ウクライナ情勢159

2022/03/22(火) 13:41:37.41

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/22(火) 17:11:04.09

>>563
警察はニューナンブM60　→　S&W M37　→　S&W M360J
自衛隊の9mm拳銃はSIG SAUER P220　→　H&K VP9

ベレ好きだけどねー、90-twoから外観を92系に戻した92A1とかさ
趣味の範疇であって、戦争でハンドガンだけ持たされても困るわな
（ハンドガンもライフルも海外の射撃場で撃ったけど、ハンドガンはマトモに当てられる自信ないわ）

2022/03/22(火) 17:11:07.55

>>584
いまのお前らな

2022/03/22(火) 17:11:32.77

>>577
ダウンフォール作戦やられてたら俺らいなかったなとつくづく思う

2022/03/22(火) 17:11:58.30

>>581
老人大隊

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-lie2 [1.72.0.30]) · 2022/03/22(火) 17:12:05.11

>>590
黒人とのハーフとして生まれてたかもしれんね

2022/03/22(火) 17:12:14.30

>>582
すんごく大変だからやめとけ

2022/03/22(火) 17:12:39.38

>>568
一般人に渡す余剰分の銃火器が先ず無いしな。勿論弾薬も。
海に囲まれているから武器の援助もウクライナみたいには行かないだろうし。

2022/03/22(火) 17:12:56.30

>>304
コメントはしないだろうけど
共産趣味的にはロシア帝国主義粉砕と言うのが妥当
共産党虐めてるしな

2022/03/22(火) 17:13:04.64

モシンナガンでも十分だよ
猟銃化してライフリング半分の村田銃でも渡されない限りはマトモなボルトアクション一丁あれば格段に色んな事出来る

2022/03/22(火) 17:13:05.08

プーがウクライナでダウンフォール作戦始めなければいいが

2022/03/22(火) 17:13:19.21

>>548
https://i.imgur.com/R9G8b1G.jpg
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　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　ア　サ　ル　ト　ラ　イ　フ　ル　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

2022/03/22(火) 17:13:34.42

>>581
F５アタック連打

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-lie2 [1.72.0.30]) · 2022/03/22(火) 17:13:40.88

>>597
攻める側がそれくらい悲惨な状態なんだよなぁ…

2022/03/22(火) 17:13:43.20

>>575
小銃(アサルトライフル)
89式5.56mm小銃
89式5.56mm小銃
64式7.62mm小銃の後継として開発された国産のアサルトライフル。NATO標準の5.56mm弾が採用されています。射撃モードも単発･3点射撃･連射の選択が可能です。
64式7.62mm小銃
64式7.62mm小銃
M1ガーランドの後継として1964年に正式採用された戦後初の国産小銃です。陸上自衛隊以外にも航空･海上自衛隊、海上保安庁にも配され89式5.56mm小銃に更新が進められています。
機関銃(マシンガン)
5.56mm機関銃 MINIMI
5.56mm機関銃MINIMI
62式7.62mm機関銃の後継として導入したベルギー製の機関銃で、89式5.56mm小銃と同じ弾薬が使用できます。給弾は状況に応じて弾倉･リンクベルトを使い分けられます。
62式7.62mm機関銃
62式7.62mm機関銃
1962年に正式採用された戦後初の国産機関銃で、7.62mm機関銃M1919の後継として日本人の体格に合わせて開発されました。派生型としてを車載用に改良した74式車載7.62mm機関銃も開発されています。
12.7mm重機関銃 M2
12.7mm重機関銃M2
世界各国でも信頼性の高さや量産性･汎用性の良さから使われ続けているアメリカ製の重機関銃です。戦車や装甲車両の自衛火器、陣地防衛、ヘリ航空支援ドアガン射撃など多目的に使用されます。
74式車載7.62mm機関銃
74式車載7.62mm機関銃
M1919A4重機関銃の後継として62式7.62mm機関銃を改良して車載化した機関銃。三脚架に取り付けての使用可能ですが主に戦車や戦闘装甲車の主砲同軸機関銃として搭載されて自衛などの射撃に使われます。
9mm機関拳銃
9mm機関拳銃
11.4mm短機関銃に代わる指揮官や車両搭乗員の護身用に配備されているサブマシンガン。9mm拳銃と同様の弾薬が使われています。命中精度よりも連射による牽制を目的としています。
狙撃銃
対人狙撃銃 M24 SWS
対人狙撃銃M24 SWS
陸上自衛隊としては初めてとなる本格的な対人狙撃銃でアメリカのレミントン社製の狙撃用ライフルです。構造の単純化と精度を求められているため給弾はボトルアクションの単発式です。
擲弾銃(グレネードランチャー)
96式40mm自動擲弾(てきだん)銃

