ウクライナ情勢183

2022/03/27(日) 00:12:36.47

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2022/03/27(日) 02:49:22.42

>>462
おもちゃにしてはお高い維持費だよね。
今回ウクライナ領以外からの弾道ミサイルや巡航ミサイルは
戦略ロケット部隊からの攻撃だと思うけど弾が尽きるにはまだまだ時間がかかりそうなのが難点だ。

2022/03/27(日) 02:49:30.65

どこか地対艦ミサイル供与して
やれんものか

2022/03/27(日) 02:49:39.81

>>486
なんだかんだでロシアは占領地に善政を敷いてた実績はあるからな
物価がウクライナ時代より高くなって貧しくなった不満は聞くが、虐殺やら自由が侵害されたり統治に不満だったという話は聞かないから食うには困らんと思えばロシア側への避難もあり

ロシアはクリミア半島併合から3兆円近くこの地域の整備に金を費やしてたりと、占領地の戦後復興はガチでやると思われる

2022/03/27(日) 02:50:02.34

ちなみにバイデンは長期戦になると考えているよう
ウクライナ軍も装備とか人員を整えて望まないとな

2022/03/27(日) 02:50:07.54

>>499
タイミング的に海軍が放った奴だろうね
空軍とかのはもう在庫が尽きたのかもな

2022/03/27(日) 02:50:13.26

>>481
おもちゃにしてはお高い維持費だよね。
今回ウクライナ領以外からの弾道ミサイルや巡航ミサイルは
戦略ロケット部隊からの攻撃だと思うけど弾が尽きるにはまだまだ時間がかかりそうなのが難点だ。

