ウクライナ情勢152

2022/03/21(月) 07:19:06.61

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647678373/
ウクライナ情勢144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647689292/
ウクライナ情勢145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647696875/
ウクライナ情勢146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647710278/
ウクライナ情勢147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647737638/
ウクライナ情勢148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647752659/
ウクライナ情勢149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647766040/
ウクライナ情勢149 （実質150）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647766055/

※前スレ
ウクライナ情勢151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647770547/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/21(月) 10:08:53.51

>>598
アメリカは捕虜の食料や侵攻した地域の住人への支援物資も計算に入れて兵站を敷くからな
まあそんな贅沢な兵站を敷けるのが地球上でアメリカしかないのだが・・・・

**名無し三等兵** (JP 0H72-3V4z [113.149.174.2]) · 2022/03/21(月) 10:08:55.52

>>524
ウクライナだけで使うなら問題ないでしょ

2022/03/21(月) 10:09:04.73

>>606
なんかよく分からんけど、パレードの新型ロケット砲の写真見てると、トラクターみたいなので牽引してるなーと思った感じ。カッコは悪い。

2022/03/21(月) 10:10:02.07

>>618
勝てば、ロシア連邦に入ってそれなりにしてもらえるんじゃない？
負けたらウクライナで裁判にかけられるだろうね

2022/03/21(月) 10:10:24.80

>>598
グアンタナモ収容所とかあれだった気がするが
あと捕虜の扱い証言できるのは人は生き残った人だけだしな

2022/03/21(月) 10:11:32.70

>>586
虐待するほうが割に合わんのよね
攻勢の場合

2022/03/21(月) 10:11:38.64

>>618
こいつらの方がアゾフなんかよりヤバいよな
民間機撃墜したわけだし

2022/03/21(月) 10:11:53.38

プーチンの策略でもって、ウクライナに移住した親ロシア派の住民とか
自分の子供たちになんて説明してるんだろうな

2022/03/21(月) 10:11:57.57

>>579
俺もこれだと思うわ
か、ロシア軍総崩れでウクライナ軍が追撃食らわすか
ロシア軍かなり無理してるようにしか思えないから限界来るでしょ

2022/03/21(月) 10:12:19.58

ATMやMANPADなんかの歩兵用火器が発達しまくったせいでWW2以来の機動戦を支える装甲車両や近接航空支援が軒並み無力化されたようだな。
となれば、防御側が圧倒的有利になるから今後の現代戦はWW1まで逆戻りして延々と陣地戦を続けるしかなくなるわけかｗ

2022/03/21(月) 10:12:22.67

>>605
バターンかな?

2022/03/21(月) 10:13:04.97

>>575
BTR4の30mm徹甲弾は連射で同じところ撃ってるから、爆発反応装甲は初段で無力化されてるな

2022/03/21(月) 10:13:05.45

>>585
Twitterとかでやっててくれ

2022/03/21(月) 10:13:13.31

>>585
それを書くとね
(ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-P+TY [111.239.175.208]) ID:Lu15jAeEa
こいつがそんなわけないと
発狂しまくるぞw

2022/03/21(月) 10:13:29.67

>>548
なんでそんなポーランド国境に行くんやろ？偵察され放題やんか。

2022/03/21(月) 10:13:45.35

>>623
アメリカ兵が優しいのは子供や弱者だけだぞ
抵抗する連中には鬼畜w
トーチカに抵抗するだけで巡航ミサイル飛んでくるんじゃねーのw

2022/03/21(月) 10:13:47.99

>>631
ほらな

バカが釣れた
アフィカスのバカ

2022/03/21(月) 10:14:16.07

大国が大国ムーブする度に国連改革が叫ばれるけどじゃあ具体的にどう改革すれば良いというのか
えぇ？

2022/03/21(月) 10:14:42.66

>>631
お前が消えれば
解決すんだよ
舎弟

2022/03/21(月) 10:14:56.99

https://twitter.com/uaweapons/status/1505624831458430982?s=21
T80鹵獲
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/21(月) 10:15:02.37

>>634
抵抗する連中にまで優しい軍隊ってなんだ？

2022/03/21(月) 10:15:12.78

>>596
経済制裁からして、総力戦イコール敗北だと思うわあ

2022/03/21(月) 10:15:22.54

えっ1000ドルくれるの？その他で500ドル　そりゃトラクターが活躍するはずだね
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/02/28/7326856/　

