ウクライナ情勢145

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2022/03/19(土) 22:34:35.51ID:68EcM8LR0
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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647567377/
ウクライナ情勢137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647587116/
ウクライナ情勢138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647603784/
ウクライナ情勢139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647614083/
ウクライナ情勢140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647640369/
ウクライナ情勢141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647655849/

※前スレ
ウクライナ情勢142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647667702/
ウクライナ情勢143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647678373/
ウクライナ情勢144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647689292/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/03/19(土) 23:53:00.38ID:u40V+jBk0
速報
スロバキアがウクライナにS-300を供与する話が正式決定
代わりにNATOはスロバキアにパトリオットを供与するそうです
2022/03/19(土) 23:53:06.34ID:9CTDtaHn0
>>512
1/1億2000万が何かほざいたところでどれほどの意味があるというのか
2022/03/19(土) 23:53:07.58ID:ETpDqNUp0
>>512
周り全部に喧嘩売ったからどこも助けてくれなかっただけじゃん
2022/03/19(土) 23:53:23.56ID:/6bkvnwA0
>>34
＞キエフの被害ももっと拡大しているでしょう。
逆だよ
キエフを壊したくないから
砲撃ではなく暗殺を成功させたいと思っている。

正教会の聖地だからね
聖ソフィア聖堂：キエフ・ルーシ(キエフ大公国)11世紀
キエフ・ぺチェルスカヤ大修道院：ウクライナ正教の総本山
生神女就寝大聖堂
などなど多数
2022/03/19(土) 23:53:33.96ID:k7LAdMqXM
>>509
ここへ来て世界最終戦論復活の兆しですか
さすが閣下はスケールが違いますなぁ
2022/03/19(土) 23:53:48.52ID:WLu+y5mKr
サハ共和国はカザフスタンみたいに地下資源で食えるから逃げたいのだろう
2022/03/19(土) 23:54:14.09ID:369529yA0
国際的孤立を招くとどれほど恐ろしいか、今回でよくわかったでしょう
2022/03/19(土) 23:54:27.47ID:vR4O4EHa0
>>512
自国愛やらなんやら拗らせた、日本版の頭プーチンだなぁ
529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-tpIf [210.194.220.145])
垢版 |
2022/03/19(土) 23:54:33.13ID:Xk2uGjLc0
>>521
スロバキア大儲けやん
2022/03/19(土) 23:54:35.39ID:xVqWWyou0
日帝は喧嘩売った側だから支援なんてもらえなくて当然じゃあないか。
何を言ってるんだか、全く。
2022/03/19(土) 23:54:44.06ID:1j2WKGVl0
真珠湾攻撃はアホなことやらかしたとしか
日本人でも思ってない。政府や軍部のメンツのために無駄な命が失われたという点でプーチンのやってることと変わらんのだから
2022/03/19(土) 23:54:59.24ID:GcLJEgCLd
>>518
ウクライナ蜂起軍がそんな感じだったな。
533名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-n5K7 [106.129.69.46])
垢版 |
2022/03/19(土) 23:55:12.90ID:1607ndr+a
>>511
ドローンと戦車はセットじゃないと運用出来なくなるかもね
歩兵と戦車か協調しないとカモになってしまったように
2022/03/19(土) 23:55:29.59ID:an9OBGVa0
>>493
こいつも親トランプ反ワクチン
youtubeの再生数を見るに陰謀論の温床みたいなやつだな
2022/03/19(土) 23:56:15.07ID:qyqLvGyM0
>>525
何だろうこの滲み出るオオタカ･ヤサブロー感
2022/03/19(土) 23:56:17.47ID:5Y7Xol6Ld
>>525
「あれ間違ってたわ」て戦後言ってたけどなｗ
2022/03/19(土) 23:56:20.53ID:rFl1RYku0
ロシアは今となっては手遅れなんだけど亡国の道を全速力で走ってるなあ
2022/03/19(土) 23:56:26.81ID:lwJ0ifE50
コサックとて大昔からあるようなもんじゃなくてウクライナなりポーランドなりの初歩的近代化のネガティブな産物なのだよ
言ってみれば我が国のオラついたヤンキーと構造的には相似的だ
539名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp67-mTjT [126.33.139.194])
垢版 |
2022/03/19(土) 23:56:34.57ID:3QYkXqiQp
ロシア軍の死者数も相当なものらしいな
ベラルーシのホメリ地方では目につかないように夜の列車に遺体を積み込んでるらしい