2022/03/27(日) 02:51:12.37

>>502
化学兵器を使ったら出るぞって言ったも同然だからな

2022/03/27(日) 02:51:35.95

つーかジャベリンとか送りまくってて今の所NATO、アメリカと戦争になってないんだから、
戦車くらい送ってもいいんじゃねえの？
仮に戦車送ったらロシア怒るの？

2022/03/27(日) 02:51:44.99

>>494
信頼できる位置情報付きのソースプリーズ

2022/03/27(日) 02:51:53.82

リヴィウ攻撃が続いてる模様

2022/03/27(日) 02:52:12.21

>>505
> 占領地の戦後復興はガチでやると思われる
制裁祭りなのにそんな金どっから出るんだよｗ

2022/03/27(日) 02:52:36.57

>>499
サンクス
散発的な攻撃では大した被害は与えられないと思うけど
今までは安全と思われていたリヴィウに攻撃ってのは
停戦交渉を睨んだものかのかもね

2022/03/27(日) 02:52:55.75

>>512
黒海艦隊がミサイル撃ってるのかな

2022/03/27(日) 02:53:17.09

>>17
またウクライナ軍の弾薬庫パターンかね？
キエフのショッピングモール攻撃はこのパターンで、ウクライナ政府が抗議したら証拠動画公開されてた

2022/03/27(日) 02:53:21.86

>>506
本当にウクライナ政府、というかゼレンスキーとコンセンサスが取れてるのかね＞長期戦
その場合ウクライナ側の国民が厭戦感情で折れそうな気もするけど

2022/03/27(日) 02:53:34.56

>>504
対艦ミサイルは自沈したフリゲートに積んであったはずだがどうしたんだろうな

2022/03/27(日) 02:53:36.37

バイデン『ロシアは世界で11番目の経済規模の国でしたが、まもなくトップ20にすら入ることもありません』

2022/03/27(日) 02:54:30.49

>>511
そんな要求するなら>>505一行目について位置情報付きwのソース出せよ

2022/03/27(日) 02:54:33.43

>>513
前回の制裁でもそれやったのがロシアで、クリミア半島のインフラ整備に金使いすぎとロシア国内から批判されるぐらい住民の生活改善と雇用創設に尽力してた

2022/03/27(日) 02:54:38.23

>>517
ウクライナ政府も5月ぐらいまで続くんじゃねとは言ってる

2022/03/27(日) 02:55:03.90

>>329
こいつもバカの仲間か
付随被害の多さは必ずしも絨毯爆撃が行われたという事を意味しない

2022/03/27(日) 02:55:22.55

>>517
我慢比べはロシアもだしEUもアメリカもだし俺らもだわな

2022/03/27(日) 02:55:29.17

>>513
だよなあ
人も国も貧すれば鈍する
侵攻終了後のロシアが善政を敷く可能性は限りなくゼロに近かろう

2022/03/27(日) 02:55:29.40

>>470
なんかこう、「これでロシアの巡航ミサイルの残りはあと何発」
とか考えてしまうのは壊れてきた証拠なんだろうか？

2022/03/27(日) 02:56:17.39

バイデン珍しく強めの語り口だったな

2022/03/27(日) 02:56:52.58

>>521
制裁の次元が違うから根拠にならんなー

2022/03/27(日) 02:57:37.86

>>527
このまま戦線が膠着したら自分の選挙が危ない

2022/03/27(日) 02:57:49.54

やはり私の予想当たってきましたね
市街地へのミサイル攻撃
ただ今回は巡航ミサイルでありましたが
これが無誘導弾になってからが本番です

2022/03/27(日) 02:57:52.04

>>523
というか、１人しかいないよ
ルーターやアカウント切り換えて１人で活動してるキチガイ

2022/03/27(日) 02:57:57.14

>>524
それよ
ポーランドみたいに明日は我が身でしかも難民で溺れてる東欧諸国は別だけど、それ以外の国は飽きたらポイの危険が常にある
距離のあるアメリカが実害があんまり無いから、特に国民の気分に左右されると思われるのが実際かなりヤバい

2022/03/27(日) 02:58:00.94

プーチンを虐殺者と呼んでたなw
なんか戦争犯罪人からランクアップしたな。
またロシアが怒るよ。アメリカこそが虐殺者じゃないかと。

2022/03/27(日) 02:58:18.39

バイデンがあそこまで言うくらいなら、「対戦車ミサイルはあげます。あとは頑張ってね」ホイかさ

2022/03/27(日) 02:58:38.31

外交面で言えばここ十年の日本の立ち回りはロシアを除いて大成功だったと思う
こういう有事に備えて経済圏を広げてたんだ

2022/03/27(日) 02:58:45.56

https://twitter.com/masa_0083/status/1507682342701535234
＞第四戦車師団（第四親衛戦車師団だよね？）の保管されていた戦車に出動が命じられたが、保管戦車の部品は共食い整備で使われたか、金目の物を売って将校が着服していたらしい。

こういうのみると、ロシアが増援をシリアの傭兵に頼ったりしてるのは、国内にまともに動く装備がもう払底しているからじゃないのかって思うなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/27(日) 02:59:01.38

>>517
だからさ、自分達のところが踏みにじられているのに厭戦はねえよ
土下座したって侵略者が止まる保証なんてないんだから
つうかそこで止まるなら始めから侵略なんかしないつうのよ、寝ぼけてんのか？

2022/03/27(日) 02:59:10.17

リビウが繰り返し空爆にあったとかならともかく
ミサイル着弾程度で防空状況疑うのはまだ早い

2022/03/27(日) 02:59:24.31

>>517
このあとドンバスの戦いになるみたいだから、実は開戦前の境界線紛争と同じ状態に集約されるのでは

ウクライナ側としては武力でドンバス全域を奪回したら停戦できるけど・・
ジャベリン全集中vs露助全集中で全滅作戦みたいなことできるんかね？

2022/03/27(日) 02:59:48.14

>>536
ロシア軍のポンコツさは異常

2022/03/27(日) 02:59:55.78

>>532
日本も割と中露に隣接してて他人事じゃない方だと思うけど
正直にいうと、毎月の光熱費が10万超えたら、そっちのがキツいっす

2022/03/27(日) 02:59:56.10

>>518
結果論だけどあのフリゲート自沈する必要なかったよなあ…

2022/03/27(日) 03:00:02.32

次はサーモバリックですかね
クラスター爆弾も選択肢だと思います

2022/03/27(日) 03:01:11.62

>>524
程度の違いをなぜ考えないのか

2022/03/27(日) 03:01:41.49

>>359
このままじゃジャベリンが足りない
榴弾砲や野砲や戦車が無いせいで、ジャベリンを陣地破壊とかに使って浪費してるよう
アメリカの在庫も数週間で尽きる
榴弾砲や野砲や戦車の供与なくしてウクライナの反攻は不可能

