ウクライナ情勢157

2022/03/21(月) 23:56:20.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647770547/
ウクライナ情勢152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647814746/
ウクライナ情勢153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647830117/
ウクライナ情勢154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647841912/
ウクライナ情勢155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647856081/
前スレ
ウクライナ情勢156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647865878/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/22(火) 06:33:47.61

>>736
貨物列車から下ろしたボディバッグの数を反政府側に勘定されてたのじゃないか？或いは、ウクライナに問い合わせたおっかさん達がいるから、戦死の通知を出さざるを得なくなったとか

2022/03/22(火) 06:33:49.98

>>739
http://tacmeda.com/documents/Change_of_KIADOW.pdf
こういうデータもあり、戦傷死がベトナム戦争並みで出ている説を推したい

2022/03/22(火) 06:34:22.86

そもそもドンバス部隊撃破の記事はもっと前から色んなところにあるけど、
そのツイートの切り出しにしか死者数書いてる記事がないしな

2022/03/22(火) 06:34:37.94

>>740
ウクライナの発表だと21日の時点で戦死15000人位だったような

2022/03/22(火) 06:34:58.14

>>733
資源国なのになんでこんなにポンコツなんだろう
西側と対立してる盟主だからって事なのかな

2022/03/22(火) 06:35:12.56

>>741
マジかよ
>>743
人民戦争華やかなりし頃みたいですね

2022/03/22(火) 06:35:51.57

>>727
やっぱ佐藤って糞だわ

2022/03/22(火) 06:35:53.53

キエフ西部で反抗があったらしいな
あそこのロシア軍は最後の予備部隊を1週間前に投入してたから余裕なさそ

2022/03/22(火) 06:37:33.10

>>746
賄賂構造だから

2022/03/22(火) 06:37:49.43

>>747
ニュースやってたぞ
停戦の成果も無いのにやるかよって感じ

2022/03/22(火) 06:38:41.78

機雷が流れた件、黒海が機能しなくならない？

2022/03/22(火) 06:38:54.62

古来戦場における死傷者の数は1：3であるが、沖縄戦ではそれが逆になった
その理由として①重症者の治療が難しかった②重症者はその場で自決した③軽傷者はカウントしなかった
みたいなことを八原参謀は回想録で挙げてるね
いずれにせよ死者の割合が多いのはロシア軍にとって良い兆候ではないんだろう

2022/03/22(火) 06:40:03.51

つーか、ロシアメディア公開の戦死:戦傷の割合は、日露戦争の日本軍のそれに近い
現代にこんなことあるんかねえ

https://www.jacar.go.jp/nichiro2/sensoushi/hayawakari03_03.html
戦闘に参加した日本の軍人と軍属の総数は、戦地と後方勤務の双方をあわせて108万人を超えていました。このうち戦死者・戦傷者は、それぞれ約８万４千人、14万３千人となっていました。

2022/03/22(火) 06:40:18.96

>>750
国土が広すぎるから
資源だけじゃ潤えない・・とかだと思ったら・・ガッカリ

2022/03/22(火) 06:40:34.76

うーん
ここめちゃくちゃ親露メディアなんだよね

メディアが死者数をカウントするのは無理でしょ、
どこに何体収容されてるかわからんし
政府は数えてるだろうけど、
それをマスコミに伝えた上で黙っとけ、てのは意味がわからんから
何人死んだか知ってる人がリークしたか、
メディアの中の人が想像で書いたか、
どちらにせよ反戦的なムーブと見ていいと思うけど
どうだろう

2022/03/22(火) 06:40:57.11

>>746
なまじ豊かな資源があるから資源に頼りきって、産業構造を転換出来ないのだと思う　それに旧ソ連時代の勤労意欲の無さは最早国民性なのでは　農業国から一足飛びに資本主義すっ飛ばして共産主義だったし、そこからまた急に資本主義とグローバル化の波に呑まれたし

2022/03/22(火) 06:41:27.06

>>751
そりゃひどいな。まだまだ死ぬぞこりゃ

2022/03/22(火) 06:41:37.98

民間人に紛れて卑怯なゲリラ戦を展開してくるウクライナ軍に対して苦戦し
民衆に食糧を配布したり人道的支援をしようにしても火炎瓶を投げつけられたり
人道回廊を設置しようものならウクライナ軍の補給路に利用され
散々なロシア軍ですが、それでもなお掃討作戦、大量虐殺をしないのは
やはりロシア人とウクライナ人は同一の民族だという認識があるからですか？

