ウクライナ情勢151

2022/03/20(日) 19:02:27.36

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2022/03/21(月) 05:48:28.52

>>809
ウクライナも西部はスカスカだろうから意外と効果的かもしれない

2022/03/21(月) 05:48:40.96

ウクライナに西側の民間軍事会社の特殊部隊をウクライナ義勇軍と称して投入。
米国がMLRS（多連装ロケットミサイル）などを供与。
これは愚策かな？

2022/03/21(月) 05:49:34.66

>>753
れいわは最初から馬鹿だったな
国会のロシア非難決議？だかに反対した時に
ロシアの言い分を聞こうとか言ってたけど
侵略者の言い分を聞くのはテロリストの要求全入れと変わらないし
個人名すら知られないテロリストと違って国際社会の中での話し合いの場が
さんざんあったのにそれを蹴ってこうなったんだろうがボケと
そもそもウクライナにしか実現できない要求なんだから
結局ウクライナが主権侵害を受け入れるしかねえだろつう話
どこまでも頭悪い

2022/03/21(月) 05:50:29.42

>>814
民兵集団、リトルグリーンベレーと言い張れば。

2022/03/21(月) 05:51:16.29

>>809
プーチンに「参戦しないと殺す」と脅されたか
それとも更に参戦詐欺を繰り返すか

ベラルーシが参戦したら、ポーランドがもう黙っていないかもしれない
ポーランドが動くなら、侵攻はウクライナかベラルーシか
それをプーチンはNATO参戦と見なすか

2022/03/21(月) 05:51:41.55

>>812
その話絶対ウソだろって思ってたわ
何の意味があるんだ

2022/03/21(月) 05:52:35.61

この戦争って欧米の軍事産業しか得してなくね？

2022/03/21(月) 05:52:44.93

>>807
全然どうでもよくない
今この問題でゼレンスキーを責める時では
ないけどこの人は問題をより大きな問題
で誤魔化し続けたせいでこういう事態にまで
発展したんじゃないかというのはこのあとの
動きを正しく見極めるためにも
記憶しておかないと

2022/03/21(月) 05:54:15.56

>>806
戦争を呼び込むに至ったミスとやらをゼレンスキーはしたのか？
何について言ってるの？

2022/03/21(月) 05:54:33.01

>>818
痛烈な侮蔑だろ　キリスト教信者なら、罵られて唾吐かれるよりも効果的　まあせめてもの個人的あるいは、国民的鬱憤晴らし

2022/03/21(月) 05:54:48.88

>>817
ポーランドも自領土に入ってこない限りは動かんでしょ
戦後ルカシェンコは失脚しそうだけど

2022/03/21(月) 05:55:28.43

>>799
戦争片付いてからじっくり追及すりゃいいわな

2022/03/21(月) 05:55:32.86

>>814
米軍や英軍の特殊部隊員の命はロシア空挺部隊ほど軽くはないので論外だろ
義勇兵に偽装させて身分を保障せずに送り込んで捕虜になったらどうする？

2022/03/21(月) 05:56:08.31

>>823
軍隊の支持やロシアの後押しがなければ失脚だね

2022/03/21(月) 05:57:05.57

>>822
いや憂さ晴らしとか煽りなのはわかるけどさ
逆に大使にこんなことやったらそっちの方がバカみたいじゃん

2022/03/21(月) 05:58:18.80

>>806
ゼレンスキーは元々対露融和路線で就任当初もそうだったろ
その頃に既にロシアはゼレンスキーの外交的解決の提案無視し続けてたのに何言ってんだ

2022/03/21(月) 05:58:19.42

>>818
ユダがキリストを売って得た代価が銀貨３０枚　、キリスト教圏では裏切者の誹りらしい
とは言えウィーン条約違反なんで現場が勝手にやったか、ウクライナ側がベラルーシ側の何らかの情報を察知して批判する目的でやったか

2022/03/21(月) 06:00:05.24

>>820
個人攻撃してもロシアの侵略行為は誤魔化せないよ

2022/03/21(月) 06:00:48.39

>>827
兄弟国の背信だろ　別に馬鹿なことではないな　大使館前でデモしたわけでもなし、侵入して大使に斬りつけたりしたわけでもなし、スマートな抗議じゃないかな？

2022/03/21(月) 06:04:34.67

>>406
日本も日露戦争で結構やられただろ

2022/03/21(月) 06:05:32.78

>>831
だって大使が戦争始めたわけじゃないしさ
あの動画見てスマートな抗議だと思ったならまあ感性の違いだな

2022/03/21(月) 06:08:25.48

皮肉が効いた良い抗議だと思うけどな
大使はその国の外交の顔って面もあるし
〜が直接戦争始めた訳じゃないって言ったらプーチンの前でしか抗議しちゃいけないのかって事になるしな

