ウクライナ情勢190

2022/03/28(月) 08:47:41.08

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/28(月) 11:29:01.40

>>619
側近が政務を代行していただろう。プーチン親政だからタチが悪い。

2022/03/28(月) 11:29:07.72

>>620
入れ替えた住民すら信用しないぞプーチンは
プーチンが信用してるのは自分の飼ってる犬だけだ

2022/03/28(月) 11:29:09.37

>>356
>>369
一個中隊二個中隊だろ軍板なんだから
1台2台とか短SAMじゃあるまいし

2022/03/28(月) 11:29:21.66

>>616
マジらしい

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%82%AF%E9%8A%83%E4%B9%B1%E5%B0%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6

また、銃乱射をライブ・ストリーミングしている時、彼の車のスピーカーから流れてきたのはセルビアの愛国的な歌だったという。また、犯行時に着用していたジャケットにウクライナの白人至上主義の極右組織のみられてアゾフ大隊が一般的に使用するシンボルとよく似たモチーフが描かれており、その関与が疑われている[10]。
2019年10月に初当選してから数ヶ月の新人議員の米国民主党マックス・ローズ下院議員が、ポンペイオ国務長官に送った公開書簡の中で、アゾフ大隊をはじめとする複数の極右組織をテロ団体として認定することを要望した。書簡には「犯人のマニフェストで、射手は彼がウクライナのアゾフ大隊で訓練したと認めた」と記されていたが、犯人のマニフェストにはアゾフ大隊などの極右団体に直接言及する記述はなく、誤った情報であった。1970年に創刊され、世界情勢、時事問題、国内外の政策に焦点をあてている、アメリカ合衆国のニュース誌フォーリン・ポリシーでは、数週間に及んだフランスやバルカン半島諸国の滞在とは異なり、2017年のヨーロッパ旅行中にウクライナを通過したものの殆ど滞在しておらず、この主張は事実ではないとしており、アゾフ大隊との接触があったかどうかの確認は現在までとれていない[11] [12]。

2022/03/28(月) 11:29:45.45

>>617
IPありならNGしときゃ回線変えない限り無視できていいな

2022/03/28(月) 11:30:44.59

>>602
やっぱ一方的侵略をするにあたってモラルなんて無い（ロシア軍も強姦しまくってる）って事かな

2022/03/28(月) 11:30:58.05

ウクライナはアメリカ軍の援助が上手くハマった数少ない事例やな。

2022/03/28(月) 11:30:58.69

2017年のヨーロッパ旅行中にウクライナを通過したものの殆ど滞在しておらず、この主張は事実ではないとしており、アゾフ大隊との接触があったかどうかの確認は現在までとれていない[11] [12]。

いや、あの…はい、なんでもないです。

2022/03/28(月) 11:31:32.94

ロシアを歓迎するための再教育とか頭逝ってるわ

https://twitter.com/Qatar_Cat/status/1508269668477272066
ロシアの国営メディアでも対ウクライナ戦争に対する悲観的な見方が強まっている。
開戦前は11分でカタが着くと予想していた専門家も「非ナチ化には15年～20年はかかる」
「ウクライナ人がロシアの支配を歓迎するには“再教育”のため30～40年の駐留が必要」と。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 11:31:46.87

>>630
ここのキチガイの理論だと「ウクライナは被害者だからウクライナ兵は民間人を強姦してもOK」らしいぞ
あたまおかしい

2022/03/28(月) 11:32:18.57

実際にライブ映像見たけど英国擲弾兵流してたような・・・

2022/03/28(月) 11:32:26.63

>>547
ドイツ連邦軍と在独米軍がパトリオットPAC3持ってるだろ

2022/03/28(月) 11:32:37.89

>>622
マルチコプタードローンならともかく
急降下してくる飛行機型の自爆ドローンを撃ち落とすのは至難の業じゃないか

2022/03/28(月) 11:32:50.53

>>633
これメディア側の精一杯の抵抗だよなぁ。

2022/03/28(月) 11:33:15.82

>>633
こんなんロシア人の再教育しなきゃいけないじゃん

2022/03/28(月) 11:33:42.65

>>628
>確認は現在までとれていない[11] [12]。

↑が↓こうなるリテラシーの無さがヤバイな

>マジらしい

2022/03/28(月) 11:34:04.30

>>614
まあどうなんだろうね、日本から見てるとプーチン体制はかなり盤石にも見えるから簡単には失脚しないだろうとは思う
動員をかけて、かつ大損害が出てみたいな感じになったらありえるのかなあ
ファルケンハイン将軍のゲリヒト作戦が必要かもしれん。ロシアにとってのヴェルダンはクリミアだろう