公式発表の5倍の数になるとか
2022/03/19(土) 23:56:40.89ID:9CTDtaHn0
>>521
S-300シリーズのどのモデルかな
ちょっと検索した程度では出て来ないようだ
2022/03/19(土) 23:56:45.53ID:VReI3kxN0
懲りずに「真珠湾ガー！パールハーバーガー！」って言ってる奴は荒らしでしょ
肯定・否定のスタンスを問わずにだ
2022/03/19(土) 23:56:59.10ID:k7LAdMqXM
ウクライナは露助に侵略されてるイメージしかないが歴史的にはポーランドの方がボッコボコに侵略してる
露助に頼み込んでロシア帝国に入れてもらった
2022/03/19(土) 23:57:00.57ID:wn6H1Tlv0
>>508
まぁ艦隊防空網を突破する為のもんだからな
極超音速ミサイルは防空網を突破してハイバリューユニットを叩く兵器
ハイバリューユニット狙わないなら無駄な兵器
2022/03/19(土) 23:57:07.93ID:iWINTmxH0
>>521
普通逆だろ
今ロシアは弾道弾攻撃に切り替えてるんだからウクライナに必要なのはS-300じゃなくてパトリオットだろうに
2022/03/19(土) 23:57:25.02ID:ezvlTceNa
散っていった大日本帝国の若者を支援するべきなのは他ならぬ日本軍の上層部だったんだよなぁ
546名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-n5K7 [106.129.69.46])
垢版 |
2022/03/19(土) 23:57:33.08ID:1607ndr+a
>>521
良いもん貰ったなぁ
2022/03/19(土) 23:57:41.13ID:nHiYwGY00
>>539
公式発表がそもそも3月2日の死者498人だけだからな。
それ以降はロシア軍の損害についての発表はない。
2022/03/19(土) 23:57:41.15ID:WLu+y5mKr
ロシアとウクライナの停戦交渉の争点は東ウクライナよりも侵略行為の賠償金だと予想
2022/03/19(土) 23:58:19.93ID:an9OBGVa0
>>547
流石に現状を見るに約500人で済んでる訳ないわなぁ
虚しい
2022/03/19(土) 23:58:39.94ID:ezvlTceNa
つーか停戦協定って今やってるのか？
露助が「交渉は進んでない」と言い切って音沙汰ないんだが
2022/03/19(土) 23:58:41.10ID:VReI3kxN0
>>544
ウクライナ軍の人間が操作出来ないと駄目なのでは
流石にそこまで義勇軍任せとも行くまい
2022/03/19(土) 23:58:42.00ID:nHiYwGY00
>>548
そもそもロシアは勝ったつもりだから賠償金どころかウクライナの全面降伏を
求めているぞ。
2022/03/19(土) 23:58:47.50ID:URrVc+cp0
>>533
戦車から離着陸するドローンが試作されているよ
554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35f-noGs [106.73.4.98])
垢版 |
2022/03/19(土) 23:58:48.53ID:af6i/pth0
あのケツ丸出しの死体とかやっぱ放置されて犬に食われたりしてんだろうか
2022/03/19(土) 23:58:51.54ID:1j2WKGVl0
>>548
SWIFTで凍結してるロシアの金をまんま
使えばいい。ロシアは寄付でもしない限り
SWIFTには復帰できない
556名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a337-tpIf [90.149.103.149])
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2022/03/19(土) 23:58:59.56ID:sofesp6m0
>>493
あえてマジレスすると、その「マリウポリからの避難民」は、ロシアの工作員なのだよ。
2022/03/19(土) 23:58:59.78ID:uIPOV88P0
>>531
メンツってそこじゃなく17 、18年じゃない
558名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-n5K7 [106.129.69.46])
垢版 |
2022/03/19(土) 23:59:11.73ID:1607ndr+a
>>550
どうなったんだろうね
2022/03/19(土) 23:59:21.81ID:9CTDtaHn0
>>543
なお想定した艦隊にはイージスBMDが備わっており、自分に向かってくる弾道ミサイルほど容易に撃墜出来る標的はない
ゴミですな
2022/03/19(土) 23:59:46.62ID:sUeKKyYt0
MiG-29も行くかな
2022/03/19(土) 23:59:56.21ID:URrVc+cp0
ホメリのあの輸送車列だけで100人は死体運んでるからな
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-yL30 [60.147.212.182])
垢版 |
2022/03/19(土) 23:59:59.93ID:DJFMeA4i0
>>329
日本はこういうので全然かまわんだろなあ
あとはジャベリンやらにタゲられたときどうやって回避できるかのシステムも作ってもらいたいもんだわ
563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-vdcc [27.95.192.158])
垢版 |
2022/03/20(日) 00:00:16.79ID:+soxRvFy0
>>548
しかし、プーチンには停戦交渉なんて自分の要求丸呑みでない限り、成立させる気ないだろ　
ウクライナ側が交渉を引き伸ばしてるなんて無茶苦茶な言いがかり付けてるみたいだけど
2022/03/20(日) 00:00:26.11ID:g1IgaTdy0
>>521
カローラ渡したらレクサスもらえたようなもんだな
2022/03/20(日) 00:00:31.32ID:MbUZV+da0
ロシア人の出国が増えているみたいだが
そのまま外国に住みついて「ロシア系住民」になったら
こいつらを保護するとか言ってまたロシアが攻めてきそう