2022/03/21(月) 06:08:33.20

>>828
それ就任当初だけでしょ
知っててゼレンスキー擁護するためにわざと言ってる？

2022/03/21(月) 06:09:54.72

>>833
国を代表する存在だよ？代表する国に対するささやかな抗議ぐらい受ける覚悟ぐらいはあるだろ

2022/03/21(月) 06:12:19.87

米国はNATO軍をウクライナに派遣するとき
支援を約束した　但し米軍は派遣しない

https://twitter.com/samramani2/status/1505638813519028229?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/21(月) 06:13:00.60

>>835
ロシアの態度のせいでゼレンスキーも融和は諦めざるを得なかったってことだろ？甘く見られて付け込まれるだけなら、捨てざるを得ないだろ

2022/03/21(月) 06:14:24.59

>>828
まさにこれ
ゼレンスキーはロシアに融和的だったのにゼレンスキーの外交的解決の提案を無視し続けてウクライナはロシアのものであるという論文もどきを書いたりしてたのがプーチンなんだよな

2022/03/21(月) 06:15:24.23

>>625
民間人の犠牲者も戦果に入れてほしいな

2022/03/21(月) 06:15:39.24

>>807
だな

2022/03/21(月) 06:16:35.57

>>838
国内の強硬派の支持を得られなくて
政策をかえたのでは？

2022/03/21(月) 06:16:37.35

>>837
どゆ意味？と思ったらこういうことか

>Other Nato countries may decide that they want to put troops inside of Ukraine

https://twitter.com/SamRamani2/status/1505638932217749508

どっかが参戦・・・とまでは行かなくても少なくとも公然とウクライナ国内で訓練しだすんだろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/21(月) 06:17:29.85

>>829
自己レスだけどウィーン条約違反かまではわからなくなった、大使追放できるペルソナノングラータあるし・・・
ただ、脱出どうすんだろ？一度隣国に行ってからベラルーシに戻るのかな

2022/03/21(月) 06:18:09.20

>>806
戦争を呼びこんだてのは適当ではないと思うわ
そこらへんは全部ロシアが悪いとしか言えない
ゼレンスキー大統領は小銭稼ごうとしたり、調整能力に難アリで平和な世の中だとしょうもない大統領だったと思うけどね
戦争が無けりゃ来年には辞めさせられてたかもしれんな

2022/03/21(月) 06:21:17.14

>>842
何か成果があったなら、国内を説得も出来たろうがロシアが応じないなら続ける理由はないな　ロシアが融和に応じるつもりがなかったことは今となっては明白だし　危機感を強めて西側に、接近図るのも無理ないだろ
てか、あんたは開戦はウクライナに非があったって方向に、何がなんでも持っていきたいのだろうが、うざいし無意味

2022/03/21(月) 06:22:00.30

>>837
なんか着々とエスカレーションが進んでるようで怖い感じはあるな

2022/03/21(月) 06:23:47.62

2021年の10月に親露派勢力にスレ民が大好きなバイラクタルで攻撃してるんだな

2022/03/21(月) 06:24:29.21

筋論としてロシアがNATO加盟国に戦争仕掛けるならロシアに同情的な見方も成立しうるが
ウクライナに侵攻した時点でないわ
ウクライナ対ロシアの図式で考えればロシアは最悪の侵略国家
NATOやアメリカにはめられた被害者という側面はウクライナへの侵略という、より直接的な悪事の前では霞む

2022/03/21(月) 06:26:42.12

ベラルーシが参戦しそうだからポーランドが動くんだろう

2022/03/21(月) 06:26:58.41

ヨーロッパの面前でこれだけ大量虐殺すりゃエスカレーションするわ
ロシアの裏庭でやってる分には見て見ぬふりできたし正直他人事だが
これで東欧諸国とバルト三国は完全に本気にならざるを得なくなった

2022/03/21(月) 06:27:00.13

>>846
基本侵攻したロシアが悪いのは動かない
このあともし戦況が膠着してゼレンスキーの
支持が下がった時何をするかなと思って
本人のこれまでの動きを知っておきたいだけ