2022/03/22(火) 17:14:06.57

>>590
そこまで行けば、今頃日本は北日本人民共和国があったと思う
偶然と必然の結果だけど薄氷の上にいたんだよね

2022/03/22(火) 17:14:23.44

米英の発表でも
ロシア軍は戦力の90%弱を残してるということなので
死者1万人は無いと思います　
死者6000 負傷者8000 脱走500 とかなら有り得る数字だと

2022/03/22(火) 17:14:32.74

>>593
猟銃店員聞いたら病歴、前科ないし多分問題ないって言われたよ
バイクやめてこちらにしようかなと

2022/03/22(火) 17:15:18.67

>>594
どこの国が日本海上封鎖すんだ

2022/03/22(火) 17:15:31.99

>>555
10vs10とかが面白かった。やたら指示ばっか出してくる人も多かったけど

2022/03/22(火) 17:16:15.95

自衛隊の消火器装備って現用前はアメリカ供与武器だから、保管してる可能性は限りなく低い。
もしあっても弾は絶対にない。だから自衛隊員以外に支給できる銃はない。日本人は野球が得意だから投石頑張れ。

2022/03/22(火) 17:16:30.70

>>594
まーこれだな
大型免許や特殊免許でもあれば、物資輸送・人員輸送や瓦礫撤去の手伝いなんかもアリかもしれないが
大多数の一般人は、同じ一般人の世話でもしてて　が妥当なセンかと

2022/03/22(火) 17:16:46.83

>>607
火事でも消すのか

2022/03/22(火) 17:16:49.73

>>318
ソ連のユダヤ人大量殺人で逃げてきた難民ユダヤ人ですよね？

2022/03/22(火) 17:16:56.62

マリウポリは既に中心部が落ちて掃討戦の段階
東部ではロシア軍とDRPがどんどん後方に回り込んで戦線崩壊寸前
流石にここらが妥協するタイミングだろ
クリミアとドンバス2州なんてもう無理に決まってるんだから

2022/03/22(火) 17:17:14.57

>>597
もうやらかしたでしょ、ウクライナ完全占領目指して3方向からの同時進軍
しかも兵力はダウンフォール作戦の1/100の戦力で、速攻でキエフ落として
勝利パレードやる筈が速攻で頓挫したけど・・

2022/03/22(火) 17:18:14.72

戦後復興に中国共産党がしゃしゃり出てくるのは総スカンでしょ
ビジネス的に節操が無さすぎる。

2022/03/22(火) 17:18:15.57

>>610
ユダヤ人大量殺人は何とかやってない、シオニストが西側諸国を支配しているみたいなプロパガンダはあった

2022/03/22(火) 17:18:33.96

>>603
そのアメリカが結構前に推定していた戦死の数が6000～8000なんで
今は1万くらいになってても驚かんよ

2022/03/22(火) 17:18:46.44

>>604
維持するの大変だよ、買って置いておくだけって出来ない
休眠銃は許されない

それ以前に免許取るとき警察が近所に聞き取り調査とか来るぞ

2022/03/22(火) 17:19:25.09

>>613
利害関係があまりなかった東南アジアに金ばら撒いても態度が悪すぎて金払えば払うほど嫌われてるのに、今回ウクライナの戦後復興に金を払っても好かれるとは思えない