厄介者だよロシア人は
566名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp67-mTjT [126.33.139.194])
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2022/03/20(日) 00:00:34.81ID:ID7uCbG6p
>>547
病院スタッフによると2500人の遺体らしい
2022/03/20(日) 00:00:35.76ID:e2u2lh6K0
>>555
それよりプーチンとか閣僚の個人資産の没収が先だな
そうとうあるらしい
2022/03/20(日) 00:00:52.15ID:k0eNTGopr
ロシアはネオナチからロシア系住民を守ってあげたから感謝されるべきという立場だな。
2022/03/20(日) 00:01:09.76ID:r0wrOdEMM
>>555
SWIFTっていうか米国債を外国為替市場で売買出来なくなった
米国債だからロシアの純資産を他で流用とかはできない
570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1253-yL30 [157.147.97.33])
垢版 |
2022/03/20(日) 00:01:26.34ID:PVxDOWvx0
>>565
ウクライナ人という民族を認めていないのであれば難民として流出したウクライナ人もロシア人だ
今回のようにいくらでも侵略出来るな
2022/03/20(日) 00:01:50.16ID:B8BuOFrR0
>>568
まあ、自分の立場を自分で好き勝手に言う自由はあるわな
2022/03/20(日) 00:01:54.90ID:AArABa1i0
>>521
スロバキア踏み込んだなぁ
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-vdcc [27.95.192.158])
垢版 |
2022/03/20(日) 00:02:03.90ID:+soxRvFy0
>>565
ジョージアが危ない　もう二万以上入り込まれてる　勿論歓迎は全くされてない
2022/03/20(日) 00:02:08.77ID:hlse5poY0
>>563
ウクライナ側にすれば