2022/03/28(月) 11:34:25.22

>>634
いやレスの内容が侵略者が強姦しまくったって話じゃん
だからロシア軍の話だろ

2022/03/28(月) 11:34:26.10

＞「ウクライナ人がロシアの支配を歓迎するには“再教育”のため30～40年の駐留が必要」と。

30年～40年？
その頃には、露国なんて無くなっているからｗ

2022/03/28(月) 11:34:31.25

>>640
これは俺がやらかしたな……

2022/03/28(月) 11:34:36.36

>>569
先日アメがゼロ金利やめたからな、しかも更に上げると言ってる
円持ってても増えないからじゃあ円売ってドル買うかってなる

2022/03/28(月) 11:34:46.62

>>640
提示してくるソースの一部分を都合よく曲解、あるいは拡大解釈してるっぽいね。
本人がドヤ顔なのが心が痛いわ。

2022/03/28(月) 11:34:56.42

>>642
日本軍も侵略者じゃん

2022/03/28(月) 11:35:37.93

>>647
だからそう言ってるでしょ

2022/03/28(月) 11:36:10.82

東部の譲歩の原文は
“...That’s why I’m saying this is a compromise. Go back to where this all started...”

"だから、これは妥協案だと言っているのです。戦前の位置まで後退する"

領土を譲り渡すという意味ではない

2022/03/28(月) 11:36:12.82

この親露派どこに通報すれば良いんだ?

2022/03/28(月) 11:36:13.66

ロシアは絶対悪なのは揺るがない事実

2022/03/28(月) 11:36:17.20

>>633
やっぱロシアって馬鹿だろコイツら

2022/03/28(月) 11:36:23.02

>>641
「5万人死んで、次はお前の番だ」
これを言って政権が盤石になる？

2022/03/28(月) 11:36:43.02

>>648
話こじれたから「ウクライナ軍は被害者だからロシア軍に何しても構わない」と主張するキチガイは死ね
これが結論で

2022/03/28(月) 11:36:58.93

ロシア軍が都市制圧避けて東部大包囲してくれるならウクライナ軍は願ったり叶ったりじゃないかな
都市の備蓄に頼って耐えてる間に更に伸びたロシア軍の補給線を叩き放題になるし、
現地略奪による維持をするなら必然的に分散するから各個撃破しやすくなる
まぁ泥沼の時期で両軍どこまで機動できるか疑問だが……

2022/03/28(月) 11:37:21.94

FNN「マリウポリは数週間以内にロシア軍が支配する見込み」

また延びてませんか？

2022/03/28(月) 11:37:43.12

>>653
知識人層が国外だからロシアもこれからきつくなるね。しかもなかなかロシア
に帰国しないだろうしね。

2022/03/28(月) 11:37:55.23

>>650
NGで無視

2022/03/28(月) 11:38:04.46

>>587
めんどくせーから良いや

2022/03/28(月) 11:38:21.21

>>634
攻め込まれているウクライナ兵がどうやって民間人を強姦するの？
ウクライナの民間人相手に無法を働いたら当然裁かれるでしょ

2022/03/28(月) 11:38:37.57

ロシアはキエフ諦めないと思う

2022/03/28(月) 11:38:58.52

ニュージーランドアゾフ君
君が思ってるよりも世界は広いんだ
次はもっと文献を読み込む力を身につけたまえ

2022/03/28(月) 11:39:20.59

>>610
なんで？
ウクライナ人が、北方領土は日本のものってデモしたってのが不思議だったんだが、あそこにいるのは、強制的に送り込まれたウクライナ人が多いんだって？

2022/03/28(月) 11:39:25.38

これはバイデンがあまり踏み込んでないのを批判してるのか？

https://twitter.com/rncresearch/status/1508073561935822853?s=21
新しいNBC世論調査：バイデンの承認率は40％です―「彼の最悪の結果」
アメリカ人の71％は、ロシアとウクライナの戦争に対応するバイデンの能力に自信がありません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 11:40:36.30