2022/03/22(火) 17:19:43.96

>>611
フィンランドの冬戦争みたく、クリミヤと東部２州は仕方ないとは思う。
しかし、今やプーチンはそれすら納得していない様子。
現在の占領地は全部寄こせと言ってるぽい。

2022/03/22(火) 17:19:55.93

首都キエフは位置が悪いね、もうちょっと内陸にあってベラルーシ国境から距離があれば良かったのに
あれは守り難い
いっそ西方へ遷都してしまうのも手だけど、キエフ明け渡すとロシア側に絶好の宣伝材料にされるから
それも嫌なんだろうな

2022/03/22(火) 17:21:12.61

日本の自衛隊の弾薬保管数は隊員全員で10分で撃ち尽くすと言われるくらい少ないらしいな。

2022/03/22(火) 17:21:47.74

>>614
あれ、勘違いですかね。
ロマニーズを排除でしたっけ。
申し訳ない。

2022/03/22(火) 17:22:35.98

強盗にお金渡して、これで勘弁してくださいみたいな交渉をウクライナが飲むのかねえ？

2022/03/22(火) 17:23:28.39

これがマジなら経済制裁効いてるのかなロシア
ロシアの戦車製造工場が操業を停止、貿易が停止し海外製コンポーネントの入手が途絶したため [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1647935901/
今一番ロシアがほしいもののひとつだろうに

2022/03/22(火) 17:23:46.66

>>588
ガチのマジでG17最初撃った時、30m先のターゲットペーパーにワンマグ全弾ヘッショ決めたのは密かな自慢

2022/03/22(火) 17:24:09.86

>>620
もっとあるんじゃね
半日くらい射撃訓練するとか割とよくあるし

2022/03/22(火) 17:24:16.66

https://twitter.com/OSINTua/status/1506180648536616967
ウクライナ軍により2S3SPG、MRLS≪Grad≫、MT-LB、および（？）キエフ近郊で捕獲されました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 17:24:39.36

>>622
呑まないと、キエフとハリコフが滅茶苦茶にやられて
国民の多くがころされる。
プーチンが死んだときに領土は取り返せばよい。

2022/03/22(火) 17:24:53.92

>>621
ロマにも移動禁止令とか同化策とっただけ、ナチスの話と混同してない？

2022/03/22(火) 17:24:54.34

ヤフコメに日本がウクライナみたくなったら、民間人に出来るのは後方支援の一部くらいって書いたら
1対2の割合で反対が多かったｗ

ウクライナの民兵は実戦経験がある奴がいることさえ知らないらしい。

2022/03/22(火) 17:24:56.70

>>615
私が1週間前に見た数字では4500あたりでした
そこからキルレが悪化し　残存戦力が95%から90%前後に
なっているので　プラス1500-2000が妥当だと

2022/03/22(火) 17:25:03.56

>>625
そりゃまずーっと打ち続けたら無くなるかもね
そんな戦争はない

2022/03/22(火) 17:25:11.89

>>622
飲む分けねえだろ

もっぺん襲ってくる方に１万ルーブル

2022/03/22(火) 17:25:23.54

>>622
成功すれば◯国が真似をするだろうね。それを忘れてはいけないし、
ロシアは核大国のまま。脅威は残るね。

2022/03/22(火) 17:25:24.92

>>582
m2の方がイナシャー(慣性)システムで手入れが楽だよ
m4は撃ち終わった後のガスピストンの清掃がめんどくさい
m3はポンプアクションなんか使わないから無駄

生活安全課に申請に行くときは
そういう事を口走ったらアウトだからね
「標的射撃を趣味に」
「狩猟に挑戦しようかと・・」
と言うんだよ
申請の段階で護身とか国防って言ったらアウトだから

