ウクライナ情勢146

2022/03/20(日) 02:17:58.33

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2022/03/20(日) 02:21:16.79

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用スレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！

2022/03/20(日) 02:22:37.25

　　 _＿＿＿
　／三ミヽ＼
　/彡／⌒＼ﾚヘヽ
`/ ∠　￣＼／Ｖ
｜　/ -=･ァｲ=･-)
fヽ｜　／　iヽ｜　　　立てよウクラノイド！
|(6ﾘ　　　( _|　｜　　　　
ヽ_　　　　＿　 /　　　　　　敢えて言おう！
　|i　　 ∠二) /
　|ヽ　　ー　/|(￣＼　　　　　連邦はカスであると！
　|　＼＿＿ﾉ (￣ヽヽ
`厂￣TTT￣￣(￣ヽ　 )
/Ｅヽ|||ノヨ(~ヽ　｜
ﾆ二二|||二二ヽ _ノ｜
/＜＼ T ／／＞|　　∧　　　ゼレン・ザビ
　｜｜|｜/ / /ヽ三///　　　（宇宙暦1978-）

2022/03/20(日) 02:23:21.63

200km│　　　　　　　　　　　　　同志諸君
　　　 │ 　　／| 　　　　　　　これは>>1乙じゃなくて
　　　│　／　 |　　　 /　　　　ロシア軍の侵攻速度だZ
100km│　　　 |　　／.　｡　　　　　　　　　
　　　 │　　　Ｌ／　.　　＼　　(ニニﾆ)
　　　│　　　　　　　　　　　＼ (・ω・｀ )
. 0km ────────　 ⊂　と　i
　　　　2月　3月　4月　　　　しー-Ｊ

団結するロシアPV
https://twitter.com/YBYFNSTdhMwDAsY/status/1503859501224841218
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/20(日) 02:29:09.94

さーて、みなさん気になる結末を軍オタのお兄さんたちが判定します！↓↓

2022/03/20(日) 02:31:23.33

マリウポリは一通りメドがついた露助軍どもは、次はザポリージャかなと思っている。
●へルソン奪還戦
●ザポリージャ攻防戦
この２つが関ヶ原

2022/03/20(日) 02:41:11.00

貴重なジャベリン動画
https://twitter.com/SputnikATO/status/1505211152242208768?s=20&;t=NxQV3nzh8I_hrODcfTILGQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/20(日) 02:43:09.23

>>7
実際に撃ってる動画はこれが始めてでは

2022/03/20(日) 02:45:42.19

>>8
あまり緊迫感がないのが謎だけど

2022/03/20(日) 02:46:27.80

>>8
初めてだと思う。でも退避しないんだね、この距離だったら余裕で反撃受けると思うんだが

2022/03/20(日) 02:48:30.76

ロシア軍がイルピン・ダムを破壊したため洪水発生、下流の村に被害の恐れ
https://twitter.com/RealMiBaWi/status/1505221841304047623
ま～たロシアお得意の嫌らしいインフラ破壊始めたな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/20(日) 02:48:50.17

>>7
上空警戒はしつつも、だだっ広い草原で隠れている素振りもないね。
まだシリアでミラン撃ってる自由シリア軍の方が建物を利用して隠蔽していた。

2022/03/20(日) 02:48:53.91

スラヴャンスク北西はまだカメンカあたりまでしか来てないようだし橋とか落としながら頑張ってるみたいね
とはいえそのうちスラヴャンスク～クラマトルシクのラインに来るから要塞化されてるであろうここがどうなるか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-NdgJ [1.72.6.44]) · 2022/03/20(日) 02:51:08.70

ロシア軍最強伝説

・戦う前から自軍の補給網が疲弊していた。
・最新鋭の無線システムを使う予定だった電波塔を自分達で爆破した為、無線が使えず手持ちのスマホを使って連絡をやり取りした。
・戦車が動かなくなったので爆破処理せずに逃亡した。
・食料と燃料がないので、民家や商店から略奪した。
・短期決戦を目論んでいたので食料や燃料も準備出来ていなかった。
・ロシア軍司令部から「現地調達」してこいと言われたので堂々と略奪行為を正当化した。
・開戦から1か月も経っていないのに将官クラスが5人も戦死した。
・病院に立てこもり、入院患者や医師、避難民を人質にして攻撃してきた。
・ロシア軍は徴兵された兵士が多く、直前まで「訓練」でやってきたと思っていた。
・ウクライナ人はロシア語を話せる人が多く、罵声を浴びせられて悲しんで本国の家族に泣いて連絡を送る。
・精鋭の空挺団をキエフ近郊の空港に投入し、占領するも、肝心の地上部隊が進軍できず、空挺団が全滅した。
・前線部隊が上官、ひいてはプーチンから叱責されるのを恐れて闇雲に砲撃した結果、稼働中の原発を直撃した。
・チェルノブイリ原発を占領した兵士達は、電源供給を勝手に停止したり送電線を破壊して危うく放射能をばら撒く所だった。
・見かねたベラルーシが技術者を派遣して電源を回復させた程
・前線で燃料切れになって放棄・鹵獲・破壊されたロシア軍の戦車や装甲車だけで中小国の陸軍装甲兵力に匹敵する量になった。
・損失したロシア軍の戦車・装甲車は600両以上であり、ウクライナ軍の損失分の5倍以上。
・無差別砲撃をしたら、ドローンで砲撃の位置を特定されて集中的に反撃を食らう。
・各国に輸出されているロシア軍主力のT-90やT-72B3がウクライナ軍の対戦車ミサイルによって軒並み破壊される。
・ウクライナの全域が雪解けによって地面が沼のような状態となり、戦車や装甲車が沼に嵌って行動不能になる。
・制空権確保に失敗したので、超低空飛行による攻撃しか有効な爆撃法がない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-NdgJ [1.72.6.44]) · 2022/03/20(日) 02:52:03.07