2022/03/27(日) 03:01:51.20

航空機や艦艇以外からも弾道ミサイルと巡航ミサイルを撃ってるぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=_zJa4u7eGZ0

2022/03/27(日) 03:01:52.20

liviv
タンクに当たったので噴煙が派手だ

https://twitter.com/noraneus/status/1507752579287109635?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/27(日) 03:02:02.80

ロシアはどうするんだろう
非人道兵器を使う→NATO参戦、敗北
核抜きで戦争に勝つ→厳しくなってきた
負けを認める→プーチン政権終了

負けを認める以外もう後が無くなってるよね

2022/03/27(日) 03:02:14.81

>>538
たぶん、20発くらい撃って６発着弾じゃないかな？と思ってはいる。

2022/03/27(日) 03:02:17.65

>>538
ここ数日でウクライナの防空が弱くなったのは感じるけどな
SAMを温存してるんだろうけど、そのせいかロシア軍の航空攻撃の頻度は１日300回ほどに増えてる

2022/03/27(日) 03:02:49.26

>>542
エンジンが無かったらしい。自沈しかない

2022/03/27(日) 03:03:00.81

>>532
明日は我が身ってそれ日本のことじゃねw
核保有国が周辺に3カ国。おまけに全員独裁者。
これで9条がどうたらいってるんだから。

2022/03/27(日) 03:03:13.02

>>530
こんな小便ミサイルで廃墟になんかならねえよ
そもそもお前は前線の都市の話してたんだろうが、味噌もクソも一緒か
精神科行けよ、これ書いたの何度目か忘れたけど

2022/03/27(日) 03:03:27.17

ウクライナは旧ソ国なんだから戦車も火砲も(旧式だけど)過剰なほどあるの忘れる奴しょっちゅう出るよな

2022/03/27(日) 03:03:41.62

>>548
勝手に勝利宣言して撤退じゃねえの

2022/03/27(日) 03:03:47.41

しかし車両の類を供与してもウクライナ軍は維持できるんかね
歩兵携帯兵器だから成果を挙げられてる部分は非常に大きい
MLRSなんかは助かるだろうけど、流石にね・・・

2022/03/27(日) 03:03:54.17

>>550
ちょっとこのままじゃジリ貧だよねえ
S300が早く欲しい

2022/03/27(日) 03:04:03.94

>>550
そうだな撃墜報告をあんまり見なくなった
もうSAMが尽きてそう

2022/03/27(日) 03:04:04.12

>>536
帳簿上は存在する
ってのが多いんだろうなｗ

2022/03/27(日) 03:04:55.68

>>550
位置情報付きのソースプリーズ笑

2022/03/27(日) 03:05:23.97

S-300なんて、巡航ミサイルの撃墜率30％も無いでしょ

2022/03/27(日) 03:06:04.90

>>557
ウクライナ軍のSAMがロシアの無人機や砲兵に撃破されまくってるから、ものが来ても操作する人員がいるかも怪しいけどな

2022/03/27(日) 03:06:13.79

>>505
> 物価がウクライナ時代より高くなって貧しくなった不満は聞くが、虐殺やら自由が侵害されたり統治に不満だったという話は聞かないから食うには困らんと思えばロシア側への避難もあり

露、「クリミア併合反対」で禁錮２０年
https://www.sankeibiz.jp/express/news/150827/exf15082712500006-n1.htm

テレビのインタビュー番組で、ウメロフ副議長は、「ロシアはクリミアから出ていくべきだ」と主張した。
その後、連邦安全保障局の職員に連行され尋問を受けた。
そして、ロシアの領土主権を脅かしたとして取り調べを受けたと、伝えられた。

数カ月の取り調べ後、精神科施設に収容された。患者は、精神鑑定なる目的で、過酷な環境の閉鎖病棟に置かれる。
https://www.amnesty.or.jp/news/2016/1222_6558.html

2022/03/27(日) 03:06:23.96

>>554
忘れてるひとも多そうだけど、ウクライナもロシアに全然負けないレベルで腐敗が酷い国
過剰にあった（はず）の兵器の何割が可動品なのかは結構怪しいかなと

2022/03/27(日) 03:06:45.50

訓練施設や補給基地叩くのが目的だから隣国にそれら移せばいいよ

2022/03/27(日) 03:06:59.56

ウクライナはこの戦争で損しかないだろうけど、大事な物を手に入れることができる

まず「自分たちの犠牲のみで国を守った」という意識。これは大きい
次に「ロシアに対してやり返した」という自尊心、無力感の払拭
最後に、世界に対してウクライナここに有りと印象付けたこと