2022/03/22(火) 17:25:30.07

>>627
プーチン死んだ時に戻ってくる保証は？

2022/03/22(火) 17:25:47.18

風にあおられるロシア空てい部隊
https://twitter.com/visegrad24/status/1506184322826579970
仕事で本当に、本当に悪い日を過ごしているロシアの空挺部隊。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 17:25:48.81

>>624
すげーな

2022/03/22(火) 17:25:51.96

>>577
島国だしね
日本に乗り込んできて兵站維持するてのは手間だろうな、アメリカ以外は

2022/03/22(火) 17:25:56.75

>>588
メーカー品なんて贅沢だ
町のプレス工場で作ったリベレーター１丁渡すから敵の銃を奪って使え

2022/03/22(火) 17:26:04.55

国力が段違いだから、ウクライナの敗戦は必定
だが、プーチンが無茶振りしてるので、停戦の機を掴むも何もない状態
ドロ沼のまま、いくところまでいってしまうかも…

2022/03/22(火) 17:26:04.90

日本も阪神ファンと浦和レッズファンに軍事教育しよう
めっちゃ強そう

2022/03/22(火) 17:26:12.91

>>620
小銃弾も一発必中なんじゃね

2022/03/22(火) 17:27:09.47

>>577
島国の日本はゲリラとか内応者の方が脅威だろうね。東京とか大阪に
立て篭もられたらどうするのだろうね。

2022/03/22(火) 17:27:12.77

この時間は件の敬語野郎とかロシアシンパがわらわらと湧いてきてるな。

2022/03/22(火) 17:27:17.32

>>515
マリウポリにウクライナがこだわるのは、戦後処理の問題だろ
ロシアは、クリミア半島への陸路確保ためドンバスからクリミアにかけての
アゾフ海沿岸地域が戦略的に欲しい。マリウポリを停戦前にロシアが占領していれば、
この要求が通しやすくなる

一方、ウクライナとしては、東部の重要海港としてのマリウポリが必要
停戦までマリウポリが陥落しなければ、ロシアとの交渉でもマリウポリを放棄を
避けられる可能性が高くなる
これが、両国が死体の山を築いても、マリウポリにこだわる理由だろう

ロシアの今回の侵攻目的に、クリミア半島の水源確保もあるから、
マリウポリ以外にもドニエプル川南部の土地の割譲要求はしたいだろうね

2022/03/22(火) 17:27:23.67

>>569
ただ、マリウポリが2週間も持ち堪えたとなると他の戦線は相当押し戻してるんじゃないかしら
もうキエフ方面ロシア部隊とかほとんど戦闘能力無さそうだし

2022/03/22(火) 17:27:40.61

>>643
それより沖縄がドンバス化しそうで怖いよ

2022/03/22(火) 17:27:50.90

>>620
流石にそれは無い
全方位で戦闘した場合は1週間もたなそうだけど普通に戦闘する分には１ヶ月くらいもつんじゃないかな？
規模に比べて弾薬少ないのは間違いないけど

2022/03/22(火) 17:28:03.38

>>641
33-4ってプラカード掲げるだけで半数戦闘不能になるぞ

2022/03/22(火) 17:28:09.61

>>635
保証はないけど、それにこだわるべきではないだろう。
どのみちプーチンの政治生命は終わりだし、ロシア経済も北朝鮮化する。
北朝鮮状態で粘られたら仕方ないけど。

