた。 メディアによく出るからマリウポリの悲惨さが注目されるけど
南東部で激戦の末占領された小都市も同じかそれ以上に悲惨だったとは思う
まあそれを言い始めるとイエメンやシリアとかもあるし
他にも不幸な事例があるからといってマリウポリに同情しないことにはならないけれども >>531
あれAPSが装備されてない車輛用に急場凌ぎで作った奴では……
干渉しちゃうでしょ イスラム系の指導者は名目上にあるだけっぽいからな
ISとか何人死んでもすぐ次の指導者が立つ >>431
うわーーー絶対こう言う記事出すと思った
こいつら中国が台湾沖縄に攻めてきたら、さっさと降伏しましょう運動するだろうな >>389
そのうち新大久保のマスクみたいな扱いになるね >>480
大学法学部になっちゃうかｗ
でも高校ぐらいまでに、戦争だからってなにやってもいいわけじゃないんだぞ
ぐらいの学習があってもいいと思った…けど
うるさい人達いそうだね >>396
でも、これロシアの理屈では戦争ではないんでしょ？
宣戦布告もしていないし。 >>530
同意、ゼレンスキーの停戦交渉は時間稼ぎだと思う
時間が経てば経つほどロシアが切れるカード無くなって来るからね
国土の完全回復&賠償金まで追い詰められる まじでショッカーみたいなことしてんだなぁ
［ロンドン １７日 ロイター］ - 英国のウォレス国防相は１７日、ウクライナ大使館を装った偽メールに基づき電話会談が設定され、ウクライナ首相になりすました人物からの電話を実際に受けた問題で、調査を指示した。ロシアが関与しているとの見方を示した。
ツイッターへの投稿で「ウクライナ首相を装った人物が今日、私と話そうと試みた。誤解を与えるような質問が幾つかあり、疑念が生じたので電話を切った」と明かした。 >>530
フルシチョフの時に一部返されたよ
フルシチョフは平和条約を結んだら、歯舞諸島と色丹を返すと約束したから、失脚してなかったら返してくれたかも >>530
実際にロシア国内に攻め込むのはないと思うんだよね
どの国も
このままプーチンというか”ロシア連邦”が滅亡して次の国になるわけだけどその時に領土を返してもらえるかだよね
正直サンクトペテルブルクのロシア人は逃げられるものはどんどんフィンランドに逃げてるみたいだし、戦後あの辺の地域一帯が併合を希望するとかはありそうだなあと
翻って北方領土だけど、もしロシアが完全に西側になるのなら金食い虫の北方領土を維持する理由がないから返ってくる可能性は十分ある >>351
9条かあるから戦争も軍隊も不要
戦争のことなんて知りたくないし興味ありません
というのが多い
特に高齢者 >>503
まあロシア規模の国をずっと無視するのも不可能だから、今回やらかしたプーチンが2024年の任期で退任、
（落選か年齢で恐らく）2025年のバイデン退任で、米露両方の指導者の変化、
中国辺りが台頭すれば中露両方を同時に敵には出来ないと言った事情から何だかんだ少しずつ関係改善にはなると思う。
イラク戦争や、イスラエルやトルコ辺りの他国領不法占領も批判されつつも時間と共にナアナアになってるのが現実だし。 >>546
賠償金は無理だろう。日露戦争でも取れなかった。 >>547
国家謀略レベルのオレオレ詐欺w
それにしても電話会談って文字通りの音声通話だけなのか。 >>551
大丈夫。その世代は20年も経てば消える
今の若い世代はリアリティー持ってるから日本の未来は捨てたもんじゃないと信じてる 陸軍がこんだけ成果出してるのにほぼ無傷の海軍強すぎん？ >>545
その肥料、塩害とかで土地が死なない･･･？ >>505
あの戦線で扇状に分進してるロシア軍の根元は、ヘルソン北端のあの橋だけだからねw
あそこ切ってみたくなるのは人情だけど、さてどうなるか？
ヘルソン空港はたびたび襲撃喰らってるけど、あそこもロシア軍による外郭の拡大はさっぱりなんだよね >>554
取る気満々だと思う
凍結されてる資産はどのみち戦争終わらないと解除されないしね >>547
これ工作した方も
『やべ、電話会談まじで通っちゃったよ、どーする？』
みたいになってそう ロシアにもアクティブ防御システムはあるんだね
今回は配備が間に合わないのか効果なかったのか… ロシア滅びそうだけどなぁ
米英あたりはこのまま核を放棄させるところまで考えてそうだけど
特に今回、バカが核で恫喝してしまったので改めてロシアに核を持たせておく脅威を認識してしまったというか >>562
ロシアの凍結された資産西側が接収ってあり得るかな?
ウクライナの復興に使えるといいんだけど >>551
そう言う奴らは環境変わるとコロッと掌返して戦争狂になったりするんだよな
根無し草ってやつ お前ら頑張るねー。正直、どうでもよくなってるわ。
電気代とガス代が上がる方が困るよ。 >>516
あくまでウクライナのホームで戦ってるからの善戦で、既に占領されてるクリミアに殴り込みかけたら状況変わってくると思うぞ。
ウクライナ側はろくに海軍戦力も無いし。 >>565
このまま経済的に北朝鮮化がすすむとすれば核は生命線だから絶対に手放さないんじゃね ロシアも国内の工場ゲットできるから良いんだろ
維持できるとは思えんけどなw >>566
少なくとも裁判起こすか条約で賠償義務を決めるかの手続きがいる >>556
盲目的に安倍支持して、野党もマスコミも司法も安倍さんを支持しろ、逆らう奴は愛国じゃない反日だって、プーチン支持者と同類だぞ https://www.scmp.com/news/china/article/3170907/us-sanctions-china-aiding-russia-could-be-counterproductive-advisory?module=perpetual_scroll_0&;pgtype=article&campaign=3170907
専門家は11日、ウクライナ関連の制裁を北京に課すことが裏目に出て、中国とロシアを接近させ、アメリカの海外における影響力を弱める可能性があると警告した。
政府の諮問機関である米中経済安全保障検討委員会で発言した参考人は、中国のエネルギー不安がこうした措置への対応に影響を与える可能性があることを強調した。
中国は石油やガスの輸入に依存しているため、外国の化石燃料へのアクセスを妨げようとする試みは、国家の安全保障に対する直接的な脅威とみなすだろう、と海軍大学院大学のエミリー・マイヤーディング助教授は述べている。
マイヤーディング助教授は、制裁の「不均一な実績」と、制裁を回避する方法を探すために中国を追い込むことを指摘した。
「その結果、ペトロパリア（米国が標的にする主要な石油輸入・輸出国）のネットワークが形成され、米国の制裁に脆弱でない並列のエネルギー取引システムが構築される可能性がある」と指摘した。
その代わりに、中国のエネルギー安全保障を脅かすことなく、「この紛争に建設的に関与する」方法を見出すことを勧めた。
ワシントンのシンクタンク、戦略国際問題研究所エネルギー安全保障・気候変動プログラムのシニアアソシエイト、エドワード・チョウは、北京の長期的なエネルギー戦略を指摘する。
「中国とロシアのエネルギー利益は短期的には収斂するが、長期的には環境と国家安全保障の両面から化石燃料からのエネルギー転換を進める中国とは乖離する」と指摘する。
「アメリカの賢明な政策は、近年我々が決意しているように、両者を接近させるのではなく、むしろ両者の相違を際立たせるように努めることだろう」 なんでもかんでもクレクレして挙げ句EUが悪いNATOに裏切られただの被害者ぶりやがって
ウクライナも気に食わんわ散々ロシアを挑発したくせになんやねん
とっととキエフ落とされちまえ >>556
阪神大震災以降の世代は自衛隊アレルギーはないので、憲法改正して自衛隊を現実的な国防軍として整備するのは反対しないだろうね
若いので9条守ろうなんて奴らは例のシールズみたいな共産工作員くらい >>512
東部の親露派軍なのですが、かつて、「謎」の「やたら手際よくウクライナ基地を包囲して武装解除」させた、「民業を営む地元のロシア系一般市民」で構成されている触れ込みながら「最新のロシア軍装備」に身を固めて統率のとれた「リトルグリーンメン」の方々なのではないでしょうか。
