ウクライナ情勢152

2022/03/21(月) 07:19:06.61

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647678373/
ウクライナ情勢144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647689292/
ウクライナ情勢145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647696875/
ウクライナ情勢146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647710278/
ウクライナ情勢147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647737638/
ウクライナ情勢148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647752659/
ウクライナ情勢149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647766040/
ウクライナ情勢149 （実質150）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647766055/

※前スレ
ウクライナ情勢151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647770547/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/21(月) 10:43:19.26

ロシアは塹壕を掘り始めたようだが、そもそも塹壕戦は途切れない補給と前線部隊のローテーションができないと成立しないのに、どちらもできない状況で穴掘ってどうするのかわからん

2022/03/21(月) 10:43:39.10

>>691
最終行の前提ということならわかる
ウクライナの(マリウポリ以外も含めた)ダメージがでかすぎたら考えも出てくるだろうし
でも、現状の政府や世論他からその声が大きく出てくるようにも考えにくい

2022/03/21(月) 10:43:52.78

>>695
日本はよりによって日本海側の海岸線沿いに大量の原子力発電所があるからなあ
プーさん並みにキチガイが攻めてくると完全に急所

2022/03/21(月) 10:44:03.95

>>731
プーチンの御前会議の画像見てもそれ言えるのかw

2022/03/21(月) 10:44:10.17

>>686
台湾も最近購入した

2022/03/21(月) 10:44:25.24

>>703
現状のロシア軍を見てると少なくとも短期でキエフやハリコフが落とせないかと（キエフはドニエプル川東岸部分に絞って時間をかければ分からんが）。

短期で終わらせたいなら、マリウポリ落としてドンバス・クリミア間の陸路確保して、
キエフ・ハリコフ方面から撤退の代わりにこれを認めさせるのが精々じゃないか？

2022/03/21(月) 10:44:26.36

>>618
リストラされたロシア陸軍兵士が装備付で参加してるんだろ
負けたらロシアに逃げ帰るだけだよ
住人はロシア、ウクライナ共に被害者

2022/03/21(月) 10:44:37.22

>>728
ドイツ降伏時の捕虜が4-500万人一気にでて米英が賄いきれず100万人近く死んだという話しがらある

2022/03/21(月) 10:44:53.54

絶対48時間って降伏寝返り込み込みの予想やんな
徹底抗戦なら二ヶ月位は普通やろ？

2022/03/21(月) 10:45:14.29

>>740

stugna-pの生産工場がやられたのが痛いなあ、
射程5kmで郊外だとジャベリンより使い勝手がいいのに。。

2022/03/21(月) 10:45:18.70

>>753
現在の空母みたいなドローン母艦的なドローン運用に特化した戦闘車両も生まれるかも
つっても陸戦では偽装遮蔽が簡単で殴り合う機会多いからやはり戦車の出番は多かろう

2022/03/21(月) 10:45:25.78

>>758
そこが良くわからんのだけど、
硫黄島みたいな地下陣地や、ベトナムの密林ゲリラはともかく
戦車は爆撃で潰されちゃわないのけ？

2022/03/21(月) 10:46:03.42

>>768
図面とかあったらポーランドで作れたりしませんか

2022/03/21(月) 10:46:08.55

ヘルソン関連の現地Twitter見てると違和感が
市民のデモでヘルソン解放ある？
目の前にウクライナ軍来てるのにロシア兵やる気無さすぎ

2022/03/21(月) 10:46:36.72

>>714
俺もそう思う
現段階で拠点してウクライナ軍が到底攻略不可能、となるとはどうしても思えない

2022/03/21(月) 10:46:41.88

>>759
塹壕じゃなくて車両掩体

2022/03/21(月) 10:46:49.12

>>757
トルコまでならともかく地中海はありえんだろｗ

2022/03/21(月) 10:48:05.96

>>676
そういう人は坑道で謎の転落事故を起こして死ぬから

2022/03/21(月) 10:48:09.29

>>736
劣勢側にとって侵攻軍の指揮所を狙うのは常套手段だし、今は部隊間の戦術情報リンクの類いが
ないと、まともな野戦指揮が出来ない、その辺りで通信傍受で位置特定されてTB2あたりの無人機
アタックでやられているらしい
ロシア軍の野戦通信機材が長い経済不況と軍内部の腐敗で質も量も満足な数が整備出来ておらず
通信傍受に弱い民生品で代用するなどしている事が被害を拡大させている一因って分析がある
https://milirepo.sabatech.jp/the-russian-army-communicates-using-civilian-radios-and-mobile-phones-and-information-is-missing/