>>664
もっとウクライナを支援しろってことらしい
ただ、ロシアとの開戦は反対してる

2022/03/28(月) 11:41:11.79

もう今の段階でゼレンスキーが少しでも停戦で譲歩したらウクライナ国民が許さないレベルになってるだろ
もうただ勝ちたいとしか今は思ってるはず

2022/03/28(月) 11:41:17.64

>>660
このスレの頭プーチンは捕虜虐待とかはウクライナは被害者だから合法だと言ってるよ
あたまおかしいよねｗ

2022/03/28(月) 11:41:46.12

インフレを止めろ
ウクライナをもっと支援しろ
でもロシアと戦争するな

めんどくせーなアメ公も。
戦車や戦闘機送りつけるしかないかね。

2022/03/28(月) 11:41:54.72

>>662
前スレでバカにされたの根にもってるの？
まあ気をつけるわ

2022/03/28(月) 11:41:57.89

こだわらない気がするけどね

https://twitter.com/takano_r/status/1508272367759470598
「5月9日」はロシアにとって重要な対ドイツ戦の戦勝記念日。この日までにロシア軍が戦争を終わらせたがっているという話がある。
消耗戦の継続か、東部ドンバス占領をもって勝利とするか。専門家からは、この１カ月でロシアは「大きな決断を迫られる」との見方が出ている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 11:41:58.25

>>666
そこを説明するのが政治家だろう。停戦後東部やロシアに工作する必要が
あるがね。

2022/03/28(月) 11:42:14.00

満州侵攻でロシア人が非道を働いた
→日本軍も侵略先で非道を働いたぞ
→そうだね侵略者は糞な事しかしない
こういう話やろ

2022/03/28(月) 11:42:14.86

>>652
マスコミが言いたいことは
11分で片が付くと考えていたのは間違い
抵抗運動を抑え込むのに15年～20年はかかる
ウクライナを完全に屈服させるのに15年～20年はかかる
（絶望的な状況、言わないけど）
投獄されないで真実を伝えるには、この言い方しかない

2022/03/28(月) 11:42:27.87

アフガンも落ちてウクライナもこんな状態で
やってたのがトランプとの子供みたいな口喧嘩

2022/03/28(月) 11:42:52.44

>>664
米国世論が言う、これ以上の支援は戦車や軍用機を支援しろという事だろうか？

2022/03/28(月) 11:42:52.71

>>664
戦死者は嫌、核戦争はもっと嫌、でもアメリカが舐められるのも、アメリカがトップランナーな民主主義が脅かされるのも、歴史的仇敵のロシアが得するのも嫌って　バイデンも頭抱えてるだろうよ

2022/03/28(月) 11:43:30.34

>>628
ニュージーランドの乱射事件のか。
動画初めて見たわ。
銃好きだけど、銃規制万歳だな。

動脈切らないとあんま血が出ないんだね。
それは本当っぽいね。

2022/03/28(月) 11:43:43.56

>>676
激ムズミッションやね

2022/03/28(月) 11:43:52.46

何が悲しいってロシア相手に合意しても半年一年で破られるだろうってもう見え見えなところがね…

2022/03/28(月) 11:44:20.26

>>676
答えはウクライナ領内のロシア軍を狙った限定的なミサイル攻撃だな。
もちろん事前にロシア軍に通報してね。

2022/03/28(月) 11:44:27.12

>>667
事実かプロパガンダかはっきりしていないから判断できないとか、ロシアのほうが悪辣って声はあっても、捕虜虐待を肯定してるのは少数だろ
あなたは捕虜虐待があったと信じたいみたいだけど

2022/03/28(月) 11:44:54.68

>>670
ドンバスの占領を持って勝ちとするかって、ロシアが勝手に判断してもウクライナが認めなければ意味ない気がするけど
太平洋戦争で日本がフィリピン、シンガポール、マレーシア、ビルマを占領した時点で勝ちとしますと言ってるようなもんさ

2022/03/28(月) 11:44:59.79

>>681
ニュージーランドアゾフ君に構っても意味ないぞ

2022/03/28(月) 11:45:01.74

>>610
日本政府は指を咥えてるだけだろうが
アメリカやカナダが支援して
蜂起させるだろうな
特にウクライナ系移民の多いカナダが支援するだろう
カナダ軍は少数だが日本に駐留している

だからロシアは北方領土にはウクライナ人を来させないだろうな

2022/03/28(月) 11:45:03.01

>>211
ロシア国内向け発表なら2州（もしくは戦前の勢力圏）の権益を確保できれば、勝利発表出来るもんな
それプラス制裁解除さえ勝ち取ればプーチン政権は安泰だろな
だか、国際政治の舞台にはロシアは二度と立てないけど

2022/03/28(月) 11:45:07.96

>>588
今後は戦車側も同様にドローンと連繋した広域管理能力を持つだろうし
戦車自体もミサイル装備とのハイリッド化を謀れば、結局、攻・防・速な
面で陸戦最強兵器になって戦場のイニシアティブを取れる存在となって
その支配力は揺るぎないと思うのです