・春の泥濘期になればロシア軍が機動出来なくなる
・NATOからの援助や義勇兵が届く
・ロシアへの経済制裁が利いてくる

と言う事で長引かせる理由はある。もちろん犠牲は増えるがな。
2022/03/20(日) 00:02:30.66ID:391udBvB0
>>570
そんな力がこの戦争の後も残っていればな
2022/03/20(日) 00:02:32.69ID:5H9WcZWja
マリウポリ落ちたら非軍事化完了！っていって帰るかなと一瞬思ったけどなさそうやな
そういう懐の深さはロシア人にない
そのまま居座って弾圧するだろうね
577名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-n5K7 [106.129.69.46])
垢版 |
2022/03/20(日) 00:02:56.75ID:YLnUVGIIa
ロ軍ウ軍とも動きがないな
2022/03/20(日) 00:03:08.48ID:tD9mJ+M8a
>>482
日本で演説するなら、その多数の日本人…過去の正義を誤ちと認めれない（その時は全世界が誤っていた）、今の時代に合わないナショナリズムを持つ日本人に…多数の人々にも聴きごごちの良い様なスピーチを提案できる人に原稿を頼むといいよ。
2022/03/20(日) 00:03:18.60ID:V/cehRYN0
>>562
すでに本州+四国はもうこれしかない

>>544
ウクライナ兵が西側兵器はすぐには扱えないんでしょ
2022/03/20(日) 00:03:30.14ID:xuq6gyRdd
>>161
特殊作戦の成果については、戦後何年も経たないと出てこないかも。
2022/03/20(日) 00:03:38.13ID:S7SGH9X10
落とし所ないよな
そもそもロシアが無茶苦茶な理由で
侵略してるからロシア側の理屈だと
停戦するならゼレンスキー政権は退陣して
NATO加盟は永遠にしない、
ロシア軍の駐留をウクライナ東部で
認めるとかだろ
そんな条件合意出来るわけない
2022/03/20(日) 00:03:40.38ID:r0wrOdEMM
コルレス口座を使って外国為替市場で売買出来なきゃ米国債なんて凍った資産でしかない
つまり凍結資産
2022/03/20(日) 00:03:49.80ID:V6mVo8WIM
>>210
あるあるだね
陰謀論追い続けたり、ウクライナ情勢追い過ぎて病んだら結局意味ない
2022/03/20(日) 00:03:52.52ID:MbUZV+da0
ロシア人は逃げるんじゃなくて自国に残り、自分たちが選んだキチガイ大統領を失脚させる責任があるだろ
2022/03/20(日) 00:03:59.87ID:k0eNTGopr
>>571
ロシアだもの、相手に主張を無理矢理飲ませるのはいつものことだ
2022/03/20(日) 00:04:00.95ID:lA5BqvfO0
>>559
弾道弾じゃないぞ
極超音速ミサイルはさ

キンジャールに関しては対地ミサイルで地上のハイバリューユニット狙う為のもん

今回のは「撃墜無理だから核弾頭積んでたら確実にやられるぞ」
っていうロシア側の主張をやっただけよ
587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf6c-bSSa [182.171.196.8])
垢版 |
2022/03/20(日) 00:04:11.61ID:RPxpaRXt0
>>472
偉大なるソ連を再現するプーチンの試みが成功したね
588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-vdcc [27.95.192.158])
垢版 |
2022/03/20(日) 00:04:16.30ID:+soxRvFy0
>>574
だが、プーチンは一切譲歩する気がないのだから、交渉にならんだろ、ウクライナがどうあれ
2022/03/20(日) 00:04:18.77ID:5H9WcZWja
もう少将クラスは引きこもっちゃったかな

未確認。情報筋は、第23旅団の第2パトロール大隊の指揮官であるユーリーロイ中佐の死を報告している。彼は2014年からATOに参加していることで知られており、イロヴァイスクの大釜を通り抜けました。狙撃兵によって撃たれたとされる。
2022/03/20(日) 00:04:25.50ID:cvT8qdB0a
前スレに貼られてたアゼルバイジャンのウクライナ支援デモがすごかった
見た限り各国のどの集会と比べても規模熱量最大規模