2022/03/21(月) 10:48:11.21

>>770
戦車や車両を地下陣地にしまえばよい

2022/03/21(月) 10:48:21.82

>>704
ロシア側がそこまで続くかね

2022/03/21(月) 10:48:29.79

チャレンジャー3は砲塔は新造だし主砲もエンジンも足回りも各種装備品も変えるから
2から残ってるのは車体のどんがらだけってレベルの大改修だ
それを今後8年で148台完全戦力化するつもりだから結構力入ってるぞ

2022/03/21(月) 10:49:23.58

>>771
そんなもん、間に合う筈がないだろ

2022/03/21(月) 10:49:33.26

>>770
爆撃受けないような場所に隠しておく
ウクライナの都市なら
地下駐車場とか
旧日本軍は洞窟とか使って爆撃を避けてたな

2022/03/21(月) 10:49:52.47

>>663
いや、ポーランドに突然突撃してNATO軍を呼び込む作戦だろう
歓喜の声を上げてウクライナ国旗振りながらポーランド侵略を始めるかもしれん
10mぐらい侵略するかもしれないぞ

2022/03/21(月) 10:50:02.37

>>781
１０年続くのにか

2022/03/21(月) 10:50:39.04

>>778
そのまま生き埋めにならなきゃ良いが。
まぁわからんけど。

2022/03/21(月) 10:50:52.12

なんとかマリウポリを起こして南東部を制圧して講和

分からんでもないが、これだと北と東にずーーーっと兵士を置いておく必要が出てくる。
じゃないと奪還しにウクライナ軍がやってくるからな。

1年ぐらいキエフとハリコフで敵を拘束して南東部を実効支配すればようやく交渉も進むかも…レベルの戦略。

2022/03/21(月) 10:50:56.77

>>721
軍艦ならあったけどなあ

2022/03/21(月) 10:51:18.73

>>735
装甲車は重機関銃で撃ち抜かれるだろ
テクニカルにやられる
ウクライナではテクニカルは活躍してないっぽい

2022/03/21(月) 10:51:25.51

>>786
そこでノヴォロシア共和国ですよ
そこに引き継ぐ

予定

2022/03/21(月) 10:51:38.93

https://twitter.com/sentdefender/status/1505721543883636737?s=21
ロシアは今でも政治士官がいるのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/21(月) 10:52:13.12

>>777
それにしても、ロシアの高級指揮官、テントで司令部作ってんのか？ってぐらいボコボコ殺されてるけど
最初の何人か死んだあと、頑丈な建物に入るとかしてないのかな？

2022/03/21(月) 10:52:17.08

>>785
米軍がバンカーバスターを作った理由を考えてみてくれ

2022/03/21(月) 10:52:52.40

>>791
兵士がサボタージュするからだろ。だから督戦する必要ある

2022/03/21(月) 10:52:56.51

チェチェンの時みたく自作自演でモスクワ周辺の建物爆破してウクライナがやったって言い出すかな

2022/03/21(月) 10:53:09.95

>>770
極端な話掘っ立て小屋建てて中に入れちまえば航空偵察では発見不可能
囮の空の掘っ立て小屋も建てたらそれら全部潰す大爆撃が必要になる

2022/03/21(月) 10:53:23.20

>>785
多少は埋るかもしれないけど全部は埋められない
そんくらい地面ってのは硬い装甲なのよ

2022/03/21(月) 10:53:35.04

>>713
フェイクじゃなければウクライナ軍ナイス！と言いたい。
でも、戦況図だと主戦場はウクライナ東部と南部からのロシア軍によるジワジワとした侵食になってる。
ベラルーシが参戦するかもしれないので、ウクライナ北方軍を南下させられない。