2022/03/22(火) 06:42:30.58

アブガンの死者数はそれでも15000くらいなのな
ウクライナではもうすぐ越えそう
戦車が棺桶になるとは思って無かったんだろう

2022/03/22(火) 06:43:03.20

>>756
魚拓された記事読めよ
ロシア国防省の発表だ
メディア独自の数字じゃない

2022/03/22(火) 06:43:35.26

https://twitter.com/Qatar_Cat/status/1505968421556555776
ウクライナに侵攻したロシア軍には全体を統括する最高司令官がおらず、各部隊が
調整なしに独立して行動している可能性がある。
（一部抜粋）
それだけに、例の中将の戦死は余計に痛手だな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 06:43:46.04

>>641
親政府系ロシアメディアの記事らしいけど
記事自体の存在が捏造でなければ死者１万人超になってしまう

2022/03/22(火) 06:44:10.98

ロシア「14000人も死んでねぇよ、嘘つくなウクライナ！死者が9861名、負傷者が16153名だ！」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647889022/

2022/03/22(火) 06:44:34.63

ロシアはガチガチの資源の呪いにかかりましたね

2022/03/22(火) 06:44:55.18

>>759
いや充分大量虐殺してるよ

2022/03/22(火) 06:45:29.70

>>762
日中戦争時の好き勝手に独断専行した参謀連中じゃないんだからそんなとこまで一緒にならなくてもいいのに…

2022/03/22(火) 06:46:14.64

>>759
もう結構無差別攻撃してる

2022/03/22(火) 06:47:01.96

100年前からフィンランド、バルト三国、ポーランド、そしてウクライナをソビエト・ロシアはどう扱ってきたか考えると、
積極的に降伏しようって気には成れないよなぁ……
むろん7人の侍みたいに市民側が損害を許容できなくなって苦渋の決断、ということもあるんだろうが
前例が前例だけに日本人には想像付かないレベルでハードル高いんだろう
ロシアがやったこともやりたいこともやってることもウクライナにとって地獄でしかない

2022/03/22(火) 06:47:33.42

>>753
ウクライナ軍の大本営発表のロシア軍死者数って、
確認した死体の数＋傷つけた兵士の数(死んだか不明)＊1/4＋誇張
という計算式で出ていると思うんだが、傷つけた兵士が死ぬ割合がウクライナ側の想定より高いとかはありそう

2022/03/22(火) 06:48:15.77

とりあえずロシア側っていうか、
ドンバス側が14日に発表したウクライナ側の損害がこちら
https://i.imgur.com/0viUcmL.jpg
で累計はないけど毎日の死者はANNANEWSの方で公表してて、
大体ドンバス側の被害は10分の1程度だから、それが急に増えるってことはないと思うんで
魚拓自体が本物かどうか怪しいと感じる

ちなみにロシアは公式発表はないけど、市町村のサイトでは
うちの地方の誰々さんが死にましたみたいのは公表してるから
手間を惜しまなければトータルは分かると思う

2022/03/22(火) 06:48:44.69

>>767
独裁者の命令一つで始めた点を除けば、その後の成り行きは、シナ事変の帝国陸海軍と
似たような成り行きだな。

2022/03/22(火) 06:49:25.61

ロシア軍部は大日本帝国参謀本部以上に酷い存在になってきたな

2022/03/22(火) 06:49:51.74

>>762
ﾌﾟｰは19万の軍を手に入れた司令官に反乱起こされるのが怖いのかな？

2022/03/22(火) 06:50:05.28

>>759
充分大量虐殺してるし？人道支援？なにそれ？自作自演マッチポンプ？
人道回廊？なにそれ？ロシアへ拉致だろ
　マリウポリへの降伏勧告が受け入れられなかったのは、約束を守らない前科が山ほどで、そこから類推するに武器を置いたら即皆殺しの確率が極めて高いからだろ
ここに何度が書き込まれていた通りなら、それにスラブ民族意識から言ったらウクライナと同族なのはポーランドやベラルーシで、ロシアは同族じゃないらしいし　対等な同族だと思ってるならいきなり侵攻して併合なんて思わないだろうから、これは本当だな

