ウクライナ情勢157

2022/03/21(月) 23:56:20.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647770547/
ウクライナ情勢152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647814746/
ウクライナ情勢153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647830117/
ウクライナ情勢154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647841912/
ウクライナ情勢155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647856081/
前スレ
ウクライナ情勢156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647865878/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/22(火) 00:38:58.62

>>140
市街戦向け兵器はすでにトレンドなんだがな
イスラエルの装備見ればわかる。
善悪はともかくとしてあの国が一番時代に合う装備つくる

2022/03/22(火) 00:39:00.11

>>70
現代の生活を維持するための種類と量は幅広く多いんだよな
すべて一国でまかなうなんてアメリカでも無理だし
「多少の不便は我慢できる」みたいな簡単な話でもない

2022/03/22(火) 00:39:10.62

1ヶ月で補給途絶えて死にかけのロシア軍に主導権なんてあるんかいな
マリウポリすら落とせてないぞ

2022/03/22(火) 00:39:36.12

>>120
うむこんがり焼けたんだな

2022/03/22(火) 00:39:37.55

>>120
侵略者ではあるが、彼もまた一人の女性の夫であり二人の子供の父親だったんだな
老人の妄想に付き合わされた結果、家族四人での写真は二度と撮れない

R.I.P

2022/03/22(火) 00:39:37.74

>>150
傘装備だな

2022/03/22(火) 00:39:52.59

神聖三文字大先生は言ってる事は相変わらず適当でアスペだけど
アスペ故に規範論者だからぶっちゃけそこまで嫌いではない

2022/03/22(火) 00:40:02.25

親ロと情報源ないやつと情報源が怪しいやつはIPなしスレ行ってくれ

>>145
でもロシアは止まれるならとっくに止まってるはずだから行くとこまで行くと思うわ

2022/03/22(火) 00:40:29.40

というか結婚してるやつはいいけど
18歳とかもいたはずなのでそいつらはやり切れないだろうな
最初にすぐに投降したロシア兵は勝ち組過ぎてやばい

2022/03/22(火) 00:40:42.48

>>157
二重装甲戦車誕生かよ

2022/03/22(火) 00:40:43.30

祖国と家族を守るために、他人の家族は殺してもいいと思ってるやつは相当醜悪だよなあ
そういう自分にだけ都合のいいダブスタ野郎だったんだろう

2022/03/22(火) 00:40:50.32

ロシアの死者数に比べてウクライナの死者数が少なすぎないか？

2022/03/22(火) 00:40:57.25

>>145
予備役の戦力化が間に合えばわからんよ

2022/03/22(火) 00:41:11.30

ロシアの徴兵制は18-27歳に1年間。徴兵期間中の実戦投入は法律で禁止しています
この戦闘でも基本職業軍人が戦っています

ウクライナは18-60歳対象の強制徴収で、赤紙と同じです

ロシアが空から本気を出したら根本的に圧倒的戦力差があることを認識すべきではないでしょうか
地上兵力でジリジリと包囲攻めしているのは、
民間人の脱出経路を確保し、市街地の被害を最小限にするためだと考えます

兵力で圧倒的に劣るウクライナ側は自国民と民間施設を盾にした市街地籠城戦で対抗していますね

マリウポリへの最終通告は上記の作戦に痺れを切らした
ロシア側の苛立ちが伺えます

今後、更に残虐かつ無差別な攻撃が増えるでしょう

2022/03/22(火) 00:41:16.01

でここまでしてやる戦争だったか？

2022/03/22(火) 00:41:25.25

https://imgur.com/O7iZ6ee.jpg

2022/03/22(火) 00:41:27.54

>>147
しゃーない
同じ軌道の一部だから間違える事もあるわ

2022/03/22(火) 00:41:49.55

ウクライナの大本営発表も7割ぐらいは正解と思えてくるわ
特に人的資源の枯渇
たった3週間で未成年まで投入する計画を立てるとか1万人規模で死んでるとしか思えない

2022/03/22(火) 00:42:22.63

>>165
ロシアが本気出せばアメリカが本気出す
HIMARSで鉄の雨が降るぞ？

2022/03/22(火) 00:42:53.61

>>94
時間はどっちにも影響あるから個人的には何とも言えない
ロシアは長期化すると経済制裁によるダメージと補給の問題が出てくるけど
ウクライナは周辺国が難民受け入れに耐えられなくなるとか、支援国の世論が変わると風向き変わってくるし、ウクライナ自体も戦争長期化で国内が物理的に荒れるのはよろしくないしで