2022/03/21(月) 10:53:36.34

>>782
戦車好きなんで否定はしたく無いけど、
仮に地下にしまっといて砲撃爆撃免れたとする。
そんで敵の上陸勢力と対峙した際にまた爆撃機飛んできたら潰されるよね？
結局、航空勢力の健在があってこそのシロモノだよね。

2022/03/21(月) 10:53:41.48

>>731
他はともかくプーチンを見ていてそのレスはないと思うわw

2022/03/21(月) 10:53:57.91

というかロシア側の運用がボロボロすぎて戦車いてもいなくてもボコボコにされてるでしょこれ
戦車が弱いってより運用が杜撰すぎる

2022/03/21(月) 10:54:01.73

>>790
要するにサボタージュしてた海軍のケツを叩きにきたら死んだのか。ざまぁないな

これは現在確認されていますが、彼は技術的には副司令官ではありませんでした。彼は黒海艦隊の政治担当副司令官であり、ほとんど司令官の助手でした。これが彼が副ではなく第1ランクの海軍大佐であった理由です。提督。

2022/03/21(月) 10:54:08.74

>>755
それでもだよ
プーチンがなんか突然戦争やりたくなったから戦争やりまーすというのは無理
現に結構面白い動きが出てきてるだろロシア国内で　権力十分に集中できてる感じは無い

2022/03/21(月) 10:54:09.85

対戦車ミサイル効いてるのはロシア軍の戦車古いからもあるんじゃない？

2022/03/21(月) 10:54:14.36

>>771
今の事態をどこまでそうていしているかやね。
Towでも同じ事は出来そうやけど。

2022/03/21(月) 10:54:28.81

>>779
重装備を欠くウ軍としては領内に居座った露軍を自力で叩き出す力は無いし
露軍が現在までの占領地域で防御に撤して部隊再編、補給を整えてから
路外機動も可能になる乾期に再進軍を開始されると厳しいかもしれない
それまでロシア経済とプーチン政権が保てばだが

2022/03/21(月) 10:54:37.51

>>791
もしかすると「兵士殺されるぐらいなら俺が死んでこの馬鹿な戦争を止めてやる」と思っているのかもしれん

「おお、あいつも逝ったか。俺ももうそろそろお別れだな、ロシア万歳」
といって、佐官たちと最後のウオッカ酌み交わして、AK持ってウクライナ軍正面に向かう・・・

2022/03/21(月) 10:55:37.53

>>791
前線で将校が居ないと兵が動かないらしい
先生が見てないと子供が草むしりさぼって適当に服に土をつけてやってました感出すアレ

2022/03/21(月) 10:55:53.07

>>791
テントじゃなくて指揮車(大型トラックや装甲車の荷台を作戦室に改造したもの)だと思われる
トラックなのに塹壕入ってて指揮車だとバレたなんて例も今回あったようだ

2022/03/21(月) 10:55:54.80

昨今は戦車より優先すべき装備が増えたのは間違いない

戦車の必要性でよく言われる砲火力や歩兵の盾云々も、ドローンなどで比較的安全かつ安価な精密火力投射力を実現できれば、歩兵のリスクも下がって重要性は低下するので、機甲戦力も戦術や構成自体を見直す時期に差し掛かっているのかもしれん

2022/03/21(月) 10:56:09.82

ウクライナ側は絶対にロシア軍に一息つかせて補給万全からの再攻勢されたく無いから
撤退を含めない停戦や休戦はまず成り立たないだろうけど
ロシア側がマリウポリのアゾフ殲滅できたから撤退するかとも絶対にならないでしよ
停戦のケースがあまり想像できない

2022/03/21(月) 10:56:11.55

>>777
こういう民生品の携帯を盗聴して指揮官を精密爆撃で殺していくって
中東で米軍とかCIAがイスラムテロ組織狩りでやってそうなイメージ

2022/03/21(月) 10:57:22.60

>>760
ゼレンスキーが直接会談に言及してるのと、ラブロフも停戦には言及してるから接触はしてるだろうし、
ウクライナはロシア兵捕虜を丁重に扱ってるのと、ロシアもヘルソン辺りの占領地では蛮行やってないのが救いかと。