2022/03/21(月) 10:15:33.14

>>634
立て篭ってるところに、自軍の人命尊重優先で弾道ミサイルぶち込んで空爆してから前進するイメージあるよね。

なんせ死傷者少ない。米軍

2022/03/21(月) 10:15:33.31

>>640
バカの意見です

2022/03/21(月) 10:15:44.88

>>598
ベトナムでしてた？

2022/03/21(月) 10:15:51.34

>>504
（10式）戦車だけあっても弾薬の互換性は無いし、消耗品や予備部品のストックも無いから盾にしかならない。
上記の問題が解決済でも今のところウクライナ戦車でロシア戦車を撃破してる事例は少ない（戦車戦自体発生してるのか不明）から活躍出来るかは怪しい。

別に10式戦車自体の性能云々ではなく、今までのウクライナ軍の装備や備蓄弾薬などとの兼ね合いや戦いの様相によるものだし、
M1エイブラムスやレオ2、メルカバ辺りの他の西側第三世代戦車が来てもそれは同じかと。

2022/03/21(月) 10:15:51.98

>>504
（10式）戦車だけあっても弾薬の互換性は無いし、消耗品や予備部品のストックも無いから盾にしかならない。
上記の問題が解決済でも今のところウクライナ戦車でロシア戦車を撃破してる事例は少ない（戦車戦自体発生してるのか不明）から活躍出来るかは怪しい。

別に10式戦車自体の性能云々ではなく、今までのウクライナ軍の装備や備蓄弾薬などとの兼ね合いや戦いの様相によるものだし、
M1エイブラムスやレオ2、メルカバ辺りの他の西側第三世代戦車が来てもそれは同じかと。

2022/03/21(月) 10:16:25.81

>>565
10式を市街戦仕様とするには、幻の増加装甲がないと防御的には心許ないと思う

2022/03/21(月) 10:16:48.45

>>582>>598

太平洋戦争時の米軍の部隊の中には「日本軍の捕虜は捕らない」ことを謳い文句にしてた部隊もあったぞ
(つまり日本軍が降伏しても殺してた)

日中戦争時では中国人の子供を可愛がって(比喩じゃなく本当に)いた日本軍の部隊もある

結局、国ではなく相手の人間性次第だ

2022/03/21(月) 10:16:49.28

10式戦車を送れ！とかガキかてめーら

軍板としてのプライドを忘れるなよ

2022/03/21(月) 10:17:02.68

>>649
オブイェクト

2022/03/21(月) 10:17:02.79

プーチンが本気で大ロシアなんかを望んでいるとは思えない
たぶん彼の瞳には今のロシアは資本主義に毒された欲まみれの薄汚い社会に映っているのだと思う
彼が目指すのは、例えばブータンみたいに低資本でも清貧というか国民幸福度の高いロシアだろう
知らぬが仏という言葉もあるから、西側の情報遮断も国民自身の為と本気で思ってる
俺みたいに、給料日には三つ指ついて待ってる嫁にドヤ顔で給料袋渡してた頃の方が幸福だったと思う奴も多いだろう(当時は現金支給)
もちろん生活水準は現在より格段に低かったが、そんなものは苦でもなんでもなかった
そういう事だよ

2022/03/21(月) 10:17:23.13

>>642
単純に兵器の質もすごいよ
イラクでM1戦車が砲塔後部をロケット砲で撃たれたけど乗員にほとんどダメージ無かったし

2022/03/21(月) 10:17:50.50

>>636
紛争当事国は拒否権無しで良いと思う。

2022/03/21(月) 10:17:52.58

10式の装甲板の配置や厚みについては防秘なので、断言してる奴は全部嘘つきだぞ

2022/03/21(月) 10:17:55.35

>>168

国連高等人権弁務官事務所のサイトにあるレポートの「〇〇（やばい言葉）を含む人権侵害を行った組織一覧」
のウクライナ政府側の項目に、「アゾフ大隊」があったぞ。

2022/03/21(月) 10:18:04.97

>>542
大本営だからといって、全くの無根拠というわけでもなかろう
ロシア側発表の戦況図も全くの嘘でもない
戦果誤認、水増し、治療や修理による復帰等で確証は取れなくとも、ウクライナ軍とて無傷ではないわけだし
アメリカ発表とウクライナ発表の差を勘案するにロシア側も2～3倍くらい鯖読んでるんじゃないかな
情報戦とはそういうもの