妙に丁寧語使うこのクズ、毎日見かけてるが、こいつなに？IDコロコロ逆張りレス乞食？

2022/03/22(火) 06:50:35.24

>>771
あー市町村のページ全部漁るのか
てか全市町村電話調査くらいしててもおかしかないわな
日本もコロナの感染数でやってた時期あったしなw

自国のことならやるわなあ

2022/03/22(火) 06:50:42.73

子供を誘拐までしてて非道なことしてないは草

2022/03/22(火) 06:50:57.46

日本軍は統括する司令官はいたでしょ
現場が言う事聞かなかっただけで

2022/03/22(火) 06:51:03.13

>>151
そんな悠長なことを今のウクライナがしてるとは思えない。予備役なんか編成しだいどんどん前線出してるだろ。地域防衛軍とかほとんどが予備役だぞ。

>ウクライナの予備役が訓練終わって参戦するのが5月くらいか

2022/03/22(火) 06:52:00.82

>>772
帝国陸軍には仮にも支那派遣軍総司令部があったけどロシア軍にはなさそうだってのがさらにひどいでしょうね

2022/03/22(火) 06:53:11.04

>>779
それどころかBBCの話だと大学生が３日の訓練で検問所デビューしてたからなあ……
既に予備役なんて投入してるわな

2022/03/22(火) 06:53:33.49

>>729
カウントできた死傷者数を、うっかり正直に出してしまったのか

各小隊連隊の「行方不明者数」も出してない

では泥に沈んだり黒焦げになったりミンチになったりした数はカウント出来ない

ウクライナの小麦は血の味がするなあ

2022/03/22(火) 06:53:42.00

ホワイトハウスは土曜日に予定されていた米波首脳会談でNATO平和維持軍派兵について話し合う事を確認だって
（アメリカは既にポーランド提案のNATO平和維持軍派兵に対してアメリカは派兵しないが支援すると発言している）

2022/03/22(火) 06:54:37.50

>>740
事ここに及んではウクライナですら過少に発表してたのではという感じすらするが果たして

2022/03/22(火) 06:54:53.22

>>778
現場というか参謀連中の「私物命令」が大問題だった。勿論、参謀に命令権など
無いはずなんだが、中央の人事を動かせたから、その力を盾にしていた。

2022/03/22(火) 06:54:57.49

特殊軍事作戦っていう枠組みで始めて、フルスケールの戦争に移行してしまったのが全てに尾を引いてるんだろうな

2022/03/22(火) 06:55:07.48

>>783
ウクライナ国内に難民キャンプ作らんと大変な事になるからなあ

2022/03/22(火) 06:56:05.12

>>781
二週間前までは温室でお花を育ててた若いのがが、キエフの市街でパトロールしてた　訓練と並行して　

2022/03/22(火) 06:56:29.80

>>697
ウクライナ側に機雷を敷設できる艦艇が存在しない事に加えて制海権はロシアが取ってるから機雷を敷設したのはロシア海軍で間違い無いだろ
ウクライナの通商を妨害しようとして機雷を敷設したけど流されてしまったからウクライナのせいにしたんじゃないか？

マレー航空機撃墜事件の時から今に至るまでロシア側には自分達の犯行をウクライナのせいにする習慣が染み付いてるし

2022/03/22(火) 06:56:39.80

ウクライナ、最初は戦果盛ってたけど、
そのうち本当に戦果が上がってきたんで盛らなくてよくなった、
とかかなあ

停戦交渉打診した時にはすでにロシアに手痛いダメージ与えてるって
確信あった感じか

2022/03/22(火) 06:56:59.30

>>754
軍人軍属合わせて五分の一が戦闘不能になっとるやんか！

後方は死傷者少ないだろうから、前線が、どえらいことに

そりゃ、学徒出陣まで言い出すわけだ

ロシア終わった
ウクライナに負けるのではなく、自壊した

2022/03/22(火) 06:58:10.10

>>785
中間管理職というか、若手参謀の暴走と見てたのは、半藤一利だったかな？

2022/03/22(火) 06:58:46.36

>>762
あんだけ指揮官の首を刈られちゃあな
いや、全体統括者がプーチンで、プーチンが暗殺怖がって雲隠れして出てこない、という意味か？

2022/03/22(火) 06:59:09.74

>>764
十分アカンわ！

2022/03/22(火) 06:59:28.91

避難先にも招集令状「まさか自分の元に」…ウクライナは総動員体制、家族離散も
読売新聞オンライン

>たった２週間の訓練で戦闘術を学べるとは思えない。自分は実際の戦場で
>は役に立たないだろう。サイバー攻撃などの情報戦で戦いたいと考えていた

二週間の根拠がいまいち不明で証言だけのソースだけどね。日本の大戦末期でももう少し訓練期間は長かったような。

2022/03/22(火) 07:01:08.20

>>782
攻めて押し返された側だからMIA多そうだよね
MIA数千、捕虜1000とか？

2022/03/22(火) 07:03:04.36

>>789
上陸作戦しようとしてるオデッサに機雷をまくロシア海軍はありえないですわ

あと機雷は漁船でも撒けるぞ

2022/03/22(火) 07:03:26.86

NATO軍はいつ露国に進撃するのか？
フランス軍、ドイツ軍、ポーランド軍がウクライナ解放したら
スモレンスク街道攻略してモスクワに一瀉千里。
クレムリン占領してプーチン拘束。
戦争犯罪人としてナポレオン、東条英機、サダム・フセインの末路辿るだろう。