2022/03/22(火) 00:43:11.39

ロシア単独で戦ってよく燃料と食料　持つなぁ　そろそろCIA先導で聖戦士たちにロシアの東側で暴れてもらいたい

2022/03/22(火) 00:43:14.16

わかってない奴いるがいまはロシアがあまり弱いのでアメリカは支援できないんだ
ロシアが圧倒し始めたら当然攻撃兵器が供与されるぞ

2022/03/22(火) 00:43:17.82

「ロシアの戦闘爆撃機がポーランド領空に侵入」とｳｸﾗｲﾅｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ　→ポーランド紙「領空侵犯は確認されていない」
https://hosyusokuhou.jp/archives/48922282.html

>戦争にポーランドを含めたいウクライナのプロパガンダ。これはウクライナの戦争であり、ポーランド人はそれに参加しません。

常識的な判断ですね。

2022/03/22(火) 00:43:23.66

ウクライナ兵の損失は決して軽くはないが普通の戦争の減り方の範疇だと思う。普通1ヶ月そこらで死にまくるもんじゃない。

2022/03/22(火) 00:43:28.96

>>169
もっと死んでそう
ただ戦闘での死ではなくて飢え死にで

2022/03/22(火) 00:43:41.53

イーロン・マスクの提供した衛星通信インターネット「Starlink」が、
ウクライナ軍の対戦車兵器を装備した無人機が夜間に熱探知カメラモードで敵車両を確認して撃破するために役立っている、という記事。

https://nypost.com/2022/03/21/elon-musks-starlink-satellites-helping-ukraine-drones-destroy-russian-tanks-report/

2022/03/22(火) 00:43:47.71

>>150
泥将軍が居る土地柄軽量な車両じゃないと身動きが取れないから車重増加が避けられない重装甲な車両の新規開発は難しいと思う
ロシアが空挺に拘るのもそこにある

斜め上のジャベリン対策として電動アシストチャリはあるかもしれない、今後のロシアは財政難確定だしｗ

2022/03/22(火) 00:44:26.59

>>150
ジャベリンに耐えるのは無理MBTでも撃破されるのに
唯一可能性があるとしたらアフガニートだが数揃えれるとは思えない
https://trafficnews.jp/post/105136/3

2022/03/22(火) 00:44:48.19

>>145
皮肉な話だが、ウクライナが唯一示せるカードは「自国領内でロシア軍と戦い続けている」これに尽きるからね
戦争の主導権はプーチンとNATOにある中で、ウクライナはゲーム盤として機能し続けることがたった一つの価値にして強み
なのでウクライナはとにかく徹底抗戦を続けて粘り続けるしか打つ手がないが、それを続けている間は「勝機」がある

ゼレンスキー大統領とウクライナ首脳部はそれをよく分かってるよ。その代償も大きいけど、このまま世論を味方に付けたままロシアが根を上げれば、
戦後のロシア弱体化や各国からの復興支援でかなりの余裕が得られる見込みが立つから、国家存続と復興のためには戦う他に道はない

2022/03/22(火) 00:45:38.13

>>140
コストはともかく、軽量化は限度があるぞ
FGM-148も最新型ではCLUを軽量化したが、飛ばすミサイルの重さはどうにもならんし
（本邦の01式もトータルではFGM-148より軽いけど、ミサイル部分の重量はFGM-148と殆ど変わらない）