・開戦から2週間足らずで精密誘導爆撃に使うミサイルの在庫を使い果たした。
・結果、民間人などなりふり構わず無差別砲撃と爆撃による焦土化作戦を強行
・学校、病院、果ては歴史ある文化施設にも砲撃＆爆撃し、戦時国際法を無視した大量虐殺を21世紀において実行するという国軍総テロリストと化す
・ロシア軍の戦死者は推定1万3千人を超え、負傷者を含めると3万人近くが戦闘不能となっている可能性がある。
・現場の兵士が枯渇し始めており、士官学校の生徒や軍音隊といった本来であれば戦場に出ることがない兵士を、ウクライナとの戦場の最前線に送り込み始めている。
・ロシア軍の放棄された戦車や装甲車がウクライナの農家のトラクターによって牽引で運ばれるケースが多い。
・その為、現在では世界で一番戦車・装甲車を保有している農家が多いのはウクライナとなった。
・その中にはロシア軍の最重要機密の塊である電子戦装置に特化した車両まで放棄されていた。
・兵士達に食料を提供する補給車が優先的にウクライナ軍の兵士に狙われて破壊された結果、後方支援なのに食べ物が無くなる異常事態が起こる。
・食料不足により、カロリー＆栄養不良気味の食事しか提供されない。
・食料が足りなくなり、スーパーや商店、果ては農家の養鶏場を襲撃して略奪が頻発する。
・建物を占拠するために2個分隊の兵士達がエレベーターに乗って移動したら建物の管理人にエレベーターの電源を遮断されて無力化される
・あまりにも戦死するロシア軍兵士が多過ぎて、遺体袋がなくなり移動式火葬車両を使うも、火葬するための燃料がなくなる
・戦死者へのロシア政府からの慰問金が1万円
・ウクライナに対して3日間あれば首都キエフを攻略して親ロシア派政権を樹立できる！と、舐めプしたら3週間経ってもキエフの攻略が出来ない。
・一方的な侵略戦争でやってきたロシア軍を歓迎するムードは皆無であり、兵士達はウクライナにいけば歓迎されると思っていた。
・ロシア軍に対してウクライナ国民による抗議デモやストライキ、抵抗運動が極めて激しく、占領地ではロシア軍の居場所をウクライナ側に逐一報告される
・ロシア軍の車両が、一般車や歩行者とすれ違い様に火炎瓶を投てきされて、車両が燃えたケースが跡を経たない。
・汚れ仕事を傭兵に丸投げし始めた。

2022/03/20(日) 02:52:24.52

>>10
近過ぎるよな
射出～着弾まで4秒もないし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-NdgJ [1.72.6.44]) · 2022/03/20(日) 02:52:24.73

・こんな状況なので、当然の事ながらロシア軍兵士から反発だけでなく疑心暗鬼が起こり、兵士達はだれと戦っているのか分からなくなる。
・退避中のウクライナ人への銃撃を命じた上官からの命令に逆らって、ウクライナ人の退避を助けたロシア兵が、味方から銃撃を受けて死亡した。

2022/03/20(日) 02:53:49.68

>>7
アッラーファクバル

2022/03/20(日) 02:53:50.88

おおM14や
こっちの方が良い
https://twitter.com/uaweapons/status/1505235699821420548?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/20(日) 02:54:46.29

ウクライナの最前線でM14ライフルが使用されているのが目撃される
https://pbs.twimg.com/media/FOOr11JWQAAQem7.jpg
これはバルト三国のどこかがウクライナに援助された物で
バルト三国は90年代に大量のM14をアメリカから援助された歴史がある

2022/03/20(日) 02:55:14.70

ダム破壊やったか。
インフラには手を付けないと言うロシア側のお話はなくなりました。

2022/03/20(日) 02:55:38.32

ロシアとしてはそろそろ停戦したいだろうな。プーチンはともかく。
ゼレンスキーとしてはどうなんだろう。

2022/03/20(日) 02:56:38.68

>>19
ん？同じツイートの元ネタのアドレスを書こうとしたけど書き込みできないんだが・・・
画像リンクだけだと書き込みできる
こ、これは何かの差別なのか(´・ω・｀)

2022/03/20(日) 02:57:33.93

今回のと同じようなことが中国と台湾の間で起こったらどうなるんだろ
アメリカはもっと気合入れそうだけどヨーロッパ諸国は援助ゼロとかもありえるよな

2022/03/20(日) 02:58:06.99

>>22
プーチンが停戦は認めないから停戦はないね

2022/03/20(日) 02:58:13.99

>>14
訂正すると、将官は６人になった笑

2022/03/20(日) 02:59:35.45

>>16
一台かつ、赤外線探知が無いのを分かっているんじないかな

2022/03/20(日) 03:00:29.35

>>24
ヨーロッパは台湾は見棄てるだろう。
イギリス領土だった香港すら見棄てくらい

2022/03/20(日) 03:00:49.42

ロシア兵にスマホ持たせないの強姦拷問虐殺映像上させない対策なら正解だ

2022/03/20(日) 03:01:36.02

>>24
台湾は地域紛争扱いされるからウクライナより深刻

2022/03/20(日) 03:01:51.08

>>11
それウクライナ側の遅滞戦術
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1505227149225205764
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/20(日) 03:02:43.07

色々見る限り近いうちに停戦交渉まとまるとは思えないわ
ウクライナがDPRとLPR認められるはずないしクリミアも諦められるはずない

2022/03/20(日) 03:03:19.07

将官が6人戦死？

それって人類史上でもめったにないほどの戦死率じゃないか？

2022/03/20(日) 03:04:32.89

ドニエプル川ってダム湖だらけでな
全部取っ払ったらどうなるかって予想地図(19世紀の地図)があるけど
どちらかというと西側が沈んでしまう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-e6KK [49.104.35.68]) · 2022/03/20(日) 03:05:05.70

これさ、真珠湾攻撃が戦術的に、または戦略的に正しかったどうかの整理ができてないってことだと思うんだけど、どうなんだろう？情緒的に真珠湾攻撃を評価しても意味ない気がするんだけど。

2022/03/20(日) 03:07:09.35

一々真珠湾を引き合いに出すのはそろそろ鬱陶しい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-e6KK [49.104.35.68]) · 2022/03/20(日) 03:08:27.92