もうウクライナは東欧の旧ソ連穀倉地帯じゃない
ロシアと正面から殴り合った勇敢な国として今後2,30年は尊敬、賞賛される
外交面でも今までよりはるかに優位になる

ま、ウクライナがこの戦争を戦い抜けばの話だが…

2022/03/27(日) 03:07:22.69

ウクライナと米国は、ウクライナを攻撃するロシアのミサイルの数を減らすための次のステップで合意した。

2022/03/27(日) 03:07:24.62

>>562
「されまくってる」という情緒的な表現ではなくソース出せよ
そんな話あったか？

2022/03/27(日) 03:07:54.05

>>562
いよいよアカンとなったら飛行禁止区域だろうな
西半分だけでも
ただその前に武器供与すべし

2022/03/27(日) 03:08:47.52

>>564
根拠として曖昧すぎるし遠回りすぎる

頭ロシアであることを隠せなくなってるなお前

2022/03/27(日) 03:08:47.57

>>567
おっ策源地攻撃か

2022/03/27(日) 03:09:12.70

>>551
いやちょっと待て
なんでエンジンが無かったんだよｗｗｗ

2022/03/27(日) 03:09:27.38

>>551
改修中なのはしっていたがエンジンすら降ろしていたのか
そりゃ自沈一択だな

2022/03/27(日) 03:09:36.22

対空ミサイルなら、別にパトリオット入れて、NATOがコントロールして良いと思うけどね。
対空ミサイルなら誰がコントロールしてるか、わかるわけないので

2022/03/27(日) 03:10:00.90

>>566
勝ったらの話だけど、腐敗に関してはここから先は良くなるかもしれないね
戦って勝った、という誇りは英雄視に繋がるしそういう意識は腐敗を防ぐ
支援も貰えるし復興産業で生涯安泰に暮らせるなら汚いことをしないで済む人が増えるだろうし

まぁ本当に勝ったらなんだけど
大量破壊兵器とか今のロシアなら使いそうだからね…

2022/03/27(日) 03:10:31.11

>>569
結局そこだよ
武器支援が全然足りない。もっと初期にエスカレーション前提で送り付けてないといけなかった
もっと早く送れとしか言いようがない

2022/03/27(日) 03:10:31.76

>>566
一番重要なのは『ウクライナ人』としてのアイデンティティ確率なのかもね
歴史的には正教のキエフ総主教府がウクライナのアイデンティティではあったけど
ソ連以降求心力を失っていたからね

ウクライナ人とロシア人が雑居しているような国だったけど、今後は名実ともにウクライナ人の国になる

2022/03/27(日) 03:10:38.50

>>570
でも汚職が酷い国だったのは事実じゃなかった？
そもそもゼレンスキー自身が政治腐敗の一掃を掲げて当選してるし

今回の戦争で愛国心に目覚めてそういうの無くなればいいなと思う
政治が腐敗してたからロシアに隙を突かれたとも言えるし

2022/03/27(日) 03:11:11.45

>>564
それはそうなんだが2014からの軍改革で相当数の火砲や戦車が現役復帰してるからロシアよりは稼働チェック入ってると思うんだよね

2022/03/27(日) 03:11:11.73

>>569
飛行禁止区域はロシアがキレるから無理ってNATOが言ってたよ
MANPADASとかも攻撃ヘリに尋常じゃなく狩られてるんだろうな

ロシア軍はなぜか敵兵含めて死体の映像を流さないが、戦闘ヘリコプターに狙われた人間はミンチ必須で公開できんだろうし

2022/03/27(日) 03:11:33.08

>>545
ロシア側が主張の撃破表でも、火砲の撃破率低い
数量だけなら、火砲の在庫はまだ700-1000門くらいあるはず

2022/03/27(日) 03:11:58.97

>>574
そうそう。トルコ方式でやればいい

2022/03/27(日) 03:12:35.72

>>576
こっちが自重しててもプーチンは勝手にエスカレーションさせるんだから意味ないよな
さっさと色々な武器を入れておくべきだった
オペレーターを訓練する時間だって要るんだから

2022/03/27(日) 03:13:01.10

>>554
独立直後はね
それらを売却しまくって空っぽになったところをクリミア併合された

2022/03/27(日) 03:13:35.35

>>575
そもそも大量破壊兵器を使えば勝てるという理屈がよくわからん
BCで戦局打開なんて例はあるのか？核も攻略用とは違うよな

2022/03/27(日) 03:14:14.39

>>545
ウクライナ軍は野戦砲とか持ってないの?