2022/03/22(火) 07:03:34.39

取材してたキエフの領土防衛隊に志願した大学生は訓練三日で検問担当してたよ

2022/03/22(火) 07:04:21.28

先日のプーチン演説の合成疑惑もあるな。プーチンは雲隠れしてるのか健康に不安を抱えてるのか。

2022/03/22(火) 07:04:34.61

>>797
上陸作戦しようとしてないもの

2022/03/22(火) 07:06:02.16

ロシア側が把握した戦死傷者にはタイムラグがあるだろうから、今は戦死は間違いなく一万、下手したら一万数千になってるだろうな

2022/03/22(火) 07:06:41.30

>>801
上陸作戦どころの騒ぎでは無さそう。戦線維持することすら危ういのでは？

2022/03/22(火) 07:06:50.30

初期のやばい時なら3日だろうけど、今の時期なら2週間でもおかしくないし、大量に、それこそ30万人が本当なら訓練期間を伸ばして装備調達の時間作るから1ヶ月くらい掛かってもおかしくはないかな

2022/03/22(火) 07:07:53.42

>>800
スタジアムの？途中で技術的原因で途切れたとか？生中継のフリしただけの単なる特番だったのか？それとも立体映像って、スタジアムで演説かましても不自然ではないレベルにいってるのか？

2022/03/22(火) 07:07:59.99

>>795
終戦の1年前に招集された自分の叔父は3ヶ月くらいの訓練だったと聞いている
元軍人とかじゃなければ流石に2週間だと短すぎるよね
徴兵制のある国ならある程度は通用するのかな

2022/03/22(火) 07:08:15.68

独ソ戦で崩れた人口構成のバランスがいまだに回復しないのに
ここにきて若者を大勢死なせたら再起不能だろ

2022/03/22(火) 07:08:50.53

>>804
頭数だけでは「戦力」とは言えないからな。訓練や装備も考えると。

2022/03/22(火) 07:09:12.76

>>802
２０万のうち、確実な死者が１万
負傷者は、３倍として３万
２０万のうち、すでに1/4が戦闘不能

大本営発表で、これか

2022/03/22(火) 07:10:22.11

>>797
ロシア海軍は参戦したくないのかもな(笑)

2022/03/22(火) 07:10:50.31

早く汚職まみれのゼレンスキー死なないかな。コメディアンのくせして世界を巻き込みすぎ

2022/03/22(火) 07:11:12.68

ロシアの将校にも同情するな。無茶な戦略目標に士気・練度の低い兵士
BTG編成のせいで指揮するだけで大変。通信機材はおんぼろで国家から支給されないから民生品を使う始末
結果として前線にも出なきゃいけないし、傍受されて暗殺もされる
個々の戦闘だと限られた機動の条件の中で側面を付くために渡河しようとしたり、劣勢な局面では塹壕作って地雷蒔いたりとか
色々工夫の跡が見られるから惜しい
工兵連隊の大佐とか両方渡河作業中に戦死とかだし