将官6人戦死って第二次大戦以来だろうな

2022/03/20(日) 03:09:00.41

>>35
そこは重要じゃないんよ
真珠湾に言及したのは単純に米国民のトラウマを喚起するのが目的だったんで

2022/03/20(日) 03:09:05.80

仮に大日本帝国が一ミリも擁護出来ないようなカス国家だったとしても
援助求めてる相手を煽りのネタに使うなとは思うぞ
でもまあ大した失言ではないな

2022/03/20(日) 03:09:32.67

>>36
だいぶ前から俺は邪魔だと思ってたけどな
そんなもんそこらのネトウヨスレでやれよアフィカスというところ

2022/03/20(日) 03:09:38.17

>>24
アメリカが本気になるだけで欧州からの援助とかなくても
ウクライナよりマシになるだろ
ウクライナみたいな超手間のかかる間接支援とかじゃないし

2022/03/20(日) 03:10:24.90

煽りつうか最大の取り引き相手である米国民のメンタルに寄り添っただけの話

2022/03/20(日) 03:11:10.44

気に食わない書き込みに工作員やQアノン連呼してるやつとネトウヨは軍板の住民じゃねーだろうなと察しているｗ
どっちも邪魔ｗ

2022/03/20(日) 03:12:02.97

キエフ攻撃がウクライナのナショナリズムに火をつけてしまったということはあったと思う
もしキエフ攻撃が無ければ、包囲されそうなキエフでゼレンスキーが踏み留まるっていうストーリーも無かったし
そのあたりのソフトパワー的なものはかなり評価が難しいように感じる

恐らく後世のロシアの軍事歴史オタとかは、もし最初にキエフ攻撃せずに南東部に集中してればみたいな妄想を楽しむんじゃないだろうか

2022/03/20(日) 03:12:08.91

>>20
モシンナガンが使われたり、ほんと歩兵火器は物持ちがいい

2022/03/20(日) 03:12:54.60

>>14-15
逆全盛期のイチロー伝説ｗｗｗ

2022/03/20(日) 03:13:26.45

アゾフ連隊とは

本質的に
　×アゾフ＝反ロシア
　○アゾフ＝反ソ連
というよりソ連下で行われた正教会以外への宗教弾圧への抵抗勢力
（プロテスタント、カトリック、バプテスト）などが
ソ連の宗教弾圧と戦うという意味でナチスに協力したのが始まり
https://www.youtube.com/watch?v=7xQPbJYoVHo

だからロシアは”ナチス”というパワーワードを利用しているが
本質は『正教会(ソ連)vs正教会以外のキリスト教』の闘い
チェチェンやシリアに冷たかった西欧社会がこれだけ入れ込む理由もここにある
そしてマリウポリはドネツクからの排除された正教会以外のキリスト教徒の逃げ場所でもあった
同じドンバス地域でロシア語話者中心なのにマリウポリが攻撃されまくるのもそのせい

『ウクライナが背負う十字架　ドネツクで繰り広げられる宗派弾圧』2015/05/26
https://www.youtube.com/watch?v=TylS4TIqAec
『親ロシア派による市民生活の統制強まる　ドネツク』2014/05/01
https://www.youtube.com/watch?v=83_lohXIiGE

2022/03/20(日) 03:13:45.84

　　　　　　　 .:::::::;'　　大統領に或る事20年、今回ほど必勝の　';:::::::.
　　　　　　　:::::::::i　信念が沸き起こる思いをしたことが無い…　 l::::::::.
　　　　　　　　　::::::::::!　　　　ウクライナ軍は弱い必ず退却する　　　　i::::::::
　　　　　　　::: 　　　　補給について心配することは誤りである　　:::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L_:::::
　　　　　　　　　　元来ロシア人は草食である、然るに南方の　　￣￣￣
　　　　　　 __,.　-┐　　草木は全て…即ち之食料なのである
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　48時間でウクライナを攻略せよ　　　 r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　露軍には天佑神助の奇跡が起こる　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　春季の到来は露軍に　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　味方するものなり　　　　,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ Z , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　`､　　　＼

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-e6KK [49.104.35.68]) · 2022/03/20(日) 03:14:02.38

アメリカでも戦争が終わった後にその戦争でなにが起こったかを整理して、反省して、次にいかすというプロセスをするのかな？

2022/03/20(日) 03:14:48.66

>>14
　
西側の高官
ロシアは”軍事パレード”だけは上手い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-e6KK [49.104.35.68]) · 2022/03/20(日) 03:15:35.86

アメリカなんかだと、大隊の指揮官が相当な権限をもって指揮してるんやけど、ロシアは少将クラスが出張って指揮をしなけれなならんのか

2022/03/20(日) 03:16:56.12

>>44
南東部に集中しても大差ないんじゃないか？
2014年に同じことやってれば成功してたかもしれない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-e6KK [49.104.35.68]) · 2022/03/20(日) 03:17:04.67

ドストエフスキーの第三帝国論以来の、第三のローマとかいう、カソリックやらプロテスタントと対抗するというカタチでの正教会かいな。

2022/03/20(日) 03:17:15.07

書きたくなかったけど、書かずにいた件。
パールハーバーと911が引き合いに出たのは自分の国が戦場になるという状況。
この侵攻を受けた貴方方ならわかるでしょう？　1度ではなく続いています。
こう語っています。　単語に反応しないでコンテキストを見ないように誘導するチームが結成されている可能性を否定できない。

2022/03/20(日) 03:17:32.63

>>7
腕章ないしいつどこで撮影されたのか分からんな
個人の印象だが、捏造動画はこの動画みたいに画質が極端に悪くしてる傾向があると思う

しかし、これがガチ映像ならこんな素人に苦戦するロシア軍が情けなさすぎる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-e6KK [49.104.35.68]) · 2022/03/20(日) 03:18:20.45

>>54
日本語が変でわかんねーよ、Google翻訳か？

2022/03/20(日) 03:18:41.19

>>44
わかるけど、じゃあ例えば東部だけに集中していればウクライナが硬化しなかった、
という考えにも疑問があることはある
2014があった時点でウクライナの怒りはだいぶ高まってたと思うんだよね
現状のハリコフやメリトポリ、オデッサの怒りはそういうことなのかなと
これだけ広い国土だと地方性が出て、そこらの都市は
そこまでキエフに依拠してないようにも思えるし
まあこれは一般論であって、ウクライナの特殊性とかあっても俺にはわからないけど

2022/03/20(日) 03:19:38.61

>>52
まあね、結局兵力を集中すると同じ補給線にかかる負担は増してしまうわけだし
でも国際社会から援助も少しは小さくなったかもしれないし、ウクライナ人もこれだけやる気を出さなかったかもしれない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-e6KK [49.104.35.68]) · 2022/03/20(日) 03:19:53.01