それだと、キエフに雪崩込んで来た普通の陸軍より精鋭のような・・・ >>512
東部のぢりぢりした進行から見て、敢闘精神はイマイチ無いみたいだけど、
ロシア正規軍の大隊戦術群編成自体が歩兵数不足なんで、あれが居ないよりはずっとマシ >>566
ロシア側から凍結資産から出しますって言わせればいいだけ
だから西側が制裁強化してるんじゃ
ロシア潰すまで停戦なんて西側が認めない >>556
団塊もだけど一番のネックは戦争経験者だと思う >>486
部下と共に死亡ってことは、狙撃じゃなくてドローンか
特攻ドローン使われ始めたかな >>574
いつまでアベガーやってんだよ
だから老害扱いされるんだよ、アホ >>497
あんなだだっ広い国にたった20万の軍隊で攻め込んだところで
農民が毎年やってる種まきを止めるわけねえ >>580
ロシアの意思は関係ない
国際司法裁判にかけて賠償の責任ありって判決出たら凍結してるロシア資産から出せばいいだけ >>561
ドローンで監視して橋に何か来たらすかさず自走砲で砲撃。 >>543
しかも国際法を専門的に研究しようとすると大学院まで行く必要があるからね。
高校の政経で戦争法の概要くらいは教えろよとは思う。 >>569
クリミア半島は陸上からの入口塞げばいいだけじゃw
ルーブルみたいな紙屑通貨使ってる以上外から何も入って来ないんだし
ロシアがクリミア半島維持出来るとは思えない 国民と兵を犠牲にしても未来の国家のために長期戦で領土を狙いにいけるほど
ゼレンスキーが非情で狡猾なようには見えない
呑めるレベルの停戦条件なら一刻も早く停戦したいのが本音だろう
流石に東部は譲れないし国民感情がそれを許さないだろうが さあ、ウクライナに今日も朝が来ました
本日は中央アジアがどれくらいロシアに反旗を翻すか
マリウポリの戦況は
黒海艦隊が新しい帰宅する言い訳を思い付くか
和平交渉の行方も併せて、見逃せません >>351
太平洋戦争末期のイメージなんだろうね。
竹島奪還なんかイスラエル式の限定空爆と海上封鎖で、上手く行けば限りなく犠牲を少なくも出来るのにな。 >>486
完全にロシア軍我どこで何をやってるのかお見通しで、最小限の作戦で結果を出してるな
ロシア軍敗北だろ 中国と経済強めればって言うけど
ロシアは西偏重の国
ヨーロッパと仲良くできなきゃ終わるんよ
東の方なんか殆ど人がいないし
みんな西に行きたがる このままロシアは昔のSFであったソ連が末期に崩壊せずに残った姿みたいになるのかな？ >>588
そもそもロシアが豊かになりたいなら無駄な領土を整理した方がいい
インフラと軍事に金がかかりすぎてる
欧米が攻めてこないのは今回のことではっきりしたんだから欧米と手を結び、日本とも手を結んで豊かな国になった方がいい
軍備を削減して国境の中国が恐ろしいならアメリカ軍基地を置いて駐屯して貰えばいい >>598
64kmの車列の頃はまだ緊迫感があつたのにw 民間人が戦闘ないし抵抗しちゃいけないなんて規定は存在せんぞ
同時に占領者が緊急避難以外で民間人に反撃と称して加害することも許されない
民間人には警察力と裁判による手続きが必要だし、逆説的に反撃した時点で交戦者と見なしたことになる
>>411
戦闘が終わって占領地域として行政機能が回復するまでは民兵として戦えるぞ
>>444
民兵は切迫危急の状態で組織化が間に合わないなら武器を公然と携帯し戦時国際法を尊重すれば、指揮官や徽章がなくとも、交戦者の要件を満たす 特殊な消耗戦、治安戦にはいったようなもんやしな。
後はプーさんが降りるかどうか >>593
日本で戦争といえば防空頭巾被って防空壕に逃げたり
原爆ドカンの話しか触れないからな
そして戦争は絶対ダメと言う話がエスカレートして戦争に関連する物を穢れの対象として
触れてもいけない、考えてもいけない、耳にしてもいけない
くらいまで拒否する奴らが増えた
戦争がどう言うものか今の日本人は昔の日本人より知らないでしょ ロシアは今回は諦めて、次またやればいい
チェチェン紛争も一回目は負けて二回目で勝ったし >>588
そだね
半島入り口まで進撃
大橋を通行不能にする
あとは土下座するまで待てば良い
両首脳が正式な停戦の調印する頃までには、どうするか決めてるだろ >>572
いや工場も旅客機もちゃんと返還しないと制裁続行でしょ
制裁側の直接の被害なんだからww 何ならウクライナの状況よりも重要。 https://news.yahoo.co.jp/articles/77c7819bf90d594a490ed10682c459a29c477c31
黒海艦隊のオデッサ砲撃はフェイク説
すると一番メリットがあるのは海軍だな
プーチンにはやってるアピールできるし、戦後は西側にあれフェイクなんですよって言えるし >>600
あの64kmさんはどこに消えたのだろう
つーか本当に実在していたのだろうか
もしやタヌキに騙されていたのでは >>359
停戦後プーチンは間違いなく戦争犯罪者として起訴されるから
政権の座に居続ける限りそれを理由に制裁は続くでしょ ロシアがデフォルト一時回避したら
ロシア擁護が沸いてきて笑える
お前らへの報酬を止めて払ったんだろうにw アメリカって、過去数年間にHMMWVを400～500台寄付してたんだなー
相当に早い時期に、CIAはロシアの計画を察知していたんだなー
諜報網すげーわ 黒海艦隊は海峡封鎖したトルコと一戦交えなくてはならないからね
オデッサなんかで戦力消耗できないよ 演説させてやれよ、拒否すんなよイヤだよ中国インドみたいじゃないか >>611
つーか4/4の20億ドルも返せるのかね >>557
黒海艦隊はそうですね、免許を取ってから一度も車を運転していないゴールド免許のおじさんやおばさんみたいなものではないでしょうか。
実際の運転が超ド下手でも、事故や違反の記録がなければ、そのまま更新してゴールド免許になりますから。
黒海艦隊も「優良」ドライバーですよね。 >>609
森の中に隠してある。ばれて砲撃されているけど。 >>588
軍事的にはね、だけどクリミアはウクライナの国土だし、住民はウクライナ国民なの。
ウクライナが、クリミアに進もうとしたら、ロシアはクリミアの住民に飢餓を起こすと思うよ
それを防がないと、国家としての統一ができない。統一はやらなきゃいけないけど、難しい問題でもある >>612
指導者の思想や思考も研究するからね
進んでるよ ルカシェンコが西側メディアとして初めて日本のTBSが取材をうけてた。
なぜひきうけたのは謎だが、たぶん明日放送される。
17日に取材ということはいまだモスクワに滞在してるんだろうな。 >>613
第一大戦の時にイギリスがやった海峡突破作戦の再来か？ >>622
早く見たいー！
ルカ何いうのかな
小物らしい振る舞いを見せてください 何かWW1めいた戦場になってるんだよな
お互い航空優勢が無いから空爆もそんな大規模には無いし
泥濘でお互い機動戦も出来ない。戦車は突出したら対戦車兵器で狩られる
限られた道路を進軍して都市を取り合う、ドローンで偵察して砲撃で叩き合う >>595
中国と連携すればロシア経済はOK、中国の影響力も上がる、みたいなコメント時々見かけるが
北朝鮮は極端にしら、他の反米親中国連中の経済状況を知らんのかね？
さらにロシアの場合は米だけでなく西側諸外国からの制裁付きだし、そんな上手くいくわけないのに >>622
これが事実なら、なぜ受けたかなんて簡単なことで、一番好意的に扱ってくれるからだろう >>578
上がってる市街戦の動画とかやけに連携とれてて手際いいんですよね東部の親ロシア派の兵士 >>622
プーに会ってからさっさと自国に帰ったって情報があったで >>625
戦車が電撃戦的なものから歩兵への火力支援的な役割に回帰してるよね >>604
どうせなら、ド派手に２８榴で
旅順要塞戦ではコンドラチェンコ中将は、２８榴の直撃で戦死 >>629
ただロシア敗北後袋叩きだろう。一般国民にリンチされるのは辛いだろうが、
頑張れ。何ならロシア本国に亡命しろよ。 >>595
世界経済から切り離されてる国が中国に頼っても北朝鮮になるだけよな >>625
キエフ近郊で塹壕掘ってるし
ラッパの軍楽隊までいるしね
毒ガスなんて話も出てくるし
侵攻側が一方的に相手国の国土を踏み躙っているし