2022/03/28(月) 11:45:20.58

>>649
土地を譲渡の話は海外で話題にはなってない感じ？
本記事読めない日本人が翻訳された記事の要約で日本でだけ勘違いしてるパターンが何回かあったが

2022/03/28(月) 11:45:34.59

>>679
そだね
ロシアの侵攻軍には更なる平和の礎（人柱）になって貰わないと

**686** (ﾜｯﾁｮｲ df28-c/bJ [210.165.13.16]) · 2022/03/28(月) 11:45:38.21

訂正）広域管理能力　→　広域監視能力

2022/03/28(月) 11:45:39.05

>>628
銃規制が緩い国は怖いな

2022/03/28(月) 11:46:03.17

アフガニスタン侵攻10年の被害をたった1ヶ月で負ったロシア軍が半年〜1年以内に再侵攻は流石に無理だと思うの。

**686** (ﾜｯﾁｮｲ df28-c/bJ [210.165.13.16]) · 2022/03/28(月) 11:46:27.24

まて訂正）ハイリッド化　→　ハイブリッド化

2022/03/28(月) 11:46:36.50

米国主導で戦車や軍用機をウクライナ側に供与するなら、日本も何らかの武器支援をするべきと思うが。

2022/03/28(月) 11:47:14.91

>>681
出どころが怪しいのと画質が悪いのが気になるだけで偽物と断定できる証拠がないからな
偽物説の根拠である出血がないが信頼できないのは証拠で出したとおり
だから俺は、まだ100％断定できないが映像は本物だと思っている

2022/03/28(月) 11:47:32.88

>>683
正義だ悪だなんて無意味で良いんじゃない？
1万人殺せば英雄だもん。
今の日本の価値観で測るのが無理ってことよ。

2022/03/28(月) 11:47:53.12

>>693
武器を支援する法的根拠がない

2022/03/28(月) 11:48:07.91

ソ連軍

戦死:9,500
戦傷死:4,000
病死・事故死:1,000
負傷:53,753
行方不明:312

ちなみにアフガニスタン10年の損害がこれ。
負傷者以外はウクライナ戦争の方が多い。
アフガニスタン侵攻失敗でソ連崩壊になったこもを考えるとやばいだろうな。

2022/03/28(月) 11:48:10.88

>>664
逆
首を突っ込みそうになっていることを批判してる

2022/03/28(月) 11:48:14.43

>>690
ウクライナも怖いよ
銃器を国中にばらまいてるから……戦後にどうなるかは考えたくないね

2022/03/28(月) 11:49:03.11

>>698
えーそれはないだろw

2022/03/28(月) 11:49:03.90

>>679
それだけあればF-35やMEADS、M1A2、あるいはレオ2の慣熟訓練が完了するんじゃないか？

2022/03/28(月) 11:49:10.21

ロシアは「朝鮮半島化」画策　ウクライナ情報機関が指摘

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB280DL0Y2A320C2000000/?n_cid=SNSTW001&;n_tw=1648425451
ウクライナ国防省の情報部門は27日、
ロシアのプーチン大統領がロシア軍の支配するウクライナの東部と南部をウクライナ本国から切り離し、
南北に国家が分かれた朝鮮半島のような分断を画策していると指摘した。

ロシアが2014年に一方的に併合した南部のクリミア半島と親ロシア派武装勢力が実効支配する東部2州を連結し、
残るウクライナ側の地域との間で「境界線を引こうとしている」と指摘。
「ウクライナ国土に、北朝鮮と韓国をつくる試みだ」と警戒した。

2022/03/28(月) 11:49:16.77

NATOはタリバンをまた潰しに行く
自分はほぼ確実だと思う、プーチンもその前にウクライナ問題を終わらせたかった

2022/03/28(月) 11:49:19.11

>>696
安倍自民党時代に武器輸出をしようとしていた事があったけど、あの時に法的整備はやっていないのか？

2022/03/28(月) 11:49:27.26

６１式でも送ろうか

2022/03/28(月) 11:49:41.17

>>693
前段と後段でなんら関連性が無いと思うのだが
日本の場合、交戦国へ武器供与が出来る法的根拠が無いからNGだってのは結論済みだと思う
（今は武器輸出が禁止ではないけど、かといって交戦国へ武器供与して良いとする法律が無い）
アメリカが武器供与するなら日本も出来るなんてのは全然理由にならない