もしミサイル自体を軽量化したら
炸薬量が減って威力が落ちるか、推進剤が減って射程が短くなるかだしなー

2022/03/22(火) 00:45:49.05

仮にロシアが時間かけてでもゼレンスキー追い出してウクライナを傀儡国家にしたらロシア、ウクライナ、NATO諸国それぞれ戦後処理どうなるの？

2022/03/22(火) 00:46:25.37

>>157
これ？
http://tamajimu.sytes.net/cl/2017/bud/?123

2022/03/22(火) 00:46:25.90

ロシア軍がウクライナ軍にいよいよカウンターオフェンシブかけられてキエフも逆包囲される有様

2022/03/22(火) 00:46:34.10

スイッチブレードとかも明日ぐらいには付くだろ
その他武器や弾薬もたんまりだし楽しみだな

2022/03/22(火) 00:46:53.70

これからは制空権確保以外の航空戦力を除いてドローンありきで
兵科を編成すべきだな
ドローンと火砲の相性はばっちりなので全体に占める割合が増えそう

2022/03/22(火) 00:47:20.26

>>163
ロシアの倍以上死んでるぞ

2022/03/22(火) 00:47:32.24

武器、弾薬、食糧など様々不足しているのは想像に難くないけど一番深刻なのは人的資源だろうね
使える人間を補充するのは簡単じゃない

2022/03/22(火) 00:47:41.17

嫌韓は、ゼレンスキーの演説の真珠湾攻撃でキレるような、大日本帝国バンザイが多いぞ

2022/03/22(火) 00:47:50.09

>>97
歩兵用のパワーユニットとC4Iのデータリンクがいいね。

歩兵装備に各種センサーを搭載装備して索敵能力を上げれば、戦車も活躍できるはず。

戦域を俯瞰的に見るためのドローンも発展しそう。

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 00:47:50.81

>>185
持ってきても数百なんだろ？
キエフ戦線あたりですぐに使い果たしそう

2022/03/22(火) 00:48:19.43

>>182
ロシアは占領軍置く
ウクライナはレジスタンス暴れまくり
NATOは武器送り続ける
今とかわらん

2022/03/22(火) 00:48:20.01

>>187
恥ずかしい奴wwww

2022/03/22(火) 00:48:43.12

いっそ戦車を無人にしたらいいんでないのかと

2022/03/22(火) 00:48:48.28

>>187
俺もその位を疑ってるがソースは？

2022/03/22(火) 00:48:51.93

１．キエフ以東、ハリコフを含めた国家の半分近くを併合したい
２．ドネツク・ルガンスク切り取りは確定したい

上記２の戦略目標は単純で、地域の前面の占領地を緩衝地帯として防衛する事、この目標は今のところ達成されている
逆にウクライナ軍としては、その地域を占領し直す事が目標となるが、前面に干渉地を作られ厳しい戦いだと思う
２だけやっておけば、ドネツク・ルガンスクついでにロシアは確実に少し占領地を切り取って勝てた

さて１．についてだが、この展開は現状非常に厳しい、ハリコフが異様に粘っている上に国際世論の経済制裁までついてきた
これには読み違い等色々あったと思うで、俺は仮説を立てる事にした。

米英特殊部隊絡みの亡命政権ををゼレンスキーが蹴った。ここまでは事実だが、
推測としておそらく米英（及びNATO）は亡命政権からの参戦を考えていたのではないか
民意に押されているとはいえ、支援の輪が広がり、実際物資がスンナリと送られるまでが早すぎる

露助もその線で見てて、米露は二日制圧後に、にらみ合いプロレスを考えていた。
本来キエフ電撃制圧で、諸条件を付きつけて米露示し合わせて東西分割をする腹だったのではないか

が、まさかのゼレンスキー踏ん張り、結果１．の戦略目標は達成出来ず、波及して２．の目標も怪しくなってきた
今NATOの動きが鈍いのはここら辺の落としどころに誘因するためのムーブなのかもって邪推しちまうんだよなぁ

2022/03/22(火) 00:48:55.71

ウクライナは銃弾もNATO仕様だし、いくらでも補充がきくのが大きい

2022/03/22(火) 00:49:10.80

本気を出して圧倒するとアメリカやNATOの参戦を招きかねないので　レッドゾーンに触れるギリギリを突いて攻撃している　いくら何でもそんな事はないですよね　

でも出回ってる動画やニュースなどを見ていても
市民が抗議した結果軍用車両が引き返したり
装甲車に火炎瓶を投げつけてる後ろを平気で乗用車が通行していたり
民家に押し入った兵士が追い出されたり　と