2022/03/21(月) 10:18:16.14

>>638
T-80UKの操縦士って的にしか見えんな
戦闘時は潜るんだろうけど、移動時はスナイパーの的なのか？

2022/03/21(月) 10:18:48.36

現地人に食料ばらまいたり、
日本の戦後にGHQが子供にチョコレート撒いたりしたの、
現地人の懐柔政策だと思うけど、
米軍がこれ始めたのっていつならなのかね

2022/03/21(月) 10:18:57.70

>>579
アフガニスタン紛争は始めたブレジネフが死んでも続いたからどうだろう？

2022/03/21(月) 10:19:03.77

>>646>>647
なるほど
謎の日本製兵器があったとしてもあまり活躍できないか
そう考えるとジャベリンすごいな、そら聖ジャベリン言われるよね

2022/03/21(月) 10:19:11.64

10式だけだとC4I使えないからちょっとだけ性能のいい戦車で終わりそう

2022/03/21(月) 10:19:13.49

>>644
協力してくれる村にはガムやチョコ撒いてた
その村も夜はベトコンに協力しないと殺されるのでベトコンに協力したという悲しい歴史

2022/03/21(月) 10:19:27.14

ベラルーシがポーランド国境に軍を集めてるってことは
ポーランドに対する警戒のために
ウクライナには派兵出来ないというアリバイ作りかな

戦争終わるまで両軍睨み合いという名のプロレスが続きそう

2022/03/21(月) 10:19:28.44

>>528
進んでいるという話から、もう占領諦めてるっぽいまで各種見てるけど
ロシア軍が本格的に落とそうとしているようには見えないね

2022/03/21(月) 10:19:49.29

今回のウクライナ紛争で戦車無用論に弾みが付くな
やはり歩兵こそが戦場の王

2022/03/21(月) 10:20:45.39

>>422

無理。臨界に必要な圧力を得るための火薬量が足りない。

2022/03/21(月) 10:21:02.16

オデッサは海軍がお船ぷかぷかさせてる以外は周辺にロシア軍はいない
完全なる後方地帯になった
戦線はヘルソンに移ってる

2022/03/21(月) 10:21:23.12

タミヤからジャベリン装備の歩兵出ることだけは間違いない

2022/03/21(月) 10:21:37.44

>>665
もういらんだろと言われてた砲兵が復権してる

2022/03/21(月) 10:21:40.31

>>652
味方のM1に砲塔を誤射されたけど貫通しなかったという伝説もある

2022/03/21(月) 10:21:40.85

>>651
現金支給て60歳以上ですか・・・

2022/03/21(月) 10:21:43.89

黒海艦隊の動きが意味不明
自走ハープーン持ってきたら撃ち放題じゃねーの？

2022/03/21(月) 10:21:47.11

>>651
昨夜NHKで放送されたプーチンの道って番組みたか？
KGB工作員からサンクトペテルブルクの役人になって以来プーチンは汚職と不正蓄財と反対派の粛清に明け暮れて今に至っているんだが