結局、広大な戦線を構築し、ジリジリと戦線を押し上げていく戦術でよかったんだよ。

2022/03/20(日) 03:20:48.72

>>49
するでしょう
対策はコスト次第な面もあるとは思うが

**名無し三等兵** (JP 0Hde-SQ3f [165.76.253.129]) · 2022/03/20(日) 03:20:59.55

>>14, >>15
野暮だなぁ。やり直そうよ。
こんな感じで。

・カモフがハリコフの制空権を取った！地上15cmでトラックに引かれながら。
・我が国の最新鋭のソフトウェア暗号無線は有効だった。電波塔を自ら壊すまでは。
・「演習」だと思ってトリガーを引いたら、なぜか前方から撃ち返された。
・久しぶりの美味い飯だ、ハラショー！賞味期限は7年前に切れていたとしても。

2022/03/20(日) 03:21:00.12

>>59
兵糧が持たない

2022/03/20(日) 03:22:21.51

>>49
OODAループを使っているので、一巡した時点で評価をしてプロセスを回します。
これをユニット単位で行って、上部でも行って、最上位でも並列に走らせて効率化されているはずです。

2022/03/20(日) 03:22:41.67

>>59
兵力が桁一つ足りないし、今の兵器レベルでそれをやるのは不可能だろう
今の兵力ですらロシアが全く支えられてない、装備の更新すらろくにできてないと
明らかになっちまってるしな

2022/03/20(日) 03:22:51.89

>>54
日本語でok

>>44
キエフ包囲しなければ南、東部にウクライナは兵をさけたんじゃないの

2022/03/20(日) 03:23:29.43

>>56
いや、足元すくわれたり。
難癖つけられないように書いたり消したりしてたらそうなりましたｗ

2022/03/20(日) 03:24:29.21

マウリボリって書く奴は普段からシュミレーションとかイエニスタって言ってそう

2022/03/20(日) 03:24:55.13

食料ってそんな困るんかね
ジャングルで戦ってるならともかく、市街地戦だし、戦地で拾ったもん食えそうに思うんだが

2022/03/20(日) 03:25:24.77

>>65
キエフ攻めは陽動って見立てをする人もいたよね
真実は分からないが

>>66
ウンザリなので話題に出すな、だ

2022/03/20(日) 03:25:36.03

>>65
純軍事的にはそうだと思う。むしろソフトパワー的な差がどうだったかということかな
＞＞57で指摘されてるように、あまりソフトパワー的にも関係無かったという可能性もあるとは思う

2022/03/20(日) 03:26:05.99

>>68
継続的に食わないといけない
しかも経済制裁下
戦争は金がかかる
あと略奪してたら民兵どんどん増えるから下策

2022/03/20(日) 03:26:26.00

>>58
俺あんまりウクライナの宣伝力とかゼレンスキーの力量が戦況に影響与えたと思ってないんだよな
そんなことで流されて支援決めてたらヨーロッパの政治家みんなバカじゃんって思っちゃうんだけど
実際どうなんだろう

2022/03/20(日) 03:26:43.35

>>68
都市をほとんどとれていない
補給線が寸断されまくってる
さすがに麦畑に食える食料は落ちてないからなあ

2022/03/20(日) 03:27:01.87

どんな場合でも略奪は下策
しかも籠城してる相手に略奪をやるとか最も下策
それは安心して囲めない状況を自ら作ってるのと同じだ

2022/03/20(日) 03:27:51.63

>>68
>>14にそこら書いてあるよ
ナチキエフ政府から平和をトリモロスつって派遣されたやつらが野盗化してどうすんだと思うが
現場の話に限っても、食糧はないけど燃料弾薬は余ってますとか考えにくいし

2022/03/20(日) 03:28:22.23

敵が国民全体になった場合は相手のほうが圧倒的に兵力多いんだぞ？
だから略奪なんて絶対ダメだよ

2022/03/20(日) 03:28:48.25

略奪しないなら補給が必要だし当然ロシア国内からの調達だから反発されようが略奪は今でも有効なやり方

2022/03/20(日) 03:29:39.22

>>77
それは兵力で抑え込める場合のみ
抑え込めないんだからそんなことはしないほうがいいな
もう遅いけどｗ

2022/03/20(日) 03:31:04.23

略奪とか人聞きの悪い言い方はやめたまえ
接収とか徴発と言うんだよ

2022/03/20(日) 03:31:30.42

>>77
略奪しきったら共倒れ

2022/03/20(日) 03:31:59.48

>>79
民家に押し入ってレイプしてものをとっていくのは略奪だと思うんですよねぇ

2022/03/20(日) 03:32:03.90

>>31
こりゃあ凄い。
かなりの水攻め。

2022/03/20(日) 03:32:12.46

>>69
N+から飛んできたこのタイプが補充されてないか？
勝手にバトっていなくなるとまた補充される。
スレチ、これでやめる。　一応、ウンザリとか言われたりすると想定していたので書いてこなかった。

2022/03/20(日) 03:32:47.40

>>72
ウクライナの宣伝力は殆ど関係ないと思うわ
実際に国際世論を形成してるのはNATO諸国という感触

重要なのは「これ軍事支援したらロシア軍を弱体化させられるんじゃ」とNATOに思わせるまで、陥落せずに時間稼ぎが出来た　という1点かと
感情を動かされたとかじゃなく、損得でしょう

2022/03/20(日) 03:33:01.35

つか現地調達をアテにしてるって勝てない軍隊の典型だよそれ

2022/03/20(日) 03:33:07.69

作戦たててるのはたぶんNATOだと思うわこれ

2022/03/20(日) 03:33:12.64

ルカチェンコがバラした作戦にモルドバまで侵攻するのあったが上手く行ってない模様w

2022/03/20(日) 03:33:57.84

本来なら徴発する際に軍票で支払うんだろうが用意してたのかね……
占領するつもりなら持ってきててもおかしくないんだろうけど

**名無し三等兵** (JP 0Hde-SQ3f [165.76.253.129]) · 2022/03/20(日) 03:34:16.92

>>61
追加。

・ちんぽこビアノ野郎と思って舐めプしたら、いつのまにか確変してた。一瞬で400人の精鋭が溶けた。
・2日間で主権国家を落とすギネス記録に挑戦したら、64kmの捕虜収容所としてだった。