何か緊張感が無いというか
戦争という感じがしないんですよね

悪い政権から市民を助けにきた
紛争解決の為に介入したら何故か攻撃されて被害にあっている　現場の兵士は未だにこんな感覚なのではないでしょうか

2022/03/22(火) 00:49:16.21

>>159
やっぱ最初の電撃作戦失敗ってのが、止まれるなら止まれそうな所だったのだろうか？
そう考えると、行くとこまで行くかな。核や生物化学兵器はともかく、巡航ミサイルや砲兵あたりの無差別砲爆撃はやるだろうか

2022/03/22(火) 00:49:43.42

>>195
過去ログでそれぞれの死亡者数（ソース不明）が書いてたのを鵜呑みにしてた

2022/03/22(火) 00:49:53.42

レーダー式かつハードキルタイプのAPSはめちゃくちゃ高いからな
＞ドイツ連邦軍がトロフィーAPS23セットと迎撃用擲弾586発を4800万ドルにより取得

2022/03/22(火) 00:50:07.97

>>85
意図的なデマではなくフライング気味なのはいいんじゃね
振り回されたら困る立場の連中は別の確固とした情報源あるだろうし
俺ら部外者はデマを真に受けてもバカにされるくらいで実害ないし
情報あった方が面白いじゃん

飛行だけに

2022/03/22(火) 00:50:37.20

ウクライナ側の損害は報道規制で
どこも発表してない
ロシア側も当然ながら大本営発表しかない

2022/03/22(火) 00:50:39.81

ウクライナ軍の死者はめっちゃ少ないよ
佐官以上なんて殆んど死んでない
毎日葬式をやってるけど、せいぜい15人とか
これだけ少ないのは、散兵作戦を徹底してるから

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 00:50:40.94

>>85
ソースはあったけどソース元がデマだった
速報重視だとこうなるわな

2022/03/22(火) 00:50:42.78

>>96
だってもうNATO加盟国の限定参戦でもない限りは膠着して危機ずっと続くよ？
ロシア好きな人もロシア人どんどん死んでくよ？
ウクライナは破壊され続ける

2022/03/22(火) 00:50:51.67

>>121
負けるからと支援しなかったのはどこかの国であって
アメリカとイギリスはクリミア切り取り以降ずっと密に軍事支援し続けてた

2022/03/22(火) 00:50:52.92

>>121
ちょっと前にどっかのニュース番組に出てた元空将の話だと
開戦の何週間も前から米政府からウクライナ側に情報を送り続けてたのにウクライナ軍は全く準備して来なかった。その原因は、
米政府→外交チャンネル→ウクライナ政府→ウクライナ軍
という情報提供経路のどっかで情報が止まってしまったのではないかと。

その元空将の話では日本だと米国からの軍事情報伝達経路が
米軍→直接→自衛隊→日本政府
となってるので自衛隊は先に情報を得る事が出来るが、政府が決断しないと自衛隊は全く動けないので
結局情報もらっていながら何も対策出来ない事態が日本でも発生する可能性が高いんだと

2022/03/22(火) 00:50:52.94

>>108
ルール通りに宣戦布告せず奇襲攻撃ってとこだけは日帝と同じだから比べられても仕方ない
宣戦布告する気がなかったロシアと宣戦布告のときにミスっちゃった日帝を一緒にするなというのはまあ正しい