2022/03/21(月) 06:28:27.71

>>847
本当に大戦前夜みたいな空気がしてイヤだな
現代の兵器で世界中に戦闘が広がったら悲惨すぎる
いや、誰も生きられないか

2022/03/21(月) 06:28:53.83

ベラルーシ参戦ってルカシェンコが軍をコントロールできていない状況で
無理やり参戦させられたら軍は全力でミンスクに向かうような気がするが

2022/03/21(月) 06:29:00.78

国の安全保障に情緒持ち込むやつらホント怖いわ
ロシアが悪いとかウクライナも悪いとかマジでどうでもいいだろ

2022/03/21(月) 06:31:11.50

>>855
国際法を片っ端から踏みにじり民間人虐殺を是とする政府が
大国ヅラして地球上にのさばるのは人類にとって害悪でしかないので
駆除しなきゃならない
そう認識させたのはプーチン自身なんだからどうしょうもない

2022/03/21(月) 06:31:21.40

ウクライナとポーランドの国境近くのベラルーシ側の軍の活動状況

https://pbs.twimg.com/media/FOUIRRiXEAEZU47.jpg

https://twitter.com/visegrad24/status/1505618749604380672?s=20&;t=LIYLTaRfviBIG88lJcmv2g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/21(月) 06:31:34.52

>>849
別に、ロシアははめられたわけではないだろ？
NATOもアメリカも、冷徹で損得勘定の出来る筈のプーチンではない、訳のわからんQ頭の妄想家になったプーチン相手に落とし所のない戦争を、直接介入が難しいという手段が限られた状態でやりたいなんて思ってなかったと思うが
戦争の終結や事後の後始末は大変　溢れ出す難民の世話も大変

2022/03/21(月) 06:31:47.95

概出？
待ち伏せ攻撃の裏側

https://twitter.com/michaelh992/status/1502724746995277830?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/21(月) 06:32:05.00

>>855
でもロシアが悪いというのは結構大事点なわけよ。如何に好き放題叩けるかに直結するし
結局は安全保障上重要な観点とも言える
些事に囚われて大事を見誤る人間は珍しくも無い
特に日本人に多い気がして仕方が無い昨今

2022/03/21(月) 06:32:43.36

>>855
戦争が始まってからは軍板って文字が見えない連中が大量流入してるから仕方ないよ
荒らしに見えなくてもイデオロギーで顔真っ赤な連中は片っ端からNGでおk

2022/03/21(月) 06:33:47.34

https://twitter.com/RALee85/status/1505576276555403266

大佐以上の高級将校死にまくってるな

将官だと20人前後らしいけど、大佐は現場に何人来てるのかな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/21(月) 06:33:52.39

>>861
真っ赤なイデオロギーはソビエトロシアの特権やないですか

2022/03/21(月) 06:35:12.47

リアリストぶって国家に善悪など無いと主張する人間の中身が揃いも揃ってロシアシンパだからなw
一方的な侵略をしたロシアが100%一方的に悪い
どっちもどっちは通用しない完全にロシアが悪だ

2022/03/21(月) 06:35:38.89

情緒や感情は安全保障において思いの外重要だったんだなってむしろ今回の流れ見てると思うぞ
SNS時代ゆえ特に
合理性だけつきつめても相手が合理的に動くとも限らないのも実感した

2022/03/21(月) 06:36:00.79

カナダやるな
ロシアが提出した国連文書に赤文字で添削して

ウクライナ侵略を批判w

2022/03/21(月) 06:36:16.39

ウクライナ西部への侵攻のため集結中とされるベラルーシ軍の作戦計画だろうか。
初動段階で国境地帯の湿地帯を越えられるのか……それとも、ウクライナ軍が国境に貼り付いていられないから故の楽観的計画なのか。

https://pbs.twimg.com/media/FOUbu8AXEAEY1uv.jpg

https://twitter.com/blackperson2000/status/1505652858502324224?s=20&;t=LIYLTaRfviBIG88lJcmv2g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/21(月) 06:36:28.98

>>855
その通りだ。
結局、当事者以外の世論は「え～それ言う～？」とは思っても自分に関係ないので他人事として黙認してしまう。
そして自分の日常の中に埋没して遠い国で起きたことなど忘れてしまうよ。
私らは善悪論より戦況の推移へ兵器について語って行こうよ。

2022/03/21(月) 06:37:39.10

ベラルーシ西部のスロニムからベラルーシのＴ７２戦車とＢＭＰ２歩兵戦闘車がウクライナに向かっているとの情報

https://twitter.com/ZET_DAN/status/1505651605668270082?s=20&;t=LIYLTaRfviBIG88lJcmv2g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/21(月) 06:38:07.77