2022/03/20(日) 03:34:19.72

そもそも弾薬燃料食料医薬品その他を探して必要数量集めてなんてしてたら、
戦争なんてやってる暇が無いような気がするが

2022/03/20(日) 03:34:31.08

お前らさー相手が1000万人でそこそこの武装しててこっちが20万で重武装で勝ちめあると思う？
俺は勝ち目ないと思うから略奪は推奨しないな

2022/03/20(日) 03:34:48.31

>>90
アメリカはやってるやん

2022/03/20(日) 03:36:17.91

>>85
飢饉が起きてたベンガル地方に現地調達で突っ込んだ某閣下
それでも20日分の食糧を用意していたという
食糧豊富で輸出しているような地域に対してはそれほど悪手でもないような
略奪じゃなくてちゃんと購入することが前提だけど

2022/03/20(日) 03:36:31.27

>>85
でもWW2で攻勢入った時のソ連も現地調達してたって聞いた

2022/03/20(日) 03:37:18.98

もはや侵攻理由が常人には理解できないものだからこんなことで略奪とかやるならロシアはウクライナの永遠の敵となるだろう

2022/03/20(日) 03:38:53.92

>>95
（現世の苦しみから）人民解放軍をロシアがやっちゃったらねえ

2022/03/20(日) 03:39:45.62

>>61
>>89
お前センスねーわ

2022/03/20(日) 03:41:13.26

問題なのはロシア軍の威信が完全に失墜したこと
やはり西側のほうが兵器の質が高いのかと誰もが思ったことだろう
現実は非情である

2022/03/20(日) 03:41:58.68

スマホがなかった時代の常識はスマホ時代では通用しない
飢えた兵士の私的掠奪くらいならまだしも
現代でやったら即拡散される

2022/03/20(日) 03:44:37.33

>>11
ダム崩壊で町が浸水するなんて現実にあるんだな

2022/03/20(日) 03:44:48.37

>>49
訓練レベルでやっていると思う。
一方、ロシア軍の訓練見たけどただの見せ物にしか見えんかった。

2022/03/20(日) 03:45:01.29

今更だが、ロシアも初動の空挺作戦をやらず、通常戦力をベラルーシから国境を越えた辺りで押しとどめて、長期間に渡ってキエフに圧力をかけるやり方が良かったのかもなぁ。
しばらくの間はウクライナもナショナリズムで態度が硬化するけど、今の欧米の態度を見てると戦火さえ開かなければロシアに宥和的のため他国の援助が得られず、ずっと首都の喉元に匕首を突きつけられた感じのウクライナがいずれは態度を軟化させて領土の割譲に応じたかもしれないな。

2022/03/20(日) 03:45:46.34

シリアではもっといろんなヒドい動画流れてたけど政権側が普通に勝っちゃったんだ
やっぱ純粋に戦力ある方が勝つんだよ

2022/03/20(日) 03:45:58.99

そもそも論でいうとね
街の復興費用をロシアは捻出できない
だからもうどういう観点で見てもこの戦争は失敗してる
町に復興費用が出せないなら荒れ果てたままの都市が残ることになり全く意味がない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-e6KK [49.104.35.68]) · 2022/03/20(日) 03:46:08.88

勝算ないのに戦争するのはアホとしかいえんよ。大統領から下士官クラスまで頭ソビエトの連中が取れる戦術なんて、戦線を引いてジリジリ押し上げるような地図戦術しか無理なんだから。

2022/03/20(日) 03:46:54.69

>>51
将官がサーベル抜いて突撃～！ってやってるんですかね。

2022/03/20(日) 03:46:57.07

NATOが実質戦ってるのと変わらん状況になってきたからな

2022/03/20(日) 03:47:00.10

>>102
ベラルーシとウクライナの国境地帯ってチェルノブイリの立入禁止区域のような

2022/03/20(日) 03:47:50.08

>>33
むしろ六人も将官が死んでも戦えるんだからすごくね？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-e6KK [49.104.35.68]) · 2022/03/20(日) 03:48:21.83

>>63
OODAサイクルってなに？PDCAサイクルとかはもう古いのか？

2022/03/20(日) 03:48:42.07

>>17
最後のは映画化だな。

2022/03/20(日) 03:49:33.68

19世紀的な観点で見ると領土掠め獲ってるぶんまだロシアの方が勝ってるぞ
なんかもう勢い止まりかけてるけど

2022/03/20(日) 03:50:12.02

キエフが陽動ってのはないと思うよ

現状のプーチンを見てもわかる通り、目線逸らしのために全土制圧と言っているようには見えないし
そうであるならロシア軍幹部がいくらド無能おべっか集団でも
20万であの国土を隅々まで軍事的に抑えられるとは言うまい
ならば政治的なショック、つまり首都を抑える必要がどうしても出てくるし
プーチンもそこに触れているのだから否定する理由が見当たらない
それにこのスレで何度も指摘されているけど、アフガニスタンへのアプローチと同じでしょこれ
国をかけて世界を笑わせるために天丼したとかでなければガチとしかいえない
成功させるつもりでやったんだよ
いくらプーチンが空挺部隊員の命を秋田犬以下とみなしていても
手前が恥かくんだから適当にはまずやらない

2022/03/20(日) 03:50:19.14

>>14
・ウクライナのおばあちゃんからパンと紅茶を貰って泣きながら謝罪した
も追加で

2022/03/20(日) 03:50:46.17

西側諸国がウクライナに渡した物品は無償なのか有償なのかどっちなんだろう
携帯ミサイル各国が山盛り渡してるよね、携帯防空ミサイルも渡すみたいだし
戦車まで渡すみたいだけど、有償ならビジネス
無償であっても緩衝国として利用されてるだけだ
隣接国は避難民受けてるからウクライナには血を流してもらうのは当然と考えてるかな

2022/03/20(日) 03:51:06.10

>>54
それはわかるけども…
じゃあ日本では何ていうのか…ヒロシマナガサキですかね。
そんな行く先々でいろんな例え出してくとそのうち変な地雷踏むんじゃね？っていう心配というか何と言うか