2022/03/22(火) 17:28:56.59

これからは武力による現状変更が罷り通る戦国時代みたいな世の中になるんだね。

2022/03/22(火) 17:29:08.30

>>650
できるだけウクライナ領は残すべきだろうね。ロシア領にすると移民とか
産業とか面倒なことになるからね。

2022/03/22(火) 17:29:16.93

総力戦のウクライナ軍がいみじくも見せているけど
モバイル兵器の管理運用オペレーションは女性兵士に向いているな

2022/03/22(火) 17:29:39.80

>>648
何年か前に全国紙の記事で読んだのだが、違ったのか。

2022/03/22(火) 17:30:09.10

>>650
ロシアという国に一度でも土地を渡したら二度と帰ってこないことは歴史を少しでも学んでたらわかるはずだが？

2022/03/22(火) 17:30:35.28

>>424
米は普通の鍋で炊けるよ。

2022/03/22(火) 17:30:39.75

ただまあ何処で折れるかは大事

ただ、ウクライナ側は今じゃ無いだろと思う
そろそろウンザリしてるのはロシア
永遠に補給が来るのがウクライナ

2022/03/22(火) 17:30:44.09

>>648
計算方法によるかもしんない
フルオートだと弾薬消費量エグいからさ
全員フルオートにしていっせーので撃ったら10分で無くなるとかなら十分な気がする

2022/03/22(火) 17:30:57.67

ベトナムでは究極的には木で戦った
罠仕掛けて糞塗って刺した
つまりこれで戦えるはず・・・・

2022/03/22(火) 17:32:08.25

>>640
ベトナムやアフガニスタンを知ってるか？

2022/03/22(火) 17:32:14.11

>>648
ググってみた。

本題に入りますが、この検索の中でもいくつか抽象的な回答は出ています。
昭和52年11月15日の内閣委員会で二次防末(昭和41年)7万3千トン、
現在弾薬備蓄6万トン弱で昭和50年6月18日内閣委員会で陸自が6万トンとなっているので
整合性は取れていますし、
この中で回答の担当者が中規模の戦争で約半月であると回答しています。

2022/03/22(火) 17:33:02.01

>>650
保証無いなら最後まで戦うしかないね。
民間人の犠牲は、ロシアの侵攻が原因だからウクライナ側に妥協を強いるのは無理だしね。

2022/03/22(火) 17:33:21.59

>>654
少ないのは自覚してるから年々弾薬備蓄増やすようにしてると明言してるからね
詳しい数は防衛機密らしいから不明だけど
と言うか全方位攻められて戦うことはまずないだろうし
全弾撃ち尽くすくらい弾薬使用するくらい戦ってたら相手の被害甚大で戦闘継続能力無くなってそうだよ

2022/03/22(火) 17:33:27.67

>>620
過去スレにあったけどその代わりに米軍基地内にはものすごい大量の弾薬があるそう
日米で互換性あるのかな

2022/03/22(火) 17:33:47.66

戦争状態でハンドガンなんて護身用くらいにしかならんのでは
敵もボディアーマーとヘルメットはしてるだろうし
屋内戦闘ですら威力重視でハンドガンより取り回し悪いライフルでクリアリングするのに

2022/03/22(火) 17:34:23.19

>>611
他にも言ってる人居るけど、冬戦争みたいな終わり方になるだろうね。

・ウクライナの独立維持
・ゼレンスキー政権継続
・軍事的には中立化
・ドンバスからクリミアにかけては割譲
４番目は今の時代だからゴラン高原みたいな扱いになりそうだけど。

逆に、プーチンが欲張って北上を求めたり、ウクライナがクリミア・ドンバス含めた奪還の聖戦を掲げだしたりしたら下手したら10年コースだわな。

2022/03/22(火) 17:34:30.53

>>650
ロシアは憲法改正して領土割譲禁止と記載されてるらから今回の戦争で取り返さないと、
「憲法で禁止されてるので」と言ってくると思うよ。
日本の北方領土も同じようなこと言ってるからウクライナは今回が領土取り戻す最初で最後のチャンスじゃないか