2022/03/21(月) 10:21:57.28

ロシア海軍は気楽そうで良いなあ。
洋上で飯でも食ってボケーっとしとるんだろなあ。

2022/03/21(月) 10:22:24.28

>>665
でもこれからは自爆ドローンとロボット犬の群れじゃね？

2022/03/21(月) 10:22:50.67

>>663
ロシアから目付居そうだなぁ

2022/03/21(月) 10:22:56.38

>>649
プライドつうかスレ違いだわな
ウクライナでどう使えるかとかならまだわからんでも…いやうーん

2022/03/21(月) 10:23:20.64

>>672
公務員として一生懸命仕事してるフリなんだからそっとしてやるのが人としての優しさ

2022/03/21(月) 10:23:31.90

>>672
自走ハープーンなんてキワモノは韓国にしかねえよ

2022/03/21(月) 10:23:38.14

>>424
>彼が目指すのは、例えばブータンみたいに低資本でも清貧というか国民幸福度の高いロシアだろう
プーチン自身が銭ゲバで宮殿立てているのにか？

2022/03/21(月) 10:23:46.67

>>653
大国が参戦するのを防ぐためか
うーん

2022/03/21(月) 10:23:48.34

>>644
ベトナムで大反省したんだろうね
一部のサイコパスが過酷な戦場で暴走しすぎて国内で大反戦運動起きただろ

イラク戦争で孤児が子供がアメリカで相当な数養子縁組された記事何処かで見たな

アメリカの刑務所って児童虐待で入ると即日始末されるらしいぞ

2022/03/21(月) 10:24:32.45

>>651
ウクライナ攻める理由になってないw

2022/03/21(月) 10:24:49.65

>>665
イギリスとか戦車の生産をやめてるね。時代遅れの兵器になったんだろう。

2022/03/21(月) 10:25:45.50

デフォルトを必死になって食い止めようとしてるロシアを見る感じ、大それたことは何も考えてないよ
文字通り2日でオセチア紛争のような大勝利と思ったら大苦戦＋ハイパー経済制裁で大慌てってだけ
落とし所もロシアの未来も思い付かず資産を食い潰してる

2022/03/21(月) 10:25:51.93

>>679
デンマークが確か持ってる

2022/03/21(月) 10:25:55.30

>>674
いざとなれば旅順やマニラ市街戦みたいに銃もたされて
突っ込まされるかもしれんぞ

2022/03/21(月) 10:25:59.06

>>669 帝国陸軍参謀の夢見た砲兵の優越がついに実現！

2022/03/21(月) 10:26:18.66

>>675
ドローンなどは対空機関砲の復活で簡単に対処されるようになるよ
ドローンみたいな低速航空兵器は長い間戦場から消えていたから、今は対応兵器の開発と配備が間に合ってないので活動できるだけ

2022/03/21(月) 10:26:19.74

>>680
ブータンもそうとう胡散臭い国だぞ叩けば絶対埃が出てくる

2022/03/21(月) 10:26:23.85

>>585
マリウポリはともかく、キエフは勿論ハリコフは落ちないかと。

ただ、マリウポリを落とせばロシアとしてはドンバス〜クリミアへの陸路確保が成るし、
対露強硬右派のアゾフ大隊の本拠地を潰して「ネオナチの打倒」と言う一応の大義も成るから一つの分岐点にはなると思う。

最も、双方が停戦したいと考えてたらの話だが。

2022/03/21(月) 10:27:06.47

>>669
やはり最新現代戦はWW1に戻ってるってことだなｗ

2022/03/21(月) 10:28:06.87

>>692
機動歩兵でどうかな？
ボトムズみたいなの。
建物に入れるサイズで作れたらカッコいいし、強いと思うんだけど。

2022/03/21(月) 10:28:26.58

開戦から3週間も経ってるのにスレの勢いが全然収まらない

もう面白すぎだよこの戦争

2022/03/21(月) 10:28:32.95

島国の場合は戦車より対空ミサイル充実させたハリネズミ戦法のほうが攻めにくそうではある。
日本って揚陸できる海岸も限られてるし、
山迂回しないと都市部にアクセスできないし、道も橋も細いしで、敵からしたら陸上戦とか無理ゲーじゃない？

2022/03/21(月) 10:28:41.45

ISISのテロリストみたいに、
ランクルに乗ってジャベリンみたいな絵を想像してたが、
さすがにそういう絵は出てこないな

2022/03/21(月) 10:29:35.64

>>651
今のブータンの幸福度は...
プーチンはこの時代に適応出来なかったんだろう

2022/03/21(月) 10:29:52.41

>>659
ソ連は「党」であって「個人」の神格化ではなくね？
過程において(少数であれど)複数で決定してるならそうなるだろう
もしかしたら党の無謬性を守るために続けた可能性もあるが、それでも今のロシアにはない話だろう

2022/03/21(月) 10:30:06.72

>>584
一口にトラクターと言うがピンからキリだよ
重量40トン以上のMBTを泥の中から引っ張りだせる重トラクターなんて
民間でもそう数は無い

2022/03/21(月) 10:30:09.85

>>684
それはデマだな
2021年5月にチャレンジャー3の導入を決定している

2022/03/21(月) 10:30:11.42

マリウポリ攻略はロシア側のサブのサブ目標達成ぐらいには言えるかも知れないが
それでどう停戦するんだろう

2022/03/21(月) 10:30:21.19

>>679
これね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/RDN_mobile_misbat.jpg