ほんとww1みたい >>635
西朝鮮だの熊朝鮮だの世界がどんどん朝鮮化してるな…… @Schwarzenegger: I love the Russian people. That is why I have to tell you the truth. Please watch and share. https://twitter.com/attn/status/1504423551717163008/video/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>598
>>622
大丈夫かルカちゃん
頭に変なアンテナたってないか？ アンチトランプが暴れてるな。ここのところずっとだ。
いくらお金貰えるんだろう、お金欲しいからクアイアント紹介してくれ。 アンチアメリカの役割を突き詰めると核武装北朝鮮化にいきつく・・・？ いややっぱりウクライナ軍はロシア軍を全滅させなきゃ戦争終わらんちゃうの >>546
ほんと、ロシアの交渉団の方が停戦したがってるように見えるぐらいだわ。
プーチンは知らん。
ゼレンスキーはNATO巻き込むことを目標にしてるんじゃないかと疑えるほど
交戦的・・・アカンて。 日本が他国から攻められたらさっさと降伏してっていうけど
その後、侵略国が次の戦争で日本の若者を義勇兵と言う名で強制徴兵して最前線ですりつぶされるんだぞ
当然それに対する拒否権も認められないし
そういうのわかってないよねぇ 【悲報】 マリウポリに露助が特殊部隊追加(おそらくチェチェン兵？)
約1000 >>645
アメリカの統治があまりにも上手くいったからな
政治の教科書に載せるくらいの上手さだよ >>642
ロシア軍というよりプーチンが諦めた時。別に核ミサイルが飛んできたり、
モスクワに戦車が進撃したりしないのだからウクライナ領から全面撤退
しろと思う。それでも経済制裁解除はまだ先だがね。 >>645
なんにもわかってないお花畑の連中だからしょうがない
特にお年を召した方々は教育的にもね
でも自衛隊への評価が全く変わった現在、若い世代は割とリアルを見ているよ >>648
日本だから上手くいったって側面もあるだろうけどね
アメリカさん日本以外にろくに上手くいったことないですし… >>648
ゲームでやってもあんなに上手くいかない、ってぐらいには日本側もアメリカ側も上手くやったよね >>612
冷戦華やかりし頃は諜報戦は勿論、OSINTの原型につながる「クレムリン観測学」(クレムリノロジー)なんて言葉があったくらいだからな
長い付き合いなのよ >>645
その前にまず、知人がいつのまにか行方不明になる社会が来る 左向きの方々は論外だが、ネトウヨも別の意味でお花畑だな。核兵器だけ
で戦争が片付くとか正気ではないな。 >>656
中国式なら知らないうちに町が一つ消えている ロシア軍の状況が不備や想定外があってここまでボロボロになっているならあれだけど、
プーチンらが本気を出そうとしている戦場がウクライナではない。という想定ならば、無茶苦茶怖い。 むしろ、中国、シベリア、中東、中央アジア、アフリカ、ラテンアメリカの
共同経済圏ができるかもね。反西側の思想を持つ国が多いことも忘れては
いけない。 https://news.yahoo.co.jp/articles/fd850dc12f9bcefa67193e5c585c7959ec204c7f
3/17(木) 9:44
ロシアのプーチン大統領を「サイコパス」と非難したロシアのモデルが、行方不明になってから約1年後に遺体で発見された。
15日（現地時間）、インディペンデントやフォックスニュースなどの外国メディアによると、ロシア出身のモデル、グレタ・ベドラーさん（23）は、車の中のスーツケースの中から遺体で発見された。
ベドラーさんはロシアで活動し、プーチン大統領を辛らつに批判してきた人物だ。彼女は昨年1月、自身のSNSでプーチンについて「彼が本当に何でもできると思うのか」とし「彼がロシアのためにすることは失敗する」と主張した。
これもう答え合わせだろ >>661
これほんとどうするんだろう
メジンスキーすら引くとは思えない今日この頃
メジンスキーが交代しないと何も進まない気がする >>658
つーか核兵器もつとか無理
シェアしても日本なんて小さい島国では報復でしか使えない核には牽制の効果なんかほぼないし
単独で核持ったらアメリカ様に嫌われて終わる >>663
それは中国が一帯一路で狙ってたけどロシアのせいでめちゃくちゃにされたやつー草 >>662
総兵力32万のうち20万出してて全力じゃありませんってギャグかな
アルメニアとか他の国に駐留させてるロシア軍も戻さなきゃいけなくなっててロシアの影響力激減中ぞ >>664
それは殺害したのは恋人(喧嘩の縺れ)だという話なので決めつけるのは早計だぞ >>668
ま、まだ本気出してないから…っ！
ロシア軍の神話はそれだけ強かったってことね >>667
確かにそうだが、ロシアの失敗を学習すると思うぞ。ついでに言えば台湾有事は
早くても１０年以上先だな。世論工作を優先するだろうね。 >>645
軍事力が十分にあってさっさと降伏するのはないけど
学徒動員とかのレベルにまで追い詰められて戦争続けるのはただのアホ
自国の軍隊が壊滅したら終わりでええやん >>672
台湾に関しては中国が香港でしくじったからまた世論工作は一からやり直し
習近平の寿命が来る前に台湾は落としておきたいだろうけど難しそう
それこそ習近平の「レガシー」のためにプーチン化しかねない 豊島晋作『ロシア兵の死者は3000名～4000名』
相変わらず完全な露助
フジテレビの反町と同じだな
モスクワ支局時代に何人ロシア美女を抱いたんだろ？ >>633
あれだけ練度高ければどこに行っても仕事ありそう（？）なんで終わったらもうちょっと裕福な国にリクルートすれば笑 >>638
いい話だけど、ロシア人はTwitter見れないから… ロシア軍が中国は6月に侵攻するってリークしたからなぁ >>650
自国の先人が死に絶えるのを待たなければ真の平和や国防が取り戻せないってのもまた悲劇だな キンペーも70歳くらいなんだっけ
爺さんって70超えるとマジで頭がちょっとおかしくなるよね
ちょっとボケるレベルなのがタチが悪い
広島の水害で「なんで避難しないとあかんのじゃ！俺はいかんぞ！」と家にいて流されたのは
どいつもこいつも70歳超えの爺さんばかりだったな >>668
中国はロシアの財布だとおもってたわ。。。
そろそろ中国もロシアを後ろから刺すんかな｡ >>674
そうやって何でもかんでもロシア悪に持っていくのは陰謀論者の同類だぞ
少なくとも「疑う」に留めて「答え合わせ」と思い込むべきではない
フェイクニュースの苗床にされるぞ
一応言っとくけどロシア擁護したくて言ってるんじゃねーからな？頭ロシアがーとか言うなよ？ >>682
自分の成功体験しか学べないから仕方ない。でも日本でも政治家や経済界、
学会を含めてどこでも見る風景ではあるな。 >>666
核シェア=アメリカのお墨付きだぞ
アメリカの許可と協力無くして核は持てない >>682
91歳ゴルビーの頭脳が明晰だというのに >>649
そうだよね。NATOが参戦していたら、ロシアに宣戦布告という形になるので、
モスクワまで攻められてしまうけど、参戦していない今なら、ウクライナから撤退
で済むと思うのよね。 >>683
中国はロシアの財布になるような性格してないw
あそこは対米で強調してるだけで潜在的には仲良くない >>681
少子高齢化社会の民主主義国家の欠点
60過ぎの老人層が絶対多数だから政治家はその層の言いなりになる 戦後のロシアは経済植民地化不可避だから日本は取れるうちに取れるもの取ってほしい モデル殺人の話題ループしてるしやめね？後で新情報でも出たら盛り上がろうぜ >>686
？知ってるが
そのうえでシェアしても日本にとっては大して抑止力にはならんくねって話 >>651
日本の幸福な降伏の話は、ロシアの国民にこそ伝えるべきだと思うな。 この戦争で1番ガクブルしてるのはアルメニアだろうな
ご主人様のロシアがいきなりアルメニアから撤退した上に死にそうになってるし