>>812
銀貨なんてネタだと思ってたらそういう業務なのかw

2022/03/21(月) 06:38:41.83

>>859
確か既出だけど、スレの流れも速いし重複して何ら悪い事は無い

2022/03/21(月) 06:39:06.51

>>865
>合理性だけつきつめても相手が合理的に動くとも限らないのも実感した
これは歴史を紐解けば必然なはずなんだけど、割と見落としがちなのを今まさに痛感してる。日本の有事の際にも絶対起こり得る
真面目に対処しようとすると、正直頭が痛い問題だと思うよ。こんなもん有事にまともにとりあっていて良いわけが無いんだが

2022/03/21(月) 06:39:19.39

>>869
ベラルーシは参戦するのか、しないのか、どっちなんだ？

2022/03/21(月) 06:39:40.50

ベラルーシのやるぞやるぞ詐欺

2022/03/21(月) 06:39:46.62

あーんベラルーシやる気かあ？かかってかいやおらﾃﾞｭｸｼ！ﾃﾞｭｸｼ！

2022/03/21(月) 06:40:03.30

>>865
昔から戦争は非合理的な判断で始まるものも多かっただろ
先の太平洋戦争しかり

2022/03/21(月) 06:40:31.67

最近スレを読むのが面倒になってきた。
今日の進捗を軍板的視野で纏めたサイトがほしい。

2022/03/21(月) 06:41:36.14

>>863
あ～クソォ・・・冷えたウォッカ奢るよ・・・

2022/03/21(月) 06:41:55.92

とりあえず手薄な地域に部隊向かわせる振りすればいいでしょ感

2022/03/21(月) 06:41:57.09

https://mobile.twitter.com/AnonOpsSE/status/1505659345941450755
キエフに帰化爆弾
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/21(月) 06:42:00.04

>>868
戦争において世論というのがいかに大事か言うまでもない
それを無視した軍事論なんぞ何の意味もない
単純へのロシア批判を逸らそうとしてるようにしか見えない

2022/03/21(月) 06:42:45.46

ロシアはベラルーシに州のローンに5-6年の猶予期間を与えました

https://twitter.com/59vxmwnGcjgvmX0/status/1505627662722600967?s=20&;t=LIYLTaRfviBIG88lJcmv2g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/21(月) 06:43:31.87

>>852
>>806から言ってることだいぶ変わってるよね
今回の件においてゼレンスキーがどうやって戦争を呼び込んだと思ってるんだ？
考えているところを言ってみろって

2022/03/21(月) 06:44:12.97

他国間戦争において
どちらが良い悪い議論と
自国利益を拡大させる方法議論
言っちゃなんだが、後者の方が、エグいよね
日米英の海洋国家は、大喜びで引っ掻き回してるわけで…

2022/03/21(月) 06:46:30.82

>>881
誰も論じてない定期

2022/03/21(月) 06:46:30.97

>>880
今？

2022/03/21(月) 06:47:02.43

キエフ地域は、ベラルーシがウクライナの領土に入るというニュースが発表されたちょうどその時に、久しぶりに弾道ミサイルに襲われました。

私は今夜ここにいます、今夜何かが起こる可能性があります。

https://twitter.com/59vxmwnGcjgvmX0/status/1505661268304097280?s=20&;t=LIYLTaRfviBIG88lJcmv2g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/21(月) 06:47:31.69

>>880
これかな
https://twitter.com/aldin_ww/status/1505660843085684738
気化爆弾ではなさそうだが。巡航ミサイルか爆撃か何かかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/21(月) 06:48:37.32

>>872
日本の9条信仰がそういう現実を突き付けられて崩壊寸前だからな
日本は他国を攻撃しないから攻撃受けることもないという論理も
今回プーチンが取った問答無用の侵略という現実に論破された
今回の件は長年アメリカに守られて平和ボケした日本にとって良い薬だけど中国はやりにくくなった

2022/03/21(月) 06:49:13.14

>>883
まずは大統領就任して融和路線がうまくいかなくて強硬派に迎合したところから
結果バイラクタルで親露派勢力を攻撃し始めたところまでで何があったのか調べたいね