2022/03/20(日) 03:51:08.54

母国すら経済制裁でヤバいからな
この戦争でロシアが得られるものはなんだろう

＞侵攻理由が常人には理解できないもの
ですなぁ。キエフが数日で占領できてたら違ってたかもしれんが、もはや夢

2022/03/20(日) 03:52:58.46

忠告だけしておく。私がこの世で我慢ならんものが二つある。
一つは冷えたブリヌイ、そして間抜けなKGB崩れのクソ野郎だ。
困ったものだ、そうだろう？弾にだけは当たらんよう、頭は低く生きていけ。

2022/03/20(日) 03:53:03.44

ロシア軍レーションは暖めるととても美味しいそうだが
そのせいで車両の外で火を起こして暖めてて奇襲食らってやられちゃうそうな

クソまずいけど発熱剤がついてる米軍レーションは実用的なんだな

2022/03/20(日) 03:53:30.02

なんかマリウポリとられそうでやばげな感じだったけど結局ロシアの戦略的敗北っていうのは今のところ変わらんのね

2022/03/20(日) 03:54:36.03

こんな雪解けの時期に攻勢かけてるのもおかしいだろ
道路を進むしかないから損害が増えるだけだし続かないよ

2022/03/20(日) 03:55:57.89

ポーランド、NATO脱退して参戦してもいいのよ？

鉄砲玉に行く前に形だけでも組を抜けるみたいな

2022/03/20(日) 03:56:38.01

>>121
アメリカが情報漏らしちゃったから侵攻開始延期しちゃったからね

2022/03/20(日) 03:56:45.72

>>28
半導体産業はどうするんだ、≡TSMCだけで世界の60％近く需要を賄ってるのに。最先端チップに限れば90％以上、携帯から兵器までここに依存してるぞ。

2022/03/20(日) 03:57:50.76

>>120
ロシアが壊した分を復興できないならウクライナ人には恨みしか残らんし
当然西側はゲリラに支援続けるからキエフ取れても戦いは終わらん

2022/03/20(日) 03:59:01.81

西側の装備が優秀っていうか
ロシア軍の装備が1970年代80年代のものしか実戦投入されてないからな
新鋭機とかガワしか実在しない気がしてきた

T-14とか数百両は生産されてるような話だったのに
出てくるのはT-72とかT-80ばっかりで衝撃だわ

2022/03/20(日) 03:59:14.01

>>120
戦略的敗北という意味で見れば、どこからどう攻めようが開戦した瞬間戦略的敗北は決まっていたと思う
仮にキエフを押えても、世界中から経済制裁されてアフガン化するっていうのはロシアの退役軍人含めてみんな言ってたし
だから世界中の専門家も合理的に考えて開戦は無いと見てた。そういう意味で専門家は正しかった

2022/03/20(日) 04:01:16.22

中国軍の方がロシア軍より間違いなく強いが
台湾落とすのは無理だと思う

大規模渡洋攻撃、大規模着上陸なんて朝鮮戦争以来米軍ですらやってない未知の世界だ

2022/03/20(日) 04:02:21.88

>>126
経済規模、科学技術力も西側より劣るのに
兵器だけ西側を凌駕するものが作れるという設定自体疑問だけどね
過去のノウハウももちろん重要だけど有効な最新兵器はそれだけじゃ作れないでしょ

2022/03/20(日) 04:02:25.12

色々変な口実作ってウクライナを領土化、属国化させたかったのだろう
ウクライナがNATO加盟ってのはロシアにとって大きな障害になるとロシアは考えてるようだ

2022/03/20(日) 04:02:27.00

戦争やめたから即制裁解除とはいかんだろうし、ロシアはIMF介入まで追い詰められると思う
そうなったら国営企業解体、規制緩和で外資参入、ロシアは経済植民地化
悲惨やな

2022/03/20(日) 04:03:48.55

>>72
一応ウクライナの士気向上には役に立ったんじゃない
指導者が馬鹿だったり臆病者だったらここまでウクライナはまとまらなかった

2022/03/20(日) 04:04:56.12

>>130
軍のお偉いさんは
いくらNATOが拡大してもロシアの直接脅威にはなってないからどーでもいい
そもそもウクライナは独立国だから自分の国のことは自分で決める権利がある我々が口を挟む問題ではない
そもそもロシアより西側をウクライナが西側を選ぶならそれは我々の魅力が西側に劣っているということだ責めるなら自分を責めろ

とのこと

2022/03/20(日) 04:08:05.12

>>128
台湾の射程外からずっと砲撃してれば勝手に勝てるものじゃないの？
もちろん阻止してくる台湾軍への防衛をちゃんと考えた飢えで

2022/03/20(日) 04:08:43.98

>>134
台湾の射程は超長い
日本と違って攻撃兵器山盛りだぞ

2022/03/20(日) 04:10:16.81

>>135
ミサイルとか？
戦闘機しかろくに調べてないから軍艦やミサイルがどれくらい強いのかわからん

2022/03/20(日) 04:11:23.35

>>136
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM164P90W1A910C2000000/

2022/03/20(日) 04:11:24.13

>>72
>>84
ヨーロッパの政治家が動かなくても、国民が騒げば支援は増えると思うけど。
"ガチでロシアと戦います"って姿勢を見せた事で一気に支援が加速したんであって、
ウクライナが情報統制を敷いてホストメル空港奪還とか橋爆破とか隠してたら、序盤であんなに支援されなかったと思う。
ウクライナが情報出さないとメディアもネタが無いから取り上げないわけだし。
それにそもそも損得勘定で周りの国を動かす事も、プロパガンダの目的の1つだと思うけど。

**名無し三等兵** (JP 0He3-dGU7 [106.180.246.65]) · 2022/03/20(日) 04:11:40.18

そもそもロシアは自前の特殊部隊を過大評価し過ぎだったんじゃないの？
非正規戦ならとにかく正規軍相手なら所詮は非常によく訓練された兵士ってだけでそれ以上でも以下でもないだろうに

2022/03/20(日) 04:11:41.70

戦後復興やら制裁やらその後の国際的立場や安全保障の問題やら含めて損得勘定したうえで戦争するなら、台湾より尖閣諸島を手中に収めるほうがよっぽどマシなんじゃないの

2022/03/20(日) 04:11:42.66

>>110
現代の各プレーヤーが意思決定と行動をフラットなネットワークで共有する仕組みで。
振り返り等は個々でやるのではなくチームで行います。
縁の会社はOODAループ使っています。　おかげさまで、売上が2.14％上がりました！
誤差かな。