2022/03/22(火) 17:34:57.26

>>664
NATO弾じゃないのかな？

2022/03/22(火) 17:35:40.23

>>636
最後はこれ死んだか？首とかに絡まりそうだしあれだけ落とされたり引き摺られたりしたら大怪我じゃすまなそう

2022/03/22(火) 17:35:49.36

>>666
その場合西側の経済制裁は？

2022/03/22(火) 17:36:05.40

いまのロシア軍なら自衛隊単独でも余裕で勝てそうな件について。F35の演習

2022/03/22(火) 17:36:24.62

>>666
4つ目の条件が揉めそうだな。クリミアはウクライナの主権を認めてロシアが租借、
東部はロシア系住民に特別な地位を与える、このあたりが妥当かな。ガチの
親露派はロシア本国へ移住いただくでいいと思うがね。

2022/03/22(火) 17:36:27.43

>>616
趣味にしようと思ってるんで全部問題ないかな！

2022/03/22(火) 17:36:30.28

>>593
ほんと大変だよね
今は有害に参加できて、尚且つ銃猟に理解のある所轄があるドのつく田舎じゃないと所持許可は下りないからねえ
例外としては芸能人か著名人くらいかな

2022/03/22(火) 17:36:33.21

>>666
それじゃ経済制裁は解除されんよな

2022/03/22(火) 17:36:39.56

中共軍が日本列島に上陸してるということは、海自空自壊滅、制空権取られてUSAも参戦してないということ。
占領後のサボタージュか意図的なコロナ蔓延ぐらいしかやりようがないと思う。

2022/03/22(火) 17:36:57.66

>>664
89式とM4とかの5.56NATO弾はサイズこそ互換性があるが、炸薬量が異なるため89式が壊れると言われている

2022/03/22(火) 17:37:24.67

ウクライナの独立維持
→当たり前
ゼレンスキー続投
→当たり前
軍事的中立化
→ウクライナの勝手
ドンバスクリミア割譲
→ふざけるな
ロシアの謝罪賠償無条件撤退核放棄常任理事国権限剥奪
→当たり前

じゃないの？

2022/03/22(火) 17:37:44.41

>>655
今のようなロシアの政治体制なら確かに希望はないが、
今後、世界経済からロシアが排除されて、
今のような帝国主義の価値観をロシアが無くす可能性はあるだろう。
何より最後まで戦えというのは、キエフ、ハリコフに核兵器が投下される
可能性すらある。クリミヤと東部２州で停戦ならやむを得ないと思う。
今回の紛争でロシアも相当疲弊したので、間髪入れずに再侵攻は無理だろう。
ウクライナはその間に国土をハリネズミように武装すればロシアも再侵攻は
あきらめるだろう。

2022/03/22(火) 17:37:53.72

>>655
アバガイフ、黒瞎子、タラバーロフ
まあ小さい島だけど

2022/03/22(火) 17:38:35.56

>>149
中国がロシアから原油やLNGを買いまくってくれれば他から買う必要なくなるな

2022/03/22(火) 17:38:37.37

キエフ付近でウクライナ兵2000人規模の投降があり
女性や高齢者も多く居たようです
アゾフ大隊の幹部らは銃殺されたという情報があります

これを見てるとウクライナ側も特別士気が高いわけでも
ないみたいなので　大規模な空爆やミサイル攻撃を加えれば内部崩壊を起こすのではないでしょうか

2022/03/22(火) 17:38:48.46

>>679
全部「だろう」「思う」ではないか
社会人として失格です

2022/03/22(火) 17:39:01.32

>>677
普段は1割減装薬を使用しているのは知ってたけど10割装薬だと破損するのか

2022/03/22(火) 17:39:46.84

元々合意する気なんてないくせにね

https://twitter.com/daikibokougeki/status/1506188040414588930
ロシア連邦安全保障会議の副議長は日本との北方領土について永遠に合意しない。交渉は象徴にしか過ぎない。と述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/22(火) 17:39:50.88

>>571
New World OrderすなわちNWO
アイアムチョーノってことだ

2022/03/22(火) 17:40:54.16

>>682
ソースがなさそうな話(妄想)だね