2022/03/21(月) 10:30:59.18

>>632
うん、望ましくはないが短期の終結ならその可能性は充分ある。
停戦よりも、朝鮮半島みたいに休戦でドニエプル川を挟んで睨み合いのパターン。

だけど今、南方クリミア方面のロシア軍がウクライナ南西部のヘルソンからオデッサも狙ってるぽい。
これだとドニエプル川の西もロシアの実効支配地域の形になるので、キレイに線引きした落とし所が難しい。

注）ウクライナが2年以上かけて継続して戦う根性があるなら、ウクライナ全土からロシア軍を追い出せるかもです。

2022/03/21(月) 10:31:07.67

ウクライナ軍とロシア軍の損失率は同等か、次の大規模攻勢は4月中旬？
https://grandfleet.info/european-region/is-the-loss-rate-of-ukrainian-and-russian-troops-equal-or-is-the-next-major-offensive-in-mid-april/

2022/03/21(月) 10:31:28.24

>>122
どうだろうね
霞ヶ関や自民党は半々か中国寄りになってそうだけどね
どうせ遠くない将来にアメリカに見捨てられるのは想像付くし、白人にはどうやってもなれないのだから

2022/03/21(月) 10:31:28.53

>>311
肌がピンクと緑のユダヤ人というユダヤ内での表現があります。
言語も違った気がします。

2022/03/21(月) 10:31:45.56

>>689
的が小さすぎて当たらん

2022/03/21(月) 10:31:53.02

>>700
あれは既存戦車のアップデート改修だから、新規に再生産ではないよ
https://trafficnews.jp/post/106904

2022/03/21(月) 10:32:08.80

>>673
プーチンのKGB時代も事務畑しか経験してない説もあるな。

2022/03/21(月) 10:32:25.15

CNN

ゼレンスキー大統領、プーチン大統領と交渉の用意　「失敗すれば第３次世界大戦」
https://www.cnn.co.jp/world/35185142.html

2022/03/21(月) 10:32:46.99

>>694
ロシアの大規模侵攻なんて30年に1回見れるかどうかだからな

2022/03/21(月) 10:33:09.93

>>708
必要だから大改修するって話でしょ

2022/03/21(月) 10:33:26.34

既出？
ウクライナ軍がKyivでロシア軍第6戦車連隊を壊滅させたと主張
https://twitter.com/Qatar_Cat/status/1505617849670258697

第6戦車連隊大隊指揮官アレクサンダーザハロフ大佐死亡
https://twitter.com/RALee85/status/1505149405376258051
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/21(月) 10:33:28.81

>>701
停戦のカードにはならなそうだよな。国内への宣伝には使えるかもだけど

2022/03/21(月) 10:33:49.41

松本人志　ゼレンスキー大統領の米国議会「真珠湾攻撃」演説　「日本人としては受け入れがたい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/452fb9be85de348d32362505244e664c430b8085

2022/03/21(月) 10:34:28.75

戦車は時代遅れなのは事実かもしれないね
でも対戦車ミサイル以外の攻撃では制圧できないような頑丈さがある
陣地形成にもあると有用だろう
今回は歩兵の有効性が証された

2022/03/21(月) 10:34:30.67

焦点：ウクライナ侵攻で逆風一転、欧州最大級ガス田が増産機運

https://jp.reuters.com/article/idJPKCN2LF0B6
シュラージ家は、欧州最大規模のガス田、フローニンゲン・ガス田の上に建っている。１０年前、相次ぐ地震により家を離れることを余儀なくされて以来、２人はガス生産に反対してきた。だが、州内での世論調査で多数を占めた意見と同様、２人は今や、ウクライナ支援につながるならばガス増産を認めてもいいと言う。

ガス採掘で地震誘発するんだな
じゃあ福島のも原発の地下水が(略

2022/03/21(月) 10:35:14.83

第三次世界大戦が起きるかは別で
ロシアが戦術核や化学兵器を使うなら50万人は最低でも殺して欲しい

一番最悪なのが数千人とか数万人しか死傷者が出ないパターンで、被害が少なければ少ないほど使用ハードルが下がる