欧米がロシアの代わりにアゼルバイジャンの石油やガスに資金注力する可能性まで出てきた >>694
確かに
プーチンさえ始末すれば幸福な幸福が待っているかもしれませんよ…と
保証はないwww >>687
ゴルビーとか例外の人いるよね
90超えてるのに頭はまとも
でも流石のゴルビーも体が衰えて車椅子生活なんだっけ >>694
どちらかと言えばロシア国民は第一次世界大戦後のドイツ国民みたいに
「自国民のスパイに刺された」との物語を信じそう。今のウクライナ
戦争の伍長が将来のヒットラーだろうね。 プーが大統領になってから生まれた兵力がじゃんじゃん消耗されてるの アゼルバイジャンは戦争計画始めてるだろうな
バクー油田パワーで >>698
肉体は衰えたがプーチンみたいに自国民を裏切り者だのなんだのと罵り代表召集に応じなかったサッカー選手を「地獄に堕ちろ、売国奴」などと罵った国会議員よりはよほど冷静で賢い
本当ロシア政府大丈夫か？ >>603
WW2空襲被害についての戦後の概念
イギリス・ソ連・中国
「ドイツや日本に空襲されてひどい目にあった」
ドイツ
「ヒトラーとナチスのせいで空襲を受けるハメになってひどい目にあった」
日本
「侵略戦争をした軍部のせいで空襲を受けるハメになってひどい目にあった」
戦勝国の国民のみが被害の責任を相手方に求められるのでしょう。 ジョージア、モルドバ、トルコあたりも領土拡張でアップしそうだな。
ロシア系住民はロシア本国に帰国すればいいかもね。 >>701
ナゴルノで勝ったし、トルコの支援にロシア弱体化
これを機にアルツァフを奪還くるか ウ軍が北部戦線のことなにも言わないから戦況が分からなくなってるね
現地のツイ見ると戦闘が続いてるはずなのだけど >>696
ソ連の再興ならウクライナより先にカフカスだろ 今回の戦争でIFVの30ミリ機関砲が次々と装甲車両をスクラップにしてるの見れて勉強になった
30ミリ機関砲は強いわ レーガンは大統領なってすぐ70になって二期目にはアルツハイマーなってたらしいけどね >>703
いや、普通に相手国のせい
勝敗は関係ない >>705
トヨタディーラー営業再開じゃない？
ランクルとかさっさと直さないとね ウクライナのs300って稼働してるの？
撃破されたって聞かないけどロシアが制空権取れて居ないのはスティンガーじゃ無くてs300の防空圏がでかくて手出し出来ないと思っていたけど違うの？ >>718
NATOのAWACSから情報もらって大活躍中 急にトランプがどうとか大量に出てきたから、何かと思えば中間選挙の工作をここでやってんのか。
無意味なことを。 >>711
20ミリでも二センチ厚の装甲板抜いてくるやろ？
30ミリならホント砲やで？ >>718
そうだよ
S-300のレーダー回避で低空飛んでスティンガーやピオルンに撃墜されてる >>645
今ウクライナに駆り出されてるチェチェン兵のことは目に映ってないんだろうね >>351
戦争にルールがあることもそうだけど、何故戦争がおこるのかって視点から抜け落ちてるのが多いのも問題だと思う >>718
逆にS300が稼働してなければロシアは高高度からの空爆し放題。 >>727
半導体等の部品調達困難で、減産した決定したよ…。 ランクルなんてただでさえ納期4年とかなのに戦争終わったら凄い事になりそうだな >>701
同じ計画がロシア内外で同時噴出間違いなし
ソ連崩壊第二幕だ シュワちゃんは今や共和党に残り少ない良心的な政治家なんだよなぁ
全米でマイノリティや貧困層の投票権をはく奪する法律が共和党によって可決される中で
投票所を増やそうって運動をしてきた キエフ周辺の空爆は接近した陸軍からのロケット砲やら自走砲が主でハリコフやら南側はS300いなさそうだから
ロシア空軍が動き回って爆弾で空爆している感じなんかね
ドイツがゲパルト供与するいってた気がするけど
パトリオット級は無理なんかね
旧東側でS300渡せそうな国無いんかね
代わりにパトリオット供与するから中古回す的な
駄目になった戦闘機案と同じだけど >>721
まあバイデンの正念場ではあるな
支持率共和党に押され気味な上に支持層の支持理由もウクライナ関係が多いから
ウクライナ敗戦になったらバイデンの支持率は死ぬ ポーランドやルーマニアのAWACSには見つかってるんだけどね
ただその情報がミサイルの照準と直接リンクしてる訳じゃなくて
ウクライナは多分PCに映されたAWACSの情報を見ながらS-300を操作してる >>699
ゼレンスキーはユダヤ系だし、情報漏洩の噂は真偽取り交ぜて絶えないしそもそもポグロムはロシアが本場だし
あれ？？ ナチがナチが言ってたロシアが一番ヒトラーのナチに堕ちそうじゃね？ 頭はちゃんと使ってれば認知症が出るまでは大丈夫だと思うが
年とってもしっかり学ぼうって人は非常に少なく感じる >>734
スロバキアが供与するんじゃないの？
というかS300のミサイルはすでに供与されてるのでは？ >>734
スロバキア（チェコの相方だったほう）がS300を出してもいいとは言っている。
ただ自国ががら空きになるから、米国の防衛長官に至急代替をよこすよう
話を振ってる。
長官はこれは米国単体じゃなくてNATO案件なんでNATOで話さないと、、、
と言葉をにごしてる。 >>703
日本は中国空襲をしてない
但し中国ぐんと米軍は対中国民に対する空襲虐殺と重慶を拠点に対日爆殺したよね
だから爆殺重慶基地を日本軍が攻撃しただけで、重慶プロパガンダは証拠追求と時事確認に基づかず
連合国の大量爆殺拠点への攻撃という事態を強弁でごまかし犯罪を偽証する行為に過ぎないんだが ロシアのわけわかんないハリネズミみたいな自走対空砲を見たことがある
名前は忘れた… >>747
日本は大都市への無差別攻撃の先鞭をつけた国だぞ >>746
ポジなネタになるかネガなネタになるか全くわからないが、すごく期待しているｗｗｗ >>717
ウクライナでもトヨタ戦争になるのか
トヨタ問い詰めた米の行動はそこまで間違ってなかった気もしてきた ロシア軍はキエフ市内威力偵察とか出来ないのかな。
イラク戦争の時、攻撃前日に陸軍と海兵隊の車両がバグダード市内に単騎で繰り出した話は興奮した。 >>750
紅茶成分がどのくらい含まれてるかによりますね。
いい方にでればいいのだけど。 露軍の珍兵器か…ソ連時代なら、戦車に翼を付けた兵器があった覚えがある。 >>693
無傷で日本を攻めれるのと北京や上海が消滅するのとでは天と地の差だろ 北オセチアからウクライナまで1000kmくらいあるんだが、戦車の陸路じゃ3回は給油が必要で、少なくとも1週間はかかるんじゃないか 仮に日本が他国に攻めるとして東京大阪が代償として消滅しますと言う場合抑止力は働く そう言えば英国義勇兵はもう銃剣突撃を成功させたのかな リヴィウ周辺の空港に攻撃だと
なんかロシア軍手を広げすぎなんじゃないっすかね
://t.me/conflictzone/21200?single ウクライナが呑めるのはNATO非加盟だかだろうね。
そもそも中立ってなんだろうね
対立する２勢力があってどちらにもつかないと言うのが中立だとすると
ロシアはNATOと対立してるのか？準加盟してるんじゃなかったっけ >>761
本来はやる必要なかった、でもウクライナが善戦してるから
西側からの補給路攻撃しないといけなくなったんや >>757
かかる金？
何か変な幻想抱いて無い？
コストパフォーマンスに優れてるからみんな核を持つんだぞ
北朝鮮でも核を持てる
原子力発電所でも他の発電所と何らコストは変わらない
これが現実で核だから金がかかる訳ではない >>758
鉄道輸送だろう。1000km自走したら全車故障で全滅 ウクライナ西側はぺしぺし爆撃されてるけど、言い換えればそれだけなんだよな。ベラルーシ軍が動かない限り補給路をたつのは厳しい >>765
シェアする分他の兵器減らすわけじゃないやろ >>747
重慶大爆撃をご存知ない？
三笠宮殿下も言ってる通り中国で日本が悪行を行ってたのは間違いないし、数の問題ではないんだよな >>761
戦略が統一されてないのがますます太平洋戦争じみてる >>682
客観的な事実関係の把握が苦手になっておおざっぱなストーリーだけ理解したつもりになって行動するようになるんだよな。