2022/03/21(月) 06:49:50.76

>>869
骨董品がMBTだな

2022/03/21(月) 06:50:32.40

>>852
万引き犯を警戒して殺人犯はスルーするんですね

2022/03/21(月) 06:50:35.10

>>890
問答無用にウクライナを侵略してクリミアと東部を占領したロシアが原因だけど無視か

2022/03/21(月) 06:51:03.79

>>888
ミサイルはまだまだ残ってるのかな

2022/03/21(月) 06:51:26.86

>>892
どっちもどっち論に持ち込みたいだろうそいつ
都合悪い時に論点を誤魔化す定番

2022/03/21(月) 06:52:25.04

極東とか首都防衛軍用のミサイルも使ってそう

2022/03/21(月) 06:52:57.24

一見貧乏な国でも
ちゃんとトレーラー付きで買い揃えてるソ連軍えらい！

2022/03/21(月) 06:53:08.78

失礼、弾道爆弾でした

2022/03/21(月) 06:54:05.03

>>680
弾薬貯蔵庫凄い

2022/03/21(月) 06:55:01.25

NATOの会合まであと３日か
それまで何が起きるのやら

2022/03/21(月) 06:55:21.95

ミンスク2以降も衝突は普通に起こってるし
TB2使った時もウ側は親露派からの砲撃に対応しただけと言ってるし
特筆するような話なのか？

2022/03/21(月) 06:55:36.50

ゼレンスキーが有能か無能か聖人か俗物かなんてどうでもいいんだよね
ロシアが合理的じゃない侵略始めた事が脅威何であって
核持った独裁者がトチ狂うとこうなるよと言う見本を見せてしまった

2022/03/21(月) 06:55:45.16

自分からロシア擁護を手を変え品を変え屁理屈でロシア擁護しておいて、反論が来ると軍事板に相応しくないとかNGにするとか馬鹿は相手にしないとかの捨て台詞で封じようとするのは滑稽な自演だな
ほぼ単発IDだし　それに昨日は個人のレスを遡るのは軍事板素人だなんて書き込みもあったな　　　

無理くりのロシア擁護しなければ、反論も来ないよ？

2022/03/21(月) 06:56:15.30

>>881
お気に触ったのなら謝るが、当方の言いたいのは、この軍事板の中でそれについて語るのを控えましょうということです。
他に熱く口角泡を飛ばして議論しあうスレがあるのではないでしょうか？

2022/03/21(月) 06:56:18.15

最初にどっちもどっち論orウクライナに非がある論を主張→すぐに複数人にツッコまれて発狂、プーアノン丸出しの書き込みを連投の様式美

2022/03/21(月) 06:57:15.71

英国防省20日の分析
https://pbs.twimg.com/media/FOUsdySXMAgYRML?format=jpg&;name=medium
・ロシアは依然としてクリミアから進軍しムィコラーイウを包囲し、オデッサに向かう意図を持っている。これらの部隊は前週わずかに前進した
・ロシア海軍は黒海沿岸を封鎖し、全土にミサイル攻撃を行っている
・ロシアが沿岸を封鎖しているため必要物資の輸送が妨げられ、人道的な問題を悪化させている

ヘルソン周辺は英国防省はウクライナ側に厳しい見方なんだな

2022/03/21(月) 06:57:24.44

ウクライナはあくまで被害者でロシアは悪なのは覆らないけど少しウクライナも変な気がするんだよな違和感というか
これもロシアのプロパガンダかも知れないけどもう何が正しいか正しく無いか分からんなこれ

2022/03/21(月) 06:57:27.52

>>900
ロシアが意図的に起こせる事態に限るなら、もうあまりない気がする
引き続き戦力かき集めての順次投入か、それこそ英米のインテリジェンスが散々牽制している化学兵器使用からのウクライナ批判くらいしか思い浮かばない

2022/03/21(月) 06:57:28.55

マリウポリに対してロシア軍は朝5時までに降伏しなければ、「軍事法廷」に立つことになる、と警告した。

https://twitter.com/DWJesusChurch/status/1505663252587372544?s=20&;t=Opm5bTTgKkojTBSoEZ-YHg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/21(月) 06:57:32.88

>>889
9条信者じゃないけど、9条があろうがなかろうが有事法制が全然整ってないし
国民感情として国防意識が主要国中ぶっちぎりの最下位だし、まずそちらをどうにかせんとどうにもならんだろ
あと防衛費もGDP比1%前後でしかない
国防考える上では9条の存在よりもそこらへんの問題をどうにかするほうが喫緊だよ

2022/03/21(月) 06:57:37.49

ERA無しの古いT-72だと正面装甲いがいはRPG7で抜かれるがどう立ち回る気だろう

2022/03/21(月) 06:57:50.56

>>889
9条信者の左翼はこれからは原発廃止運動でメシ食っていくしかないだろうね
実際ラジオなど左翼系のニュースはウクライナ情勢よりも日本の原発ガーとかロシアに媚び売ったアベガーの方を取り上げてるし