2022/03/22(火) 07:11:14.64

>>810
したくないと思う　最新鋭のを沈められてなかったか？

2022/03/22(火) 07:11:18.08

戦線も膠着してきたし、泥濘で動きも鈍ってきたし、両軍とも兵力を蓄える時期かな
両軍とも新兵を訓練する余裕が出てきたかと考える

2022/03/22(火) 07:11:38.64

漁船で機雷撒くとかやり終わる頃には戦争終わってそうだな

2022/03/22(火) 07:11:53.91

>>890
負傷者はもっと少ないかも
戦傷と戦死が3:1ってのは医療が整っていればの話だから。今のロシア軍の医療ってろくでもないでしょ、たぶん

2022/03/22(火) 07:12:22.04

楽天のやつケンモーのスレ貼ったりゼレンスキー叩いたりしてっけど
やっぱこういう奴らが少数で工作してんだな

2022/03/22(火) 07:12:24.67

ロシア側に総司令官がいないってのが本当ならそもそも全体の被害状況を大本営が把握出来ていない可能性もあるか

2022/03/22(火) 07:12:56.86

>>811
無能な引きこもりの僻み？コメディアンって言ったって、吉本興行の社長レベルで知的水準はローワンアトキンスン

2022/03/22(火) 07:14:10.98

>>814
ニュースも難民の御涙頂戴ネタばかりになってきたね
ウクライナに大地震が起きたと勘違いする奴が出てもおかしくないレベルで

2022/03/22(火) 07:15:29.67

クリミアのときに全土侵攻したらわりとすんなり制圧できたかもな
あれからウクライナが警戒態勢に入ってしまった

2022/03/22(火) 07:16:08.94

>>818
加えて、フランスの軍人さんがTVでロシア軍は東を切り取ろうとしてるみたいな予測してたけど、そんな戦略なんて誰も考えてなくて各部隊がその場その場で動いたらああなった、という可能性も

2022/03/22(火) 07:16:49.58

>>821
あの時国際社会の反応がちょろかったんで、欲をかいたんだと思うけど

2022/03/22(火) 07:17:34.81

>>762
プチ関東軍がワラワラと好き勝手に行動しているのか
こんなの勝てるわけねーべ
行き当たりばったり計画無しの虐殺観光旅行じゃねえか

2022/03/22(火) 07:17:50.81

>>727
奢り昂り言語道断

2022/03/22(火) 07:17:53.79

>>814
露助が訓練受けてから前線送ってもらえるなら、幸運なんだろう

数で押すしかないロシアは、なにも考えずなんでもかンでも前線押し込めて、ウ軍に擂り潰されてるとしか見えない

2022/03/22(火) 07:18:46.91

>>805
１年前のなにかのイベントでYou Tubeに上げられている動画と完全一致する部分が見つかったみたいhttps://twitter.com/lenlo/status/1505771604478869504
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 07:19:01.43

https://twitter.com/nexta_tv/status/1506019473106640909?s=21
例の記事元はハッキングされたとかいうクソダサ言い訳してるらしいw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 07:20:43.64

>>819あと
パンドラ文書で租税回避地の利用程度で汚職まみれ？自分が経営する会社のグレーな節税は、汚職とは言わないよ

2022/03/22(火) 07:21:23.22

ママたちの怒りがプーチンの終焉

2022/03/22(火) 07:21:29.19

>>823
クリミアはソ連時代に割譲された経緯、人口構成、セヴァストポリの存在とか考えると、まあしょうがないかもねくらいだったわ

欲をかいたというのはありえるね

2022/03/22(火) 07:22:17.97

平和維持軍派兵の話は明確なエスカレーションだから直接派兵しないとしても
バイデンがそれを肯定してる事は結構驚きだちょっと前まで戦闘機供与ですらダメ出ししてたのに
それだけ国内からの政治圧力が高まってるんだろうな

2022/03/22(火) 07:22:32.99

>>827
有難う

2022/03/22(火) 07:25:48.74

英国防省21日
https://pbs.twimg.com/media/FOaAE8_WUAgt8OY?format=jpg&;name=medium
・ロシアは西部でいくつかの超音速ミサイルを使った
・これはキンジャールで、既に多用されているイスカンデルの空中発射型である
・キンジャールの使用は地上戦での失敗を覆い隠すためにある
・キンジャールの使用の物理的な意味での戦争への影響はほぼ無い

今日はキンジャールが話題の中心か

2022/03/22(火) 07:26:53.81

>>834
相変わらずボロカスで草

2022/03/22(火) 07:27:29.34

ゴミみたいなミサイルだったな
命中精度低すぎ

2022/03/22(火) 07:27:59.89

日曜未明、ロシア軍がウクライナ軍の施設を空爆。施設内にいた
ウクライナ正規軍・外国人義勇兵計200人以上が死亡(死者数はロシア側の発表
https://i.imgur.com/16cWlas.jpg
https://i.imgur.com/gSuUIY5.jpg

2022/03/22(火) 07:28:49.20

>>834
ボロクソでわろたｗ

2022/03/22(火) 07:29:00.05

>>831

欲をかいてロシア陸軍壊滅&空軍大損害&経済制裁で高インフレ待ったなしじゃあ割に合わなさ過ぎてｗ

キンペー((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

2022/03/22(火) 07:29:41.92

>>828
シンパが「これは捏造されたスクショだ！」って頑張ってくれてたのに
よりによって1番ありえんハッキングを主張するか

2022/03/22(火) 07:29:51.02

>>831
あれが罠だったのさ