ただ、双方の国民世論が許すかだろうね。特にウクライナの。
まあ、そういうのもあるからアゾフ大隊とか停戦に反対しそうな強硬派は体よく切り捨てる為にマリウポリに増援しないのかもしれないし
（まだキエフやハリコフから引き抜くほど余裕が無いのも事実だろうけど）。

2022/03/21(月) 10:57:52.45

>>802
なんかお前
現状の認識が色々とおかしいな

2022/03/21(月) 10:58:06.43

>>798
逆だな
ヨーロッパ侵攻時の米軍みたいに無線で航空支援できるとかベトナムみたいにAC130がぐるぐる旋回してる状況ってあまりない

2022/03/21(月) 10:58:12.74

無ナツミク天無アコセナ天無チヒロ先生おる？

2022/03/21(月) 10:58:29.21

>>806
今頃そんなことする暇があったらモスクワ行ってプーチンのドタマ撃ち抜いてこい！

というのが末端兵士並感

2022/03/21(月) 10:59:05.33

>>790
数年前に復活してるっぽい

2022/03/21(月) 10:59:07.17

>>805
だからウクライナ軍は兵站を徹底的に狙ってるんじゃない？

2022/03/21(月) 10:59:13.30

>>798
そこで役に経つのがMANPADSや対空ミサイル車等の防空の傘
防御側なら第四次中東戦争よろしく敵の戦術爆撃をかなり妨害できる

2022/03/21(月) 10:59:14.48

>>812
現実ウクライナに予備兵力があるとは思えないので、増援はどこかが緩和しないと無理では？

2022/03/21(月) 10:59:39.60

>>812
プーチンが一貫して当初の条件を譲らないと公言しているからなあ。

2022/03/21(月) 10:59:53.51

>>70
わかるわ盛者必衰感じて欲しい

2022/03/21(月) 10:59:55.19

>>816
確かに俺が兵士ならそう思う(笑)

2022/03/21(月) 11:00:05.19

>>808
アメちゃんの偵察衛星の性能+分析屋のスキルで指揮官を探しているんじゃない？

2022/03/21(月) 11:00:24.14

プーチンの当初の条件って言われても
「非ナチ化」なんてとっくに言われなくなってるし

2022/03/21(月) 11:00:25.83

ISWによるとロシア軍の脱走や士気喪失が増加してるみたいね

2022/03/21(月) 11:00:27.09

不発弾
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1505701903925137408/pu/vid/720x1218/5woRzK7Cx198OZrw.mp4

2022/03/21(月) 11:00:32.64

>>728
まぁ日本に輸送中にアメリカの潜水艦で水死した捕虜が多すぎで死亡率跳ね上げてるんだがな

2022/03/21(月) 11:00:47.72

S-300の代わりになるMANPADS開発したい
頭のヘルメットにくるくる回るレーダー付ける

2022/03/21(月) 11:01:02.01

10年後にはドローンも偵察用、帰還前提の爆撃用、カミカゼ前提の雷撃用、対ドローン戦用と用途で別れ
戦車部隊には対ドローン用レーザー車両兼電波妨害用車両、歩兵部隊にはドローン母車になるのかもね

2022/03/21(月) 11:01:18.33

>>786
そんでもってそれができる状況にロシアがあるとは思えない
俺みたいな素人にもわかるのだからウクライナ軍や政府が見抜けないわけがない
だからこれでは停戦交渉に影響を及ぼさない、とおいどんは思うわけよ

2022/03/21(月) 11:01:29.14

ウクライナ軍が重装備を欠いているってよく言われるけど一応元ソ連の戦車大国である

2022/03/21(月) 11:01:48.83

>>820
予備役なら大勢いるから編成の時間をかせいでる

2022/03/21(月) 11:01:54.79

>>826
士気喪失はわかるんだけど、脱走ってどこ行くんだろう？
ロシア国内が戦地で混乱しているわけでもないから帰れないだろうに

2022/03/21(月) 11:02:08.78

>>791
野戦指揮所については、ウクライナ側の公表映像見ると、郊外の森林の中や村落の建物活用して
指揮所構えたり、大した防御はしていない様に見える
そもそも頭上をウ軍の無人機が悠然と飛んでいても何の対抗手段も取ってない（探知が出来てない？）
戦前の露軍はあれだけ無人機への対抗手段をアピールしていながら実際の能力が低すぎる