2022/03/27(日) 03:14:32.85

アメリカが協力する条件として
汚職撲滅を約束してた気がする
違ったらすまん

2022/03/27(日) 03:14:47.71

>>580
>ロシア軍はなぜか敵兵含めて死体の映像を流さないが
アメリカ軍だってイラク・アフガンじゃ敵味方の死体の報道写真は厳禁だったよ
侵略戦争を仕掛ける側はそんなもん(多分ロシアはアメリカに倣ってる)
ウクライナ軍キャンプの破壊跡地の映像を流したときは死体を片付けてから撮影してる

2022/03/27(日) 03:15:20.93

クリミアDPR/LPRの統治については
紛争状態だったDPR/LPRが悲惨なのは当然として
クリミアでも住民への弾圧が酷いってイギリスの報告書にあるぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648307556/

2022/03/27(日) 03:15:41.53

>>550
写真は出てきてないけど、ウクライナ側の戦果報告では昨日も+2機とかなかった？

漏れは戦局が小康状態になってるとき大物の捏造はしないんじゃないかと思ってる

2022/03/27(日) 03:15:50.13

>>586
あるとは思うんだけど、性能はダメだと思う
自走榴弾砲とかMLRSとか沢山欲しいよね

2022/03/27(日) 03:16:03.57

>>578
>>554が触れてる装備の不足を示す根拠にならんだろというのが趣旨だから
ウクライナの汚職そのものは俺はどうでもいいかなあ
そこまでいくと軍事から離れていくしね

2022/03/27(日) 03:16:21.68

毒ガスって別に何も破壊しないし、自然環境に大きく左右される不安定な兵器だし、大量破壊兵器って扱いには違和感あるよな

2022/03/27(日) 03:16:34.71

URL間違えた
https://www.moj.go.jp/isa/content/930006247.pdf

2022/03/27(日) 03:16:57.04

ATACMSとか供与してほしーよな
セヴァストポリにぶっとばすんだ

2022/03/27(日) 03:17:14.94

下ろしたエンジンはいずこに・・・
何万馬力もあるエンジンはさすがに横流しで売れないだろうし

売れないよね？

2022/03/27(日) 03:17:40.93

>>574
対空ミサイル、対艦ミサイルの供与をアメリカとかがしてないのは、
それ自体の効果がおおきいから、中立義務違反でロシアが文句いうからじゃないの?

2022/03/27(日) 03:17:45.17

>>585
ううん、ロシア側がそれで勝てるとは思ってないよ
でもウクライナ側に大きなダメージを与えて復興も希望も砕くことは出来るかなって

ただ負けてしまうとウクライナが本当の敵性国になるよね
そうなるよりは…みたいな怖さから核やら使いかねないなって
元々NATO加盟によるミサイル基地をウクライナに置かれるのは脅威になるのがロシアは嫌だって話だったよね
だからウクライナに復興の兆しなんてものを残さないように…みたいなイメージで使いかねないと思ってる

2022/03/27(日) 03:17:58.84

>>567
次とはなんぞや

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

2022/03/27(日) 03:18:24.22

>>585
BC兵器が戦術で役に立った例なんて第一次大戦位かもね
それ以降は市民の大量虐殺にしかなっていないような気がする

2022/03/27(日) 03:18:29.50

射程が20km程度しかない野砲じゃ直ぐにロシアに狩られてしまう
100km越えるMLRSがあれば戦果は挙がるだろうけど、
落ちてきた弾の残骸みればどこの国のものか一瞬で分かるからなぁ

2022/03/27(日) 03:18:34.86

>>591
砲やMLRSの類いはすぐに弾が尽きるから結構補給線に負担をかけると思うぞ。