2022/03/20(日) 04:12:14.75

>>140
日本に勝てるならな

2022/03/20(日) 04:13:20.76

台湾の前に尖閣だろう

2022/03/20(日) 04:13:53.92

>>139
でもスペツナズをボコボコにした相手は民兵に扮した米軍のデルタだかネイビーだかだったんだろ？
相手が悪すぎただけで特殊部隊を過大評価したわけではないと思うぞ

2022/03/20(日) 04:14:27.90

尖閣をとれるとは思えんけどな
もしやったはいいけど取れませんでしたってなった場合どうすんの？っていう
そうまさに今の状況のように

2022/03/20(日) 04:14:50.79

>>140
尖閣は台湾も領有権主張してるからあんまり大規模なことすると台湾が尖閣防衛のために動きそう

2022/03/20(日) 04:15:31.73

>>134
着上陸して占領しない限り降伏しないでしょ
数年単位で戦争するならまた別だがその間に中国経済は崩壊するだろうね
機雷や潜水艦がいる中国近海に誰も近寄れないから

2022/03/20(日) 04:15:33.54

海軍のメッキがはがれた場合修復は困難だぞ？
本当に日本に勝てるのか？というのを考えたほうがいいな

2022/03/20(日) 04:15:38.03

>>144
それ東スポのネタですよね？

2022/03/20(日) 04:15:46.04

あの中国なら核による恫喝とかやりかねないと思う

2022/03/20(日) 04:15:52.50

>>134
ミサイルと爆撃だけで台湾が音を上げるならばそれも可能だけど、多分徹底抗戦やろ。

結局陸軍を上陸させないと勝負がつかん

2022/03/20(日) 04:16:35.66

>>149
デマだったのか……

2022/03/20(日) 04:16:50.28

日本は海に全振りしてるから海で負けることは出来ない
やるなら徹底的にやるだろう

2022/03/20(日) 04:17:22.32

>>116
何を言うでしょうか。
来日できないので原爆の展示も見れませんね、その時間があれば何が起こるのか理解してもう一皮向けたスピーチが聞けたかなとも考えてしまいます。
評価はどうあれ、内容は気になります。

2022/03/20(日) 04:18:10.51

>>144
東スポのネタ記事がなんでこんなに広まってんだ？

実際はウクライナ軍の部隊がロシアのスペツナズを撃退していて現場にいたウ軍兵士のインタビュー記事もあるんだが

2022/03/20(日) 04:18:12.39

で、ウクライナ情勢なんだが

2022/03/20(日) 04:18:49.28

>>148
勝てるには勝てるよ
一瞬飽和攻撃すれば良いだけでその物量を中国は用意出来る
勝ててもアメリカが出張って来てお終いだけどね

2022/03/20(日) 04:19:13.23

俺もアメリカ海軍が無人島で動くことはないと思うが
あくまで希望的観測だ
もし台湾防衛に問題が出る等の理由で動いた場合中国海軍はその艦艇の大半を喪失する
もし空母が沈んだ場合は中国のダメージは計り知れない

2022/03/20(日) 04:19:19.80

いやな、俺もスペツナズはアメリカがやったと信じてたのよ
東スポにかまされた

2022/03/20(日) 04:19:26.91

>>155
事実確認をしなかった俺が悪い

2022/03/20(日) 04:20:44.77

アメリカが出張したらそれでいいし
アメリカが出張しないとなれば日米安保という戦後安全保障の根幹がなくなるということで、また大日本帝国に逆戻りするかもね
核保有もありえる

2022/03/20(日) 04:20:51.93

>>138
みんな独裁者とまともに戦わずヨーロッパに逃げてくる国の難民にうんざりしてた
国民が一丸となってロシアと戦い、初戦をしのいだので各国が応援する気になった
男が国内に残り、国外の男がウクライナに戻ってるも大きい
そこまでやるなら応援のし甲斐がある

2022/03/20(日) 04:23:48.98

>>102
似たようなことをやるために去年から兵を集めていたけど
NATOもウクライナも折れなかったじゃん、当たり前だけどさ
もうその時点でプーチンにはそういうオプションはなかったんじゃないかな
ウクライナをなめきっていただろうからそれだけで暴走老人化したんだろうしな
実際にやって痛い目みせてやろう、ほんとそれだけだろう

プーチンから離れた軍事的にも、2月末の時点で既にBTGの大半を張り付けていたんだから
ロシア周辺で何かあったら一気に不安定化する懸念があるし
被害妄想的とすら見えるロシアの安全保障観からすればかなり「危険」、受け入れられないと思うよ
現場レベルでも、何度も話に出すが、侵攻開始前に
既に飢えている兵士がいたというニュースがあったし
今から見ると大軍のイレギュラーではなく、そもそも補給体制に問題があったかもとすら
国内、戦闘前でこれでは、そこのレスのような張り付けでも長期は困難である可能性もあるかなと

それに何より、そこでウクライナが国境変更を認めたら
結局は世界的な反発があったと思うよ、クリミアが許容の限界だったということだな
つうか世界大戦の反省があるなら、クリミアの時点で許容断固たる態度を出すべきだったとは思うけどね
結局あれがプーチンに誤った認識を持たせたんだしな
まあそれでロシアを終わらせることにもなった、とも言えるかもしれないけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-e6KK [49.104.35.68]) · 2022/03/20(日) 04:23:55.65

ロシア軍には親衛ってつく旅団があったりするけど、それは精鋭って意味でいいのか？

2022/03/20(日) 04:24:06.48

民主主義の国は国内世論で動く
ゼレンスキーの行動で各国民がウクライナを応援した効果は大きいだろう

2022/03/20(日) 04:24:34.82

凍結資産没収案が出ている。（法的にどうなってるの？）
復興はまずその金で始めるんじゃない？

**名無し三等兵** (JP 0He3-dGU7 [106.180.246.65]) · 2022/03/20(日) 04:24:44.60

結局ロシアの敗因はヘタに米軍のモノマネしようとしたことだろ、兵力差あるんだから最初から位押ししとけば西側の軍事筋が想定してた通り短時間で決着ついたと思うわ
膠着状態に陥ってる時点でロシアの負けなんだし