プーチンもそれだと思う。 北は軍装備どころか国民生活すら犠牲して核持ってるかコスパがいいかと言われると･･･ 核のメリットは今回嫌というほど分かったんじゃないの
まあ難しいけど >>768
これから軍事費増やしてGDPの2~3％にして行くんだからその中で補えば良いじゃん
イギリスやフランスだって維持出来るんだから問題無い ウクライナ大使館は静かにしたほうが良いと思う
だんだんヤバイ国民性が滲み出て来てる、日本の有権者が気付くぞ >>762
フィールドキッチン12台を占拠ってwwwwww
凄い嫌がらせwwwwwww >>768
あと多少減らしてもメリットの方が大きい
減らすというよりも戦略核兵器を担当する部署への人員移動だけどね >>762
デブ猫「こんにちは！炊事手伝いに来ました」
ロシア兵「？人手不足だしまあよろしく」
デブ猫「頑張ります！..っと早速味見味見」
↓
ロシア兵「腹減った..ああ？飯がねえ」
こんな感じ？なら日本も最強兵器のギャル曽根をｗ そんなことより中国のウィルスで世界中で300万人以上死んでるよ。
大犯罪だ。 ウクライナが核放棄せざるをえなかった頃まで遡るならともかく
今だと技術的にも金銭的にもそこまでの負担じゃないわな
所持に対する覇権国家の対応が深刻というだけで >>775
核のボタンを総理１人が押すわけではないだろう。核のボタン所持を拒否する
総理とか出てきそうだね。核だけでは役に立たないのはその通りだがね。 全体としてのロシアやプーチンは大嫌いだが
ゼレンスキーやウクライナ大使館の物言いを見てると根っこは同じなんだろうなと思う
俺たちのことなんか差別的にしか見てないのだろうな >>762
名前はふざけてるのにとんでもない戦果で草 日本はやるとしても核シェアが限界でしょ
核兵器保有してまでやりたいことがないし デブ猫一人のせいで何個中隊のロシア兵がメシ抜きになったんだかwwwwwwwwwwwww >>766
鉄道網詳しくないんだがどこの路線で貨載するんだ？ そもそもウクライナの親ロシア民って
マレー機撃ち落としたような連中だろ、しかもロシア工作員と連絡取り合ってたような
そんなロシア紐付きのテロリストを尊重しろ、とかどの国際常識に照らし合わせてもありえん >>762
すご腕だけど占拠してるときに、いっぱい味見してそうだな。
chonkerって表現するんだな。chonker catでググるとご立派なネコちゃんが
いっぱい出てくる。 >>762
デブ猫「僕がさっき食べちゃいました…」 64キロの車列をウクライナ軍はあえて放置して、ロシア軍の間違った補給を継続させたって考察があったな >>762
デブ猫「僕がさっき食べちゃいました…」 >>730
これトラック足りないから運んでると思うと草…涙が出ますね 昨日、NHKでアイアンドーム提供のニュースが有ったみたいなんだが続報がない。これは誤報なの？ 日本も国際紛争の解決に協力しろとか言ってるけど、日本を引きこもりにさせたのは当の米国なんだよな
そもそも日本が明治時代から富国強兵を標榜してきてるのは富国の部分で欧米と並ぶことであって約1世紀かけて1980年代にはそれを完了させたわけだから
ある意味もう強兵をする必要はないんだよなってなってたのがソ連崩壊後
最近はまた状況が変わってきて、富国を守るために強兵が必要なのかもなぁ 北コーカサス鉄道でしょう？
ワイ人生で一度は乗ってみたかったんだがもう無理かねえ… >>791
欧米だって冷戦中は反共のトンデモ独裁政権や民兵を支援してたんだからどっちもどっちなのでは 民族が異なる二国で国境を線引きすると反対側にこぼれる人が出てくるけど、
じゃ自民族の国に移動すればいいじゃんと言っても残りたい人というのは必ず居るんだよな。
面倒な事だけど アメリカに取っては日本が核を持つ事によってアメリカの直接的な核の傘から外れる事により中国からの核攻撃のリスクを減らすメリットはある
中国などはかなり反発するが核保有まで行くような状況の時は戦争不可避に近いと判断されている時なので無視しても問題無い
アメリカとしては安全な所から中国と日本が核撃ち合って共倒れしたあとに美味しい所を持っていく感じがベストだろうし
日本は戦争不可避の完全敗北のシナリオから核抑止力からの戦争回避に期待
中国は猛反発
こんな感じか >>804
残った人は自国に忠誠を誓うべきだな。ウクライナの中のガチの
ロシアシンパはロシア本国に移住した方が幸せだろうけどね。 ジャガイモと変な色のピクルス全部食べるの大変だったろうなぁ >>803
どっちもどっちって…欧米とロシアがやりあってるわけじゃなくて
ロシアがウクライナに難癖つけて侵攻してる現在の話だぞ？
根本的に理解してないのはさすがに… >>791
極端な連中はそうだけど大半は独立投票時に賛成してなかったりその後の東部冷遇で冷めた層
クラフチュクが活用した民族運動はキエフ含む西部では強かったが東部ではそうでもない >>774
ロシアの経済戦争惨敗を防ぐのには全く役に立たなかったぞ
ロシアが夜郎自大になった背景に影響してたのだとすればむしろデメリット >>803
端的に言って反共の独裁者は共産主義の独裁者よりマシっていう判断だしそれなりに正しい ゼレンスキーはウクライナの李承晩なのか
それとも朴正熙になるのか リッチモンドから直行チャーター便がついたけど
荷物なのか人なのか >>794
明らかに破綻した縦列進軍と補給をやっていたから何もせずに放置してガス欠させたんだよな >>813
どのみちロシアの南東に巣食ってるヨタモノに上等かまされないためにも核が必要 >>806
日本が置かれてる事情からすると、核を持つなら中国に対するMADを成立させなきゃ意味ないんだよな
むしろ危険が増す
核を隠してる中国に対してMADってなんだよ？ということにもなるが >>788
という核兵器を自国開発するなら核実験しなきゃならん
スパコンでの仮想核実験だけでは置き換えは無理
日本も核兵器持てというやつはどこで核実験やるつもりなのか 核シェアでいいでしょ
というより、日本が今の立場を大きく変えないかぎり核シェアならギリギリ成立しうるかもってだけやな ロシア軍の野戦炊事、まともな飯が焼きたてパンしかなくて後は生の玉ねぎをぶった切っただけとか酷いもんだった 空想だが、ミサイルとか核の起爆装置を無力化する兵器とかできないだろうかね。
こちらなら自衛の範疇だし、核戦争のリスク０なら安いものだろう。 ロシアの戦術変更で爆撃機がロシア領空内から長距離ミサイルを発射している。
飛行禁止区域設定を求めるウクライナにとって不利な状況か。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/03/blog-post_18.html
これ自体は全然おかしな事ではないのだが（届くなら安全圏から発射するのは当然だ）
まだ撃てる長距離空対地ミサイルの在庫が残ってたのかって方が驚き >>743
それ、ルーマニアが渡すって 昼のBSワールドニュースだよ ロシアは嫌われ者 本当に日頃の行いって大事だよね
あと、ロシア国営TVの女性、自分の長男に家族の人生を台無しにされたと非難されたが、いつかこれが必要なことだとわかってくれると信じたい、ロシア国内に留まると言ってた 18年国営TVに勤めて、プロパガンダに加担していた責任を感じてるって 強いな
彼女が罰金で済んだのはデモ参加のSNS書き込みについてだけで、生放送乱入はこれから裁判 もしかして刑期15年かも >>821
竹島で水爆地上実験すればきれいさっぱり色々無くなるな
尖閣だとちょっと大変
北方領土は無くすのは無理だな プーチンは次はアジアの時代だと言ってるし
近年の衝突は世界の独裁を維持しようとする白人とそれに対抗する人達との軋轢
って世界観を持ってるんだよな
だから原爆の映像にオバマ達西側首脳が拍手喝采した時もプーチンだけ十字を切っていた
西欧人がロシア人をアジアの汚れた血が入った劣等人種と見ていることや
それゆえ強烈な差別意識を持ってロシアを攻撃してることを知らない日本人は知らないからな >>828
弾道ミサイル使ってるのかと思ったけど
巡航ミサイルなら普通に携帯SAMで落とせるのでは >>820
まあ言い方は良くないが正直、台湾か尖閣が中国に取られた時点で本土防衛のために核武装容認になると思うんだよね