アゼルバイジャンって親ロシアだと思ってたけど国民感情レベルだと真逆だったのかな
ロシア人への恨みとかが根底にないあそこまで盛り上がらないと思う

ウクライナに対して民族的なシンパシーがあるわけでは無いだろうし
(アゼルバイジャン人はコーカサス系でイスラム教徒、ウクライナ人はスラブ系でキリスト教徒)
2022/03/20(日) 00:04:56.07ID:7ReNfj5H0
国外に逃げたロシア人はどこで情報を得て逃げる判断をしたのかな
2022/03/20(日) 00:05:05.50ID:lA5BqvfO0
ソ連の本当の終焉を見れるとは感慨深い
2022/03/20(日) 00:05:10.72ID:391udBvB0
以前我が国は1000輌もの主力戦車を保有していたが…
今から見るとこれは旧ソ連の全ての機甲戦力を上回るほどの戦闘能力だったのかも知れないな
2022/03/20(日) 00:05:15.39ID:LdqRiG4X0
>>420　ロシアや中国を用いるという感覚はものすごく危険だと思うよ。あいつらメチャクチャだもん。
後で反省しても遅い
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2f-asFe [118.110.28.128])
垢版 |
2022/03/20(日) 00:05:31.21ID:WGww4FPP0
>>512
誰この人？
2022/03/20(日) 00:05:58.72ID:B8BuOFrR0
>>588
まあゆっくり時間を掛けて、ロシアとウクライナが納得するまで戦争するしかないんだよな
597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-vdcc [27.95.192.158])
垢版 |
2022/03/20(日) 00:06:02.93ID:+soxRvFy0
>>581
非武装中立、国土切り取られ放題になるな
2022/03/20(日) 00:06:06.04ID:yQZMYdw80
度々出てくるプーチンが老けたり若返ったり、すげーな。
2022/03/20(日) 00:06:20.21ID:QIDVp49d0
>>521
わらしべ長者みたいやな
600名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-P+TY [111.239.175.208])
垢版 |
2022/03/20(日) 00:06:27.14ID:xtzUOGQva
>>576
ロシア人つうかプーチンが認めんね
ロシア人全般はそもそもこんなことやりたくねえと思うよ
2022/03/20(日) 00:06:28.68ID:lA5BqvfO0
>>591
テレグラムは生きてるし
海外に行こうと思う連中は普段からそれに備えていたろうし
ちょっとした知識あればその手の情報にはアクセスもできるからねぇ
2022/03/20(日) 00:06:45.62ID:r0wrOdEMM
>>581
ドンバス独立
ヘルソンマリウポリなど黒海沿岸のロシア軍駐留（ドニエストル化）
これはプーチンというかロシア軍参謀本部としては譲れないやろうな
キエフとかはどうでもいいやろうけど
2022/03/20(日) 00:06:51.70ID:g1IgaTdy0
いきなり強盗がきて「亭主は追い出して家屋の一部に手下を住まわせろ」言ってるようなもんだからな
2022/03/20(日) 00:06:54.86ID:5H9WcZWja
1804年に始まった第一次ロシア・ペルシア戦争の講和条約であるゴレスターン条約（1813年）でアゼルバイジャンの大部分がロシア帝国領に編入された。1826年に始まった第二次ロシア・ペルシア戦争の講和条約であるトルコマーンチャーイ条約（1828年）で、ガージャール朝ペルシアのアラス川北岸地域もロシア帝国に割譲された。

やがてロシアの統治下でアゼリー人の民族意識が高まった。1918年、この地域のアゼリー人民族主義者たちはロシア革命（十月革命）後の混乱を縫ってアゼルバイジャン民主共和国を打ち立てることに成功したが、イギリス軍によって占領され、これに反応した赤軍がバクーに侵攻、ソビエト政権が成立した。