2022/03/28(月) 11:49:45.34

今さら東部2州で勝利宣言しても
停戦は出来ても欧米の制裁解除されないからピュロスの勝利になりそう

2022/03/28(月) 11:49:50.81

ロシア軍の動きが合理的になり始めたので
排除は難しくなってきている、どちらにせよ犠牲は増える一方なので
停戦は近いだろう

2022/03/28(月) 11:50:38.42

>>696
根拠法がないってことは何をやっても良いってことだ

2022/03/28(月) 11:50:40.08

結局アゼルバイジャン引いたのかな

ロシア「アゼル軍がナゴルノ停戦違反」、双方が非難応酬
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1508272437728878592
ロシアは２６日、ナゴルノカラバフ地域での緊張の高まりを深く憂慮していると表明し、アゼル軍がロシア平和維持部隊の監視下にある区域に入り２０年の停戦合意を破ったと指摘。ただ、２７日にはアゼル軍が同区域から撤退したと説明した。

アゼル側はロシアの主張を否定。ロシアが言及した区域はアゼルバイジャンの主権的領土で、部隊撤退の情報は真実に反するとし、アゼル軍が現地の状況を完全に掌握しているとした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/28(月) 11:50:49.58

>>697
アフガン失敗したから崩壊したのではなく、崩壊したから失敗した
因果が逆

2022/03/28(月) 11:50:50.91

>>704
武器輸出三原則は無くなってる気がするけど、交戦国に送るのは中立が疑われる事になるし、そっちの問題じゃないの？

2022/03/28(月) 11:51:01.17

しかし、湾岸戦争で用いた回り込むフックの攻撃で侵攻軍を孤立化させる戦略がウクライナでも見られるな
攻め込ませて退路を断って殲滅するのはアメリカの基本戦略なんだろうな。（殲滅好きな鬼畜）
自国のウクライナが考えているとは思えん

2022/03/28(月) 11:51:09.48

気持ち悪いのはバイデンだ
支援するならするで戦車なり地対空ミサイルなり送ってやればいいものを
しかも宇が要求してるのは30年型落ちの中古品だ
クソ高い最新の対戦車兵器は湯水のように送るのに
ウクライナとロシアを生かさず殺さず擦り潰す気か
ロシアも大概だがアメリカも大概だ

2022/03/28(月) 11:52:34.36

>>173
同じではないね
認知が歪んでる可能性がある
小泉の意見には自分は全く同感で、ウクライナが本気で嫌がってるなら力による無理強いは許さないように支援すべき
本人の運命は本人が決めるべきで世界のどの国であれ、代わりに決める権利はない
橋下は弱い奴は強い奴に従ったほうが幸福なんだから従うべきっていってる
自分がやるのは構わんが他人に言うのは間違ってる

2022/03/28(月) 11:53:06.60

ウクライナとロシアを生かさず殺さずすり潰す気か
→多分そうだろう。
しかし最終的にウクライナは助けて反露国家として確立させる。
露はそのまま殺す。

2022/03/28(月) 11:53:27.36

>>697
戦死と戦傷の割合が今回の戦争の方が悪そうなのがロシア軍の状況を表してるな

2022/03/28(月) 11:53:37.96

>>686
雑な戦車不要論は好かないが、無闇な戦車必要論もどうかと
そもそもドローンとの連携はまだしも、ミサイルとのハイブリッド化を図るとか言い出すとコストが更に上がってしまう
それにATMや自爆ドローンの低コスト・低リスク化が進むと、高価な戦車の立場はかなり苦しくなるでしょう

でも今回の戦争はロシア軍がお粗末すぎて戦車云々を語るに及ばないレベルなのが…
彼らを基準にしたら戦車どころか全ての兵器の不要論が成立しかねないほどの体たらく

2022/03/28(月) 11:53:41.19

>>699
ウクライナは元から銃規制の緩い国だし2014年の内戦で政府軍の銃器が相当流出したぞ
それでも今は小銃が不足気味だ

2022/03/28(月) 11:53:58.40

>>714
そんな兵器をポンと渡されてまともに運用出来るとでも？
まず英語のマニュアルが読めるかどうかから怪しいわけだが

2022/03/28(月) 11:54:12.85

>>673
15年でも無理だよ　ソビエト連邦構成共和国だった数十年も、それ以前の長い歴史も、国家を持たない民族で言語も文化も近い民族と隣り合っていてさえ、強烈な民族意識と言語を保ち続けていたのだから　
そして、クリミア併合以来は、ウクライナ民族以外のユダヤ人、タタールクリミア人、ロシア系住民らその他までもウクライナ国民という団結を作ってしまったからには

2022/03/28(月) 11:54:30.84

>>633
こういうこと書かないと拘束されるし

2022/03/28(月) 11:54:32.96

戦車不要論はハシカみたいなもん
軍事をちょっとかじったアホが一度は感染する病気の一種

2022/03/28(月) 11:54:39.86

>>569
一時期７０円っていつの時代の話をしているんだｗ