国際社会からも、日本国内世論としても
早急に核武装するためには、やはり核技術の開発と転用できるミサイル(ロケット)技術の研究は常に進めておかないとダメだと思う >>800
明治は強兵のための富国。列強の圧力や隣の清朝中国の有様を見て危機感を持ち、軍事力がないと独立が維持できないというのが共通認識。強力な軍事国家になるには産業を起こして国力を高めなきゃいけなかった。
戦後は防衛をアメリカに依存したまま経済繁栄するというアクロバティックな戦略が大成功してアメリカとの深刻な利害対立も発生しないので今に至る。 差別問題あんま詳しくないが
欧米だとポリコレがどうとか言って黒人の扱いはかなりセンシティブになってるみたいだが(差別がなくなったとは言ってない)黄色人種に関してはそんな聞こえてこないな
黒人を大っぴらに叩けなくなったから次はイエローモンキーをメインターゲットにしちゃうぜ！って奴らもおんのかな >>835
まあ核武装は否定しないが、アメリカが容認するかどうか分からないね。
アメリカから経済制裁を食らってもいいならそれも１つの道。
原爆の報復を食いたくないだろうし、パールハーバーの記憶も消えて
いないからね。 ロシア戦略宇宙軍って通常弾頭の弾道ミサイルどんだけ持ってんのかね
開戦当初に使用して以来使っていないと思うけど
積んでる弾頭が核か通常か落ちてみるまでわからないから
一応自制しているんかね ウクライナ西部に住む人達はモンゴルの血で汚れたニセ白人のロシア人と違い
自分たちは綺麗な西欧人種だという意識があってロシアへ強烈な差別意識を持っている
西部ウクライナ人がロシア人をオークと呼ぶのなんて典型的 >>762
面白い話ですが、ウクライナの潜入工作員がここまで姿を晒すでしょうか？
軍服や白テープ腕章から、おそらくドネツクにいる親露派の事務方デブ役人が
「自分も銃をとってロシアのために戦う！」
と上げた画像を、反ロシア側が彼がデブなのを揶揄して
「デブのお前が参戦したら一人でメシを食いまくって結果的に親露派がメシが無くなって大ダメージ」
「親露派でありながら、その存在がウクライナ軍の勝利に貢献してしまう、ある意味潜在的ウクライナ工作員と呼べるデブ」
というようにキャプチャをつけて拡散してるように思われますがどうでしょう？ >>838
だから尖閣か台湾を取られた時点かな
尖閣が取られた時点で米国は日本の核武装に対して容認せざるを得ないと思うけどね
無論、平穏時に認めるわけがないし、中国など敵国を悪戯に刺激しても仕方ないし >>826
中性子爆弾の弾頭で迎撃すればいいけど地上への被害がやばそう NATOの核共有の目的ってワルシャワ機甲軍の無停止進撃を、戦術核を使用しないと止められないって現実があったからだろ？
結局アメリカの紐付きであることは変わらんし、日本において戦術核をアメリカの同意の元使わなきゃならん戦場ってどんなのを想定してるの？ >>842
台湾有事は１０年以上先とみているが、沖縄有事が先かな。沖縄の在日米軍及び
九州の自衛隊基地を叩くのが先決。ただ日本国内での工作活動が先だし、外国
人移民の促進は中国にメリットありだな。 >>841
どっちかというとこのデブに似た背格好のロシア兵デブを疑わせるためというほうがシンプルだし筋が通ると思うが >>824
栄養学的にどうなんだろう。病気にならんか。 >>826
昔のSFで原爆を無力化する秘密兵器のストーリーがよくあった
ゴルゴ13にもそんな話があったな 核シェアとか無理しない方がいい、津軽海峡に米原潜がいりゃいいよ
どうせアメからも中華からも制裁喰らうし、次は韓国もてなりだす
核ミサイル作る技術は絶対ある、3日後には撃ち返してくると思わせておくだけで充分だよ。 >>842
認めたとしても、１００％アメの管理下にあり、かつ国内起爆限定の戦術核のシェアリングだろ
戦略核なんてNATO加盟国にすら持たせてない >>844
日本国内が戦場。可能性はゼロではないがね。 そういや核兵器の限定的使用やら戦術核やら威嚇的使用の為、海上にとか色々と核の現実的使用法が話されるけど
ありそうな大気圏外爆発でのEMP攻撃が余り話にあがらないね
電子機器壊す意味が薄いんか？それとも開戦ブッパしないと自軍にも被害が出るかもしれないから？ >>841
日本人のツィートで引用元が親露垢って時点でお察し >>835
いよいよアメリカが衰退した場合の話だな
当面は、核はアメリカさんに任せて日本は通常戦力を充実させるほうがよいかと
マジで第二列島線まで中国の海になったら事情が違って来るが あのオバマが原爆映像で拍手したのやつ実際は演奏に対してって何度も言われてたろ、そもそも映像に拍手とか不自然 >>799
アメリカのシンクタンクが分析した兵器の分類で軍事的な効果が大きくて、アメリカとロシアが直接衝突するリスクが
中程度の兵器だとレポートに書かれてるってニュースだった >>794
でもあの車列ができ始めたとき、
CNNでも米国防総省が5日以内にキエフ陥落の可能性があるって言ってたから
最初はまさかまさか故障だのガソリン切れだの車両放棄だので
車列が止まるとは思ってなかったんじゃないだろうか >>844
分からないけど50年後や100年後の世界情勢に対応できるようにしておかないといけない
取り越し苦労ならそれでいいし >>854
なるほど
でもこれ逆にロシア兵内で真に受けるやつがいて疑心暗鬼生まれたりせんのかなぁw >>856
停戦はあると思っているが、恒久的なものではないと思っている。
露国の領土拡張の野望は終わらないだろ。 >>848
内容は酷いがエネルギーにはなる
ボルシチなんてものは作らないみたいだ
とりあえず飢えはしないが戦意がなくなるような代物
レーション並の物が炊事でも出されるイメージ >>856
しない
するにしてもフェイク
ロシアは信用するな >>855
核シェアリングとは、そもそもそういう枠組 >>856
しないと思う。ロシアがいよいよ継戦不可能になったらプーチンが勝手に勝利宣言
んで現場にいるロシア軍は見捨てる >>862
その時代のBMDがどういうレベルかちょっと想像すれば核とか無駄と分かる >>856
停戦するだろうけど、ロシアは直ちに撤退はしないだろうから停戦はやぶられる >>841
そろそろバレそうになったからお役御免ついでのネタばらしなんじゃないか？
キッチンカーとはいえ車両12台撃破だぞ。敵の胃袋に与えたダメージも
含めると勲章与えて後方で広報勤務へ移動というのもアリでしょ・ ロシアというのは基本が腐っているんだ
卑怯で統制が取れてなくて火事場泥棒が得意で誘拐・略奪・強姦が特技
こいつらはカスだ絶対に信用してはいかん
断固殲滅 >>871
だろ？
アホの安倍とか平和ボケしたウヨちゃんが持ち上げたけど、使いようのない核だよ 停戦条件の肝ってドネツク渡すのか？とクリミア併合を承認するかでしょ
クリミアは実質支配されているけど
停戦の大小に東側渡すと思えないけど
NATO来ないだろうけど、来たらクリミア取り返す勢いだぜ >>826
謀略としてはともかく核に限らず相手の兵器を使わせないようにする装置は難しい。
アクセス回路を閉じられたら物理的に封じるしかないからな。そうすると敵基地攻撃能力とかそういう話になってくるわな。 >>855
東西対立の冷戦時代に、ワルシャワ条約機構の機甲師団が西ドイツ国境を越えてきたら、西ドイツ領内で戦術核爆撃で進行を止めるためのもの。
当初、F104がその任務だったが、低高度爆撃（トスボンビング）の練習で墜落多数。 しかしアマチュア無線で第二次世界大戦ごっこをしてるロシア軍に対してはジャベリン無限供給でフルボッコというのは所謂なろう系状態ではないかね？ >>881
まあロシア軍もクレムリンに侵攻してほしいな。FSBの長官が韓国のKCIAみたい
に大統領を。まあ空想だけどね。 トルコのリークからもクリミアとドンバスにゼレンスキーが固執してるのが原因と
単なる現状維持で譲歩ですらないだろうにここまでこだわるのはやっぱり武力で
ドンバスとクリミアの奪取を狙っていたのかもな
TB2の大量生産とか見てもね >>880
もともとはね。当時のNATO軍が東側の軍を過剰評価してたんだと思うが。
国土が狭い日本で使えるような仕組みじゃない >>884