2022/03/22(火) 00:51:20.52

>>97
戦車を待ち伏せで破壊するのにスタグナが有効な事かな？

2022/03/22(火) 00:51:46.36

>>204
葬式やるのは将校だけな

2022/03/22(火) 00:51:59.55

>>207
ドイツの悪口を言ってるのはドイツだ？

2022/03/22(火) 00:52:12.25

>>140
実際にはジャベリンより大型で威力のあるATMの方が活躍してるから、大型化パリテーションも出るんじゃないかな？

2022/03/22(火) 00:52:29.21

>>211
は？？wwww
お前さぁ、ニュースも見れないなら死んだら？

2022/03/22(火) 00:52:49.65

>>199
兵站が甘くて兵士の食い物もないのに、それより重い砲弾を大量に現地まで運べればね

2022/03/22(火) 00:53:00.31

最新の見立てでは
ロシア兵の死者は6400人　負傷者は1万人ほどだと
ウクライナ兵の死者は1万3000人　負傷者2万8000人
民間人死者4800人負傷者4万人

これぐらいではないでしょうか

2022/03/22(火) 00:53:04.52

>>198
それひと昔前の動画。
今は火炎瓶投げようとしたのを、まとめて射殺したり結構容赦無く殺してるよ。

2022/03/22(火) 00:53:29.01

>>214
ソースは？

2022/03/22(火) 00:54:40.16

https://mobile.twitter.com/RadioStydoba/status/1505929005219917828
ロシア外務省が日本との平和交渉を拒否
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 00:54:40.57

>>209
宣戦布告しないとダメな理由無いからね。
宣戦布告せずに始まってる戦争の方が多い筈だよ。

2022/03/22(火) 00:54:46.81

>>198
＞装甲車に火炎瓶を投げつけてる後ろを平気で乗用車が通行していたり

その動画にコロっと騙されてるレベルなら考察書かない方が良いと思う、あれ中国かどっかのヤツでしょ

2022/03/22(火) 00:54:56.80

ルカシェンコのポジションって
筒井順慶
吉川広家
どっち？

2022/03/22(火) 00:54:59.14

プーアノン『ロシア兵よりウクライナ兵の方が死んでるんだからー(>_<)』
　
くっそウケるwwwwww

2022/03/22(火) 00:55:25.42

>>180
そうだとすると、それはロシアの限界をウクライナ国民の命を削りながら試すって事になる
補給や物資の限界じゃなく、ロシア内でのここまではやっていい、やってはいけないみたいな。ロシア人の人間性をも計るようなやり方だ
ロシア次第だが、かなりエグいぞ

2022/03/22(火) 00:55:43.79

>>216
ウクライナ軍は情報統制が厳格だから本当にわからないね
終戦後も当分は数字でないかも

2022/03/22(火) 00:55:46.07

>>198
さすがに認識が変わってると思うよ

一部で思ったのは本当に解放者として入ってるつもりではあるんだなとも
へルソンでマイダンの記念品書き換えてドンバスの子供の殺人者とか
プーチン主張真に受けないととてもじゃないけど現地でこんな逆撫でする行動わざわざ取らないなと

2022/03/22(火) 00:55:48.29

>>222
末期の舛添

2022/03/22(火) 00:55:50.28

>>177
戦争終わったらマスクはウクライナに貢献したとして大統領から顕彰されるな

2022/03/22(火) 00:55:50.37

対し召喚？
キューバ危機でも出なかったような、確認しよう。

2022/03/22(火) 00:56:26.00

ちゃんと宣戦布告したのってイラク侵攻くらいじゃない？
ブッシュ大統領がフセインとその一族は48時間以内にイラクから出てけと言ってた記憶

2022/03/22(火) 00:56:47.20

ウクライナの勝ち筋がないからな
今回は時間はロシアに味方する

2022/03/22(火) 00:57:07.88

>>230
アフガニスタンでもしてたろ

2022/03/22(火) 00:57:17.02

>>220
日本と米国は当時「開戦に関する条約」に加盟してたから、攻撃前に宣戦布告をする義務があった

2022/03/22(火) 00:57:17.63

頭ロシア派が考えてるほどロシア軍は長期戦できないよ。
補給も滞って予備もないのでもうぼろぼろ。

アメリカ軍の退役将校は「10日でロシア軍の継戦能力がなくなる」と予想。これが数日前なのであと5日ぐらい。
ウクライナ側は「5月初旬でロシア軍の資源が尽きるのでそこで停戦となる」と想定してる。おそらくアメリカの情報から判断してるのだろう。