2022/03/20(日) 04:24:51.75

どうしても不思議なのは、絶対成功するみたいな形で進めてた事だよ

このレベルのプロジェクトは失敗したときの状況も考えておいて然るべきなんだけど、そんな気配が微塵もない

2022/03/20(日) 04:24:58.85

>>164
ちょっと違う要はプーチンの私兵部隊

2022/03/20(日) 04:25:15.24

>>104
ウクライナ人も「妥協」なんでできないしな
豊かになるというメリットが見渡せなければ負け犬根性すら発揮できねえ

2022/03/20(日) 04:26:44.73

諸葛亮の北伐が失敗した理由もよくわかるな

2022/03/20(日) 04:26:52.61

>>128
いやノルマンディー上陸作戦より容易い
単純に数と物量で押せる
島国なんで他国は支援出来ないしアメリカも逃げるし時間かければ余裕で落ちる
台湾に限れば侵攻許せば中国の勝ち
侵攻させないようにするしかない

2022/03/20(日) 04:27:18.13

プーチンは軍のクーデターで政権が転覆する事態を警戒してロシア軍の言うことを聞かない部隊を作った
それが親衛部隊

2022/03/20(日) 04:27:56.99

>>172
じゃやってみればいいじゃん
そんなに簡単に落ちるなら毛沢東が落としてるよ

2022/03/20(日) 04:28:29.31

>>129
しかしそれが長年続いてたんだよね
実際にやらないとどこまでいっても「推測」でしかないし
「実際にやらないと」とは戦争というね、もうね

2022/03/20(日) 04:29:27.55

こんな時間までご苦労様です

2022/03/20(日) 04:29:50.27

>>168
ウクライナ側に内通者確保していて開戦初頭の空挺強襲とあわせて動くことになってたんでないかな
九割九分確実にゼレンスキーを討ち取るか亡命に追いやれる算段をつけていたと
それが事前に制圧されたか、空挺強襲に失敗したことでウクライナ側に各個撃破・拘束されたとか

2022/03/20(日) 04:29:55.57

>>162
だよね。
緒戦の戦果や、キエフでの自撮りの宣伝効果はすごく大きかったと思う。
戦国武将の"緒戦が大事"という考えは知ってはいたけど、その重要性を見せつけられた感じ。

2022/03/20(日) 04:30:00.95

>>164
そうだよ
ソ連時代からの慣習だよ

2022/03/20(日) 04:30:19.13

>>164
ロシア軍に詳しい人が解説した方がいいと思うけど、独ソ戦で功績のあった部隊に親衛って称号が付くようになった
それがソ連崩壊後も残って親衛なんたらみたいな部隊がある
まあおおむね伝統のある精鋭部隊と見ていいんじゃないだろうか

2022/03/20(日) 04:30:47.40

今行われている戦争がいかにロシアにとって利益がないかという事が国民に知れ渡るとまずいという事をわかっていて、ネットを遮断して必死に隠そうとしてるんだもんな
北朝鮮ならまだしも、ロシアのように広い国でどこまで通用するんでしょうね
ロシア国内での厭戦ムードがこれからどこまで高まるかってことも、案外バカにならないことのように思うけど

2022/03/20(日) 04:31:26.90

>>172
時間をかけるってどれくらいかければいいんだ？
数日で落とせるなら良いが一週間も二週間もかけて米国や日本が棒立ちで見続ける保障なんてないのに

2022/03/20(日) 04:31:53.24

おまえらねないの？

2022/03/20(日) 04:31:56.02

>>156
ほんとな
台湾のスレあるだろうにな

2022/03/20(日) 04:31:59.18

>>174
今とは兵器、乗り物の質が違う
旧石器時代を持ち出すな
とにかく資源に食料がない、弾薬も尽きる他国の支援が受けられない島国じゃ勝てない
ウクライナから西側の支援を取ってみろ

2022/03/20(日) 04:32:35.28

>>181
プーチンの夢だから撤退はしないでしょう
NATOが参戦してくれれば撤退の面子も立つのだが参戦してくれないから撤退できませんね

2022/03/20(日) 04:32:57.58

ロシア国家親衛隊って名前はカッコいいけどロシア国内軍といくつかあった準軍事組織をまとめただけだぞ別に精鋭ではない

2022/03/20(日) 04:33:38.99

>>187
そ
指揮系統が大統領直属というだけだね

2022/03/20(日) 04:34:04.96

>>172
ノルマンディーの1000倍ムズイよ
昔と違って衛星でどこに上陸してくるか丸見えだから奇襲効果ゼロ

航空優勢取らないと話にならないが
取れたとしても地対艦ミサイルがちょっとでも残ってたら上陸軍は海の藻屑

この条件の下で台湾陸軍が20万もいるために
人民解放軍60万人を着上陸させないと行けない

まぁ大冒険の連続だわ

2022/03/20(日) 04:35:00.55

>>182
アメリカは白人のウクライナに参戦してない
バイデンがウクライナ憲法にNATO加盟目標と明記させたのにだ
それこそ中国の核を恐れて日本もアメリカも何も出来んよ

2022/03/20(日) 04:35:04.02

>>189
衛星って勝手に壊したらダメなの？

2022/03/20(日) 04:35:26.58

精鋭部隊は初期の作戦失敗でほぼ死んでるんじゃないの

2022/03/20(日) 04:36:08.12

この損失を立て直すには制裁無しでも20年はかかる
制裁下だと無理っすね

2022/03/20(日) 04:36:15.10

そもそも精鋭っているのか？

2022/03/20(日) 04:36:28.61

>>189
>>189
分かってても防げないぞ
ノルマンディー上陸作戦の数を見ろ
その何十倍も中国は投入出来る

2022/03/20(日) 04:36:37.19

>>191
アメリカの衛星を破壊したら第三次大戦だな

2022/03/20(日) 04:37:24.44

>>193
半導体国産するところから始めなきゃだからな

2022/03/20(日) 04:37:42.18

こんなところで中国すごいすごいしてなにがしたいのやら

2022/03/20(日) 04:37:44.30

>>180
ロシア国家親衛隊は全然精鋭じゃないよ

元からあった内務省のロシア国内軍といくつかの準軍事組織を統合させて大統領直轄の組織に改めただけ

2022/03/20(日) 04:37:52.77

侵攻された側のウクライナの復興も時を要するよなあ
出来ればロシアの支配下ではなく西側で復興させてあげたいところ