ドンバスはロシア系住民をハラスメントで追い出してもいいと思うがね。
それかロシアもろとも経済制裁。クリミアも同じでいいだろうね。 >>861
メタルクウラ100体レベルの恐怖を感じたぞ まさか都市計画で日本では項目にすら上がってないような"防衛"の部分が真価を発揮するとは
自然災害と比べると頻度高いよね間違いなく
福井・福島・新潟・静岡みたいな原発立地の多い県は核シェルターと防衛分隊を置くべきでは まあウクライナとしてはドンバスとクリミアの返還を口にするのが当然だろうね。
通る通らないはともかく、要求はしておかないと国民に吊るされる。 >>890
それなら東京一極集中こそ何とかした方が早いぞ。東京在住の田舎者が
反対するだろうがね。 英国防省18日の分析
https://pbs.twimg.com/media/FOHGGmuXwA4Etx2?format=jpg&;name=medium
・今週のロシア軍の前進はわずかであった
・キエフとムィコラーイウでは包囲の試みを挫折させている。残りの主要都市は包囲され激しく砲撃されている
・国連の推計では難民は320万人を超えた。戦争が続けばこの数字はさらに増える 日本も西川口独立王国とか池袋共和国が独立宣言してもおかしくない >>895
蝦夷島共和国とか琉球共和国の方が先だろう。どこの国の手先かは言わないけどね。 >>894
もう段々めんどくさくなってんじゃねぇかイギリス国防省 >>885
バグラチオン作戦見たら核使わんと無理だわってなるのもしょうがないと思う >>885
ソ連時代の陸軍は物量でアメリカ超えてたから実際の脅威だったよ。いまのロシア陸軍も近年軍拡していてジェーン年間で戦車12千両体制に戻ってるはずが蓋を開ければ予備車を書類上復帰させただけで金ないからボロいままだったのだ。戦闘中にキャタピラ外れそうなボロさなら実戦力にならない。 国際宇宙ステーションを墜落させるぞとか言ってたのはなんだったんだ >>892
一極集中はしゃーない面もあるでしょ、それで無理な効率化してるんだし
コスパ良くやるべきはどっかの衛星都市に防衛庁移動させて、
避難さえすれば最低限の首都機能が移せるみたいなガッチガチの予備の城塞都市よ
関東大震災クラスで首都壊滅した時の備えでもあるし 戦後西側経済に参加するなら黒海北側の制海権は欲しいだろう。 >>903
そうね。第二首都は人口３０万人くらいで内陸都市がいいかな。
松代大本営は時代を先取りしていたかも。 ロシア軍の再建はどうすんだよ。経済滅茶苦茶なのにな。
オセチアとか放置してウクライナで全部消耗してもいいってか >>901
ホントな、1万2000台とは何だったのかと言う体たらく
兵士乗せて道路上を威力偵察、一時制圧からの携帯対戦車兵器で被撃破を繰り返したところで
昔のT-34みたいなアホ増産できる時代でもなく終わりがあるだけだしな >>906
人材も多数戦死だしな。
無能が上に立つと崩壊が始まる、典型的な例だと思う。 ウクライナ（と背後にいる西側）としてはこの機会にロシアの国自体を弱体化させたいだろから、ドンバス、クリミアは譲らないだろうね。
どの程度まで弱体化させるべきか、国家崩壊までやるべきか・・という判断は非常に難しいと思う。 >>884
おやおやw 今度は「進攻準備してたのはウクライナのほう」ですかぁ？？？
陰謀論ってのは果てが無いなww >>909
ロシア軍は今撤退するべきだな。ここで撤退しないとロシア国内が自壊する。
ただ西側はロシアが自壊した方が核兵器管理、通常兵器の拡散など困難な
問題が噴出するだろうね。 ルカシェンコはどこへいった
ロシアより先にデフォルトやん 東部とクリミアについてはウクライナが決めるところだろう
ロシア弱体化には興味ないと思う >>910
この書き方ではそうなってるね。実際は半包囲だと思うけれども >>906
中国と同一通貨であるデジタル人民元導入すると仮定するのであれば、
もともと資源豊富な土地柄ゆえ10年もあれば再び世界2位の軍事力といわれるくらいの建て直しは可能かと ロシアは30年で自爆するタイマーでも付いてんのか？ >>914
明日TBSの報道特集に出てくる。第二次世界大戦のフランココースかと思ったが
イタリアコースみたいだね。 プーチンはロシア軍の今後なんて考えてないでしょ。
というより、考えないようにしてると思うわ。
20年投資した軍隊が1月足らずで崩壊とか精神が壊れる。 ソ連が独ソ戦に勝利できたのは
アメリカからトラックとかが大量に供給されたから
だから兵器生産に注力できた
ソ連だけの生産力では防御はできても攻勢は無理だっただろう
ソ連だけで兵站を何とかしようなんて無理があった
ロシアは旧ソ連の劣化版だから恫喝に屈指ない相手だと弱みが露呈する ・数でゴリ押し
・核で恫喝
・市民に無差別攻撃
これが栄光あるロシア軍の基本戦術です ロシアはまだまだ侵攻続けられるよ
戦線維持できるかは別だけど
今、学徒やらシリア兵やらを送っているところで
これが終わったらいよいよ本格的な徴兵だ
ここでロシア国内の世論がどうなるかだろうね 延々として終わらずに停滞打破するために
ウクライナ国内の一帯一路で投資した中華資産を保護する名目で人民解放軍が出てきたら笑う >>901
お前頭悪いのか?
あれはトラック20万両とか後方支援車と物資を莫大に送ったから、ロシアは正面兵器だけ作ってればよかったし
ロシアの兵器体型はラインナップとライン少なめで種類ないから単純量産してた
だから兵器と物資の製造額、製造トン、製造に使った鉄や物資で見ればあんま大したことないの
そもそもレンドリース物資ってあれソ連かナチスか日本帝国あるいはソ連か枢軸で分けるかの形で支給あれば、戦争が逆転しちゃうくらいの大物量だった
総生産トン、量ではしょぼくて、ただラインナップ少ないから過剰量産できてる、いや過剰量産しかできないだけだの >>922
小林源文のマンガで「武器も装備も全部アメリカ製。ロシア製は中身だけ」ってあったな >>925
停戦のためにはそれがベストかもな。NATOでは大戦争だし、中小国では
停戦を強制できない。ただ戦後中国利権だから避けるべきだがね。 >>924
正規軍がこれだけ醜態さらしてる状況を徴兵が巻き返せると本気で思っているのだろうか >>835
ミサイルはμロケットがある
あれ打ち上げの時に海外ではこれICBMじゃん！
ってコメントあったよ >>924
徴兵するとしても、通信機器も武器も弾も燃料も食料も足りてるのかが怪しいんだよね
ウクライナ側は英米の支援が続いているけど、ロシア側はよくわからない
必須な物資のどれか一つでも欠けていたら、現代で数だけの兵力がどの程度戦力になるのかはわからない >>909
ここまで全く大義の無い軍隊が大軍で押し寄せてきてしかもめっちゃ弱いというシチュエーションは人類史で未知の状態だから完全に破壊してしまって良いのか分からないけど多分二度と立ち直れないようにした方がいいよな >>907
予備のT-72やT-64でもコンタークト5と電子装置換装すれば最新砲弾搭載するだけでウクライナのMBTを超える位にはなったはずがボロいのと燃料代かかるから投入すらできない。 >>929
今までそれでなんとかなってきたからね
今度もなんとかなる思ってるだろうよ
その旧ソ連までの必勝ムーヴを完封するのは米英の狙いでもあるだろうね >>841
クリックしたらダム板に飛ばされると思ったけど違うん？ つうかキエフ周辺での待機に10万、マリウポリでのアゾフ包囲に数万投入してるから
他の戦線にはごく少数の兵力しか投入されて無いんだよな
むしろそれでよく南部の平定進めてきたもんだっていう…
領土切り取りでなく圧力掛けての交渉狙いでこういう配置になったんだろうがなぁ やはり、前々から懸念されていた武力による領土の現状変更に加えて核恫喝までやらかしたので、今回の件は侵攻前の状態に戻すだけでは意味がないと思います。
やはり本来の東部２州とクリミアもウクライナ領土してウクライナ主権に帰すべきかと。
でも、そうするとジョージアとかアゼルバイジャンとか色々抱えてる国の領土問題はどうかという話に飛び火するかなぁ。 ロシア国土を分裂させないとまた何度も起こるよ
ロシア極東もいい加減西側の騒動に巻き込まれたくないだろう プーチン飽きられ始めたお