つーわけで、死に物狂いで頑張っても4月までしか戦闘はできない可能性が高い。
残り1ヶ月で戦局を挽回するとしたら核戦争ぐらい。

2022/03/22(火) 00:57:18.34

ロシア軍が本気であればわざわざ自陣にも被害の出る
市街戦や制圧戦は行わないはずです
チェチェンやシリアでやったような絨毯爆撃やロケット砲
安価な無誘導弾ミサイルや野砲による攻撃で
都市を瓦礫や焦土にして回るはずです

国土は日本の1.5倍あり　人口も4400万人居る国家を
兵員20万人で攻め落として統治していくのは不可能です
電撃作戦に失敗した時点でその線は100%無くなりました
仮に成功していたとしても市民からの反発が強いので
無理だと考えます

2022/03/22(火) 00:57:26.85

へルソンにもキーウにもハリコフにも、普通に西側メディアいるのに、
ウクライナ兵がボロボロ死んでたら大騒ぎなるわ
　
今のところ、まったく逆で、あまり勝ちすぎ報道は反感買うと、我慢してる段階

2022/03/22(火) 00:57:46.63

ベトナムのときは大規模作戦を行う前に米軍は死体袋を準備したのである程度までは規模を予測できたそうだけど
ロシア軍はそういうのは準備しないのかな
していたとしても知る術はないんだけど

2022/03/22(火) 00:57:56.03

>>226
さすがに半分くらいのロシア兵士はやっててやばいと感じ始めてると信じたい

2022/03/22(火) 00:58:24.83

>>237
ロシア軍は死体はその場で焼くから

2022/03/22(火) 00:58:27.91

ウクライナ側の死傷者数には非戦闘員の民間人が入ってくるからな
居住地への無差別長距離ミサイル攻撃をなんとか防ぐ方法ないもんか
ロシアが持ってるのに近接信管ジャミング装置とかアメリカは開発してないんかなぁ・・・・

2022/03/22(火) 00:58:29.56

プーアノンの言ってたキーウ総攻撃って、
いつやるん？
(^。^)y-~

2022/03/22(火) 00:58:25.92

>>237
火葬炉搭載車両を随伴させてたぞ

2022/03/22(火) 00:58:43.49

>>216
なんとなく腑に落ちた
ウクライナ側の発表だとロシア軍は15k死んでるって言ってるから

2022/03/22(火) 00:59:00.04

さっきから親ロシア派が息巻いてる「ウクライナとロシアの我慢比べ」なるものは成立しないのよ。経済制裁も含め物量が圧倒的すぎる。

2022/03/22(火) 00:59:13.71

火炎瓶投げて撃たれたのは戦闘員扱いでいいのかな？

2022/03/22(火) 00:59:51.53

>>220
「宣戦布告とみなす」なんて言う国もあるもんな。

2022/03/22(火) 01:00:22.27

戦闘員扱いでしょ
あと義勇兵は死者数に数えてなさげ

2022/03/22(火) 01:00:28.89

>>245
武装してる奴は全員民兵判定
非武装民だけが民間人扱い

2022/03/22(火) 01:01:13.32

>>239>>242
火葬なんだ、それも現地で
知りませんでした

2022/03/22(火) 01:01:24.37

>>523
https://www.breitbart.com/europe/2022/03/20/ukraine-zelensky-uses-martial-law-to-ban-main-opposition-party-in-crackdown-on-division/
>>Qアノン信者のブライトバートがソースは信用できないな
もう少しまともなソースが欲しい

155スレの話で遅れてすまないけどゼレンスキー大統領が野党潰した話の別のソースね
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220320-OYT1T50174/
Qアノンがどうとかどういう理由で信じられないか分からないけど、疑うのは大事だね
ロシアの話もウクライナの話もそのまま信じるんじゃなくて、一旦本当かどうか疑ってみるのは大事だ

2022/03/22(火) 01:01:27.67

>>235
無誘導ミサイル？？

あれ俺数日前に同じツッコミしたんだけどコピペ張ってる？