まあロシアにヘイト貯めてそうな歴史ではあるな
資源があるが故にソビエトに支配されるしかなかった
2022/03/20(日) 00:06:59.57ID:F0q/v+3M0
>>533
まぁそこら辺は直接的にはカンプグルッペ等の緒兵科連合、根源としては三兵戦術や紀元前にまで遡る歩騎弓の関係だし
戦争の根本的な原則だろう
2022/03/20(日) 00:07:08.50ID:xuq6gyRdd
>>589
引きこもった相手にスィッチブレードをお見舞いするんじゃない？
2022/03/20(日) 00:07:37.77ID:VnAOA3bh0
今逃げてるのって海外でも仕事出来るプログラマーとかだから
ロシア化を求めるとは思わんな
何なら帰化するだろ
2022/03/20(日) 00:07:42.83ID:lA5BqvfO0
>>603
強盗の方がマシよ
2022/03/20(日) 00:07:50.38ID:k0eNTGopr
>>586
Kh47はkh-22キッチンの後継ミサイルなんだろうけど弾道ミサイルみたいな軌道とるんだよ。それゆえに命中制度があやしい
2022/03/20(日) 00:07:53.27ID:nSsPLBmx0
>>41
してるでしょう。３月１１日付
Russians targeting Ukrainian food supply, including grain silos and ports: minister
https://www.google.com/amp/s/nationalpost.com/news/world/russians-targeting-ukrainian-food-supply-including-grain-silos-and-ports-minister-2/wcm/693de60c-10ef-4f4b-acbe-a6e9093445f6/amp/
2022/03/20(日) 00:08:06.26ID:JAcan4FH0
>>592
仮に現体制が崩れても、野党はみんなソ連脳みたいなのばっかりだからソ連崩壊と呼べるほど楽観できると思えない
何十年かしたら、また元気にソ連じみた事言い出すしするよ
612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-tpIf [210.194.220.145])
垢版 |
2022/03/20(日) 00:08:33.97ID:vgAvUeqd0
>>587
崩壊まで再現しそうですが
2022/03/20(日) 00:08:53.65ID:lA5BqvfO0
>>611
旧ソ連の最終的なロシア離れという意味よ
ロシアはロシアのまんまよ
2022/03/20(日) 00:09:02.48ID:AArABa1i0
>>590
侵略されて奪われたナゴルノ・カラバフの大部分を取り戻したばっかりだから
そういう領土ナショナリズムが高まってるんじゃない？
2022/03/20(日) 00:09:09.66ID:bZHSLOEt0
>>604
やはりロシア帝国はおそロシア
2022/03/20(日) 00:09:17.12ID:e2u2lh6K0
>>611
プーチンのがまだマシだったとかだったら悲惨だな
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-vdcc [27.95.192.158])
垢版 |
2022/03/20(日) 00:09:20.04ID:+soxRvFy0
>>591
3月11日までは、インターネット遮断されてなかった　それに今はTwitterが闇サイトを用意してる
2022/03/20(日) 00:09:27.82ID:wD6GHXcJ0
>>586
もう君みたいなバカは書き込まないで
https://ameblo.jp/odamaki3/entry-12376128845.html
619名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-yL30 [60.147.212.182])
垢版 |
2022/03/20(日) 00:09:49.89ID:Ww0GGBti0
ロシア「お願い先っぽだけ、アレッポだけだから」
ロシア「お願い先っぽだけ、クリミアだけだから」
ロシア「お願い先っぽだけ、ドンバスだけだから」
ロシア「お願い先っぽだけ、キエフハリコフその他だけだから」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ロシア「お願い命だけ、命だけはお助け・・」←そろそろココ
2022/03/20(日) 00:09:50.05ID:JAcan4FH0
>>613
なるほど。それは確かに
ロシアの影響力の縮小は非常に喜ばしい
2022/03/20(日) 00:10:49.82ID:bPOIHTZm0
このままロシア崩壊…と思ったけど、なんか粘るような気がしてきた。
国内がどれだけボロボロになろうとも、ゾンビのように兵隊を送り続けて犠牲を省みず一定の目的を達成しそうだ。
プーチンが死んでも変わらないかも。
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