一部のOSINT垢が「もう趨勢は決した（ロシアは大量破壊兵器でも投入しない限り勝てない）」として、なにか新しい動きがなければもともとウォッチ対象にしていた地域（台湾海峡だったり中東だったり）に戻ります宣言を出してるね 政治体制と民族としての行動は別だからね。旧ソ連とロシア帝国の地政学上の行動、
中国と明の地政学上の行動は共通点があるからな。だからと言って帝国主義的な
行動が現在許容されるわけではないけどね。 小麦とオイルだけ豊富にあっても経済は回らないからねぇ >>49
ソ連にはナチス討伐神話があるから、露助にとってはそういう考え方が自然なんだろう。 >>809
お主なぜ810を取れなかったのか！
それはそうと野獣先輩プーチン説が７年も前に作られていて草 >>856
時間稼ぎでしょう？
本当に停戦するなら撤退の兆しみせる。
だからウクライナ側も補給部隊攻撃しまくってる。 結局、ウクライナを占領しようと思ったら20万じゃどう感考えても不可能だよね
本当やるならロシアの総兵力叩き込む位やらないとダメだったね
それにしても改めてウクライナの地図見てみると主要都市がみんな国境沿いに点在してるね
ウクライナのど真ん中って農地とかでスカスカなのかな？ 今のロシアは兵力投入より補給の確保が大事
兵站を確保もせずに新たに兵力投入しても物資の枯渇が早まるだけ
プーチンが無能たる所以は軍事的失敗の原因を考えずに新たな兵力投入をやろうとしてること ロシアの破壊とか崩壊とかちょっとイメージわかん
資源と核と拒否権ある内は常に潜在的脅威でしょ
内からの崩壊を促すのはまだ理解できるけど自治共和国独立させても広大な土地も資源もまだまだあるし 動き的にはロシアは核を動かさないと思われてるっぽいなぁ >>950
核がなくてもNATOは動かなかっただろうね。アメリカも基本的には
外国からの撤退を進めているからな。 >>948
物資のあてはどうせ無いし、停戦交渉を有利に進めるための圧力としての価値はあるかもしれない
誰も彼もが軍事的意義からしか物事を考えないわけじゃないし
ロシアがじり貧なのはどのみち変わらないけど >>895
町田が東京でも神奈川でもないという独立状態なのは秘密だろ。 >>933
過去スレでもありますが、ちょい昔に、中共がベトナムからアメリカ軍を追い出した頃の精強なベトナムに紛争をしかけてボロ負けした事例があります。
オチは吉本新喜劇のごとく、「今日はこれくらいにしといてやるからな！」の負け犬の遠吠え捨てゼリフでした。 これで現時点でウクライナをどうこうできるにしろ、
東欧やコーカサスや中東での露助の軍事的プレゼンスがガタ落ちが確定、オスマン帝国復活だな。 >>947
基本的には大きな川や湖による水が無いとマヤ文明みたく滅びるからね
日本は何処でも山があって水に困らないけど >>957
無理だろうね。フセインみたいな例があるから分からないけど。
ミロシェビッチコースかな。 >>906
仮に今停戦してロシア軍が引いたところでウクライナの街はめちゃくちゃだから制裁解除はされなくてロシアは貧乏一直線だよな
凍結されてる資産をウクライナへの賠償に当てるなら制裁解除されるかもだけど、賠償払うとやっぱり貧乏になるし
つまりもうどうしようもないのでは？ロシアの活路が中国に併合してもらうしか思いつかない >>910
>ハリコフて包囲されてる
軍事的には、包囲 = マスコミ用語の半包囲 (3方向塞がれている) >>953
一応東京だが？公立高校は都立高校で県立じゃないよ？ >>957
エリツィンでさえデフォルトで失脚したわけで… >>935
未だに各地から戦力抽出を続けているから本当に徴兵始める可能性はあるが…それにしてもねえ プーチンはすわ失脚かってなったら核撃つんじゃないかって噂もあるけど大丈夫かな >>931
二人で一組、一人が銃を、もう一人がマガジン持って突撃！ウラー！
って感じじゃね？ >>935
何とかなってたか…？（アフガン撤退）
独ソ戦後のソ連ロシアは実際の所慢性的人的資源不足だ >>965
なんぼロシアだってそいつの独断で核撃てやしないだろ
北朝鮮でさえ多分一人で握ってるわけではないだろうに 昨日ドルで借金返済してたしデフォルトはどうしても避けたいんだろうな。そうなると遅くても3月中には終了させないと戦費が支払えなくなる。 ドンバスに自治共和国が飛行禁止区域を設定らしいけど大丈夫かな。
SKYNEWSソースだけどね。対空ミサイルで旅客機を誤射したから
心配だね。 ルカシェンコは大分前に帰ってきてるはずなんだがまだ知らない奴おるんか ついに弾切れに
ニュース：過去24時間にウクライナでのロシアの砲撃は観察されなかった、と国防総省の公式は述べています 4月にデフォルト確定すると実際問題どーなる？
今でこそ紙屑同然のルーブルが本当に紙になるの？
普通は旧ルーブル新ルーブルとの交換率とか決めて通貨新しくしちゃうの？
普通は債権持ってる国やら企業に借款期限延長とか
するんだろうけど今回ほぼ無理でしょ？
中国が代わりに払うとかほど仲良くもないし >>974
本国らしいけど明日TBSの報道特集に出るらしいから興味あれば見れば。 >>968
その通りだと思うけど
プーさんの頭の中ではそうなってないと思うんだ これは既に停戦後見越してドンバス地域への侵攻許さないぞってことなんだろうな
>>飛行禁止空域 >>969
プーチンの独断で発射の決定ができるシステムに変わってる可能性があるって専門家が言ってたけどどうなんだろう
現場レベルで止めてくれる可能性はあるだろうけど
プーチン版紅衛兵みたいなのがいて即そういうのに応部隊やらせてたら止まらなさそうって プーチンは相変わらず電波なのに本当に停戦になるんですかね >>981
プーチンを強制隠居しかないだろうね。座敷牢に幽閉してね。 >>966
1時間で全部溶かされそう
てか南オセチアって人口5万の村レベルじゃねえか >>980
FSBの流出文にプーさんだけの判断では撃てないってあったよ オーストラリアは、ロシアの銀行、オリガルヒに対してさらに制裁を加えています。
オーストラリアは3月18日、ロシアに対する制裁措置を拡大し、さらに11のロシアの銀行と政府機関、およびオリガルヒのOlegDeripaskaとViktorVekselbergを含めると述べた。 >>962
でもヨドバシカメラ駐車場の螺旋スロープはカーナビ付けてるとマジで面白いよな >>976
実はロシア系債権を持っている投資家や証券会社が損をするだけなんだ まあ投資家や証券会社に損をさせる国はやばいけどな。投資対象にならなかったらジンバブエ化もあり得る。 プーチンは自分の失敗を隠したいだけ
一番良いのは前線のロシア軍人が大量投降かな
前線の兵士がいなくなれば自動停戦になる
どっちにしろロシア軍をもっと損耗させた方がよいだろう >>988
いんや、それだけでなく中国やらレッドチームからのロシアへの投資もデフォルトきっかけに減る（さらに減る）
中国だってボランティアでロシア助ける気はねーしな ギリシャの時も最初はデフォルトしとけみたいな空気だったのが
いざ調べたらドイツやらイタリアやらの主要銀行が
ギリシャ国債持ちまくっていて、支えないと共倒れする的な事だったんでしょ
ロシア国債引き受けまくってんのってどこなんかね
相互通商破壊みたくアメリカもたくさん持ち合ってたりするんかね ロシアはウクライナ関係にだけ問題を抱えてるわけではない。ここで軍を止める止血しないと大量出血で死ぬんだが >>993
俺も知りたい
こないだ少し調べたが情報出てこなかった
教えて詳しい人 >>981
>本当に停戦
月曜に、マリウポリ降伏・セベロドネツク陥落・ドネツク空港西の塹壕陣地突破のセットぐらいで、プーチンが一方的に停戦宣言すると妄想する。
(ウクライナ軍は、東部で最精鋭7-8個旅団 = 戦死・捕虜4万ぐらいの大損害で、まともな正規軍がキエフ周辺だけになる) >>982
生かしておくと、奪回されたらやばいから、ベリアのようにされるはず。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 31分 39秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