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&;v=qm4nKRnt9SY&feature=emb_logo

2022/03/21(月) 11:02:38.98

>>833
そんな国民突撃隊みたいな予備役・・・

2022/03/21(月) 11:02:47.70

>>806
次々やられてto be continuedなんだから最初の部分から破綻してるなwしっかりしろよイワンと言いたい

2022/03/21(月) 11:03:25.05

プーチンが死んだら爆発する首輪つけた特殊部隊がプーチン警護してるんじゃね

2022/03/21(月) 11:03:28.32

>>832
むしろ最低限の重装備があったから
ATGMやMANPADSに情報支援だけでも持ちこたえられたとも言えるね

2022/03/21(月) 11:03:35.09

>>736
沖縄戦でも指揮官が前線に視察に来て砲弾で殺られた
予定より大幅に日程が遅れて何してるんだと上層部からプレッシャーがあったらしい
ロシア軍も似たような状況なんだろう

2022/03/21(月) 11:03:40.44

>>825
プーチンは18日のエルドアンとの会談で非ナチ化をあげている。

2022/03/21(月) 11:03:40.79

>>825
プーチンは18日のエルドアンとの会談で非ナチ化をあげている。

2022/03/21(月) 11:03:45.03

>>837
一応プーチン以外のロシア人はまともであるという幻想に即した妄想

2022/03/21(月) 11:04:11.08

でも階級が高いほどつおくて最前線、ってものすごく少年漫画くさいよね笑

2022/03/21(月) 11:04:17.13

>>829
今どきクルクルアンテナか？、頭のヘルメットにAESAの固定アンテナ張り付けだろ？

2022/03/21(月) 11:04:20.10

マリウポリは一旦降伏して、反撃の準備をして、取り返せばいいのでは？

2022/03/21(月) 11:05:11.38

>>834
そのままウクライナ軍に投降するんじゃない？

2022/03/21(月) 11:05:16.28

>>835
こんなん骨董品の対空機銃で落とせるよね

2022/03/21(月) 11:05:21.52

>>836
ロシアに予備兵力はあるなのかと
召集兵とかは使えないみたいだし

2022/03/21(月) 11:05:29.36

国境から40ｋｍぐらいが戦場だから歩いても2日あれば帰れる
行方不明になったことにして知人の家とかでこっそりかくまってもらうんだろ

2022/03/21(月) 11:05:56.01

長期戦になれば自力の差でロシア有利は明らか。
ゼレンスキーは降伏するしかないだろう。

2022/03/21(月) 11:06:07.22

https://twitter.com/by_Ukraine/status/1498100195908857858?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498100195908857858%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&;ref_url=http%3A%2F%2Fgazoua2meru.livedoor.blog%2Farchives%2F28312121.html

えらく古そうな地雷
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/21(月) 11:06:08.17

降伏が何を意味するのかが不明だよね。
降伏すればロシアの好き勝手をされても文句は言えんし。

2022/03/21(月) 11:06:27.57

・ロシアは通常戦力ではNATOに勝てない
・核戦争でも即応戦力で劣るから勝てない

なのでプーチンの言ってる事って俺は負けるくらいなら自国を自ら滅ぼしてでも世界を破滅させてやる
って息巻いてるだけだよね

今回の戦争は根本的に戦術でも戦略でも政治ですらなくただの狂人のチキンレースごっこみたい

アメリカが本気で核戦争覚悟した(とロシア指導部が判断した)ら解決に向かう話なのではとも思ってしまう

2022/03/21(月) 11:06:32.00

戦車不要論あるけど、ウクライナが反撃するには戦車欲しいよね

2022/03/21(月) 11:06:38.57

マリウポリ、降伏勧告の期限まで一時間を切ったね……

2022/03/21(月) 11:06:50.08

クーデターなり暗殺なり辞職なりでプーチンが退いたとして
ロシア側で次に出てくる大統領候補ってどんな顔ぶれなん？
プーチンの方がまだマシなレベル？

2022/03/21(月) 11:07:09.65

>>845
だってYoutube受けしそうじゃんそのほうが
頭揺れて酔いそうだけど